【FGO】マリスビリーにもカルデアスにも、魔神王ですら予測していなかった失敗とは何を指しているのか

どんどんレフの株が上がっていく

許さん
絶対に許さんぞダンテ・アリギエーリ

フフ…(何それ知らない、怖い)

これだったら爆笑する

ある程度の謎が解けた後に2部を振り返った時に、ゲーティアの言ってたミスよりダンデの方が影響デカくね？って言われてる可能性は普通に高そう

レフのやらかしの事だと思ってるけど、「魔術王ですら」という言い回しなのが気になる

(シンクにぶちまけられたカップ焼きそばを呆然と眺めるレフ・ライノール)

正誤は兎も角、毎回ピンポイントのシーンを出して考察するマスター達ほんと凄いわ

魔神王ですら予想してなかったって言ってるあたりレフシュートじゃなくて青本かな

そこで芥ヒナコですよ。

横槍…横からくる槍…モルガンのロンゴミニアド…？

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待っていたよと変な奴に銃撃されたの考えるとアレは想定内な気もする

ブルーブックさんの存在は最早「懐かしいな〜」まである

ブルーブックさんは何者なんや
そしてどうしてその存在が発生したんだ？

ゼパル君がゼパったことじゃないん？(適当)

※6839779
まだわからない
まだ何もわからないが、先日の放送でもかなり青本には触れてたから、何かしら関係があるというか解き明かされるのは間違いないだろう
信じてるぞきのこ！

ブルーブックか所長がカルデアスにインしたことかとは考えた
あるいは主人公そのものとか？

そういやアナスタシアがカルデアス凍らせてたハズだけど
白紙化ってあの時点では起きてなかったからもしかして…？

あの三人が予想しなかった横槍なんて外宇宙の邪神くらいしか思いつかない
ところでここからフォーリナー回挟む余裕なさそうだし終章後にやるんかね？

本命:ブルーブック
対抗:レフ
穴:ダンテ
大穴:キアラ

人理の防人の件なのか、ブルーブックの件なのか、それとも外宇宙勢のことなのか。。

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そう言えばイマジナリスクランブルの出来事って…

※6839780
まぁあれも当人にとっては想定外以外の何物でもないだろうなw

※6839784
もっと言えば1.5部の魔神柱たちの亜種特異点等が原因でイレギュラー要素が計画を伸ばさざるを得なかった？

なんかこの時遠くを見るよう目してたからやっぱレフじゃないかなぁ
レフがオルガマリーに向けた不思議な怒りは大事なもの、というのは路地裏同盟でも示唆されてたし
……路地裏同盟も回収されるネタあるのかな……懐かしいとかいうレベルじゃないけど

※6839769
まあおそらくは所長に対して感情を向けすぎたこととは思う
マシュへもそうだけど、レフは人間に肩入れし過ぎたからね

「白紙化が実行される前に起きたこと」で『魔神王』が予測していなかった失敗だから、魔神王でなくレフが独断で実行した、カルデアスにオルガマリーを放り込んだことかな、と考えていますね
あるいは2017年のレムナントオーダーのうち、それぞれの魔神柱が独断で実行したいずれかの亜種特異点での行動を指している、という可能性もありますかね

オルガマリーがカルデアスにシュートされたことだと思う
ブルーブックの件は黒幕が最初からエリア51に来るの予測してたと思うからミスじゃない気がする

レフだと思う。ただしフラウロスに成る前の三重人格の魔術師レフ・ライノールその人という意味で
オルガマリーをカルデアスにシュートしたのは自我が失われつつある中で足掻きに足掻いた最後の対抗だったんじゃないかと

オルガマリーの思いが予想以上に強く
そしてカルデアスの中で粘って復活（というのか分からないけど）遂げた事とか？

※6839792
魔神柱の中で最初に…と言うか最初から人間性に目覚めてたのがレフ（フラウロス）だったことはきのこも言ってたしなあ
オルガマリーに向けたある感情って言うのも、嫌悪や軽蔑なら過去の描写通りであえて2部7章で触れるような話じゃないから、それだけではない何かがあったんだろうね

