『Fate/Apocrypha』第13話「最後のマスター」放送開始

新OPきたー！

新OPきたー！！

やばい人きてOPだ・・

セレニケさんが

開幕早々のアストルフォのヒロイン感半端ねぇ

おお

セレニケさん良い笑顔だわ

音もなく現れるセレニケさん

開幕星4以上確定

セレニケさんが今世紀で一番の笑顔に

しょっぱなペロニケさんかよーー！！

仕事してないペロニケさん久しぶりー。

ペロニケさん……。

「なかったことにはできない」

ほらもうすぐ…ペロリスト!?

遂にセレニケさんが活躍する時がきたのか

移動が大忙しだぁ…記事作成ありがとうございます管理人
新opすごくLiSA LiSAしてますね

まさに後期OP！！
って感じ

闇を払い進ま…ない！？

セレニケさんめっちゃ笑顔

れーかさんの狂気が出まくっとる

遂に天草とジークがOPで戦っている！！！

いい曲だ

やっぱりカルナさんかっけー。

新ＯＰが熱い

毎週ジャックちゃんの愛らしい姿が見えるとか最高だわ！！

ジャンヌがヒロインみたいなOP最後だな

opヤベェ。なんか、超ヤベェ（語彙の喪失

祈っているジャンヌ尊い・・

新OPのセミラミスのおっぱいにものすごく反応してしまった。

ママの冷静さが本当に怖い、この人本当に一般人？

※1847531
すまない……それは先週で打ち切ってすまない……

ジャンヌ「恋人繋ぎ！恋人繋ぎですよ！見ましたかピンク！」

アストルフォ
「ちょっとー!!あの二人のラストなに!?て言うか赤のライダーとやりあえるわけないじゃん!!」

最後の方にとんでもないネタバレがあったぞ

そういやまだ生きてたペロペロおばさん

新OPいいぞ～

2クール目だし、きっと新キャラとか出てくるんだろうなー（ワクワク

何人かオープニングにいない人がいてちょっと悲しい……

れいかさん目が怖い・・
やっぱこの人ずれてるなぁってなるな。

あぁ、一週間頑張ってほんとよかった…（血涙

※1847543
SHOUFUだよ

シドが噛んでるのか。
メジャーデビュー後は聴いてないなぁ…

立川のジョニデ「やっぱり聖杯って必要ないものなんじゃ？」

opのシェイクスピアの黒幕感

※1847533
善良な一般市民が放っていいオーラではない

原作より感情的に描かれてるなあ天草

天草が感情的になった！！
いいね～好きだよそういうの

ジャンヌのぐう正論。

天草の感情的な顔…いい!!

邪魔する前から排除しようとしてたような…？

「俺」と「私」ってどう使い分けてるんだろ

天草…哀しいよ…

天草四郎って聖人認定されてるの？

奥さん出てきた

夫婦きたこれ

ジャンヌ「天草、悲しいね…」
天草「止めましぇぇん！」

一方、もう一人のCV内山くんサーヴァント
「………..スヤァ」

実際人の作った聖杯で人類をどうこうできるの？

そして奥様です

どうでもいい(命に別状は与えない)

前より新ＯＰのほうが好き

夫を罵倒され過ぎて怒ったセミラミス

※1847565
「俺」が天草の本性だと思うなあ。

受肉した際に監督役の言峰璃正の養子となったため、コトミネ姓を名乗っていたわけだ

平和的(嘘ではない)

※こんな状態ですが生きてます

>平和的
えぇ～ほんとにござるかぁ～？

平和的とは一体。

平和的(笑)

セミ様の戦闘キター

降伏したところで最終的には殺すんじゃないのか？

さあ、ペロニケさん唯一の活躍シーンですぞ

やはり魔術師（人でなし）か

いちいち動作が可愛いピンク髪

セレニケさんｷﾗｯｯｷﾗや！！！

こっちのジーク君もいい

ペロニケさんのヒステリー来たー！

そんなどっかの怠惰さんみたいな行為で血が出てたのかよ！

スパさんみたいに変身しそう(こなみかん)

ペロニケさんKOEEEEEEE

ペロニケさんの流血、アレ自傷かよ

そんな・・DIO様みたいなかきむしり方を・・・

あー他人を壊してないと自分を壊しちゃうタイプの人でしたかペロニケさん。

このマスターまさかバーサーカーか！！

クソみたいな令呪の使い方ぢなぁ

輝いてるなぁ…

あの傷自分でかよ!!

