FGOで作家たちと夢見る少女の4コマ漫画を描きました pic.twitter.com/Jv4q2wGsta
— じゃぶまる (@jabumaru) 2017年9月23日
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コメント
創作やってるとアンデルセンの気持ちもナーサリーの気持ちも痛いほどわかってつらい
デュマ「改変だと！？なんで俺を呼ばねえんだよアンデルセン！今から俺も手伝ってやるからよ！ついでに巌窟王にも挨拶して来るぜ」
ジャンヌ「絶対に改悪するつもりですね、やらせませんよ、そこの劇作家！！」
キアラ「この童話、何とかなりませんか？」
シンデレラ(原作)ガラスの靴を履く為に足を削り
血まみれになって鳥に眼球抉られた姉たち
やかましおじさんって・・・なんというピッタリなあだ名だろうか！
※1833125
劇作家「個人的な恨みはありませんが、敵国でしたので」
？？？「俺はみんな幸せにしたいだけなんだ！」
こうですか、わかりません。
※1833128
アニメでも出る度にやかましいから仕方ないね。
ケイネス先生と同じく、どんな理不尽な文章を投げられたとしてもいとりあえず真剣に読み込んでくれる大人の鑑
シナリオたいたー
キャラクター性をとるか
ハッピーエンドをとるか
※1833130
マーリン
「二次じゃなければいいんだね……」
アンリ
「いいじゃねえか 今までの苦痛を帳消しにする愛と平和のハッピーエンド」
終わった話の続きなんぞ求めるな、という話だ。
エンドマークの後を想像するのは読者の特権だろうに。 by童話作家
※1833129
シェイクスピア「そうですな、姉達は目的通り有力な貴族に嫁ぐのですが、そこの貴族が王に取り入りたい余り王妃に自らの妻を下女として差し出す、と言うのは！」
だからよくある安易な生存ルートとかはよくないと思うの。それこそ終章の奇跡レベルの筋の通ったものでないとね
エヴァ破はシンジ君が自分の意志でハッピーエンドを手繰り寄せて嬉しかったわ
なおQ
聖杯よ！ケイネス先生が第四次でハッピーエンドを迎えるようにしてくれ！
無自覚なナーサリーと積極的に煽っていくシェイクスピア
どっちがアンデルセンにとってはヤバいんだろうか？
※1833122
よしそこのセラピスト、人工呼吸をお願いします！
切嗣「僕はね、正義の味方にな」
ナーサリー「ここで奇跡の復活をしたアイリスフィールが降臨！キリツグは元気になってシロウの両親が無事だったことが判明して悪い虫おじさんと大聖杯がどかーん！」
童話作家「何か新しいネタを寄越せ。なければ金をくれ。退屈しのぎに酒場に行って遊んできてやる」
※1833124
熱々コーヒーをデュマの口にシュゥゥゥッー！！
※1833124
fateだとモンテ・クリスト伯爵実在してるし、デュマは完全に彼の話を広めた形になってるんだよなぁ
どうやらデュマが造ったモンテ・クリスト邸も巌窟王は一度見ている可能性もあるらしいし
お子様な精神年齢の私はハッピーエンド以外は受け付けない体質なのだ……すまぬ……
※1833151
？？？
「だからこそ、僕はこうしていなくなっちゃうけど これからずっとカルデアのみんなの思い出を夢見るんだ、たぶんそれには何の意味もないけど それはきっととても楽しいから」
※1833143
でも後者の人は誰よりも弱かった女性のためにその世界を自分で壊しましたよね？
※1833159
アリストテレス「デウスエキスマキナはないわーホントにないわー」
※1833141
数十年後、酷評された弟子がなんと的確な指導だと絶賛される辺り若い頃の苦労って大事かな
※1833153
聖杯くん「OK！ ケイネス先生はソラウを救う為に命を賭け見事彼女を救い出して死亡、ソラウは死の間際にケイネスの愛を理解して生き残り、以後はエルメロイの代表としてエルメロイに尽力する！ これでいいかな？」
こないだのオジマン玉藻漫画もそうだけど、『ハッピークソエンドッ』まで脳内再生余裕な辺り、マジでテラ子安
※1833159
マーリン「巡り巡ってアルトリアBADENDォオオオオオッ！！！！」
※1833159
アルトリア「それでは私とシロウの出会いがなくなるではありませんか」エクスカリバー
※1833164
サイボーグ神父「おう、俺からの奢りだ。どんどん飲んでくれ」
※1833125
ジャンヌって史実でもシェイクスピアに酷い書かれ方されて、サーヴァントになっても散々な目に遭わされて本当に相性悪いな
ハッピーエンドかバッドエンドかが問題なんじゃない
物語に筋が通っているか、その結末に必要性があるかどうかなんだ
※1833159
zero放送当時に大量生産されてそうなクソ展開やな
※1833166 そうか、青い炎纏った
巌窟王が夜の街を駆け漢とハグしてたのを
見てしまったのか
※1833159
でもハッピークソエンド だから形になってるんだよな
マッチ売りの少女がマッチに火をつけるとごちそうがあらわれました。
謎の少年「驚いた、君も能力者だったんだね」
※1833165
安置コメでなく割とマジでエヴァ新作作るならQ世界の続編じゃなくて破から分岐させた世界線の話作ってもいいと思うの(真剣)
それはそれで叩く人は出てくるだろうが
※1833145
ちょうどヘボット最終回がそんな話でしたね…
※1833178
男装吸血鬼「受付で無料で配ってるコーヒーだろうが！！」
☕️三三三?
