『Fate/Zero』の衛宮切嗣の｢俺可哀想だろ？｣感は異常

切嗣の体験談を加味してもただの真性キ◯◯◯にしかみえん
ここまでのキャラにする必要あったのか？

SNやった時はエミヤから感情とっぱらったキラーマシンなのが切嗣だと思ってた

普通にセイバーと切嗣のタッグが見たかったんだがなあ

snで語られたキリツグと全然印象違う
黄理パパのほうがはるかにキリングマシーンだったわ

意味のわからない英雄像。
戦争があるから英雄が生まれるのであって
戦争がなければ英雄なんか生まない 。
それにも関わらず英雄が戦争を起こしてるってバカだろ。

言峰にビクビクしながらアイリに甘える軟弱者
アヴァロンの特性も知らず、セイバーはアイリ任せの戦術家

SNのときはあの言峰にあそこまでいわせるほどの化け物なのかと思ったのに
zeroで言峰を圧倒するほどの大立ち回りをするかと思えばこれだもんなぁ

ZEROはケリーがっていうより、
マスター連中ほとんどがクズないし結果が可哀想野郎ばかりでしょ
唯一例外と言えそうなのはウェイバー君だけ

ケリィがキチガイでバカで勘違いだからこれからロクな目に合わんよってそれ冒頭から言われてたから

残念な悩みを持つマスターが多いよね
龍之介は頭がパーのシリアルキラーだし

とりあえずドラマを増やしたいから悩みを取ってつけたんだろうけど

最初っから突っぱねていたからな切継は
途中まで良コンビネーションで最後の最後で裏切るから劇的なのに
初めからギスギスしてから最後まで意外性もなんも無かった
もうちょい、切継はセイバーにコイツやるじゃんと思わせる必要があったな

そういう視点でしか見られない人達が結論ありきで叩いているようにしかみえんな。

4次は責任持ってきのこが書けよ
虚淵はジャンル違いだろ

小説は楽しく読めたのにアニメにすると違和感というか胸糞感が半端なかったな
セイバーいじめがコンセプトらしいが、本当にただの陰湿ないじめだ

クールでカッコイイけど内面はストーカーに悩むただのオッサン

SNの時に語られた切嗣はゴルゴみたいなイメージだったんだが
セイバーに私情を挟んだりアイリに泣き言いったり全然イメージと違ったわ
個人的には株が下がりまくり

※17
いやHAの後じゃないか、最初HAのゲストの一人に呼んで切嗣VS言峰だけ書いてもらおうと思ったら
話が進んで第４次全部やるって流れのはず

子供っぽいところがあるのは原作からだけどzeroはそれを戦場にまで引きずった挙句、かなり的外れなことやってるのが痛すぎる
鉄心ENDの士郎が切嗣になると言峰に言われてたけど多分、言峰の中で思い出補正されてるな・・・

正直あの少年期の悲劇（）でなんで世界平和（）とやらにつながるのか
さっぱりわかりません

拾われた後に呪い受けつけられてトチ狂った士郎の方が可哀想
アーチャーにいたっては終わりすぎて痛々しい

zeroのマスターはどいつもこいつも自業自得としか思えないので可哀想とは思わなかった
キャスターに殺された犠牲者は可哀想だけど

頭が可哀想ってのなら全キャラに当てはまる

どいつもこいつも馬鹿ばかりなので好きになれんかった
何が面白かったんだよzeroは

うーんやっぱ毛並みが違いすぎるわ
strange　fake程離れてるならともかく正史でこれをやられちゃね

聖杯の設定がアレだからなー
SNのままなら過程素っ飛ばして戦争のないデストピアが完成してたのに

Zeroだけに限って言うなら自業自得だな
可哀想？　カワイソウではあったが
父親を撃ち殺した時点で転落が確定した
それができるならシャーレイやっとけ
ナタリアも爆殺しちゃって
臭いものに蓋し続けて、溜まりに溜まった腐敗ガスが堰切って弾けただけだ
犯し続けた愚行のツケを自ら支払った
年取っただけのガキだよ、こいつは

切嗣はなんていうか、理想に対して行動が矛盾ありすぎる感じがしてなー
なんで徒党を組まないのか。積極的に仲間を増やさないのか。
世界平和を願っているのは自分だけだと思ってないか？みたいな疑問が
作品読んでてずっと頭から離れないくらい行動がおかしい。

士郎なんてすべて切嗣に奪われて与えられた様なもの
火災で士郎を救ったて言うけど、救われたのは切嗣自身
家族と心を奪われた士郎が救われたなんてとても言えない
二年ぐらい一緒に家に居たけど、ほとんどイリヤに会いに行って半年に一回
程度に帰省する程度のネグレクト状態。
魔術もまともに教えないで、戦争のツケやイリヤの復讐の捌け口にさせられる

アポクリファアニメ化かー
ぶっちゃけ小説としてはアレだけど
アニメ化したら化けるかもしれんし期待

正直アポ自体は東出手抜き乙！に集約されるし

ぶっちゃけ他の作品が信念ぶつけて殴り合ってるような豪傑ばっかりだからZeroが目立つんだろう
しかも小説だからバッドエンド扱いの糞ルートを別に作ることもできない一本道だし
設定もらっきょみたいに大正義正妻の恋愛ポエムでもないしな

資料学的に言えば書き手の違うzeroは五等資料に分類される
それで納得しとけ

zero自体が虚淵がすき放題するために用意したような作品だし
綺礼や士郎の人物像とはかけ離れたヘタレの切嗣、何故か騎士道馬鹿になったセイバー
こんなキャラにされるくらいなら会話が3回だけとか無視してくれたほうがまだマシだった
頭が痛くなるような英雄嫌いの理由とか、でかい目標を掲げてる割に自分から成功率を引き下げる冷徹（笑）としか言えん行動の数々
サーヴァントと連携行動も取れずに、協力者の女を盾にして逃げ回ってると思われても仕方が無い行動。どこら辺をみて綺礼は「衛宮切嗣とセイバーのコンビは強敵」と判断したのか。節穴過ぎるぞ言峰

切嗣は見ていてイライラするんだよ
セイバーに対しての態度もそうだし情緒やたら不安定だし、普通に浮気するし
どこがかっこいいのかわからん。
なんでこんな人気あんだよって思うくらいだわ

士郎は切嗣とセイバーを憎んでも許されるレベルの不幸ぶりよね。アーチャーも士郎じゃなくて切嗣を殺そうと思うべきでしょ。

セイバー悪くねぇだろ。助けたのはあくまで切嗣
アヴァロン持ってなくても助けようとしただろうし

アーチャーはUBWからして切嗣をよく思っていたとは思えん

ゼロで切嗣を改悪したのは許せねえ

魔術師のように冷徹、合理的な思考をするって言われてたのに
アニメじゃセイバー無視するわ、アイリに泣き言言うわ散々だ

アヴァロンを最大限に使った囮戦法でセイバーとコンビで戦うって
言われてたんだからそうしろよ
騎士道厨って言われるセイバーが不憫でならん

冷徹な効率主義がいきなり初っ端から個人的な理由でサーヴァント無視してワロタ
まだセイバーと会話しないのに戦術的な理由があるならまだしも訳のわからない私怨からくるものだしな
鉄心士郎みたいなのをイメージしてたのになんだよアレ
「今のお前は衛宮切嗣だ」の言峰のセリフがもう重みもクソもないじゃないか

ウェイバー＆イスカンダルとかいうご都合主義の優遇チーム
これだけは好きになれない

zeroは元々正確にはsnと繋がらない同人小説って前提を忘れてる人が多すぎる気がするんだよなぁ…
アニメ化で知名度上がって公式がプッシュしたからしょうがないのかもしれないけど
haに参加したライターが書いてる二次小説と同じ物と思えばそれほど腹も立たないんじゃないかな？

痛いオッサン

仮にあれが並行世界の可能性の一つということにしたとして
やっぱ「虚淵はわかってない」「きのこが書き直せ」って
叫んでるだろうよ

まあ、ここまで争うことにはならなかったかもしれんが

キレイが好きなのは分かるが、あそこまで切嗣とセイバーを
弄らなくてもいいじゃないかよブッチー

本当に虚淵は改悪しすぎ
ああいうのやりたきゃ自分で設定考えろ
時臣、ギル、切嗣、言峰、セイバー、凛、桜
皆ｓｎと違うじゃん

ex宝具もしょぼいし

個人的にはイスカンダルが最高に気持ち悪かった
聖杯問答の辺りから露骨すぎる

※41
キャスター組も似たようなもんじゃないか
違いは死ぬか死なないかだけ

「戦場に希望なんかない。あるのは掛け値なしの絶望だけ。敗者の痛みの上でしか成り立たない、
勝利という名の罪科だけだ。なのに人類は、その真実に気付かない。いつの時代も、勇猛果敢な英雄サマが
華やかな武勇譚で人々の目を眩ませ、血を流すことの邪悪さを認めようとしないからだ
人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない！！」