ペロニケさん頭から血を流してるの自分でやったのかよ。

読んでた時はそうでもなかったが動きがつくとペロニケさんの狂気がよくわかるな

頭おかしい（褒め言葉…？

ペロニケさん本領発揮ｗ

こいつ頭おかしいと思う

※1847601
セレニケ「最高に、ハイってやつじゃない！！」

予告の出血って単なる自傷かい

ほんと令呪の使い方でマスターの差が出るなぁ…

令呪の無駄遣い…………

ルナブレイクマニュアルの効果で若干抗えてる？

こんな事に２画も令呪を使うペロニケさんェ…。

感情の上がり下がりが激しすぎて怖い・・・

またジーク君がDVを受けている

ずっち迫真の演技

流石エンジョイ勢、令呪を切ることに躊躇いが全くない。
勝ち抜けないけど相手にはしたくない奴だぁ…。

ローラン「うわあ、男の娘の泣き顔に興奮するバーサーカーみたいな頭のイカれたマスターがいるぜ」

ある意味一番幸せな死に方したペロニケさんであった
なお歪みまくってる模様

※1847598
変身はしなかったが頭がスパさんしましたー

首チョンパぁぁぁぁあ！

“事故(マミ)”る奴は….。
“不運(モードレッド)”と”踊(ダンス)”っちまったんだよ…..。

！？

令呪三画使いやがったコイツ！

かっこいいぞ！モーさん！！！

必殺仕事人モードレット

モーさんさすがやぁ

セレニケさん某業界ではそれはご褒美なのです

モーさんかっけー！

格好いいモードレッド!!

あ～んセレニケさん首チョンパ

モーさんはクールに去るぜ

うるせえよ

うーんいまだかつてここまで心境が一致した台詞があっただろうか

唐突にモーさん出てきたな。

キャー！モードレットサーン！

モーさんかっけー

熱くなってもすぐに冷静な思考に戻れるのは、彼女が黒魔術師として優秀たる所以である

やはりセレニケは首チョンパの運命か

きた！通りすがりのモーさんだ！

前は戦った敵同士なのにモーさんかっこよすぎるだろお！

モーさんナイス！！

モードレッドかっけー

やだ……モーさんカッコいい……

ああ、そうか……ホムンクルスを徹底的に罵倒してたんだもんな

ジーク君がセレニケさんの首狙う場面はカットか

なんだこのモードレット
カッコイイ・・・

※1847583
平和的(いっぽうてき)だゾ

ずっちしゅごい…

※1847620
こんなでも原作よりはマシという

セレニケさんほどの外れマスターを私は他に知らない

もはや告白にしか聞こえないんですがww

ペロニケさんマジfate界一のダメマスターｗ
あっそーれワーストワン‼ワーストワン‼

そ、その令呪は特別なんだぞジークゥ！

ここでジーク君とアストルフォは正式に結ばれたのである！

結ばれたので、ある！！(強調)

ジーク令呪あと何画？

※1847633
そんな業(が深い世)界ですね分かります

「セレニケさん業界」に空目してすまない….