人はハッピーエンドが好きなのと同じ位バッドエンドか好きなんだ･･･
納得出来るハッピーエンドを創るのは単純なバッドエンドを創るよりも難しい
※1833123
キャラの行動原理を尊重すると悲劇が増えるし、悲劇を減らすとご都合展開でキャラ性が死ぬしで本当に困る
伏線をキャラが割とアドリブで無視して来るのはあるあるだよね
※1833153
聖杯温泉「おいでおいで(ただし本編より髪の寿命は短くなります)」
エンドまでちゃんと読んでるあたり律儀かつ優しいなこの毒舌ショタ
二次創作は自分が思い描いた物語やネタを文章や絵にぶつけられるサンドバッグのようなモノだと思う。
※1833176
逆に考えるんだ、他の人がアルトリアを救ってもいいと
※1833192
バッドエンドは完結しているが、ハッピーエンドは継続状態だからな、引きが難しい
ご都合主義は好ましくないアンデルセン気質な自分だけど、その作品の作風にもよるけどシナリオの流れに無理がない程度にはなるべくハッピーエンドにして欲しいのでアリスの気持ちも分かるのです。
2人が登場するextra系だと無印のedやCCCのアーチャーエンドがすごく好き。
※1833140
？？？？？「それでもさ、あいつももう報われたっていいだろ」
※1833138
稲田さんって某食通さんやハリー大尉みたいなクール系もハマるけど、ああいうやかましい系もハマるな
※1833126
確かにバッドエンド好きだろうが、どっちかって言うと本人にとって救いのある死に価値を見出だしてるが正しいかと
※1833152
Qを見て思ったのが、監督は破の続き考えてたら旧劇のEDから続くような展開思い付いちゃったのかなー(悲しみ)だった
エントリープラグから引きずり出されたシンジの無感情な顔が憐れで仕方なかったよ‥‥
※1833185
マッチ売りの少女「見たわね、ならば生かしておく訳にはいかないわ」
※1833153
SN時空(Zero時空)でもapo時空(第四次なし)でも救いきれなくて、プリヤ時空にすら見放されたケイネス先生をどうやって救えと？
※1833180
むかしPS版のソウルハッカーズで、2週目以降は死んだ人間助けられるんだけど
「そこでそいつが生き残ったらヒロインが死を学ぶことが出来ない、ラスボスを止める重要なファクターが欠ける」
とあんまり評判良くなかったの思い出した。
俺としては生き残ってもいいじゃんとその当時思ってたけど、確かに直後のヒロインが覚醒して覚悟決めるシーンがイマイチ決まらないなと今となっては複雑である。
※1833192
当事者たちだけが幸せならいいのか、それとも出てきた全員が幸せにならないといけないのか。見る人によって加減がなー
※1833199
なんか野崎くんのネタの「とりあえず死なせてはい次」ってなる演劇部のネタを思い出した
※1833151
いや、あれもかなりの力業だったと思うのだが。普通ならマシュはあそこでさっちんと同じ道を進むはずだったと思う。
※1833209 ※1833185
突然血生臭い能力バトル物が始まったァ―――――！
そういやCCCで、アンデルセンはギルから『話はつまらないが人を見る眼は一流』とか『我を彩る物語であるのならば蔵に置いてやる』とか色々評価高かったけど、他の作家陣の評価はどうなんかね
シェイクスピアは愉悦繋がりで割と話が合いそうだけど、贋作嫌いだしデュマは酷評かな
プリヤも現在の話読んでると、完全ハッピーエンドは無理そうというか難しいというか。まぁ変に無理矢理ハッピーエンドやるよりかは、ある程度悲しい話あってもいいかなぁって思う。
作家サーヴァントは若い頃に苦労してきた奴らだから世の中の無情を噛みしめてるんだな
そこから誰よりも｢死こそ救い｣｢痛快な娯楽｣を追い求めてる
※1833152
ある意味ハッピーエンドの続きを書いた結果のバッドエンドだしな、あれ
※1833210
もう人理を破壊とかする以外にしかケイネス先生を生かす手段はない。とりあえず根源接続お姉ちゃん呼んでくる？
童話作家「ようは納得の問題だ。 物書きと言う奴は、他の物語を貶したくてこき下ろしたくて仕方ないひとでなしのことだ。 だから、虫唾の奔る様な物語であろうとも読み、評価する。 そしてそれをモチベーションに筆を取る『こんなクソ物語認めてたまるか！』とな」
学生時代の授業の国語でこの物語の続きを書いてみてくださいとかあったなぁ。
※1833159
不幸な過程がなきゃカタルシスもクソもない展開なのにその不幸なんだったの？ってしちゃって全体がペラくなる現象。これをハッピークソエンドという
※1833210
存在することが死亡フラグだしなーケイネス。出てこないことが一番の幸せ
※1833165
波→Q→シンゴジと手のひら大回転させました(小声)
※1833137
ジーク君のドキドキデート大作戦見てぇなぁ………
それでも、自分はクソエンドだろうと創られた物語の中でくらいハッピーエンドであってほしいと願い続けたいな
無論それを人に強制するのはダメだけど
※1833174
ケイネスの意思が月霊髄液に宿って死後もソラウを守り続けるとか？
※1833235
何故か悲惨な結末を迎える気がカケラもしない！？
※1833235
ジーク
「いや、デートとは好き合う男女がするものだろう ライダーとルーラーはどうだ？ いつもなんやかんやで手を取り合っている」
※1833235
割と何事もなくみんな一緒にデートして終わりだと思うぞ？
※1833180
藤田和日郎先生なんかはその辺りの風呂敷の畳み方が上手いな
主人公たちの歩みがそのまま力になったり
※1833188
それは分かる。Qのあの惨状が全部シンジのせいならあそこから全く異なる回答を得られるんだけど、どうも他人の思惑に振り回されてるからねえ。このままだと旧作と同じ、人類と決別した怪物ルートにしかなりえない
※1833188
真剣にQを作ったのは間違いねーと思うが、破の展開からQのあの始末につなげて、視聴者喜ぶと思ったのだろか、あの人。
（Qのあと精神的に参ってたし）
じゃぁキアラさんにも書いてもらおう。童話ならR指定的改変はされないはず…だよね？
※1833215
謎の少年「なんだ、それじゃあ僕を殺さない方が君にとって有益じゃないか！！」
こうすれば二人は甘い恋に落ちます
だが同時にニュルンベルクのマイスタージンガーが聞こえてくる
※1833235
下心が無いから争ってる奴らが恥じ入って大人しくなるパターンですね
なんで人魚姫って泡になるところで終わってその後の空気の精になったところは語られないんだ
マッチ売りの少女も今日読んだけど端から見たらただ不幸なだけだったけど本人からしたら大好きなおばあちゃんと新年を迎えられた、何よりも美しいものを見て天国に登ったハッピーエンドだというのに
アンデルセンの話は自然の美しさとか、厳しい境遇を耐えた先の救いとか、因果応報(いいこと悪いこと問わず)とか、そういう話を紡いでる気がする
バッドエンド好きとかとんでもない、ただキリスト教の思想に基づいてるだけだろう