ゴチャゴチャうるせーよw ビビって小便もらしてないでとっとと愉悦と決着付けにいけや

切嗣フルボッコすぎワロタ
これほど嫌われる主人公というのも珍しいな

sn発売当時の士郎と良い勝負かな
エロゲなのに出しゃばりすぎてうぜぇとかアーチャーが主人公で良いじゃんとか散々な事言われてた

切嗣ほどじゃねえよ

そりゃ今はzeroの方が売れてるし
sn発売当時とアニメ放送当時の士郎嫌いは今の切嗣嫌いと同じくらい居たよ
最近再評価されてきてる士郎と違って切嗣はこれからずっと叩かれるんだろうけど

まあ士郎は確かに頭おかしいけどちゃんと作中で頭おかしいと言われてるし納得できるんだよ
でも切嗣は言うことやることが意味がわからないんですもの
本気で聖杯戦争勝ちたいのか疑問に思うレベル

※48
ソレ、虚淵の持論の代弁かな？
ファンタジーに浸りすぎだろｗ

※50
紅茶はセイバー救わないし…

士郎嫌いは出しゃばり派と服装派と価値観派がいたけど、どれのことだ？
前二つは擁護のしようがないが、価値観は「気持ち悪い」というのはいたが嫌ってるのは見たことがない

単純に好きになれないとかならわかるがこんな風に叩かれる理由がわからん
切嗣はアイリがいうように「理想を追うには優しすぎる」ただそれだけだと思うんだが
理想を追いきれない弱さとか優しさも含めて切嗣が好きな俺は少数派なのか？

ギルガメッシュが人の業を愛でるという気持ちがわからなくもない作品

切嗣叩きたいのか虚淵叩きたいのか分からんなもうこれ

虚淵だろ
SNから人物像が乖離過ぎてるじゃねぇか

ただでさえ子供を殺しまくる殺人鬼ペアとかFateで自鯖と昼ドラした挙句全滅とか趣味入れまくってんのに

アフィブログで原作のグロがしっかり再現されてる！！と褒め称えられて盛り上がってたのには寒気を覚えたな
なんでzeroはあんなに受けたんだろ

※57
SN由来のZeroキャラの場合あくまで「Zeroでのキャラが嫌い」なだけなんだよな
SNでのそのキャラが好きだからこそZeroでどうしてこうなったと、怒りの矛先が虚淵やZeroに向いてる感じ

んでZeroオリジナルキャラはその憎き虚淵産・Zeroオンリーのキャラだから「擁護する価値なし」「こんな奴要らん」とキャラ自体の否定になってるな

＞SNでのそのキャラが好きだからこそZeroでどうしてこうなったと、怒りの矛先が虚淵やZeroに向いてる感じ
書いたのは虚淵なのにどこに矛先を向けろというんだ

＞んでZeroオリジナルキャラはその憎き虚淵産・Zeroオンリーのキャラだから「擁護する価値なし」「こんな奴要らん」とキャラ自体の否定になってるな
そんな一方的な物言いの奴は見たことない

普段アニメや映画、洋ドラをたくさん見ない層に受けてたと聞いた＞虚淵
大人になってみるとそう面白くないし、どこかで見た感もいっぱい
あと悪い方向のご都合主義多数、ZEROはこの傾向が強いうえに虚淵のドヤ顔が透けて見える
そこらへんのミサワ的ｵﾚｽｺﾞｲｴｸﾞｲｶｯｹｰな空気が嫌いな人もいれば
虚淵作品よりZERO放映当時から今に至るまで関係のないアニメや他メディアの配信やスレなどで
「虚淵ならここでこうする」
「こんなアニメより虚淵のアニメが今期の覇権」
とやかましい虚淵ファンが嫌いな人もいる

製作側は未だに同人臭いちゃらんぽらんなノリを保ってるのに（誉め言葉）
型月のファンは矛盾がどうのとかFateが汚されたとかお堅い人が多い不思議
最近認知度上がったとはいえ元は一ファンの長編二次小説なのに

ならアニメにすんなよ。誰がなんと言おうとそれ公式にしたのと同義だから

そしてSN未プレイのガキにSNを貶められてる現状を生んだのは虚淵だから

※66
アニメ化した事についてはここの管理人さんみたいに
「型月作品のアニメ化ならなんでもウェルカム！」って姿勢のファンの人も居るんだししょうがない
アニメ化も虚淵が無理矢理通したんじゃなくてちゃんときのこや社長の許可も得た上の事だろうし

一番悪いのは問題を生んだzero書いた虚淵だって分かってるけどさ
その虚淵なんかと友達で、そいつの書いてきた最低小説を公式扱いにしたきのこにも責任あるよね

まどマギやら何だかんだで有名な作者の作品だし金になると判断したんじゃないかねぇ
原作が不評しか無いとか諸々の理由で明らかに採算が取れん状況だったなら先ずアニメ化なんてしないでしょ

Zeroの後にレアルタリメイクも出してたしFateの新規層取り込み、起爆剤になる事を期待してたんだろうが
…まあ確かに知名度は上がったがそれ以上にファン間の対立の溝が深まってしまって大変困った事に
御大のufoへのお願いコメント見るにこの状況は把握はしてそうだが、そうなる前に出来ればアニメ化の際SN設定に近づけるように改変するなりしてほしかったなーなんて

いやいや、キリツグは普通にカッコいいだろ。

ここの住人はスルースキル:EXあるって私信じてる

Fate/Zero普通におもしいやろ。

文句言ってる奴は、何を求めてるんだ？

ZERO好きにもSN好きにも叩かれないハサンこそが最強
つまりはFateの顔とはハサンのことだったんだよ！

ゼロ自体成功はしたと思う
snのリメイクが決まったのもゼロ効果があるからだし

ただ、批判されるのはしょうがない
昔から桜が叩かれるのと似ている気がする

原作信者も考えてみて欲しい
仮にきのこがゼロを書いてたら小説の完結、アニメ化までにどれくらいかかると思う？
そしてsnリメイクもCCCもまほよももっと遅れてたかもしれないんだ！

※97
マジレスするとゼロはきのこ書く気がなかったんで
ゼロ自体無くなって、extraとまほよが普通に発売されただけ

むしろ社員がゼロアニメ化関係にかかずらったせいでまほよが遅れたかもしれん

※97
そうなったら月姫リメイクはもう来世に望みをかけるレベルになってしまうな・・・（遠い目

月姫…

月姫だってFate/Zeroだってsnだってextraだって全部良いところもあるけど、悪いところもあるんだから。

善良な型月ファンは叩き合うんじゃなくて、誉め会おうよ。

切嗣：厨二病から覚めなかった可哀想な大人
もっとも彼をはじめ虚淵氏は聖杯戦争の参加者をどこか可哀想に描いているだろ
その中で自分が信じた道を歩み続けれて死んだのは時臣と・・・龍ちゃんくらいかね

この切嗣叩き、昔の士郎たたきによくにたものを…この親子あまりに似すぎている
もはやただの呪いだ…

>>100
仮にって言ってるやん･･･
もしもの話だよ並行世界のきのこが書いたらって話

ゼロ自体小説の時は余り叩かれてなかったんだから
皆見たかったんだろ？
結果はあれだったけどさ、見れないよりマシだったと思うんだ･･･

虚淵の性格改変を叩いてるようなもんだから
士郎のとは問題の根本から違う

そもそも士郎の叩きはｴﾛｹﾞ主人公として諸々どうなのって論法だし
似てると感じるところはないよ

※112
＜仮にきのこがゼロを書いてたら小説の完結、アニメ化までにどれくらいかかると思う？
そしてsnリメイクもCCCもまほよももっと遅れてたかもしれないんだ！

仮の話ってなんだよ。ゼロ挟んだら遅れるのは当たり前じゃん
何がいいたいかさっぱりなんだが

＞マジレスするとゼロはきのこ書く気がなかったんで
いや切嗣VS言峰の部分だけをhollowのように虚淵に依頼したら
ゼロ第一巻が返ってきたんだぞ

＞ゼロ自体小説の時は余り叩かれてなかったんだから

だってゼロ自体が売れてないんだから当然だろ
同人だから！って騒ぐだろうけど、アニメ化発表と同時に文庫版出てるけどそっちも売れてないぞ

DEEN版Fateって叩かれてるけど
通常販売分とBOX分を合わせると丁度ZEROのBOX売上と同じくらいになる
これ豆な

※115
いやいやその通りゼロはきのこ書く気ないじゃん虚淵に依頼してる時点で。
当初も4次を作り切る企画じゃなかったし

切嗣叩く→切嗣が微妙だから
イスカ叩く→イスカンダルが微妙だから
ディル叩く→ディルが微妙だから
ランス叩く→ランスが微妙だから

何故か叩かれてる理由を同一視しようとするやついるよなｗｗ
切嗣、イスカはまだし、ディルランスみたいなNTR騎士が好かれるわけねえだろｗｗｗｗ

ZERO厨だってディルランス大好きなんていうやつ極一部だぞ

※119
腐女子「は？」

※118
虚淵に依頼してる時点も何も、
hollowやCCCだって数人で書いてるんですが

というか、きのこがつくらない予定って別にZEROの作品の評価には関係ない要素じゃね？

ガンダムだと種や種死が売れてるだろ。
それを面白いって言ってるようなもんだよねZERO好きって。

別に何が好きかは自由だよ。
それを面白いと思うならそれでいいでしょ。

>>114
だからさ、遅れるよりかは虚淵とかほかの誰かに書いてもらったほうが良かったんじゃないかと思うんだ
実際きのこ４次書く気なかったんでしょ？

４次の話が書かれずに終わるより、虚淵に書いてもらったほうが良かったと俺は思う
こんなふうに改悪されるならしないほうがマシって意見もあるだろうけどsnリメイクの話とかきのこの仕事の進み具合を考えたら悪くはないと思うんだ