ジーク君惚れてまうやろぉーー！
・・・もう惚れてたわ

ひゅー！ジークくんの詠唱だ

うーんこのヒロイン

※アストルフォは男の娘です
うん、自分でも忘れそうになる

ピンク
「見た！見たかルーラー!!」

再契約ktkr！

※1847661
後で増えるから大丈夫大丈夫

でぇじょうぶだ
強化クエでだいぶマシになる

やっぱりアスフォルトきゅんヒロインだよなあ

最優のセイバーとサポート特化のアストルフォのコンビってかなり強いと思うんですが

マスター最短殺害記録wwww

マスター最短殺人記録、さて一位は誰かな？

マスター最短記録が一番の英霊って・・・。

マスター最短殺人記録って誰なんだろ？
ジャック？

ジーク君いつの間にユーモアセンスを・・・

ドラマCD美声しかいなかったぞ

蒼銀新cm！？

マスター契約の変更ってこうやるの？

Fate本編もよかったけど、やっぱり主変えの呪文はかっけえなー。

やばいマスターばかり出てくな

※1847674
狂信者ちゃんだろうな

照れ桜いいなぁ

ウォーッ！蒼銀ドラマCDのボイス付きcmだ！

オジマンとかトップ狙えそうですね…<最短記録

※1847680
UBWの凛もこんな雰囲気でセイバーと契約した

おお！HFの新規映像カッコいい！！

※1847680
せやで。Fate本編でも大体こうだよ。

※1847674
fakeのギルの最初のマスター（モブ）

なんてマスター思いなんだ（しらばっくれ）

「僕のマスターに手を出すな」
え？

黒キャスターさん、いいサーヴァントだなぁ（白目

素材(マスター）がいなくなったら困るからね

キャスター主想いだなー。（棒）

わー
黒のキャスターさん良い人だなー

※1847674
令呪が出た程度でいいならジャックちゃんかな？ギルは殺ったのはティーネちゃんだし。

アヴィ先生、なんてマスター想いのサーヴァントなんだ・・・

「僕のマスターに手を出すな」

ロシェの身を案じて…..と思いたいな
思いたいよ

便利だな魚鱗の盾。

風圧で吹き飛ばすとかやはり聖女か

※1847572
一応万能の願望器だからね。それに天草には聖杯を使った人類救済の明確なプランがあるんだ

モーさんかっけえ！！

モーさんどうやって来たんだろう？
空中だよね今

※1847674

初代様
「どこへいく…せいひつよ」

いかん。今回はモーさんがイケメンすぐる！

モーさん！！
何故ここに！！
まさか自力で I Can Fly を！？

モーさんのぐう正論。

今日のモーさんはかっこいいぜ

モードレッド、良いマスターと組めたなあ…。

カメムシ女ｗｗｗ

カメムシ頂きました

カメムシいただきましたー

もう赤側の陣営にまともな主従関係がモーさんコンビしかいない

モーさんのセリフを聞いて赤面している獅子GOさんが見たいです

ロシェ「僕と契約してサーヴァントになってよ！！」

カメムシ女ってｗｗ

やっぱ所々作画に疲れを感じますね。連続2クールゆえ仕方ないけど

モーさん本当にいい仕事しますね！

今を変えるのは今を生きる人間が云々

マシュ「……….」

ジーク君の優しい瞳・・・

相変わらずモブンクルスに厳しい・・・

※1847649
なるほどな、ホムンクルスとはいえ自分が認めた相手を侮辱されたんだ。そりゃモーさんならキレるわ

天草の救いたいは大きなお世話すぎてな
カルト教団の人みたいなんだよな

ゴルドたんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

こっからジークくんイケメン力が天元突破するからな

お待たせ！（ドヤッ
かわいい

BGMが….！！
ジークフリート退場時の曲だ….！！

ホムンクルスが英霊と契約だなんて、魔術師からしたらとんでもないことなんだろな

※1847728　モーさんもホムンクルスなんだな

これが天草の野望との決定的な違いだな

序盤の空気ぶりが嘘のような主人公ぶりだ

あっ……

あっ（冊子）

ロシェが渡したのってなんなの？

ふ、不穏～！

終わりました

きっと弟子を保護しようとしているんだろうなぁ(棒)

あっ…ロシェ君なぁ…

edのジャンヌエロスギィィィ

新EDでもエロいぞジャンヌ！

ジャアああああああああああああああああんぬうううううううううううううううううううううう

横乳!!