型月のアンデルセンは違うんだろうが
※1833243
とら「もう、食ったさ、・・・腹ァいっばいだ・・・」
今読んでも泣ける
※1833245
クリエイターが視聴者の好み考えてモノを造ったらお終いでは？
そういうのは商売人の理屈でしょ。
ホラーゲームなんかでもハッピーエンドが好ましいんだけどサイレントヒル2はin Waterエンド(清姫的な意味で)が一番好き。
※1833172
「いや、だから、みんな幸せになるんだぞ。最後におかしな機械が出てきてな。”色々あったが、神が出てきて解決した”と」
「”色々あったが、解決した。” ……ああ、余はいい言葉だと思うぞ。人間の親愛や愛憎は、決して消え去らぬ。それを、機械仕掛けであれ、神が解決してくれるのだ。
余はそこに、創作者の嘆きを見る。逆説的に言えば、絡まった愛憎の糸は人間では解決できないのだと、多くの創作者は分かっていたのだ。だから、これは最後の希望なのだと思う。」
デウスエクスマキナと言えば、ネロ様のこの言葉。個人的に至言だなあと思います
※1833128
ナーサリーだから上品に言ってるけど、要はお喋りクソ野郎(有吉感)って事だな！
※1833235
ジーク君の場合らアストルフォとジャンヌとの3人で真正面からスケジュール調整を話し合って決めそう
その結果微妙に釈然としないジャンヌとアストルフォの二人が残る
※1833129
アンデルセン「よく本当は怖いグリム童話などと言われるが、本当に怖いのは人間だ。初版のシンデレラのオチは苛めの許しを請いに来た義母姉にキスをして抱きしめるオチだ。しかし三版程から”読者の要望”に応えてグリムは内容を改変。苛めた彼女らに罰を与えるようになったのだ。これが読者の求めた結末だキアラ」
※1833244
確かに実行したのはシンジかもしれないがその大半そそのかした人がいるからなーアレ
※1833239
それなら作れるぞ「人生は早々上手くいくもんじゃない」って主張がまずあるだけで
ご都合ではなく上手くいかない人生を上手くいくように困難を乗り越える話なら普通に書ける
まあ、それ以上に「そんな簡単に人生の困難を乗り越えられたら苦労しねぇよ」って思うから
やっぱりバッドエンドも書くけど
※1833125
改悪なんて酷いな、ジャンヌは。
どれが改善か改悪かは受け手次第でいくらでも変わると言うのに。
だからとりあえずマクベスを、ダンカン王暗殺するシーンでダンカンばかやろう！ って叫ぶタイプのキャラに改変するね……
※1833239
そもそもハッピーエンドの定義も人によるからなあ
自分はFateルートのトゥルーエンドはラスエピがなくてもハッピーエンドだと思うけど、そう思わない人もいるし
※1833199
だからfgoはマシュ死なないだろと安心感があった。人間としては不完全な命だったマシュがあの場で死んだあとを書いたら、なんのためのヒロインなのか存在意義が薄れるというか
※1833197
大抵の作家は余程の悪意ある展開だったり物語やキャラクターの解離してないなら笑ってくれるんだけどね
柴田亜美先生なんかイベントで自分の作品の二次創作BL本買って行きました
※1833162
？ …もう既にハッピーENDの筈じゃあないのん？（真顔）
※1833239
というか大体の人の主観としてハッピーエンド自体がご都合主義にしかならないと思うんだよ。
※1833125
シェイクスピアさん的にあなた敵国の人間だからしゃーないです聖処女よ
ところでアンデルセンやシェイクスピア、デュマの描くfateシリーズ見たくない？
この3人だとどういう偉人英雄をサーヴァントで出すだろうか
※1833252
それができるのは全て自己責任にできるところまで、映画は商業だぞ
※1833235
ジーク
「まさか、ルーラーに詫びようと入った洋菓子の店で出くわすとは」
天草
「女を泣かせる男なんて最低ですね 後俺の計画もおじゃんにして」
ジーク
「俺はルーラーの祈りを美しいと感じたんだ」
天草
「これだから鈍感は」
※1833206
野中さんに出会い頭にバーサーカー役ですね？って言われた話し微笑ましいww(なお、作中ではトラウマ抉られて泣かされた模様)
※1833266
原作者直々にエロも買って「キャラ同士の距離感とか親密度ってこうゆう表現もあるのかぁ」とか自分の糧にしてる某鈍器作家とかな
※1833208
いや、旧劇のエンドはそれまで大人たちどころか綾波やカヲル君からすらも都合のいい願望器扱いされてたシンジが、やっと一人の人間として見てもらえたという意味でのハッピーエンドだよ。その前のミサトの発言と比較すると分かりやすい
※1833209
謎の少年「炎の能力者が僕に勝てるかな？
《黄金放水》（ゴールデンスプラッシュ）の能力を持つこの僕‥‥‥‥しょんべん小僧に！」
※1833235
バッドエンドになる予感が欠片も無いんじゃが
これが他の型月主人公なら逆にハッピーエンドになる予感がしなくなるが
カルデア施設内で春秋に行われていた文化系サーヴァントに拠る同人即売会カルケット。
そこに開催時期のズレからか夏冬のパイケット参加者が流入、参加者増加により会場は新たなステージへ。
近日配信予定、亜種特異点「創作魔境有明」。
人間関係とか金銭関係とか創作関係ないところで陰謀が渦巻く－－－。
※1833235
・お姉さん系ヒロイン·ジャンヌ
・幼馴染み系ヒロイン·アストルフォ
・巻き込まれ系ヒロイン·レティシア
・ジークの義母候補·クリームヒルト
による修羅場ですか、私も影ながらジークにアドバイスを送りつつ、楽しく見守るとしましょう···。
※1833122
良し！続いてアンデルセン原作のデ○ズニー映画も見せるんだ！（追い打ち）
※1833266
ノゲラなんかは18禁の同人誌を榎宮祐本人が絵と文を書きおろして出してたり
アンデルセンにディズニーの｢リトルマーメイド｣と｢アナと雪の女王｣を見せてやりたい。
※1833140
当初のfateのグランドエンドでさえなければな
ナーサリー 「人魚のナミダは 海へと返るの」
アンデルセン 「人魚のナミダは…」
ナーサリー 「絶対絶対」
シェイクスピア「実らない恋があるってことを」
アンデルセン 「知らずにずっと」
シェイクスピア「あなただけを追いかけ続けた私は」
キャット 「ちくわだいみょうじん」
アンデルセン 「生きる世界が違う王子様(ひと)に」
ナーサリー 「憧れてしまった人魚姫です」
※1833144
「一緒に生きよう アルクェイド」
「志貴」
というわけで月世界のアサシン 月世界のバーサーカーじっそうでちゅ
※1833252
そら極論だよｗ
万人が満足するものなんて誰にも作れないが、自分だけが満足するもの作るなら一人だけで作ればいいんだからさ。
商品として世に出す以上、「金を出すだけの価値はあった」と思わせてやる、くらいの気概がなきゃクリエイターなんて職業に出来んべ？
疑問なのは、Qの出来を面白いと思って作ったのかなアレで、ってこと。
あのオマージュ大好きおじさんにしては、熱量のない絵面だなー以上の感情がわかなかったからなぁ。