※121
上のほうにきのこがゼロ書いたらextraとまほよが遅れるとかいう当たり前かつ、よくわからん切り口で割り込んできたやつがいるんだよ
何がいいたかったのかさっぱり。

ゼロが無くてEXTRAが出てたとすると、ガウェインの背景やら何やら変わってたのかね
円卓事情広げる必要は無いって事で出なかった可能性もなきにしもあらずだが

※123
一長一短すぎる。悪くはなかったとはとても言えんな、としか
ここの※見てればありがた迷惑に思ってる奴がかなりいるだろう

勝手に書く気がなかったことにされてる不思議
つうか大海魔戦からの流れとかきのこのプロット元にして書かれてるからな＞ZERO

きのこ「イスカはエクストラクラスでライダーのクラスは竜騎士。川でカリバーを使う」
↓
虚淵「イスカをライダークラスにしたため、カリバーの出番のために大海魔を置きます」

きのこ「イスカンダルは、セイバー戦で大きな負傷をしそこをギルのエアでやられる予定だったんです」
↓
虚淵「カリバージャンプ！で牛を失う。エヌマジャンプ！」

虚淵が1巻分持ってきたことがそもそもの発端なので
そりゃ4次の大まかなあらすじは考えてただろうよ

124
まほよの延期は絵師側の問題だし
エクストラの延期はライターの変更？によるもの

ゼロは2006年でエクストラは2010年。４年も間が空いてるのに何言ってるんだって感じだな
しかもエクストラの企画は新納とワダの二人が出した企画書のおかげだぞ
４年も前に出した企画書なわけないのにな

※131
4年・・・？

DDDはこれで何年目ですか？ﾎﾞｿｯ

書く期間が長いんじゃなくて
書く気がないのが問題なんだけどなｗｗ

Fateリメイクなんて別に望まれていなかったし、きのこが４次描いてたなら４次も５次ももっとファンの間では喜ばれて盛り上がっていたはずだよ。
虚淵zeroなんて小説の次点では型月ファンしか買ってないしそんなに売れてもいなかった。アニメ化で一時的に腐女子が釣れただけ。腐女子なんてすぐにいなくなるから意味なし。

※130
ZEROのアニメ化企画の過程でまどマギの企画が立ち上がったわけだからな
完全な売名ではあった

まどか好きだけどオリジナルアニメって脚本だけの手柄じゃないのにな
監督の手柄みたいに言われるならまだしも、なんで全部が虚淵の手柄みたいになってるんだろう

きのこに仕事持ってきた新納とワダありがとう
そんだけの話なのにゼロと関連付けなくてもいいだろう
まほよはどこまでがスクリプトの問題だったか分からんので論じようがない

まぁありがた迷惑ってのには同意しとくよ。名前が売れたのも事実だし

切嗣だけじゃなくてイスカもランスもディルも雁夜もそうだったけど
zeroキャラスレの※欄ってふとした脱線からごく自然に作品と作者批判の話題になるよね
まあzero自体はお世辞にもそこまで評判の良い作品とは思わないけど
何でだろうね…ちょっと前まで※でここまで叩かれなかったのに…具体的に言うと3ヶ月位前まで

※135
広報のせい

虚淵も直接SNにつながらないFakeやアポクリみたいな外伝ものならよかったのにな
本編であるSNの過去編、しかもSNで断片的に語られてたキャラを改変したストーリー展開。
それでよくなってるならともかくSNにかかわりのある人間をdisってオリキャラをアゲる、もう完全に最低SSと同じ手法をとってるし。
おかげで士郎の語る切嗣像が妄想に取り付かれたんじゃないかってレベルで食い違うし、言峰の言っていた「今のお前は衛宮切嗣だ」が何の説得力もない。あのザマになるくらいなら士郎のままのほうがまだマシなレベル
どれだけ発刊が遅れようとも、こんな形でzeroが世に出るくらいなら5年でも10年でも待っていたほうがよかったくらい

zeroってさ

・社長直々に「snとzeroは別の作品として見てください」と断言される
・きのこには「虚淵の書くAUOと自分の書くAUOとは別人」と公式にコメントされる
・そもそも元はあくまで同人小説で公式化したのはつい最近
・爆発的に型月にわかを生んだがその分型月の知名度や売上の向上に少し手を貸した

と公式で別物扱いされてるんだから本来型月ファンがそこまで怒るような代物じゃないよね
sn知らずにFate語る奴が爆発的に増えたのだけは本当に嫌だけど
それもきのこや社長もアニメ化許可したんだから責任は虚淵だけに押し付けるべきじゃないような
「zeroもにわかも嫌いだけどきのこや武内叩きたくないから虚淵だけ叩こう！」って人多いのか？

でも切嗣強いよな？
タイムアルターと起源弾使えばマスター戦なら五次でもダントツな気がする

ふと思ったんだが、起源弾って士郎やアーチャーの投影武器相手に打ち込んだらどうなるんだ？
武器から魔術回路に効果が及んでケイネスの二の舞？　それとも綺礼みたいに投影された時点で独立した武器だから武器が砕けるだけ？

>>160
投影した時点で魔力の流れは切れてる
効果は効果は「切断」と「結合」で、例えば傷口をつくっても傷つけて結合されるだけ

あくまで魔術回路に対して有効手段なだけだよ

>>160
それも何番煎じってくらい話された内容だよな
投影が終了した時点で物質化してるから撃っても意味なし

＞zeroが叩かれる一番の要因は「あんなのを正史に組み込みやがって…」って感情からだと思うし

アニメ放映前に「SNを虚淵に書かせろ！」「zeroが正史！」「きのことかエロゲーライターｗｗ」「Fateってエロゲーなの？失望したわ」とあっちこっちで暴れてたのが一番の原因だろ

「アニメ化された」それが一番の原因だろうな

お陰で面倒な連中を引き込んだし、地味だったzeroの知名度が一気に上昇した
そしてにわかが大暴れしてそれまで中立だった連中がアンチ化
実際に俺がそうだった。あいつ等の頭が痛くなるようなzeroアゲとSNdisっぷりを見たときは本気でアニメ化した連中に怒りを覚えた

※168
時系列逆だったわ…本当は

アニメ化を機にzeroが「公式に」Fateの設定に組み込まれる→
その後きのこが「虚淵ギルと自分のギルは別人」と発言（遠回しにzeroとsnは別物と言ってる？）→
社長が「snとzeroは別物として見て下さい」と発言する

だから「一旦公式に組み込まれた後また別物扱いされた」って言うのが正しいな
後ね…にわかの暴れっぷりに関しては…正直昔からの型月ファンはあんまり強く言えないと思うの…

別に公式だなんて一度も言われてないような
アニメ化以前からドラマのためなら原作をも殺すとかzeroセイバーは別人って言われてたんだし
虚淵だって元々アニメ化の企画を通すつもりはなかったとまで言ってる
あくまでこれは同人誌にすぎないからと

※189
BGMが全部アレンジされてる

ここまで波が立つならやっぱzeroなくてよかったわ
むしろウケたせいでFate商法が加速した印象すら受けるし
そんなもんやらなくても売れていける

HAでの発言に関しては、きのこがzeroに気を使って補完→zeroアンチが思った以上に多くて否定する発言
って流れだと思う

そもそもHA自体がSNから繋がってないし

今更完成した作品を無かったことにはできないから、できるだけ触れない方向でやっていくしかないんじゃない？
きのこや武内だって別物って言ってるんだしこっちも割り切っていくしかないだろ

出来が酷かったらネットの二次創作だってSS掲示板とかで叩かれるんだから
別物とか関係ない気もするけどねー

>>199
既存キャラを酷い設定にして不評だらけだった作品を黒歴史にはせずそのまま設定を利用して次作で持ち直した作品もあるが…
Zeroは流石に難しいな
利用するとしてもタイころアイリみたいな形か、アポのジルドレ・円卓関連でランスみたいな形でZeroと言うより原典の縁キャラ扱いとしてちらりと触るくらいか