他の理由だとマシュ絡みかもしれない？
人理焼却事件が無かった場合のif想定するなら、マシュの本来の寿命がだいたい人理漂白が始まった頃と同じ位だったはずだから
異星の神の降臨には、マシュの存在が必要不可欠だった可能性も一応あり得る

ところが実際にはゲーティアに消されるわカルデアス関係ない所で蘇生されるわギャラハッドの力が何故か使えなくなるわ(+空いた席の後釜に就こうと新しいビーストⅣ候補が現れるわ)で
マシュを利用した降臨ルートが潰れたも同然になってしまったから、サブプランで手間も時間もかかる方法を取らざるを得なくなった？

なんで2019年なんだろうというのは気になってるんだよな
作中で言ってた2017年じゃないのって話とは別で

メタ的な話だけど、リアル時間とはもうずれてるわけで
2018年でも2020年でも2021年でも別に良いわけでしょ？

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期待からの失望でムカついてカルデアスへｼｭｰｯて感じでいいんだっけ？

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なんで大穴にキアラさん持ってきたんです？

真面目な理由なのか下品な理由なのか判断に困ります。

文字通り槍で思い出すのは、第五特異点のクーフーリンオルタの槍が怖かったなーと
一応エリア51ある北米だし他と比べて被害大きすぎない？と思ってる特異点だけど…まぁこじつけか

※6839785
ダンテの穴が小さいことは評価する

あーこれはエリちゃんですね

ある日空から木の破片が落ちてきて、偶然それが宇宙人だって言われても信じないよな。
それにオルガマリー•アニムスフィアって名前がついてるのも、同じ人間だって言うのも解剖した当人達は知らない訳だし。

※6839785
番外チェピ姫城

デイビットが言ってた、オルガマリーに向けたレフの感情の話じゃない？
マイルームでそれっぽい話してくれるし

おのれところ天の助

※6839783
カルデアス凍結はカルデアスの機能が停止したと勘違いさせるための演出だから計画通りだよ
ここらへんはデイビットが語ってる

島二郎ならなんとかできるはず

重ちーのむしり取ったボタンとか、トラオムのレジライへの一撃とか他愛もないものによる致命の一撃にロマンを感じるからそっち系が欲しい

横槍って言うくらいだから当事者から遠目の存在からの介入に聞こえる
終局特異点でのフォウくんの手助けとか、アトラス院から単身来たシオンとかその辺を指してそう

オルガマリーぶち込まなきゃ宇宙人来なくて空想樹切除の流れもいらなかったんかね
結局宇宙が3部のテーマになりそうやな

※6839790
まあ１．５部は魔神王が予期せぬ負けを喫した結果
魔神柱が予期せぬ暴走をやらかした結果だから失敗（ミス）ではあるか

ソロモンでもマリスビリーの思惑＋カルデアスの性能を
読みきれなかったんじゃないかなと思う
プレイヤーも分からんけどさ

他のビーストが介入してきたとか？
ビースト発生が連鎖するってマリスビリーとカルデアス、魔神王が知りようない事項だし

※6839785
地球の性感帯になろうとした事が巡り巡ってマリスビリーの計画を狂わせたとか流石に少し同情するかも

カルデアスにぶち込まれたオルガマリーの解剖実験の際の悲鳴で同胞が来てしまってるからミスは放り込んだ件で横槍はやってきた同胞が起こした何らなの行動という事になるのかな。
まあそれで修復年代がどうして変わるのかとかのカラクリは全く解らんけど。

※6839792
レフは関係ないんじゃないか。マイルームボイスでオルガマリーについて
「2017年から先の人類史を見ていたこの私が、アニムスフィアの血筋にいい顔をしていたと思うかい?」と言ってるから、白紙化がアニムスフィアに関係することを把握してるって意味だろ。オルガマリーをカルデアス投下したことが遅れた要因になるなら失敗じゃなくて成功