※1833209 ※1833185
ジョジョ辺りで、ほぼそのまま再現出来そうな1シーンやなって……（白目）
※1833279
マッチ売りの少女「驚いたわ、まさかあのしょんべん小僧が服を着て歩いているだなんて・・・！」
※1833174
その世界ではウェイバーがエルメロイになる必要はなさそうだね。第５次で再会できるといいね
※1833269
ヱヴァQとか見ればわかるが、ご都合エンドってのはハッピーエンドにのみ適用される訳じゃない
ご都合バッドエンドも世の中には確かに存在してる
※1833261
「コマネチ！」と連呼しながら物真似芸しそうなマクベスだな…
※1833259
補完された頃には強制した人はほぼ全員死亡したから全責任負わされる訳で。償いをしても全人類に影響を及ぼしたことをLCLの生命体が知っている以上、彼はもう怪獣としか見なされない。
ものすごい良いこと言ってるけど、最後の太字のセリフでもうダメだったww 追い討ちすんなやw
※1833269
とことんシビアに、誰もご都合主義だなんて言わないように話を作るとたぶん悲劇になる
でもどのような話でもヤマとかオチとか、そういう「物語の都合」がなきゃ盛り上がらないと考える
そもそも現実がままならないのに娯楽にひたすら悲劇を求める人もニッチなので
※1833159
―――いらない。 そんな事は、望めない 。
※1833262
人間の情的にはありだと俺は思うけどなぁ
その考えがなければ落ちこぼれ少年と未来から来た猫型ロボットは出会わないわけだし
※1833273
いやいや、クリエイターが見る側の事考えて作品作るなんて愚の骨頂でしょ。
物語っていうのは、作者が面白いと思う事由とする事を形にして観る側がそれをどう受け取るかって形じゃん。
その作者の、発信する側の感性や思想が作者の個性で有り方向性な訳で
面白いか面白くないかいい気持になるのか嫌な気持ちになるのかってのは受信側の感性であって、その感性に合わせて作品作る事は要するに個性や自由性を殺せって事じゃん。
そりゃあ商売が絡むのなら金を生み出すためにも妥協や協議はいるでしょ。
でも、大前提としてクリエイターが造りたいもの作ろうと思うモノがあっての話だよ結局。
※1833289
原作の作者やイラストレーター、アニメの原画マンが書いたR18同人ってのは探せば結構あるぞ
有名なのだとスターオーシャン2とか、エヴァとか、神風怪盗ジャンヌとか、ガルパンとかゴーダンナーとかヴァンドレッドとか
※1833302
それ描いたご本人がソッチ系のネタ大好きな辺り世の中の不条理を感じる
これを自分の人生でやろうとしたのがアルトリアなんだと思うと業が深いな
※1833310
でもすごく冷静に考えるとなんでアレのび太としずかが結婚するように改変しててタイムパトロールに何も言われないんだ、というかせわし消えてないんだ
ご都合主義ってハッピーエンドでよく言われる批判だけど、バッドエンドもひたすら都合の悪いことが都合よく起こるっていう時もあるからなぁ
ハッピーにしろバッドにしろ、読者にご都合主義を如何に感じさせないのって難しい
ていうか読み物の嗜好としてはハッピーエンドｽｷーだけど、いざ書いてみるとハッピーエンドというよりもいいこともわるいこともあったエンドか、悲劇が起こりすぎたバッドエンドに繋がるような流れになりがちな気がする
（そもそも最後まで書ききれなかった作品のなんと多いことかという事実からは目をそらしつつ）
※1833299
世界名作劇場能力バトル物が始まっちょる…
これはこれで面白そうだがどっかにそんなコンセプトの話が転がってそうでもある
※1833276
パプワ君とヒーローと爆にはちゃんと女の子のヒロイン付けたから……（震え声）
※1833235
ジーク君なら「あ、しまった。ジャンヌとアストルフォと出かける予定の日が被ってしまった……二人に事情を説明してどちらかに日をずらしてもらおう」って真正面から正直に白状して二人もここまで真っ正直に言われたら怒りようもなく、最終的には三人で出かけましょうＥＮＤな気がする
秒速5センチメートルをバッドエンドだと言う人が多いけど、あれは個人的にはビターエンドであってバッドでは無いと思うんだよなー。ちなみに言の葉の庭は「ノーマルエンド」で、君の名は。は「切なさも混じったハッピーエンド」だと思っている。
※1833313
他は知ってたけどノゲラ知らなかったよ、今ググってるんだけど出てこねえよ。どうすればそれが出てくる？
※1833311
クリエイターにもクライアントから仕様を受け取って良い仕事をする職人タイプと自分の世界観に染め上げてく芸術家タイプが居るので…
※1833317
ジャイ子としずかどちらでも歴史に対する影響力が無いから
過程が変わるだけで、セワシが22世紀のあの時代に生まれるという結果自体は変わらない。
※1833317
過去改変まで含めてあれが本当の正史って説がある
まぁ逆に登場人物が不自然なくらいの偶然ですれ違い続けた結果、
最悪のエンドになったりすることもあるしそこはね？
※1833252
この作品を作りたいって欲しかないならそれでいいんじゃない？儲けたいとか良く評価されたいとか次も仕事がほしいとか雑念がないなら好なように作品を作ればいい。
※1833317
ドラえもんが介入したことで未然に防がれている他の時空犯罪の方がが多いから
見逃されている説（主に映画）
※1833327
ラスボスが突如「スペシウム光線！」とか言い始めてヒーローごっこを始めた時はどうしようかと思いました
※1833326
そんな深い設定があったのか、ドラえもん深けえな・・・
※1833258
そんなアンデルセンにディズニー改変された自分の物語を見せてみたい
改変にダメだしするのか、二次創作を喜ぶのか、ディズニーに著作権侵害で訴えるのか
※1833326
でも遺伝子の違うセワシってそれ同一人物なん？ 別人ちゃうのん？ という気もせんではない。
結末がハッピーでもバッドでも名作であることは変わらない、そうは理解してるんですよ
でも個人的にはね、二時間弱の映画とか丸一日かけて読んだ本とか1クール追いかけた連ドラで、苦労も報われずに救い無く終わってしまうと
かけた時間が虚しくなってしまって… 作品を適切に評価しない我が儘であることは分かってますよ
※1833334
ミンチより酷いよりも、奥歯欠ける方が好きだよ俺も。
※1833326
つまり、のび太とセワシさえいれば歴史は正常に保たれるのか
現実=悲劇的ってわけではないのにな。それを勘違いしてる人多い気がする。
※1833261
このマクベスなに言ってるかわかんねえ上に暗殺にピコピコハンマー使ってる！
※1833339
セワシの前のどこかの世代でジャイアン血族の血が入るんじゃろ多分
※1833326
目的地への行き方が変わるだけで最終的に目的地に行き着く事には変わりないから問題ないとか言ってたんだっけ？
バッドエンドは嫌いじゃないがハッピーエンドに逆張りしただけみたいなバッドエンドは死ぬ程嫌い
※1833334