虚淵の書いたzeroなんて無かった、いいね？
もう俺はあんな作品は存在しなかった事にしてる
記事見るたびに騒いで疲れるだろ、お前らも

そもそも一部のファンには在る事さえ許されないくらい嫌われてるんじゃないだろうかzero
ただ…元々zeroをアニメ化する気無かった虚淵が売名だのなんだの執拗に叩かれて
アニメ化に特に反対しなかったであろうあろうきのこと武内が何も言われないのは不公平な気がする
元々放任主義のきのこからしたらアニメ化で儲かってラッキー位に受け止めてるんじゃないだろうか

『Fate/Zero』の衛宮切嗣の｢俺可哀想だろ？｣感は異常

なんか正義の味方を目指してる理由がなぁ･･････
士郎の場合は目指さざる負えないんだけど、切嗣の場合はよくわからない

全員を救いたいって理想の元で、現実的な手段で多くの人を殺してきたのに
何故だか他人には自分の理想を押し付けて、理想通りいかないのはお前ら英雄のせいだと騒ぐ

一番理想に反した行動してるのは切嗣なのになぁ
アーチャーはそんな理想を口にすることはできなくなるとまで言ってるのに･･････

とりあえず「生きていたら士郎が一番嫌いそうなタイプ」ってHFの言峰の人物評は合ってたよね
結局聖杯で最後は皆救われるんだから多少の犠牲は仕方ない、どころか敢えて巻き込んでいくって
士郎どころかリアリストのアーチャーでさえ受け入れなさそうな思想だわ

二次創作するならstrange　fakeみたいに正史から離れてくれや
スタッフは所詮対岸の火としか思ってないんだろうが

ファンサービスに気を遣うくらいならzeroの扱いもうちょっと慎重にしてくれればよかったのに

※205
少なくとも俺はzeroアニメ化に関してきのこと武内が執拗に叩かれてる所は見た事がない
あったとしても「どうせこんな出来ならきのこがzero書けば良かったのに…どうしてこうなった」
みたいな願望要望であっても悪意のある叩きのようには全く見えなかった

なんでアニメ化したしとか言われてるのは内容が酷いからだろ
アニメ化する以前のところに問題があるからだろ

アニメ化に関してはSNでも通った道だからな
別にアニメ化どうこうよりzeroの作品としての完成度が問題なわけで、アニメ化自体が＝悪なわけじゃないぞ

普通に叩かれまくってる
ほぼ同罪扱いで

大体虚淵が悪いとのたまうと武内と那須も悪いと指摘して毎回収まってるが

SNじゃなくプリヤを基準に話すべき
別にスピンオフでもプリヤのアニメ化は叩かれてないだろ
ZEROって作品が叩かれているんだよ

※212
アニメ化してなきゃここまで波も立たなかったわ

215
ZEROって作品が売れなかったため不満自体が少なかった
アニメ化で多くの人が見て作品に対して不満を言われた

叩かれる要因になったのはアニメ化だけど叩かれてる理由は内容だからな
アニメ化はきっかけにすぎない

※215
でも、SNやプリヤもアニメ化したけどzeroほど波風は立ってないだろ？
「Fate/zero」のアニメだから荒れてるわけで、アニメ化したからってのは起爆剤で根本の爆薬自体はzeroにあると思うけどな

完成度の低い作品をアニメ化すること自体に問題がないとは思えんが
ましてや二次創作

zeroと言う作品やスピンオフのアニメ化どちらかが原因なのでは無く、
二つの要素が変な相乗効果を生み出してここまで事態が大きくなってしまったんだろう
アニメ化前なら気に入らなければまだお互い距離を置くと言う事でここまで争いも大きくなかったし、
スピンオフのアニメ化ならプリヤは特に問題になってない

きのこ武内がアニメ化することが悪い←わかる
虚淵と同罪だろうがよ！←まったくわからない

アニメ化したことを叩くならきのこや武内の話題が出てくるだろうけど
ZEROの話題はアニメ化したことだけかよｗｗ

ここで話題が戻るけどアニメ化でzeroが叩かれるようになったのは
元々の不満に加えて矛盾の多いzeroが公式設定に加えられた事も大きいと思うんですけど（名推理）

例えばDEEN版snや真ゲッターも原作と所々矛盾する描写が稀によくあるけど
もし仮にきのこがあのアニメ版の描写を公式設定に加えてたら今の比じゃない位叩かれてたと思うな

※220
そんなもん当たり前だろ。原作キャラを貶しているzeroとプリヤでは扱いが違うわ
ましてや平行世界でなんでもありと言われてるのに本編と切り離して考えられない奴はいない

※221
責任はどっちもどっちだと思うけどね
むしろ虚淵はアニメ化に否定的だったらしいじゃん

ただの二次創作をどれだけの人が見てたのか
公式設定に追加されたも何も、追加されてなかったら見てる人とか少ないんじゃねーの？

そもそもZEROが発売された時点で叩かれてたわ

でも、アニメ化ってこの場合誰の許可でGOサインが出るんだ？
原作者のきのこ？　作者の虚淵？　タイプムーンそのもの？
プリヤ見る以上は、作者がOK出してアニメ化進行してるみたいだし、反対してたとしても結局は虚淵が了承したんじゃねぇの？

※222
ただあれはきのこの原作が元だし、アニメの矛盾描写をきのこが公式化したとしても不満は出るだろうがまだここまでは荒れないと思う
zeroの場合は「他人が改変した」と言うのが一番大きいかと
それが原作のアニメだから余計に荒れてしまった訳だ

※225
同人誌の出処からして型月社長が最終的な決定権持ってるんじゃね
そりゃ虚淵の了承は取っただろうが誰かが背中押しただろうし

※223
ZEROって作品が叩かれてる時にきのこや武内がストーリー書いたわけでもないのに叩かれるわけないだろｗ
んなもんストーリー書いてた虚淵が叩かれるに決まってるだろｗストーリーや設定無視に文句があるんだから

何度も言うようだけど「zeroなんかを公式設定に組み込んで」「アニメ化にも反対しなかった」
きのこにも元はと言えば少しは落ち度があると思うの
ファンでさえこんなにも違和感を覚えるzeroを読んできのこがsnとの差違に気が付かない訳がないし
その違和感にファンがどう思うかも考えずGOサイン出したとすると原作者としてちょっと軽薄すぎる
「先輩の虚淵に脅されて無理矢理出した」って説もあるけどそれだと逆にヘタレすぎて悲しいし
きのこからすると「矛盾あるけど同人小説だしまあ良いか！」程度の感覚だったんだろうか？

※228
別に虚淵養護するわけじゃないけど一部プロットはきのこも考えてるし、設定も一枚噛んでるだろ
アニメ化了承したのは叩かれるべきだし

そのあたりも元同人屋故の警戒心の無さなのかもな
きのこがやっていたころとは比べ物にならないほど膨れ上がっている、同人作品の認知度とFateという作品の存在感。それらを考えずに同人だしいいだろう、って考えで世に送り出したきのこ自身の責任は多少はあると思う
もしかしてEXTRAで監修から脚本全改修に至ったのは、この辺の叩かれた経験があったからかも？

229
アニメ化したことに文句はないからで終わり

それにセイバーやギルは別人で、原作をも殺すとまで言われてる
公式設定になんか組み込まれてない

単にアニメ化したことで公式設定だって勘違いしてるやつがいるだけ
ただのスピンオフでしかありません。そのスピンオフ作品が叩かれているだけです

その勘違いしてる奴が大多数である以上マイノリティはアンタなんですがねぇ

「ギルとイスカンダルにセイバーが苛められる話」
この一言が不味かったのかねぇ
きのことしては冗談半分だった可能性もなきにしもあらずだが、そう言われた以上やっぱりこのテーマを引き摺ってしまうだろうし
ただ苛め：活躍＝5：5と言う風に両立もできただろうに、苛め：活躍＝9：1くらいにしてしまった虚淵も虚淵だが

そんなにきのこや武内叩きたいなら勝手にやってればいいじゃんｗｗ
「なんでアニメ化了承したんだ！きのこ＆武内」って

もうその書き込みで話は完結してるんだから

あとはZERO本編を書いた虚淵叩きがメインになるだけだろ
アニメ化了承したくらいで虚淵叩きと同じレベルで叩かれるわけねえじゃん

仮に今やってるapoやEXTRAがアニメ化してもここまで叩かれることやきのこに不満を向けることも無いだろうな
結局はzeroって作品が駄作だったのが悪いんだよ。その上、イスカンダルやギルガメッシュみたいなアニメしか見てないような奴にウケがいいキャラがいるからzero厨みたいな面倒なのが大量に沸いたわけだし
アニメ化しないほうがよかったとは思うけど、一番いいのはzeroなんて作品がこの世に生まれないことが最善の道だったんだよ