2017年12月31日に地球に白紙化置換だからそれ以前のナニカが横やり、ブルーブックのエリア51探索は2018年以降の異聞帯攻略中だから違う
特異点Fか第五特異点が未だに明かされてない謎
第五特異点のアメリカ以外の国が滅んでいるは人理焼却と無関係
ゲーティアが汎人類史のアメリカに送ったつもりの聖杯が、第三者の横やりでカルデアス側のアメリカに送った事になったんじゃ
カルデアス側で第五特異点が発生したことでカルデアスも再演算
2017年に疑似から本物にするつもりが2019年にズレたとか

テクスチャ塗り替える為に用意してたカルデアス世界がオルガマリー放り込まれた事から始まって最終的に白紙化してしまったのがマリスビリーにとって実は予想外だったりして。
テクスチャ創造礼装的な空想樹使ってキリシュタリアにとりあえず新しいテクスチャ育てさせようとしたのかも。
その遅れが2年分とか。
この説だと白紙化したままなのでマリスビリーとしてもこのままだと困る内容なのかもしれない。

そもそも地表の白紙化自体はカルデアが何をするまでもなく成立して本来ならそこでカルデアスが本物になって全てが終わってしまっていた事を考えると、カルデアの誘導にしろそれ以外の活動にしろ使徒を作る必要性が分からなくなる(2016年時点でホームズが活動しているのでその時点で使徒を作り始めている)から、そうせざるを得なくなった原因が例の横槍とやらなのかね

※6839833
ゲーティアは白紙化の未来を見て、始まる前の2015年から過去に向けて人理焼却してる
カルデアスは人理焼却の有無で人理保障計画の変更はしてないにしろ、人理焼却の予見はできずホームズにカルデアの援護はさせてるからゲーティアが邪魔ではあったのだろう
ただクリプターはマリスビリー生存時からいて人理焼却が無ければ
異星の使徒を悪役に見立て異聞帯を成長させクリプターに使徒を倒させる筋書きで7つの異聞帯攻略
かもしれないから、必要ではあったのではないか
異聞帯も使徒も7つだし

最初はダンテがやったことによる奏章4案件かなと思ったけど違うのかな

※6839774
やはり削ぎ落とした大令呪と北極ランドホラーハウスのニセ死体がガッチャンコして…

レオナルド・ダ・ヴィンチをラスプーチン言峰が霊核ごと破壊して始末したのに、ロリンチちゃんが起動して成功率低い虚数潜航でギリギリでカルデアメンバーを逃がしてしまったせいとか？、キリシュタリアが宣言するまでは予定通り2017年12月31日にカルデアスの計画は完了したように見える

ぶっちゃけレフシュートの事ではないと思う
あれが影響したのはマリスビリーの白紙化の方であって、あれ自体は人理焼却には関係なかったし、ゲの字の失敗ではないはず
で、人理焼却が白紙化を遅延させた以上、焼却関連で起きた魔神柱の行為はマリスビリーにとっても計算外だったはず、ならフォーリナー開通も(1番失敗と言えるやつだけど)彼のミスとは言えない
全員に共通するミスってなるとマジでわからん…誰かのミスを想定できなかった、って意味ならフォーリナーくさいんだけど(マリスビリーにも魔神柱のミスは想定外だった、って意味で通る)

※6839844
それは無いな、デイビッドも「カルデアスを諦め、シャドウボーダーで南極から脱出したこと」や「君たちの行動は今のところは全て正解だ」と言ってる
その上で「マリスビリーの用意した試験問題の上でだか」と最後に付け加えてるから、カルデアがどう対応するかも予測済みなんだろう
予測できなかった事があるとしたら、Uオルガマリーが死んだこと、カルデアが7つの異聞帯を解決して生き残ったこと、マシュがパラディーンになったこと、みたい
横やりも白紙化以前の出来事だろうし