ポケットの中の戦争は小説版の方が好きです（迫真）
バッドエンドとはまた違うけどとにかくメイン周辺人物がフラグも地獄絵図以上の意味もなく死にまくる漫画が流行った時期あったよね。
※1833170
被った人格がどうしようもない俗人だったからね仕方ないね
※1833317
過去にのび太とドラえもんが揃わないと、解決できなかった事件があったから見逃されたんだと思う。
具体的にはギガゾンビとDr.キャッシュ。
ハッピーエンド際だたせるために
バッドが異様に重い野球バラエティゲームがあってな
※1833347
ぶっちゃけアニメとかは人の集まりだから影響力の強い原作者や大御所監督とかでもない限り各担当の色が出るので誰か一人が悪いとは…
※1833317
ドラえもんとセワシが並べた建前は全部デタラメで
真実は人類を存続させるために、今後起きる事件を解決出来る能力を持った小学生達が集まってる場所にドラえもんを送り込んだ未来人の作戦だぞ
※1833360
パワポケの闇・・・メロンパン・・・飛び降り・・・ｳｯ! 頭がっ！
旧エヴァのNERV陥落シーンとかMGS5のマザーベース崩落とか、バットエンドじゃないけど一気に陰鬱に空気に持ってかれたときはストーリー描いた人困ったのかなって思う
※1833153
そこで二次創作ですよ
pixで桜の時間逆行物に成り行きでケイネス救済が含まれてた作品を見たことがある(ただし、セイバー好きか凛好きならオススメはしない)
※1833218
桜については、それこそ「救えなかった最愛の人」ってポジションが一番いいと思う。そこから美遊兄がどうなるかを見たくもあるし
ゲーティアが終章でマシュに見せてた夢もある意味雰囲気だけはハッピーエンドの様だった
そして彼はマシュにそれを認めてほしかったが、彼女は拒否した
※1833364
役者との契約が切れるから、って主人公の組織と親友達が一話でほぼ全滅した特撮なんかもあるな
※1833361
いやー両方とも名作ではあるんだよ。
かたや読者の望んだ展開に＋＠の作者のエッセンスを入れた漫画版。
完璧に既存ファンに喧嘩売った内容の癖に、出来そのものは素晴らしいアニメ版（だからオリジナルでやれって言われてんだけど）
※1833352
わかるわ
なんか増えたよね、王道っぽいキャラがあっさり死んでいく殺伐としたファンタジーのようなナニカ…可愛い女の子がいきなり死ぬとかもう食傷気味だから死んだ筈の女の子が現れて責任取ってよとか言ってくる物語無いかなー
※1833123
俺が創作趣味を持ち始めた理由がナーサリーと同じだから痛いほど気持ちわかるよ。
※1833360
お、突然ゲームのジャンルが音ゲーに変わるマルチバッドエンドゲームの話する？
※1833362
本当に「ドラえもん完結編」とかで出てきそうな設定だなオイ
※1833320
ジョジョ6部のボヘミアン・ラプソディーかな？
※1833368
桜を救うHF版桜ルートはやってるからね、プリヤのあれはHF版美遊ルート（まひろちゃん仕様）だし
※1833307
他人の幸せをありのままに受け入れられるかどうかってとこもあるよね
自分が辛い状況だと素直に喜べなくなることも多いし
無意識に登場人物に嫉妬してしまうのもご都合主義と感じる原因なのかも
※1833319
現実の人間は、良いことは連続して起こらないのに、悪い事は連続して起こる事がよくある事を知っているから…..。
※1833371
怪獣の中から喰われた戦闘機の残骸引きずり出すのはトラウマだったわ
※1833321
パプワ君にはくり子ちゃんが居るけどシンタローのヒロインは居ないんだよなぁ
※1833317
タイムマシンで過去を変える事は、許されてないだけで出来ないわけじゃない（実際のび太は何度か過去を変えてる）
ただ、過去改変で起こるしわよせが変えた本人に帰ってくるだけで、セワシ家が貧乏なのはそのせいじゃないかな、推論だけど
※1833348
そもそも現実にエンドなんてないのにね。
めでたしめでたしで幕が降りようとも、我々は死ぬまで生きるのだ
※1833317
あれは人類の歴史に別段影響を及ぼさない一般人一人の歴史くらいなら多目に見ているとかのび太がしずかと結婚するという歴史に改変するまで含めて一つの歴史の流れになっているとか色々な説がありますね。たしか作中で説明はされてなかったと思いますが
で、セワシ君に関しては本人が「飛行機に乗ろうが船に乗ろうが最終的に目的地にたどり着くのは一緒」と例え話を出していて、要はのび太がしずかちゃんと結婚しようがジャイ子と結婚しようが上手く辻褄が合わさって「２２世紀に野比のび太の孫、野比セワシが生まれる」事は変わらない。と説明しているはずです。詳しくはドラえもん第一話で（ステマ）
※1833319
いやあひのきのぼうは強敵でしたねえ。あれ実際はメリーバッドエンドだけどさ
※1833385
アラシヤマ「ヒロインなんかいなくても、ここに親友がいるやないですか（ニタァ）」
※1833262
その手のは、改変者の不幸を解消するために他の誰かの幸福をなかったことにしたのではないのか？という疑問が降りかかってくるのよね
クロノトリガーとか大好きだけど、あれはもう未来が過去を変えないとどうしようもないほどの惨事に溢れているっていう状況が描写されたからこそ過去の改変へのモチベが上がった作品だった
無理矢理ハッピーエンドに持っていったタイ版ラーマーヤナという例も
タイ王家はラーマから連なる王家だからハッピーエンドの方がいいのは当然だが…
そしてマハーバーラタはバッドエンドを超えた虚無エンド
ヴィヤーサ「来世で幸せになれればいいのでは？」
ハッピーエンドもいいけどたまにやるせない感じのビターエンドが読みたくなるときがある。
登場人物がみんな頑張って大半の人達は救われるけど主要人物は死んだり死ぬより辛い目にあうみたいな物語とか。
※1833373
まあでもそういう逆張り作品に対しても上手い人もいるから、一括して下げられると哀しいわ
魔法少女育成計画なんかは、壮絶な勢いで女の子たちが死んでいくけれども
「絶望的な現実でもなお、夢と希望を謳いあげる強かなで我が儘な少女達の生き様死に様」を楽しむ作品だから。
ごめん今嘘ついた。楽しくないけれど、それでも出てくる少女達のタフな笑顔に魅了されてのたうち回りながら読むものだから
※1833320
月光条例という古今東西世界中の昔話のバトル漫画がありましてね……
あの漫画のラスボスは胸糞悪かったなぁ……
※1833123
ありきたりな三流のハッピーエンドをとるか、悲劇的でも読み手の心に残るような結末をとるか、どっちをとるかは作り手にとっての永遠のテーマやね
いいじゃないか物語の中くらいご都合主事だって、という気持ちも有るから尚更ね
エクストラでネロもデウス・エクス・マキナを例に挙げて似たようなことを言ってたっけ
※1833261
英霊ビートた〇し クラス：バーサーカー
あると思います。
※1833393
そしてそこから「無かったことにされてしまった未来」が世界に復讐しようとするクロノクロス。