同罪とか言ってるんだから同じレベルで叩けって言いたいように見えるけどな
つーか「なんでアニメ化了承したんだ！きのこ＆武内」なんてどこでも言われてるじゃんｗｗ
それ以上は叩きようがないだろ

アニメ化前からzeroの矛盾に対しての不満が多かった訳で、
しかも作者が違う作品をアニメ化したらどうなるかと言うのはきのこや武内も予測出来ていただろうし、
企業だからお金の事考えるのは当然ではあるだろうが、もう少し慎重になって欲しかったと言うのはあるかも

zeroなんかを正史にしたからzeroと虚淵嫌いだ！って意見は割とここでも見るけどね
結局俺はzeroはsnとは別物、二次小説って割り切った上である程度好きなんだよな…
それでネットでzeroが叩かれれば叩かれるほど
「じゃあそのzeroを絶賛してhaで公式に入れたきのこも同罪だよな…」と思わずには居られないんだ
zeroが糞であればあるほどそのzeroにOK出したきのこは軽薄すぎないかなーと…もう日付変わったし

＞少なくとも俺はzeroアニメ化に関してきのこと武内が執拗に叩かれてる所は見た事がない
５０レス近くも叩かれてるから初めて執拗に叩かれてるの見れたなｗｗ

※244
zeroを正史にしたから嫌いだじゃなくて
zero単体で嫌いなんだよ

公式化しようとしまいと嫌いだよ

Zeroって作品が叩かれている話とZeroを公式化したことが別の話と何度も言われてるのに･･････

※246
だからさ、きのこは虚淵にzeroなんか書かせなけりゃ良かったんだよ
書かせるにしてもちょっとでも矛盾があれば即書き直させりゃ良かったんだよ、原作者として
書かせた後でも面白いなんか言わず「正直これはつまらない」なり言えば良かったんだよ
きのこが許可出さなきゃzeroは出なかった訳だし虚淵に勝手に出しても本当の意味で同人扱いだった

公式だ／公式じゃない
ここだけでも意見が割れてるし、zeroの扱いをどうするかってのを実質ユーザーに委ねられてるのも一因？
プリヤやアポみたく公式からはっきりと「パラレルです、SNキャラは全員キャラ崩壊しています、SNの前日話ではありません」とアナウンスがあれば少しは違うんだろうが…
zeroに至る物語と銘打ってここまで大きくなってしまった以上はっきりと否定するのは大人の事情的にそれも難しいのかも

最初は特に何も言わず、HAでもzeroを基準にしたような設定改変をやってるあたり、最初は公式に組み込むつもりだったんだろうな
その後はzeroの叩かれっぷりをみて、公式から外そうとしたけど、組み込もうとした手前簡単に発言は覆せないから、少しずつパラレルですって発言を出して公式から外そうとしてるのかも
一番いいのはきのこ自身で「真Fate/zero」とかを出すのがいいと思うけどな

※248
公式でも非公式でも嫌いだって言ってるんだよ

大体zeroはきのこが面白いってお墨付けてるんだから
それがつまらないって事はきのこか読者かどっちかの感覚がおかしい事に…この場合はきのこか
もし虚淵への付き合い優先で面白いなんて言ったんなら…それはそれでファンへの裏切りだよなぁ

正直俺はzero好きだけどね…終盤以外は

zeroも1巻あたりのワクワク感はハンパなかったんだけどな
2巻以降どんどん失速していった感じがする

それだけzeroが話題の作品ってことだよ（棒

正史なんて関係なくとにかくzeroが嫌いって人に
zeroを正史扱いしなきゃいいとか言っても言い返されるだけだろ

公式だろうとなかろうと嫌い、って言う個人の問題に留まってるなら良いがそうでは無いのが現状のような
それはSNとzero世界観が共通してる故にzero基準でSNを語る人達が出てきて、元のSNを否定されてるも同然になってるからだと思う
zeroだけが好きな人はそれで良いしzeroだけ、個人だけに留まるなら問題無いが、SNに侵食してきてるからね

ゼロって作品が好きなら公式化はうれしいんじゃないの？
なんで公式化すると嫌いになるんだろう

やっぱり公式化すると何かしら引っかかる部分があるってことなんじゃないか？それ
実際にただの二次創作だったら叩かれなかった部分はあるだろうな
二次創作であるから許せるものがあるのは事実
ただ実際に公式化されたんだし叩かれるのは必然なんじゃないの？
それこそゼロが好きな人ですら公式化に異を唱える人まで出ているんだし

でもゼロが普通に好きな人だっているんだから
公式化そのものがよかった悪かったは言い切っちゃいけないと思うな

※273
真ゲッターは月姫としてみると糞、ただし別物としてなら好き
って意見は良く見るしね

これは公式だったら嫌だけど二次創作なら許容範囲内って物割りとあると思う

真ゲッターを大絶賛してるんだぜ菌糸類

※274
販売するって事は商売じゃないか
zeroが売れたら社長たちの元にもまあ多少は金が入るじゃないか
つまらない物を面白いと偽って商売した社長たちに悪感情感じないの？って事

まあたかがノベルス数冊程度の出費で作者と一緒に宣伝者も坊主袈裟までは自分でも暴論だと思った

※278
ごめん、そういう考えの人だったか…
「自分の嫌いな物は世間的にも糞！持ち上げてる奴は馬鹿！」って考えの奴が多すぎて
「自分が嫌いでも他人が面白いと感じる事は矛盾しない」って考えの人とは思わなかった

だから「zero叩くのにそのzero持ち上げたきのこ達には何も言わないのはタブスタじゃないか」
って前提で来たんだけど…そうかそういう人もいたのか
何か話が噛み合わないと思ったけどようやく納得出来た、サンクス

※28
年月経ってるだろ
それにシャーレイの時なにもできなかった後悔があるから行動したんだろうが

※285
自分の発言がどれかもわからん状況でそんなん言われてもなにもならん
名前つけるか自分の発言紹介しろ

俺は両方好きだぜ
まあ嫌いなファンはこれを超える二次創作でも書きあげればいい
大人気になればそっちがファン公然の扱い受けるだろうからな

ＺＥＲＯのキャラは本来と違うのが多いのは公式で明言されてるんだし気にしすぎじゃ

きのこも武内もこんなにzeroが叩かれると思ってなかったんだろう割りとマジで
武内に関してはセイバーがいればそれでいいみたいな奴だしなｗ

切嗣はSNプレイした当時のイメージと違ったのが残念だった
勝手に縛りプレイして勝手に自爆してんだもんなー。
もっとセイバーと機械的にでもちゃんと一緒に戦って　最後に裏切ってセイバーに絶望与えるちゃった系だと思ってたのにな

zeroだけみるとただのガキやがな

※288
型月はガイドラインを守った上での二次創作は寧ろ推奨してるんだが
型月関連記事の米欄で「同人」纏めて叩くとかちょっと釣り針が大きすぎる

zero見てからsnの言峰の切嗣の話や士郎の回想出ててくる切嗣見るとzeroとsnで全く人物像が一致しないとつくずく思う
戦闘モードになったらもっと機械的で怖い感じだと思った
今だとただの根暗な子どもってイメージになっちゃったのがちょっと残念だなーと思う

とりあえず他人の感想に突っかかってくるヤツが多いんだな
アンチスレで擁護したり本スレでアンチ活動してて叩かれるならまだしもここはまとめの※欄だからな
信者だろうとアンチだろうと平等に意見を言える場所なのに「作品を叩くな！」「褒め合え！」とか強制されても困るわ
「SNを虚淵で書き直せ」とか「ZEROの存在をなかったことにしろ」とか訳のわからん意見ならまだしも普通の意見にまで口出されてもな

なんか切嗣は泣き言言ってるイメージしかないからな
ｺﾄﾐｰ怖いだのﾊﾞｶﾔﾛｰ（AA略だのどこが殺人マシーンなんだか

Zero面白いよ！

本編SNの過去編として出ちゃったのがZeroの痛いところだな
完全に脇道に逸れてSNに干渉しようが無いアポのほうがまだダメージは少ない

Zeroはストーリーが噛み合ってない
なんか区切りごとに作者が変わってるんじゃないかと疑ってしまう安定のなさ

行き当たりばったり感はすごかった
問答から海魔の間であまり遺恨も残ってないみたいだったし
自然じゃなく作為的な流れを感じちゃう部分は多かった

作為的な流れって物は創作物である以上必ずある物だからね…

snでいうと、Fateでキャスターやアサシンのマスターが明かされずにいつの間にか退場してたとか
UBWだとライダーが即退場してアーチャーと小次郎が魔力尽きても何故か終盤まで生き残ってたり
HFだと柳洞寺組と兄貴がこれまた話の都合としか思えないくらいあっさりと序盤で倒されてたとか