EDのジャンヌエロい・・・

また聖女がエロいカッコしてる…

来週、開幕からあのシーンか…

なんだこの性女！？

あっ…

ED初っ端から性女！

色っぽいシーンはきちんと供給する聖女

ジャンヌなんだその色っぽいポーズ

※1847717
四朗とセミ様はまともでしょ

ジャンヌの服の隙間から見えた胸・・・

ありがとうマスター(意味深)

ロシェいなくなったらもう黒のマスターいなくね？

『最後のマスター』
いや『マスターの最期』だよねえ終わりのアレ。

シェイクスピア(締切、間に合いませんな….)

という哀愁を感じた

一瞬KOFに見えた

フィオレ「職業選択の自由！！」

傘が２つも！！

天草と傘の絵が、良い絵なんだけど妙にツボに入るw

なんでジャンヌはEDでイロモノ枠させられてしまうん？

え、終わり？もう30分終わり！？

水もしたたる美人達

※1847764
タイトルはジークくんのことだから（震え声）

※1847763
フィオレ「え？」

ＥＤの人はこれがデビューか

もう終わってしまった……相変わらず怒濤の展開続きで30分が早い

また聖女がEDでセクシーアピールしてる

※1847736
俺らの感覚で言えば「核兵器やらミサイルぶっ放せるステルス戦闘機を、パイロットの手を離れて補助で使ってる機械に乗っ取られました」って感じだしね
そりゃとんでもないことよ

にしてもレティシアさんは何を思ってあんなエロい服を…。

救済すると言う天草と救済は必要ないと叫ぶジーク……良い対比ですよこれはァ…！

ED最後の武器が並んでるシーンでグッと来たわ

※1847700
ロシェの「身」は案じているよ。身体はな……。

※1847518
気配遮断かな？（なんでさ）

＞ホップステップジャンプで通りすがりのセイバーの地雷を踏んでいくセレニケさん。
ああ、やっぱりあそこは見事に切れてたんだモーさん。

ジャンヌ殿かまたグラビアアイドルをやっておられる

EXTELLAクリア後タイトルでもそうなんだけど、宝具が地面に突き立ってるのっていいよね…

※1847666忘れないよ絶対(感動的に）

人類の救済を求める天草と救済は必要ないが選択の自由を求めるジークという対比。

※1847567
カトリックじゃ確かされてなかったはず。

※1847780
原作では少し薄かった天草とジークの思想の差がアニメでは分かりやすくなったな
この考え方の違いが最後の恨みを持ちながら戦うシーンを更に輝かせそう

聖女様はそろそろIVに出てもおかしくないセクシーさ

※1847642
冷静…冷静？

黒の陣営ボロボロすぎるのはジーク君主人公側の協力者になるからか

※1847778　速攻で叩き落さないといけない案件だな
問題はそれに頼らないといけない状況てことだな

※1847736
まあアインツベルンはホムンクルスとゴーレムしか残ってない家だから切嗣以外は全員ホムンクルスがマスターだけどな
ホムンクルスとして新たな自分の肉体として作成して乗り換える魔術師もいるし

※1847674
オジマンディアスはギリセーフで1位Getを回避したなｗ

※1847779
友達にでも買わされたんだろ、「あんたもこういう服着ておしゃれしないと」とか言われて

※1847736
大聖杯を作ったアインツベルンからしてホムンクルスの一族だぞ

全作品においてマスター殺し最短記録は静謐なのか狂信者なのか

※1847661
今回の話終了時では2画

※1847700 これは新しきやべーやつと同じにおいがするぜ

なんかopでモーさんと獅子goさんが選定の剣の前にいるのに胸が震えた

EDの最後、ヴラドとかフランの武器もちゃんとあった…(涙)