俺はアレ好きだよ。
結局の処、お互いのエゴの押しつけにしか過ぎず解決の為には調和を目指すしかないって話。
※1833210
ウェイバーが若くしてエルメロイ継がないと世界が破滅する疑惑があるからね、仕方ない
※1833243
作家サーヴァント達に藤田先生の作品読ませたら、それぞれどんな反応するんだろう
※1833155
アンデルセンにとってマッチ売りの少女は・・・やかましおじさんがギルティ
※1833394
そもそもラーマーヤナはハッピーエンドの先に唐突に付け加えられたバッドエンドだからな
※1833397
レス元の人も逆張りした”だけの”って言ってるし
逆張りしてちゃんと上手く料理できてる作品は最初から含まれてないでしょ
※1833299
しょんべん小僧「分かってないなあ、着てる状態から脱ぐから興奮するんじゃないか。君こそ服を脱いだらどうだい？どうせ小便まみれになるんだから」
マッチ売りの少女「あんたの汚い小便なんて私には届かない（炎を身体に纏う）」
小僧「それはどうかな？（指クイッ）」
少女「うっ！（急に尿意が‥‥まさか！？）」
小僧「僕が操れるのは自分の小便だけじゃない」
某召喚夜ゲームではバッドエンドがハッピーエンドというのがあるんだぜ
なお世界は後々クーフーリン（中の人ネタ）に世界を滅ぼされるけどな
※1833123
話が嫌いだから、気に行ったキャラを主人公として、話を作ると変になったりするし、
そしたら、別の作品として書こうとすると、そのキャラの味を殺してしまうこともある。
二次創作は好きに書きすぎると、黒歴史だしね。楽しめなきゃね
※1833141
当時のウェイバーは赤っ恥かかされたと逆恨みしてたけど、ケイネスみたいな一流貴族で一級講師なロード(しかもガチガチの血統主義派閥)が、ウェイバーみたいなあらゆる意味で木っ端生徒な若僧の論文をちゃんと完読して感想指導くれるなんて凄くね？
まあアニメ版みたいに大勢の前で馬鹿にするのは酷いが、割と講師としては人格者だったのかもしれん
※1833416
１のことか。あれはあれでいいけどな
ただし3のあれはガチでやばい、救いがなさすぎる。なお世界はry
※1833397
いや俺も全部が全部そうだとは思ってないよ…哀しませたようですまんね
まぁどっちにしろ主人公と一緒に歩いて来た読者が納得出来る様な説得力ある物語が一番だと思う
個人的にはトライガンが一番好き
※1833150
シェイクスピアなら平気で書きそうな内容なんだが、なんかこんな話あいつの作品でなかったっけ？
※1833223
人気出たら出たで、気に要らないって人もでたりするから。
そして、また、新しい二次創作が生まれる
※1833401
最近は奇をてらったバッドエンドが氾濫して
「悲劇的でも読み手の心に残るような結末……をやろうとして結局ありきたりな三流バッドエンド」になってるパターンもあると思う
※1833393
シュタゲでフェイリスの過去改変無かったことにするの辛かったわ
※1833258
えぇ…(困惑)
昔から何も殺すことはねえだろと思ってたけどそんな経緯があったのか…
※1833426
あーキングダムカム以前のDCコミックスとか、ハウスオブM辺りのマーベルなんかその典型例でしたねー
※1833262
君の名は。もある意味過去改変ものだけど、あれは主人公達自身どこまでも真っ直ぐでひたむきだから、好きなんだよね。
※1833132
「ハッピークソエンド」なる単語のポプテピピック感よ
※1833252
でもなあ、今のままだと大団円の映像が見えてこない。
※1833415
一気に下品になったじゃねえか、どうしてくれるんだ！
※1833419
学生の頃当時の先生に提出したものをよく読みもされず控えめに言ってクソオブクソな対応されたことあるから個人的にはケイネス先生の対応全然まともに見える（真顔）
※1833234
我魂魄百万回生まれ変わろうと恨み晴らすからなああああああああああああああああ
※1833404
いいよねクロス…しかしあの頃のスクエニは難解なストーリー多かったなぁ
聖剣LOMなんかはこの話題にもってこいだよな…あの物語は要はハッピーエンドに辿り着くための心を作り上げる物語なんだと思っている
「君のイメージが力になる。君の言葉が世界になる。信じるだけでいい」…エスカデ編は今の世界に流されるままで誰もそう出来なかったのだ…
※1833323
君の名は。だと新海監督が「作品の終わりは物語の終わりではなく、滝と三葉の少年少女時代の終わりなのです。彼らはこれから一人の男、女として生きていかなければならないのです」って語ってたな
秒速も貴樹は新しい道を見つけたわけだし、明里もこの先の人生が順風満帆とは限らない
新海監督の作品は、完全な創作というよりも、ドキュメンタリーとして作られていて、登場人物の人生の一部に焦点を当てているって感じがするね
※1833252
そういう「視聴者なんて関係ない、オレはクリエイターとして作りたいものを作っていく」姿勢で作ってるならともかく
ヱヴァに関しては「エンタメ重視、今回はクリエイターとして視聴者の期待に沿う形で作っていく」って宣言しといてアレはねぇよって話だから
※1833190
最近のバチカン神父で、硫酸をぶん投げるやつもいるぞ
神父は個性派ばかりだな
まぁきちんと思った通りの結末つけられるだけマシといった作品が現実には多いんだよね…
特に、人気が出たばかりに当初の展開から引き伸ばされ、挙句それが原因で人気が低迷して終わりとも言えないような打ち切りENDにさせられるって、某週刊少年誌でよく見てきたからさ…
正直、登場人物が酷い目にあって絶望してるシーンを見ると背筋がゾクゾクします
そこから再起して持ち直すも良し、根元からポッキリ折れて闇落ちするも良し。
結末がどうなるにせよ、やっぱりこんな感じの波が作品には必要だと思うんですよ。主人公組が全くピンチにならないのは論外だけど絶望してばっかりでも納得いかない。緩急って大事
そもそもシェイクスピア自体が鬱方向とはいえ改変側だから仕方ないね！
リア王とかハムレットとか
※1833373
お薬増やしておきますねー
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
※1833534
割と本気でセワシが電王でいう特異点みたいな体質なのかもしれん
自分は歴史改変の影響を受けずに存在し続ける事が出来るから先祖の不幸を取り除こうとしたってなんか燃える展開
※1833315
むしろ自分の趣味が非生産的でいけないものという自覚があるからさらにゾクゾクするんじゃあないか
※1833383
良いことが連続するとそれが当然と思って忘れてしまうが、悪いことが連続すると世の不条理を嘆いてよく記憶に残る。それだけさ
DTエイトロンというアニメがありましてね…………え、知らない？……ですよね
※1833394
戦場で武人として、宿敵に殺されたカルナはまだ幸せだったんじゃないかと思うほどの最終章の鬱ぶりよ…