これを読者が自然な流れと受け止めたんならきのこの構成力が非常に優れてたって事なんだろうね

むしろ明かされて退場する方が作為的な気もするけどな
というか主人公の関係ないところで脱落するのはさほどおかしなことでもない気がするけど

主人公がすべて関わるって
最終形はコナン君みたいに行く先々で事件を起こす死神みたいになっちゃうからなｗｗ

まあ、あくまで個人の感想だからね
俺としては、あれだけ堂々と登場して強敵っぽい雰囲気を放っていた小次郎が
マスターも明かされず何の詳細もなくいつの間にか倒されてましたーって展開が不自然に感じただけ

（正直すぐ反論が飛んできた事にビビった…）

snは群像劇じゃないから自分の知ってる範囲内ですべての出来事がわかるわけないだろ
zeroでそういうこと起きるなら不自然だけど

よく言われるけど群像劇は微妙だった
というか会話ばっかりで戦闘少ないのはなぁー

こう言っちゃなんだけど女の子とのイチャイチャないおっさん同士の作戦会議でダラダラやってるのは
萌え豚としては辛かった

ご飯食べるのはおかしい！とか騒ぐ人いるけど、長時間作戦会議ばっかりなのはちょっとね
戦闘シーンは戦争中なのにサーヴァント同士馴れ合ってて、いざ脱落シーンってなると暗殺とか魔力不足とか
あっさり終わっちゃうのはガッカリしたな･･･サーヴァント同士の凌ぎ合いがなくて

１クール分くらいにまとめたほうがスピード感あってよかったかも

zeroが作為的と言うが作為的と言うか話の都合的な流れ自体はsnにもあったよねってだけで
別に主人公が全ての出来事を把握してなきゃおかしいとは言ってない
ただ各ルートの鯖の退場の仕方に少し話の流れ的な物を感じただけで

勿論snの方がそういう箇所が少なくzeroの方がいきあたりばったりの駄作とは分かってます、はい

Zeroの話をしてるところに
Snにもそういう部分あっただろ！とか言い出されても話の流れを読めてないだろうな

そのうえ例に挙げたのがまた微妙なところっていう

Fateルートでキャスターとアサシンのマスターが明かされてないのを不自然って思えるのもまた凄いよね
UBWの伏線だし他のルートや先が気になるように作られてるんだしやっていて不自然な点はなかった
読解力なさすぎじゃないか

例えばsnでは←例えになっていない

都合よくランサーが助けてくれたり
都合よく海魔戦でみんな協力してくれたり
プラス方向にも働いてるだろ！

ご都合主義でもね、面白かったらいいのよ
面白ければご都合主義なんて気にならない、そもそもそんな考えさえ浮かばない作品の良い例がsn

zeroはその話がつまらないからご都合主義な展開ばかりが目にいって余計叩かれるんだよ

つまらないからつまらないって言われてるだけだろ
叩くためにつまらないって言ってるんじゃなくつまらないから叩かれてるんだろ

つうか王としての自信も糞も公式で酔っ払いに絡まれてる図ですって言われてるのに
もう公式の発言も知らないで言ってるの丸見え

好き好き言う前に、Zeroだけでも発言見てこいよｗ

今現在のやり方が変
↓
もし変えたら今以上に叩かれてるだろ！

どっちに転んでも叩かれるってどう考えても作者の実力不足ってことだよなｗｗ

「士郎やセイバーの知らないところでサーヴァントがやられてるのが不自然！」

は？？？？？？？

むしろ普通に考えたらもっと知らないトコで他の連中退場してるだろ

まずFateルートで小次郎や葛木を殺したのは誰なんだろうな
UCのキャス子シナリオ的にギルの可能性が高いんだろうけどsn本編だと初対面っぽかったし

ホロウでギルなのが確定してる

hollowやってないのかよ

とりあえずアニメ化で腐に目を付けられたの見てアカンと思った
あとアニメは空の境界のクオリティをとか言ってたけど全然そんなことなかったね
ufoは殺人とかロリとかリョナとかエロとかだけ異常に力を入れてて気持ち悪かった
つーか仮にもエロゲに腐が群がるって・・・

切嗣がナタリア爆破した時の顔キャスターすぎワロタ

Fate本編の頃から腐った人達は群がって来てたが

エロゲにしては珍しいくらい腐が居たよね＞sn
売上10万本以上、割れ含めると100万人以上が遊んだ名作だし多少は腐が居てもおかしくないか

後年に発売したhaと合わせると４０万本らしい

昼ドラ設定がつまらない
英雄の英雄らしいところがなくてつまらない
イスカンダルが倉庫戦ではバカだけど懐の広いおっさんだなと思ったのに聖杯問答で懐狭いのを露呈していてつまらなくなった
切嗣のお子様思考がつまらない
ギルのバカっぽいところがなくてつまらない
殺人鬼とか悪人ほど満足気な終わり方してるのがつまらない
イスカンダルのセイバー戦、ギル戦での優遇が透けて見えてつまらない

型月は異能に縋ってる時点でダメ人間だった気が

魔術師がダメ人間だって自称してるだけだからな
作中の人間が自分のことをダメと言ってるのか
読者にダメ人間って言われるのとじゃ大違い

自称じゃなくて設定的にダメ人間だったかと

いざとなると特別な力で何とかなるって思って生きてるから異能者＝駄目人間になるのは分かる

こいつらって言われてる意味理解出来てないんだろうな
設定的にとかじゃなくzeroの大人が相対的に見て精神年齢低いって馬鹿にされてるだけだろ

型月世界の大人は大体あんなもんだぞ

異能に縋らない＝聖杯に縋らない＝士郎
でも士郎も異能には縋ってんだよね。聖杯に縋らないのと何が違うってんだ
奇跡の大小に差があるってだけだろ、とこのコメ欄の流れみて思った

※344
虚淵の書き方が下手くそだからこんなこと言われてしまうんや・・・・・・

※348
異能と聖杯じゃ意味が全く違うと思うけど
そもそも魔術で出来ることって現代の技術でできることだし

空の境界とかでも普通に言われてるよ

弱いから特別な力に頼るんだって

Hollowに出てくる大人はみんな普通に大人だったぞ
零観さんとかネコさんとか

※355
型月の今までの大人キャラの行動理由とか理解しててそれなら単なる虚淵アンチ

※358
いや空の境界とか見る限り、アルバ以外の大人はそれなりに大人ではあっただろ

心臓をあっという間に構築したり、無限の剣製出したり、急所刺されてもなかなか死ななかったり
それは科学で金と時間を大量につぎ込んでようやく再現できるかもしれないってところだし
やっぱ魔術も聖杯も一般的に見たら奇跡のような特別な力だって

切嗣とか最初から大人になれない奴って設定だって教えた方が良いんだろうか……

凛の宝石ってかなりの値が張ってるぞｗｗ
それに対して家宝の宝石だしより値ははると思うけど

型月のボスキャラの行動原理は皆こんなの嫌だから世界の全てを敵に回そうが自分の都合の良い様にするだからな

キャラクターが全員ワカメレベルの馬鹿な連中なんて作品を想像してみ
ZEROのキャラがみんなそういう大人ばっかだもんつまらないって言われても仕方ないかな

※369
というか馬鹿なんだよZeroのキャラは総じて
感情を殺して利益を優先するとか言ってるわりには感情優先だし

zeroは全員感情で行動しすぎだよな
どいつもこいつも一度深呼吸してコーヒーでも飲みながら話し合えばあんなことにならなかったのにって奴が多い

371
凛が言ってなかったっか？
魔術師に必要な条件ってやつ
それが欠けてるから慎二は魔術師に向かないって

凛が言ってた必要な条件
自分のことが大嫌いな奴
自分以外の誰かの為に進むことができるやつ
だっけ？
あとひとつは忘れた

それ教えたのって多分時臣なんだよな･･････

zeroのマスター陣ほどいつもネタにされてるやつはいなくね？
つまりそういうこった

＞切嗣「英雄とかムカつくｗｗ会話なんかするか！！言峰が来ただってﾋｴｪｪｪｪ」
＞ケイネス「サーヴァントに嫁寝取られた・・・」
＞言峰「切嗣って俺みたいなやつなのかな？ぐへへ」
＞ウェイバー「馬鹿にしたやつを見返してやる！」←基本サーヴァントにおんぶ抱っこ
＞龍之介「COOOOOOOOOOL」
＞時臣「聖杯を手に入れるのは私だ」
＞叔父「桜ちゃん見ててくれ！葵さんNTRするぞ～」

なんか情けないよな
まだ蟲爺の外道のほうがマシに見えるレベル
蟲爺は昔は御大層な夢を抱いていたらしいけど

弱い人間だから異能の力に頼ってしまうのが魔術師だからダメな人間っちゃダメな人間なんだけど
zeroのダメな人間って情けないんだよね

まどマギ好きだけどzeroは嫌いだから虚淵アンチではねーけど

zeroファンの共通見解では一番のクズは雁夜
あと全員報われるべき正当な理由を持つ

なんかそれなりに幸せだったくせに自分から首突っ込んで不幸になってるよね

雁夜も余計な意地張らずに最初から時臣に助けを求めればよかったのに
雁夜「幼女の蟲姦とかマジ勘弁」
時臣「やろう、ぶっころしてやる」
これで解決した話なのに。変な欲出すから破滅することになる