※1847750
エクス目潰し

※1847576
第5次キャスター「その気持ちよく分かる」

※1847728
そういうことだったのか!
原作読んでてセレニケが母親に似てるからかなとか思ってたけどホムンクルス繋がりもあったか

とても良いOPとED
天草の登場でいろいろと変わり始めた戦況
不穏なアヴァケブロンの行動
そしてセレニケさんの最後の見せ場でした。

それにしてもEDのジャンヌ、FGOの最終再臨みたいなポーズで
とてもいいと思います。

天草は喋ってること基本的に本心なのになぜあんなに胡散臭くなるのか

※1847591
え？ペロペロがメインじゃないの？

ああ、贅沢な一時間だった……

※1847604
言峰「全くだ。サーヴァントへの嫌がらせにしか令呪を使えないのかね？」

※1847658
セレニケさん「だまれー！！」

落第騎士は主人公がヒロインに一途な素晴らしいラノベアニメでした(こなみ)

※1847706
まず適当に瓦礫を用意します。
次にその瓦礫を宙に向かって打ち上げます
あとは魔力放出ジャンプで跳んでいきます

ね？ 簡単でしょ？
だいたいこんな感じじゃないかと。ヘリとかなかったし

※1847816
あんたは確か令呪いっぱい持ってたよなそういえば

※1847612
何が馴染もうとしてるんですか・・・？（震え声）

※1847816
クランの猛犬「おうもっぺん心臓一突きしてやろうか？」

※1847821
なけなしのドＳ根性？

※1847601
？？？「構ってほしくてさぁ！！」

※1847786

(宝具ってか得物だけど)それわかる

「うるせえよ」
アニメでは強い不快感込められてるが原作だと
事情よく知らんが何かウザかったから斬ったレベルの扱いだったな

※1847778
ステルス戦闘機……ＡＩ操縦……暴走…………うっ、頭が！

※1847809
ジャンヌのポーズに既視感あるなと思ったらそれだ！

※1847615
無駄遣いというか趣味遣いというか・・・

※1847796
アインツベルンがホムンクルスの一族だとは外には知られてないんじゃないかな？

※1847683
いやでも狂信者ちゃんの場合はまだ生きてたし
まあ「魔術師としてのジェスター」を殺したという意味では確かにそうだが

※1847660

アストルフォ
「と、いうことはfate Apocrypha アストルフォルートもありってことだよね!?」

※1847624
最高にハイな状態で苦しまずに一瞬で逝けたのはある意味で幸せな死に方だったかも？

結局ホムンクルス達は
戦争後の自由と引き換えに黒側に味方するってことでいいの？

※1847828
さては仰木さんだなオメー
心中お察し致します

えーっと
勢力図いまどうなった？

※1847831
外と付き合いないからあまり知られてはいないけど知ってるやつは知ってるし、聖杯奪われたこの世界だと外との交流深めてる
錬金術師の家としてアインツベルンをライバル視してたゴルドの家は把握してたはずだよ

※1847834
・・・むしろジーク君の方が攻略される側じゃね？

※1847633
いや、あの踏み方はアカンやろ・・・

※1847821
アストルフォの悲痛な叫びとかじゃね？(適当)