授かりの英雄は年老い、誰かの願いを叶えるという生き方が出来なくなることに絶望して世を捨てる
ただ一人生き残った不死身の英雄は全ての罪を背負って世界の裏で孤独に生き続ける
王家は途絶え、救世主は去って神話は終わる
型月作品を知った後だと、アルトリアのブリテンと同じように、インドの神代が終わまでの話に思えてくるね
だからナーサリーには醜いアヒルの子や雪の女王を見せておけとあれほど
きのこはどっちでもないというか「全ては救えなかったけどトータル的にはめでたしめでたし」「悲しいこともあったけど僕らは前を向いて生きていく」みたいな
少しビターな終わりがトゥルーでも多い気がする
※1833415
地味に嫌すぎる能力
某アザゼルさんのベルゼブブのようだ
※1833282
創作の情熱をあらぬ方向にねじ曲げて陰謀をたくらむも、フランちゃん絡みだけは美しいままにしておこうとする、そんな悲しい犯罪者が生まれそうですね。
？？？「つまり、あなたを犯人ですモリアーティ」
※1833168
感動的な悲劇より安易な喜劇の方がワシも好きよ。
悲劇にも意味を持たせられれば良いが、最近のは意味もない悲劇が多すぎてな……。
※1833262
俺も全肯定はせんけど
例えばエクステラの肉体ザビの選択と行動は断じて安易な展開ではないし
もう書きたくないと主人公を殺すも読者の要望により復活…
そんなお話もありましたね
※1833239
それなら簡単だ
生まれた時から最高の地位を約束され、親に愛されて育ち、家臣はみんな優秀で、一切の争いも起こらず、極めつけに本人は慈悲深く温厚な性格で多くの人々から慕われる、そんな太平の世を生きた指導者がまさにご都合主義の介入する余地もない最初から約束されたハッピーエンドだ
四代将軍・徳川家綱がまさにその該当事例だろう
(若くして病死というマイナス要素はあるが)
…順風満帆過ぎる人物って、大河ドラマには向かないよね
※1833239
ちゃんと努力と協力と機転の果てに逆境をひっくり反して成功すれば、ご都合主義ではないハッピーエンドだろ。
奇跡や偶然に頼るからハッピークソエンドなんであって。
ただまぁ、型月は基本的にどれもハッピークソエンドだけどね。バッドエンド以外は。
ノリで誤魔化してるだけで。
まぁ昔の少年漫画みたいなもんだ。
※1833145
ああ、急にDDDを思い出してしまった
きのこ作品の繰り返される主題の一つ
※1833623
当時PC版のfateルートの終わりだと、その後の士郎に理想を追いつづけて前のめりに死ぬ以外ないように思って切なかった。
ラスエピで、そういうのもありなんだって凄い救われた気分でした。
社長GJ
ドラえもんがほぼ同じことをしてた。
幼女（のび太の親戚だったかな）に人魚姫を読んであげるが、悲しい結末なので怒り出す。
ドラえもんは絵本の中に入りこみ、人魚姫を王子様と結婚できるように仕向ける。
面白いのは、オチでのび太が「なんだこりゃ？」と言いながら読んであげたところ、幼女は「お話が違う」とやっぱり怒り出した。
物語に矛盾が無く、登場人物が幸福になる結末は読者をも幸福にする、最上の物である
物語に矛盾が無く、登場人物が不幸になる結末は読者に深い余韻を残し、その次に良い
物語に矛盾があり、登場人物が幸福になる結末は読者の記憶に残らない、ありふれた物である
物語に矛盾があり、登場人物が不幸になる結末は読者をも不幸にする、唾棄すべき物である
鬱アニメが放送されると救済系二次創作が流行るのも同じような理窟？
※1833180
大学でシナリオの勉強したことあるんだが、そこで教わったのは「人間を描けって」事なんだよな
真剣に悩んだり、時には心折れそうになったり、笑ったり泣いたりと、そういう一つ一つが読者に響くからだそうだ
だから、安易にハッピー、バッドエンドを描こうとするよりもその人たちがもっとも生きている世界を描くようにするべきだってさ
※1833237
俺そういうの大好きよ。何というか人の想いが人を守るって素敵だし。
※1833337
散々文句を言った後に、これはこれでアリだろうよと言うと思うよ
※1833828
矛盾がありまくるけど幸福になってしかも記憶に残りまくるキン肉マンとか男塾とか…
いや、あの辺はカテゴリーがなんか違うか？キン肉マンは始祖編なら1行目に当てはまるが
話としては死んだり消えた方が綺麗だろうけど好きなキャラがまた活躍すると思うと個人的には嬉しくなるな
SA2のシャドウとか
※1833282
目的はぐだの両親の出会いを阻止するだったりするのか
※1833743
あの人は好きなんじゃなくて、書いていくと俗にハッピーと言われるような展開に納得できなくなって筆が止まってただけだから‥‥
ガルガンティアとか見てると、ちゃんと上から制御してくれる人がいると書けるみたいだが
‥‥ガルガンティアは途中で妙な方向に行きかけてたけど‥‥
※1833733
それは最初から読者なり視聴者なりが悲劇に意味を見出そうとしていないのではないだろうか
極論を言ってしまえば、その意味も無い悲劇とやらにすら「悲劇という需要を満たす」という最低限の意味はあるのに観客が一方的に無意味の烙印を押してるだけの気がする
逆にどんなに拙い物語であろうが喜劇やハッピーエンドというジャンルの時点で意味を確立して賞賛されている事案もままある気がするぞい
※1833317
ジャイ子と結婚するというあの写真がドラとセワシの捏造じゃないかという説もあるな
※1833168
悲劇を避けても、悲劇をこき下ろさなければいい
好きな作品を見ていいのよ
なんていうかなーハッピーエンド二次創作ってキャラの人生や価値観を無視して幸福の鋳型に押し込めて可哀想なあなたもこれで幸福よ！って感じが気に入らんのよな
主人公やヒロインの死で終わっても必ずしも不幸な話だとは限らないと思うし
※1833743
あの人はバッドエンド大好き人間じゃないんだよ……。
多分、人間は理不尽の前には無力であるっていう考えが根底にあるんだと思う。だから、やりたい事やったもん勝ちみたいになって、真面目なキャラが苦しんでのたうち回るんだよ。
んで、基本的に描く主人公が真面目くんな訳で……。
これもう龍之介みたいなヒャッハーな奴を主人公に据えるしかねぇんじゃねーかな。
※1833180
いやぁ、ヴァルブレイヴは酷かったですね……
※1833319
主人公が行く先々でひたすら不幸な目に遭い続ける朝ドラを思い出した
あそこまでいくと喜劇の類なのかもしれないが
※1833168
俺も好きよ
てか、
きのこ「共有するのは楽だけでいい。苦しみを伴って助けに来られても迷惑だ。望むのは問答無用のハッピーエンド。失い続けた日々を上回る愛と平和。」
正田卿「真面目に生きてる奴はカッコいい。」
高濱ァ「正しいことは痛い。だけど頑張って真っ当に生きてる奴が報われないなんて、そんなの嘘だ。」
と、燃えゲーのシナリオライターたちの考えって人間賛歌みたいな所があるから、ハッピーエンド好きのプレイヤーと波長が合う。
※1834142
あの人って、真面目なキャラをイジメ抜く所があるよね。
