『Fate/Zero』第34話感想　車で疾走するセイバーさんがヒャッハーしてる！

くううううううぅうううるううう

くううううううううううるうう！

エクスカリバーに勝る兵器はないというけど、破壊力でいうなら原爆や水爆とか現代の兵器のほうが勝ってるんじゃないか？

値段かかるじゃん原爆や水爆

＼ﾋｬｯﾊｰ／

そういや5次以降だと騎乗スキルの見せ場あんまり無かったような…
道場で妙なの乗り回してたくらいか

マスター達が学生で金が無いからね、個人所有の乗り物は自転車ぐらいだから仕方がない
アインツベルンの森に行くのも途中までタクシーだったし

藤村組に頼めばなんか用意してくれるだろうけど、何に使うのかとか誰が使うのかとかを教えなきゃ貸してくれないだろうし
Zeroの頃は億の値段する戦闘機すら支払える財布があったからこそ車やバイクを調達できてたからな

※7
バーサーカーに奪われた戦闘機を補填したのは確か聖堂教会のはず

セイバー……というか、サーヴァントの基本移動速度ってどれくらいなんだろう
OPとか、CGとかで結構跳ねまわったりしてるからそれなりの速度出せるんだろうけど

龍之介が一瞬バゼットに見えた

カルナやアキレウスとか、あとヘラクレスやジークフリートは555のアクセルフォームみたいな速さで移動出来そう。

騎乗スキルって、ライダー以外に必要なのかね？セイバークラスも持ってるけど必要なくねえか？

破壊力では現代の兵器がエクスカリバーより上だけど、携帯できる兵器としてはエクスカリバーより上の兵器はないってことかな。

いくら破壊力があっても神秘がない現代兵器ではサーヴァントを傷付けられないからでは？
純粋な威力なら東京を丸ごと消滅出来る水爆の方が上だろうけど。

そこが神秘のよくわからないところ
結局未来は過去に負ける、神秘に対して現実は意味を持たず過去に未来は殺されるだけなのか

神秘のあるなしで語るなら、ランスロットやシェイクスピアによって宝具にされた原爆とかのほうがエクスカリバーより上ってことにならないか？
それでも、ジークフリートやヘラクレスは殺傷できないかも知れないけど、エクスカリバーだってジークフリートやヘラクレスには通用してもアキレウスには無力だしな。神秘云々は関係ない気がする。

アルトリアさんが楽しそうでなによりです
激ワクしちゃうな〜

宝具化された原爆ならカリバーより上て・・・
原爆側にオプションつきまくりじゃねえか
大量破壊兵器宝具化したら大体の宝具上回るわ

というか宝具化した原爆とか使用しようとしたらもう大変よ
ジャンヌも言峰も大慌てで討伐命令出すわ

※8
あれって教会が手配しただけで、金はアインツベルンから供出されてるぞ。

この話の時のセイバーは知らないけど、エクスカリバーよりギルやカルナの宝具のほうが破壊力は上だよな。対界に対国だし。カルナの宝具はオセアニア大陸くらい消し飛ばしそうなイメージがある。

※13
神秘がどうこうと考えるから複雑になる。
現代兵器はあくまで物理的衝撃によるダメージしか与えられないから、サーヴァントが霊体化してしまったらどれだけ威力があろうが、そもそも当たらないからダメージにならないって話。

説教(物理)では幽霊に勝てないって話。

いずれ科学が霊体というものを解析し、それに干渉できる物品を完成させれば、サーヴァントだろうが幽霊だろうが科学の力で打倒出来る可能性はある。
……ゴーストバスターズ！

実際、未来を描いた『月の珊瑚』では、科学者が月を一つの生命に見立てて魂を想定。それを珪素で創りあげた素体に定着させることで月での生活をサポートするための星を操作する端末として利用するレベルにまで達していたし、いずれはそういうことも可能になると思われる。

まあ、そこまでいくと最早魔法と大差ないレベルなんだが。

ぶっちゃけ、この『約束された勝利の剣より優れた兵器はない』ってのは、威力とか範囲の話じゃなくてセイバーにとってはってことだろう
つまり、そんだけ信頼しているってことなんじゃね？

型月における神秘ってどんなものかって説明は今までされたことってあるの？

モヒカンで逝った目付きで涎たらして箱乗りしながら頭髪掴んで弱者を引き摺りまわす。
そんなヒャッハーと思ってスレ開きました管理人さんセイバーごめんなさい。

セイバーたんかわええ

※21
空の境界で橙子さんが語ってる

>>ギリシャ語で閉ざすって意味。閉鎖、隠匿、自己完結をさす。
>>神秘はね、神秘である事に意味があるんだ。
>>隠しておく事が魔術の本質だ。
>>正体の明かされた魔術は、いかなる超自然的技法を用いていたとしても神秘にはなりえない。