※1847709
トリスタンのI Can Fly　の飛び方てX-MENのやり方だね

そもそもジャンヌをルーラーで召喚する前に、天草に今回分の令呪を与えなきゃよかった説

……天草に今回の参加券を与えておかないとまず参加券を得るために何するかわからない説

ジャンヌ「死者が生者を導いてはならない」
なんか矛盾してません？

※1847841
赤
天草四郎時貞、セミラミス、シェイクスピア、カルナ、アキレウス、アタランテ、アヴィケブロン

黒＋裁定者＋叛逆の連合
フィオレ、カウレス、ゴルド、ケイローン
ジャンヌ、ジーク、アストルフォ
獅子劫、モードレッド

独立勢力
玲霞、ジャック

サーヴァントは7対5対1だね、ジークも戦力に含めると

※1847649
モーさん「肉塊野郎も消えたしあの空中要塞？ だかなんだかに乗り込むか。だがその前にっと……（ジーク＆アストルフォロックオン）」
　　　　　　　　　　　　　　↓
モーさん「何だあの女（ホムンクルス絡みの大暴言＆ジーク達への仕打ち目撃）よし殺す」
　　　　　　　　　　　　　　↓
モーさん「これでよし、と。あいつら二人は……ま、いいか。気も削がれたし、それより要塞だ要塞！」

つまりこうだったわけか。
原作読んだときは首チョンパと再契約の衝撃でスルーしてたが、こうして振り返ってみると奥深いシーンだったんだな

※1847828
「ステルス」って映画かな？
いや、違うのか・・・？

※1847834おのれピンク髪！！

※1847642
？？？「うわぁぁぁん！あんまりだぁぁぁっ！！(号泣)
　　　　・・・・・・ふぅ(スッキリ)」

※1847767
フィオレに刺さってるのが分かりやすくてよかったね
あそこの魔術師の中でフィオレさんにだけめっちゃ効いてるんだよな

※1847539主人公なのにヒロインとか欲張り過ぎだ！！

※1847660
これ、どっちかが女の子だったらルート確定だったな

蝉様の「小娘が！」の言い方好きだわ

※1847672
これがRPGならケイローンも加わればバランスの良いパーティーになりそうだ

※1847849
要するに死者が今の時代にでしゃばり今の人間を否定し世界を勝手に変革するなってことよ

NARUTOとかでも扉間とかがマダラに対してお前がでしゃばるなとか、あとは今の時代の人間に任せようとか言ってたろ

※1847695
赤の元マスターの一人を素材に貰う契約ではアカンかったのか？
（けっこう優秀なの揃ってると思うが）

※1847774忘れてた

※1847869
ホロウでも言われてたことだな

※1847869
天草って死者なのか？
受肉したわけだからそれは生者だろ
そもそも天草の願いと聖杯戦争の円滑化は何も関係なくないか

※1847872
最適な素材は質だけでなく相性も重要だからね………
ルーマニアにいた魔術師の中で彼が一番相性がいい

※1847852
まさにそれで正解

※1847872
ゴーレムに囲まれて生きてきたロシェが1番の素材

荒耶宗蓮、マキリ・ゾォルケン、衛宮切嗣、トワイス・H・ピースマン、殺生院キアラ、最近はエインズワースやゲーティア等、これまでにも『人類の救済や存続』を掲げていた者は数多くいたが、天草四郎は果たして？といったところか
それぞれが様々なアプローチで試みてる、型月きっての命題よな