雁夜は時臣を殺して葵を自分の女にしたいのであって桜の事は二の次だから

時臣が堕落者（）の言うこと真に受けるわけないじゃん
そもそも自称マスゴミ本職ホームレスのごみくさいのが
桜を助けようなんて人間だーれも一人いませんでしたー　証明終了

言えば調べるぐらいはするだろ
魔術師だから価値観が歪んでるだけで時臣は親としての愛情もしっかり有るキャラだし

時臣としても、才能つぶされて蟲の苗床にされている現状を知れば助けようとするだろ
花札だと二人は高校時代からの知り合いみたいだし。頭を下げて助けを求める人間を門前払いするような奴じゃないぞ

時臣の魔術師観も歪んでるからなぁ
蟲姦をどうとるか

普通に許さないよ
そもそも養子に出したのも桜の幸せを願ってこそだし

時臣も相当頭が足りないところはあるがな
雁夜を見て間桐ﾔﾊﾞｲと思わない時点でもうだめだよ
素人が1年で即興マスターになるのも、凛の例え話だが「鳥を無理矢理水中に適応させる」のも、指南役が同じなら似通った手段になるに決まってるだろ
どうしてよりによって目の前の死に体の雁夜に対して「娘の幸せを願ってのこと」とか言えるんだ…
まあこういうところが凛と違う「ポカはポカでも大ポカをやらかす」ドジ属性なんだろうけどさ

桜と要らない子の雁夜が同じだと思う方が馬鹿だよ

>>1
きりつぐって、奧さんもいて、娘もいて、愛人兼お仕事パートナーもいて、
サーヴァントは女騎士で、初恋の女の子も出て、育てて貰ったのはイケ女で…
ついでに養子?までいる。
それでいて「オレは何一つ持ってない、可哀そう…」面すんのが腹立つｗ
乳くりあって甘える割に、家族を守ろうとしたり、奧さんに誠実を通す気概は皆無。

他の人間、家族は卑怯全開で残酷に殺しまくるのに、きりつぐの家族は復讐もされず、ノホホン暮らし。
きりつぐの過去も、正義も説得力無し。
女も地位も安全生活も勝利も大正義も聖杯も欲ちい欲ちい・・・
多数の為に少数の命を切り捨てて来たなら、オメーもどれか捨てろよｗ
主人公優遇されたキモオタか。見た目は格好いいけど・・

きれいが「私と同類・・」みたいな、過大評価しすぎなのも悪い。
前作の言をまんま引き摺ったんだろうけど、きりつぐはとてもそれに応えられるような器じゃなかった。
ただしzero自体は相当面白かった。
他キャラの見せ場を奪わない点では、きりつぐは良い主人公。

SNで語られた切嗣が好きだっただけにZeroは「は？」って感じだった

タイころの切嗣に至っては完全に小山力也そのものだった

ZEROから型月はまった身としては肩身の狭くなるコメ欄だなぁ…
たしかにZERO後にSNやったらセイバー含め、完全にこれ別人やがな状態だったけど、
それでも単体としてみれば面白いと思う。

面白かったけどなあ
俺は知ってるのstaymightとzeroだけだけど

※26315
自分もそうだよ
好き嫌い分かれるだろうタイプだけど、それでもそういうところが好きだなと思うわ

なんつーかこういうところでうるさいところが型月のとっつきにくさよな

もともとは同人小説やししゃーない
小説版だと切継の内面も分かって結構納得だったけどアニメだけ見た人には説明不足で理解できない行動も多かったんじゃないかなあ

強い人は自分から世界に関わるような動機を持たないからね
世界に関わる話には「もともと関係者」でもない限りは
こんなのしかいません　きのこ時点でそうなってる
技術者として真っ当なら聖杯ギャンブルしない
そもそも機械に憧れて目指す時点であんなのしかいないだろ
現実の機械は弱点だらけのポンコツしかないんだからさ
隣国産ってだけで通常使用に耐えず爆発するんだぞ
よほどの勘違いと鈍感に憧れる程の弱気だろう

ということは龍之介＆キャスターが一番の勝ち組ですね。最高です。

尊敬していた父が原因で暮らしていた島が滅んで初恋の人死んで、父親を自分の手で殺して、殺し屋に育てられたが師匠も殺した。そして全部に対して自責の念を抱き続けた。逃避できない性格である以上、そりゃあもう気が狂うよ。気が狂うような環境をかわいそうと言わないのか？
あと切嗣のヘタレ化というが、他人から見たらまごうことなきキリングマシーンだし、ヘタレな内面を押し殺して合理的に殺戮するのは人間的に恐ろしい生き方だよ。泣きついていたアイリも、自分の手で死に追いやる予定だったわけだし。
なので切嗣を悪く言うならもっと単純に「諦めが悪い」「見苦しい」などと言うべきだ。ちなみにそんな今にも壊れそうな切嗣だから好きです。

※1が言うように真性キチなのは間違ってない
作中でも本当は聖杯戦争なんかに参加するべきじゃなかったのが分かってるのに止められないから発狂しそうだったしな
自分がやってきた所業に縛られて、自分で決断することすら出来なくなっている
プリヤの切嗣は本当に強いと思うよ

物理・魔法無効のＥＸ法具アヴァロンを妻のホイミとしてしか使用しなかった間抜け

※29105
切嗣がセイバーと会話しないのは英雄がムカつくからじゃないよ。
小さな女の子に重責を押し付けるセイバーの周囲に腹が立ち、それを受け入れてしまった本人にも全く余計なことだとは知りつつ物申したくなるからだよ。
切嗣の言いたくて仕方ないことはセイバーが絶対に言われたくないことだとわかっているから、アイリスフィールを間に立てて本人は何も言わない。

てかお前、言峰の一人称すら間違えてる時点で碌に小説もアニメも見てないにわかだろ。
wiki知識やまとめブログ知識で作品やキャラ叩いて楽しいかい？

でも切嗣ってはた迷惑だからな
自分の理想を他人に押し付けるから

>奈須：言うまでもないですが、士郎、セイバー、切嗣、どれも破綻した正義の味方なんですよね。
>　いやまあ、セイバーは破綻してねーか。
>
>虚淵：うーん、正義ってやつはどれも多かれ少なかれ破綻したもんなんじゃないかと。
>
>奈須：そりゃそうか。
>　正義ってのはそれぞれのものだから、それを共通のルールにしちゃいけねーよ、と。
>　それを個人単位でもなんとか突き詰めようとしたのが士郎で、
>　個人単位のそれを広めようとしたのが切嗣？
>
>虚淵：やっぱ切嗣の傍迷惑っぶりは群を抜いてますな。
>
>奈須：その破綻のツケは、
>　士郎は自分に、切嗣は彼と、彼を支えようとしたモノたちにふりかかったでOK？
>
>虚淵：そういうことなんだと思います。セイバーもまた、自分で背負った人ですよね。
>
>奈須：ですね。「自分一人が耐えればよい」と。
>　切嗣は「誰もできないなら自分の手でやってやる」と。
>
>虚淵：やっぱ切嗣は悪人になるべきだったんでしょうな。
>　ものすごく判りやすい世界の敵になれただろうに。
>
>奈須：でもその身を裂くほどの苦悩が、祈りになって後に継がれていったんっすよ！
>
>虚淵：うん、あ、なんかイイ話っぽいぞZero！

※37914
こんなふざけたアンチコメントによくてよが７つもつく※欄
Zeroの話はいつも荒れるけど、どうして冷静に考えを巡らせられないのか

あのプライド高いケイネスが全をソラウの為に放棄したのに狙撃で殺害させたのが許せないからどうでもいい
全く可哀想じゃないです

作者の悪趣味が露骨に出てるからなぁ、Zeroは。

キャラ的に切嗣不憫になる
士郎は勝手に切嗣の理想背負った癖に（しかも盛大に間違った解釈で）
アーチャーは切嗣のこと相当恨んでいてお前それ違うだろうって
読者にアーチャーを可哀想！！って仕向ける為だけの仕掛けにされてて本当に不憫

物語にはそういう悪を押し付けるキャラが必要だけど
それが信じられないほど一挙に切嗣に集中してるんだよな…

本当にコイツ嫌い
プロ()の癖に戦略眼無さ過ぎる

自分が気に入らないものが人気あると
とりあえず腐のせいにする人が
ここにもちらほらいますね。

キリツグも頭おかしい、というか普通の感覚じゃないって評されてる描写はあったろ
殺人者が時間をかけてそうなるのにキリツグは始めから感情無く引き金を簡単に弾ける云々

あれに前頭葉に問題があってトロリー問題的に機械的で感情のない
人としては異常な判断をする人物だというだけの示唆は含まれてる
その通りに理路を考えれば異常なりに筋は通ってるんじゃないのか