他には、

>>歴史を積み重ねた武器はそれだけで魔術に対抗する神秘になるんだ。(空の境界)

>>神秘はより強い神秘の前に無効化される。(Fate、魔法使いの夜など)

これらを総合するに、神秘ってのはそのものが持つ独自性。
あらゆるものが根源から流れいでたものだとするならば、よりそこに近いモノ――つまりオンリーワンであればあるほど強大となるもの。

時間を経れば経るほどそれと同等のものは減っていくし、経過した時間そのものがそれの独自性となる。
隠された魔術であればあるほど独自性が高く、神秘としての格は高くなる。
神秘と神秘がぶつかる時、より独自性が高いモノ――つまり根源に近いものの方がより高位の力を帯びるからそちらが勝利する。

そういうことなんじゃないだろうか。
つまり、神秘≒独自性なんだと思う。

※22
疲れてるんだよ
ちょっと休め・・

型月の神秘に近い設定としては、夢枕貘の陰陽師にある呪かな？

ボーボボのギガに対して芸術性のない攻撃は効かないってのと大体同じことじゃないの？

自分の宝具こそ最高最強！！
と思うのはセイバーに限らず英霊として普通の事じゃね、事実かどうかはともかくとして

対界だろうが対国だろうがそれだからって威力が対国＞対城にはならないぞ
エアだってエクスカリバーよりやや上の威力ってだけなんだし
GOBのバックアップで出力を上げることはできるらしいが
カルナやアキレウスがエクスカリバーより上ってソースは何だ？

カルナとアキレウスがエクスカリバーより上ってよりは、カルナはエクスカリバーを受けても一発じゃ死ななそうとか、青セイバーは神性ないからエクスカリバーはアキレウスには無効だということじゃない？カルナはともかくアキレウスを殺すことは青セイバーには踵を攻めでもしないとできないしね。

確かカルナの対国宝具の説明に核兵器に匹敵するとあったから、エクスカリバーよりも上だっていう人がいるんじゃないかな。エクスカリバーよりも核兵器のほうが威力というか破壊力がありそうだし。
エアの場合、ゲームとかで新たな設定が出てきたし、設定変更されてるかもよ。

効果範囲の広さと威力は＝ではない

旦那にクールはUFOの功績だわ
ある意味で一番素晴らしい原作改善部分

「梵天よ、我を呪え」はもとから広い効果範囲を持つブラフマーストラの効果範囲をさらに広めるようだ。性能を核兵器に例えられるくらいだし、効果範囲も核兵器ぐらいなら、効果範囲もエクスカリバーを上回るかもしれないね。まあ、エクスカリバーの効果範囲ってどれくらいか分かんないけど。

エクスカリバー
人ではなく星に鍛えられた神造兵装であり、人々の「こうあって欲しい」という願いが地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精製された「最強の幻想（ラスト・ファンタズム）」。

神霊レベルの魔術行使を可能とし、所有者の魔力を光に変換、集束・加速させることで運動量を増大させ、光の断層による「究極の斬撃」として放つ

聖剣というカテゴリーの中で頂点

エアに押し負けてたりベルレとアイアスの合わせ技に紙一重で耐えられてたりと最強の聖剣という設定が微妙なカリバーさん

「約束された勝利の剣」は宝具界の中でもトップクラスなルビだと思います

そりゃ誰かがトップで抜きん出まくってる物語なんて面白くないからな
そういう意味じゃCCCでギルに後付け設定いっぱいつけて厨ニみたいになったのは残念だった

例えばだけど、効果範囲の広い火炎放射器と一点集中のビームじゃ威力はビームのほうが高いだろ
効果範囲は対国＞対城かもしれないけど威力に関してまでそうとは限らない

ギルは道具いっぱい持ってるドラえもんだけど工夫次第で負けてしまうっていう
いち英雄であるところがよかったのにCCCギルは持ち上げすぎてなんだかなー…

※35
そりゃ五次の面子はトップクラスのサーヴァントですし
いくら聖剣でも（片方は投影品とは言え）宝具二つ相手には分が悪いよ

※29447
実際対軍宝具同士の激突とはいえ指向性の違いでバルムンクがクラレントに負けてるしな