※1847878
マクロスプラスかと思ったよｗ

※1847876
死者だよ、受肉は別に真の意味で生き返るモノではないし
生き返ったとしても過去の遺物は過去の遺物でしかない

天草の願いは抑止の対象であり、取った方法はルール違反である
そもそも存在がルール違反だけどな、見逃されてただけで

※1847559
視聴者A「いつから彼女が善良な一般市民だと錯覚していた？」

※1847736
イリヤ「やっちゃえバーサーカー！！」

型月ファン視点だと珍しくても意外じゃないんだよなぁ・・・

※1847880
でもそれを阻止する相手と理由がなぁ

※1847533
ただの娼婦とは思えない大物感。なんだあれ、四郎に次ぐくらいヤベェ奴って風格があったぞ。ダーニックがいないから魔術師よりも格上っぽい。

※1847561
FGOだと常に余裕があるからね。あのゲームでは「俺」って使ってないよな。

※1847758
俺達の求めに当然の如く応えてくれる聖女の鏡

※1847576
セミラミスが四郎を誑かしたんじゃなくて、むしろ四郎にセミラミスが誑かせたんだよなぁ……

今回モーさんかっこよかったな

※1847801
ジェスターは完全には死んでないしやはり静謐ちゃんかね

※1847845
せやな。
ただの罵倒と暴力は「ご褒美」ではないな。

※1847882
じゃあ大聖杯はなぜそのルール違反対象者をマスターに選んだの？

※1847876
死者でしょ。受肉はしててもいっぺん死んだ過去の人間。

※1847886
実際頭のキレや感性が半端ないくらいヤベェ奴ではある

※1847876
ジャンヌは貴方の行いは英霊に反するよと言っていることから分かる通りあくまで天草のことは英霊として扱ってる、現代の人間(マスター)としては扱ってない
死者は生者に力を貸すことはある(例えば現実でも死者を想って偉業を成す人もいる)けどあくまで生者の意志で選択すべきってのがジャンヌの考えなんだろ

※1847780
？？？「僕は助けないよ。君が勝手に助かるだけだ」

※1847896
聖杯に直接のルール違反の判定や対象者への対応とか出来ないからね？

天草は本来キャスターしか適性ないって時点でメンタルおかしいんだよなぁ
アヴェってるかバサカってるほうが余程健全だろ

※1847899
ジャンヌ以外の英霊もそういう意見言ってたな
そういう事考えない王様達もいるけど

※1847792
VR対応の次回作はジャンヌとかどう？

※1847880
天草の救済のやり方は正直一番分かりやすくて納得できた、だから対立する側は大変だよなぁ

※1847896
どんな願いを持っていようとその場でマスターとしてふさわしい魔術回路を持つ者がいたら自動的に選ぶからだろう。じゃなければ黒陣営みたいに一つのチームのマスターが固まるなんてことにはならない。
聖杯はすべてシステムとして稼働してるだけだからマスターを選ぶのも戦力を分散するために大戦方式になるのもルーラーを呼ぶのもただそういう決まりに則って自動的に行っているだけ。

※1847896
聖杯の力と抑止の力は別物

※1847765
あのEDシーン、同じこと思った。
あ、〆切守れなかったなって。

※1847700
言葉通り受け取るセミラミスが素直なのかな。魔術を使うだけのセミラミスと魔術師の違いかな。

そもそもapoには抑止力なんて何一つ関わってないと思うが

※1847898
怪物っぷりならマスター側だと四郎、ダーニックに次ぐよな。

ホムンクルスがマスターになるって、俺らで言えばスカイネットが独立してターミネーターを動かしたみたいな？

※1847904
一応ギルもＳＮのあれは受肉と現代の消費文化へで辟易してたから　て設定があるがな
おいそこ後付けとかいうんじゃねーぞ

三蔵ちゃんが6章で言ってたけど
本来は英霊ていう荒ぶる魂を　人格そのまま呼ぶ技術事体とんでもないものらしいからな　それもあくまで一側面だし
本来はインストールみたいに能力のみのが可能なことらしい

※1847845
間違えてなんでさ押してしまったごめんなさい！

※1847559
人の心臓をラップで包んでる時点で「善良な一般市民」じゃないって
みんな知ってる

※1847911
記憶違いで泣ければ　ルーラーという存在こそが抑止力による介入に近いんじゃなかったっけ？
ルーラーが呼ばれる理由は　デタラメな聖杯戦争を滞りなく終わらせるため　と
世界に対しての破壊行為が「成立する」と判断されたときに　それを止めるため　だったと思う