アーチャーは切嗣を恨んでるとか嫌ってるとか上で言われてるけど
SNのアーチャーも相当俺可哀想感出てて気持ち悪いけどな
やっぱ親子なんだなぁって

アーチャーが恨んでるのはあくまで士郎で切嗣を恨んでるとは作中一言も言ってない
寧ろ恨んでないから逆にヘイトを集めてるんだって

性格ねじ曲がってる奴多すぎだろw

※144712
アーチャーはまったく切嗣を恨んでなんか無いだろ。
士郎に八つ当たりしているところでさえ、切嗣への恨み言は一回も出なかったぞ。

切嗣は疫病神だからな、死ぬ直前に士郎に呪いを残した。
まぁ士郎なら絶対恨まないだろうけどな、例え英霊エミヤになっても。

ろくな絶望も体験したことの無い連中が何を言っても絵空事にすらなってない。

憎むべきは虚淵でしょ
だってキャラに私情をはさんで、他のキャラのイメージを崩壊させたんだぜ
俺はSNのキャラのイメージを忠実に再現してれば良かったと思う

※160843
強制労働になってしまったアーチャーと
自分の意思でやめられる切嗣を一緒にするなと

セイバーさんはアイリの忘れ形見だろうが私の聖杯のために倒すし
士郎にあひあひされちゃう見た目だけのキャラ

※121377
士郎と切嗣はともかくセイバーは破綻してないと思うけどなぁ
侵略してくる敵がいて、それを打ち倒し、自国民を守れればセイバーの正義は完遂、完結できるわけだし、ゴールが見えない士郎や切嗣と比べて十分実現可能だ
セイバーの悲劇は、個人のささやかな幸せの可能性を置き去りにして少女が国を守るための清廉潔白な王として君臨し続けるっていう高すぎる理想を抱いてしまったことだと思う
その理想が先行して己と微妙に混ざり合わないアンバランスさが後にセイバーに降りかかるもののもとなんじゃないかな

まあ、切嗣は虚淵に殺されたと思う。
道具の手入れを怠らない彼が、サーヴァントとコミュニケーション取らないのはどう考えてもおかしい。

そして現代の戦争に呼ばれて騎士道騎士道言ってる槍と剣はただの変態。
とくに剣の方なんかは国を変えるために聖杯戦争に参加してるくせに、必死さが全然ない。
戦争に勝つためにひとつの村を見捨てた王さまだぞ。それくらいの必死さが聖杯戦争にもほしかった。
国を救う為にとか言いながら、騎士道にこだわって決定的な勝機も逃すとか、噴飯してしまう。

※26365
いやいやいやwwww
虚淵が改悪した作品なのに、何故それをufoのせいにするんだよバカ？
アニメーション制作会社は言ってしまえば単にアニメ化しただけだろ
100％虚淵のせいなのにそれをufoが改変してくれだなんて滅茶苦茶なこと言ってるって分かってるのか？

4次が出るって時はキラーマシン切嗣にワクワクしてたのに
書いたの虚淵でくっそ趣味丸出しシナリオでげんなりした
作り直してくれ

zeroってぶっちゃけ、作画と声優が良くて、雰囲気が中二で、表面上はカッコよくて、女性人気が凄かっただけで
物語としては…。ご都合不幸の盛り合わせで、キャラもほぼ全員行動と思考が滅茶苦茶だし、贔屓キャラはあまりにも露骨だわで
だいぶアレなんだよなあ…。

まあ虚淵が「スランプ脱却」の為に書いたのがzeroらしいからなあ
色々アレなのはそういう背景もあるのか

俺達みたいな凡人に理解されるくらいなら魔術師殺しキリツグじゃない。
俺達が「あいつおかしいだろ」って思う人物こそ真に戦場を生き抜いてきた感がある。
どうせ同人だからとやかく言ってもアレだけど、俺らが理解できる範疇での主人公がいるとすればそれはまさにキリツグが間接的にセイバーに言った英雄像そのものなんだろう。
(まあここの人らはきのこが書いたらどんなキリツグでも万歳でしょ。)
ま、セイバーとのやり取りは会話３回のハードルが高すぎたんだろなっと思う。

※26139S/Nの切嗣なら多分それで正解。鉄心EDで切嗣認定されてるし。zeroだとメンタルが弱体化してると思われ

※26145戦わず英霊になった人結構いるんだよなエジソンとかホームズとかシェイクスピアとかね。

※26148そんな切嗣を好きになるFateファンは正直おかしい

※134048それ屁理屈的な騙し討ちだよね

切継なんて綺麗な奥さんとかわいい娘に美人な愛人によく食べるサーヴァントいるし
俺より幸せだわ
↑切嗣の悲しいところはその少数を選ぶ選択が出来なかったところでしょ。その意味で理想対してにあまりにも愚直で弱くて矛盾してるし、それも含めて好きだ

※139193
虚淵本人はハッピーエンド大好きだし趣味って訳じゃないぞ。むしろバッドエンドばかりになることに嘆いてた

現実なら世界を救う為なら手段は選ばないだろ

可哀想感出してるのはディルムッドだろ笑

※1873082ならどうにかしてハッピーエンドにしろよって話だよね

※1790637
3回のハードルが高かったのはその通りやな。
そもそも本当に合理主義なら令呪の3回以外話しかけないなんて事はせず、必要ならセイバーに話しかけられるまでもなく自分から話しかけて積極的にコミュニケーションを取るはず。SNの時に示されていた「合理主義」という人物像と「令呪の3回以外で話しかけない」という行動が既に矛盾してるんだよね。

※26175狂ってるって言うほど狂ってないと思うけど

※26298そうやって言ってるくせに殺すことしかしない衛宮切嗣だから質が悪い

綺礼の切嗣観と実物のメンタルにギャップがあるのは当たり前では。
綺礼視点の切嗣情報なんて、直接戦闘行為と魔術師殺しの実績、4次聖杯に届いた、以外に無かったんだから、そこだけ見れば『ヤベー奴』という評価にもなるでしょ。

虚淵氏のあんまりな評にさすがにゲンナリしている
ご都合不幸な話を約束された展開として納得していた読者視聴者は少数派なのだろうか

セイバー改悪は許せない
本来はあんな騎士道バカじゃないから
そもそもセイバーは手段選ばずに犠牲出しながらも国を守ったから円卓から嫌われたのに真逆じゃん

本当にかわいそうなのはガキの頃だけで
その後は自分でわざわざカワイソウな俺になってるだけじゃん

キリツグが可哀想なのは脳みそだな。一体全体何から世界を救うんだよｗ思い上がりも甚だしいｗ

ただイラつくのはセイバーに対する的外れな視聴者の見解だな。サル同然の蛮族もまだまだ世界中に暮らしている中世以前の、それもたかだか擁立二代目の付け焼刃の帝王学のテの字も知らない愚王が「民目線の善き王」という幻想を振りかざしてブリテンを滅びに導いたというセイバーの過去の一解釈としてすばらしいと思う。

病床の愛息子に粥を運び続けるが如き徒労を救済と信じ、やがて訪れる平和な世界の中心に自己を投影する、あまりにも愚かな優王。
本当に国の救済を願うのなら、後世に暴君として、大罪人として伝えられようとも構わない、その後の世にこそ善王が立ち臣民を統べればよい。そういう覚悟も、積み重ねられた経験も、学もない。手探りの王。

しかし女が前に立つことが非難される時代。強者・曲者ぞろいの諸侯や家臣を束ねるにはただ一点の曇りも無い、完璧な王でなければならない。それ故に手を汚せない。それ故に騎士道を手放せない。しがみつく他ない。そういう苦悩と葛藤の繰り返しのまま最期を迎え、自らが遺したものを想うことさえままならない、「責任と後悔」を胸に押し込めた痛ましい小娘が出来上がったんだよ。ギルガメッシュがおっきするのも理解できる。むしろzeroセイバーがあったからこそSNのセイバーのあり方にも納得できるとさえ言える出来になっていると思うんだが。まぁ今時の子らは見識もないし、物事を深く考えないから「わかりやすいもの」以外は駄作となるわけだな。

本当にZeroの荒れ方はすさまじな

つまり、皆原作ガチガチにやっててセイバーが好きだから切嗣が嫌いってことだな。
俺はfateアニメしか見てなかったから、普通にzeroみて切嗣割と好きになれた。
結局、人間は完璧じゃないんだし、行動に矛盾があるのも仕方ないと思う。誰だって自分で理解せず矛盾した事を考えてることがある筈だしね。
きっと、ゲームや小説やアニメだからこそ完璧な物語を求める人が多いんだろうけど、俺は矛盾がある方が人間臭くて良かったかな。
まぁ、セイバーとコミュニケーションを取らなかったのだけは流石に無理だったけど。