zeroセイバーやzeroランサーを描く時にそういう癖が出ちゃってた気がする。
※1833243
「世界中の子どもたちに愛と勇気をね！ 与えてあげる前提で、――まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーーん！！ 一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね！！」
パロディキャラの台詞だけどある意味心理だから困る。絶望で落としてから希望で上げるというカタルシスはヤバい。
アメリカにはハッピーエンドのマッチ売りの少女があるのですわ～！byバーニング娘
※1833180
そういう意味だとKHってすごいよ。全部筋が……シナリオが相互間で繋がっているからな……
当に「全ての運命に偶然はない」だな
※1834303
あんまり言いたくないけど人のキャラ使ってやる事ではなかったと思う
※1833786
現実には土台無理なものなんだから、創作物にはこれくらいの夢を見たっていいっていう一つの意見だし
宗教迫害した自分にを救う神様がいるなら、それは機械仕掛けの神ぐらいだろうなって自嘲でもあるが
※1833356
描きたいもの=描くべきものではない
のがなんともね
※1833515
秒速の2章に出てくるサーファーのサブヒロインは勿体ないと思いましたまる(こなみ)可愛かったのに
※1833135
まあ悲しいかなそんなもんだよね。戦争して歴史を後世に伝えることが出来るのは基本的に勝った方だし、負けた側をいいように出来るのも勝った方の特権
ポケットの中の戦争の小説版の作者は蛇足だし要らんことと分かっていてもバーニィ生存と言う結末にしたけどあの結末が既に有るからこそ本当に小説版の作者の気持ちも痛いほど分かる
悲劇だからこそ救いがあって欲しいと思うのもまた人よな
※1833141あの人なりに生徒一人一人に情熱を注いでたんだろうな
※1833239
どれだけちゃんと伏線があって
設定的にもストーリー的にも必然の結末でも
「主人公にとって幸せな結末＝ご都合」って定義でも持ってるんじゃないかってくらい
「ご都合展開だ！」って叩く人は（単にレッテル貼って叩きたいだけかもしれないけど）いるからなあ
満場一致で「このハッピーエンドはご都合主義じゃない」って言われるのは無理かもね
※1833401
ガンパレのハッピーエンドを返してもらいに来た！ってのが好き
アレと小説版のポケ戦は陳腐でも喜劇で終わりたいって感じだったな
※1834544
まあ、確かセイバーに関してはやり過ぎだよねぇ。
あまりにも合理的な戦略を使ったがゆえに臣下に「王は人の心がわからない」とか騎士道に反するとも言われてた訳だし。
セイバーって、要は最後まで後悔しなかったエミヤとケリィだし。
zeroで強調されすぎてはいたけど
「セイバーは騎士道キャラじゃない」って意見には微妙にうなずきにくいな
SNでも小次郎に名乗られたら名乗らない優位捨ててでも
名乗り返そうとせずにはいられない性質だったわけで
自国のため聖杯のためとは言っても、こと聖杯戦争に関しては手段を選んではいたのでは？
魂喰らいとかも取りうる手段から排除してたし
切嗣ほど選ばなすぎるわけでも士郎ほど選びすぎるわけでもなかったから
それぞれとの意見の相違が矛盾に見えるのかもしれないけど
※1833302
恋愛と繁殖を別に考えればいい．繁殖は種と文明に対する社会奉仕．
※1833302
今のご時世なら炎上どころか大問題になりそうなセリフだよなぁ……
※1834889
魂食らいは騎士道というか無辜の民を巻き込まないためでしょ
それだって、令呪で命じられるならやる、
小次郎への名乗り返しだって原作ではためらってるし
全くないとないはないけどSNが１ならzeroは100レベルだよ
※1833168
むしろ年取ってからの方がハッピーエンド好きになってる
某ナイジェルさんがグラサンかけた姿が似てる作曲家は、かつて揶揄混じりに殺人ソング界の貴公子(衰弱死、無理心中、事故死、生贄、流産、産褥死etc)なんて呼ばれてたけど、
最新のアルバムで過去作の登場人物が突然死を選んだり受け入れたりせずに、生きる生かす選択をしたらってIF曲を作ったんだよね
見事に、ハッピーエンドに見えるけどこれは……という感じになった
しかも安易なifと呼ぶには、物語としては面白いから困る
※1833130そうだな、誰かの書いた物語を自分の好みで書き換えちゃあ顰蹙買うかもしれない。じゃあ、今から作りに行こうか。愛と正義が邪悪を破るお子様ランチかもしれないけど素敵な物語
※1833743
虚淵氏は鎧武で多少マシになったぞ
なにせあんまり不幸にするとMovie大戦に繋げられなくなるからな！
※1833123
分かるけども、それ以上に創作においては生半可な気持ちで作ってしまうと半端なものにしかならないとも思う。
ハッピーエンドの良さはハッピーエンドにする為に徹しないと価値を示せないし、
バットエンドの良さはバットエンドにする為に徹しないと価値を示せない。
一次・二次に限らず独特の味や作品としての強みが無ければ、一作品としても駄作になり得ない。
人魚姫はなぁ…
短剣で王子を殺して人魚に戻るエンドを自分の意思で回避したから
まだ綺麗なバッドエンドってことでいいんじゃないか？
むしろ赤いくつの方をですね…
※1833129
因みにシンデレラは意地悪な継母にそそのかされてその前の継母を殺してる話もあるとか
※1833340
君らの場合ああでもしないとエンドマーク後自体存在しないし
※1836707
そもそもの前提条件として、子供のための番組だからな！！
※1837766
そそのかすというか、ばっちり共謀…。
それに留守番押し付けられた間に、よよよと泣いていたら妖精が来て一式魔法で出してくれたんじゃなくて、
鳥の声を聞いて自力で穴掘ってドレス見つけて、三日三晩パーティに通い、夜中に王子様のベットから抜け出して何食わぬ顔で家に戻るというミラクルなことをやっていた。
毎朝起きると彼女がいないもので、困った王子様は最後の晩、シンデレラの逃走経路にデストラップを…
※1833250
ＣＣＣで描かれてるが、型月アンデルセンは別にバッドエンド好きとは違うぞ？
※1833426
キャラ性を全力で叩きつけて行動させて、血が滲むほどの苦難に陥れた上で、自分の手でハッピーエンドを掴ませるために創作を始めた自分のような者もいる……。
※1833235
ジーク「やはり正直に話すべきでは」
志貴「そんなことしたら殺される！」
士郎「そんなことしたら皆が傷付く！」
完全にギャグに侵食された先輩二人に巻き込まれるジークの図しか出てこない。
マッチ売りの少女をハッピーエンドにした結果がアメリカ版であり
某ゲームのリン・ホスホリック・ルミネセンス・オブ・イグネイシス・ルース=チャンドラーであるか
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アンデルセンが死んだ！