防人といえば王様が冬木で踏ん張ってるとかいう話もあったか？
あれもなんか絡んでるんかな？
冬木の解決は最後にしろとか言われてたし。

まあレフ教授はロマニの正体を見抜けず、ゲの字はそんなレフ教授に節穴か！って突っ込んでたから予測出来なかった失敗はレフ教授が所長をカルデアスにシューッ！した件だとは思う
青本さんはカルデアス世界の人類だからクーリングオフの期限決定に関与出来ないだろうし

※6839772
こういう仮説と推察であーだこーだ言ってるの好きゃ！
逆に正解を求めようとする考察きらーい

※6839846
自分もレフシュートじゃないと思うな
横やりで予測できなかった失敗だし
ゲーティアにもカルデアスにも関係しそうなことなら第5特異点だと思う
アメリカ以外の国が滅んでるが汎人類史だとあり得ないし
カルデアスのエリア51の機材が100年未来の機材にしては古すぎる疑問があった
カルデアス側で何らかの理由でアメリカ以外の国が滅んだことで、科学技術の進歩が100年遅れたんじゃないかと思ってる

※6839848
序章で撃破したと思っていた青王が未だに頑張ってることがミスって可能性もあるのかな
特異点Fがどうなってるのかはよく分からないが

横槍か。
BBちゃんか…。
ドバイとかCCCなんか横槍どころか横道だしな。

※6839776
2017年で謎に置換完了できずに原因探したら発見→待ち伏せして「待ってたよ」
という流れの可能性はあるかも

地球白紙化については現時点でも謎があるよな
オルガマリークエストで主人公の脳内ホームズも指摘してたから明らかに意図的な伏線がある

※6839863
「横やり」って言うからにはレフみたいな身内じゃなくてよそからの干渉なんだろうなとは思う

魔神王を出し抜いたのではなく、そもそも魔神王はその概念を持ち合わせていなかったのではないか
神の機械であったソロモン＆魔神王とDr.ロマンを分つものは彼が選んだその名が語っている
カルデアはいかな危機的状況下にあっても日々の食事、娯楽、季節のイベントを放棄しなかった
抑止の使者は食堂をはじめ、英霊たちはチョコを作り、同人誌を描き、書に耽り、温泉に浸かったりした
マリスビリーの計画でも寿司クレープマシンに依存した体制のままカツカツのリソースのためにしょぼいエサで活動しているはずだった

だからどうしたではある

※6840042
同感
特異点F、第5特異点、バステト、ビースト5、カルデアスが関わってるか不明な謎は未だあるし
白紙化置換直後にカルデアスが疑似から本物にならず、2年の遅延が発生したならカルデアスの立場で人理焼却と同じ。予定外だけど人理編纂を見直すほどの問題ではなかったんだろう

※6839804
というかあの槍で疑問の種を撒いといての6章の「およそ槍というものは、」という流れだから振り返って「やっぱりアレもそういう意味だったんじゃ……」となるよね

ここ正直ダンテさんの事かと思ったけど候補めっちゃあるな

空想樹がテクスチャを繋ぎ止める針=聖槍と似たような物として、第六特異点で聖槍振るった獅子王とその前に暴れた謎の偽リチャードが怪しい気がする。聖杯を手にした第九回遠征の参加者で第九回遠征が1271年で第六特異点の年代が1273年だから大体2年間くらいだし。あそこで聖杯振るわれたせいで空想樹の機能に何かしら影響ある事象が発生してそれが安定するのに期間を必要としたみたいな。

所長シュートがミスなら自分のやらかしのことを言ってるおかしな構図にならないか

※6840053
人間のふりをしたロボットが人間性を取り戻す話がSNのひとつのカノンとして
神の機械魔術王ソロモンが贅肉プリップリのロマニ・アーキマンに成り果てていたのが失敗だったら綺麗じゃね

レフの件、ゼパルの件、青本さんの件、非検体:Eの件、邪神の件、ダンテの件と候補者多過ぎだろ…

※6839814
凍結までは予定通りとして、あの一連のカット最後でカルデアスにヒビが走るのがちょっと気にはなる。