※1847911
思いっきり最初から介入されてるぞ、天草の計画の想定外は大半がそこ絡み

※1847700
この言葉の裏の意味を一瞬で理解するケイローン先生はさすがやで…
多くの英雄を導いただけあって人を見る目は一級品です…

正直　自分小説初見の時は
「キャスター　あなたは」の一言に込められた
陣営離脱への驚きではない　もう一つの意味に気づけなかった

※1847914
英霊の能力にしても通常は一部の召喚だけでも大変らしいから
インストールも大概のチートだよな

平行世界の同一人物の英霊の腕を自分に移植するとか
優秀なホムンクルスに英霊の心臓を移植するレベルの無茶やって
やっと実現できるレベル（しかも代償つき）

※1847914
イスカンダルそういう事考えてなかったよな

※1847911
天草の目的は人類の救済だけど、ある意味では旧人類を滅ぼす行為でもあるから、抑止力に引っかかるぞ

※1847904
けっこうきのこも
「今を動かせるのは　今を生きている人だけ」て考えだよね
いや　アポは東出先生ですけど

なんというかエクストラの欠片男を思い出すな
マテのザビの
「それを選ぶのはその時代を生きる人たちの責任だ。貴方の守るべき時代はもう過ぎ去った」
て答えがかっこよかった

※1847921
まあ、目的が世界征服だったからなあ

良くも悪くも規格外だよ、あの大王は
普通の英雄はクーの兄貴が言ったみたいに第二の命に興味が無いのが大半だろうし

※1847925
hoでも全く同じこと言われてたからな、最初の怪談と最後の決戦で

※1847612
天草さん、この人にも黒鍵を投げてやってください

※1847917
ルーラーシステムは大聖杯に元々付いていた機能でそれを付けたのは御三家だから抑止力は発生していない

※1847896
聖杯には本来なら意思などなくシステムのままに起動するだけだ
受肉した英霊だろうがマスターに相応しい魔術回路と聖杯を望む気持ちがあれば令呪を授けるのさ

SNとZeroの聖杯は汚染してるからアンリマユを元にした意思っぽいのが宿ってるけど

※1847927
尚、お爺様は「英霊達は受肉して二度目の生を得るために聖杯を求める」とイリヤに教え込んでいた模様

※1847917
いや、ルーラーの召喚そのものは大聖杯が行うんだよ

デタラメな聖杯戦争を止めるために抑止力がルーラーをよこすんならSNやZeroの聖杯戦争に召喚されないのはおかしいだろ？
特にHFなんて聖杯の器が二人になってるんだぜ

SNやZeroでは大聖杯そのものが汚染してたからルーラーが召喚されなかったんだ

※1847933
あのご老体は、騎士王と暗殺者を組ませる人だから……

※1847932
それで違反者をマスターに仕立てて違反者を倒すためにルーラーを召喚するってマッチポンプかよ

※1847919
多分、原作未読のアニメ組の大半がそう思ったよ

ケイローンの危機感と焦りの意味に気づけた人は何人いるのか……

※1847937
何を今さら
聖杯戦争自体が大いなるマッチポンプだろ

※1847937
システム通りに動くだけの意思のない魔術装置に、その抗議は意味がない

※1847937
ルーラー召喚は聖杯大戦に変わったからだぞ
サーヴァントがサーヴァント召喚するだけならメディアもしてるし

セミラミスからいともたやすく逃げられたけどその後の展開を考えると明らかにおかしいな

※1847941
ルーラー召喚事項は2つある
大戦という特殊形式でも召喚される可能性はあったが今回は「聖杯戦争によって世界に歪みが出る」と判断されてルーラーが呼び出された
既にルーラーが召喚されていた為に新規召喚にエラーを起こして憑依形式での強引なイレギュラー召喚になったが

※1847936
アポ時空ではアインツベルンいいとこまでいったから…（震え声）

※1847583
晴れて天草の悲願が成就すれば綺麗さっぱり五体満足に戻せるから何の問題もない
いや～平和的だナー

黒陣営からみたらジークもアストルフォも滅茶苦茶やってるからペロニケさんの言い分が正論なのではと思えてしまう
ホムンクルスへ拷問はしててもアストルフォにはペロペロしてるだけでサイコっぽさもそれほどでもないし

※1847944
アポマテで今回のルーラー召喚理由は七騎対七騎、更にルーラーがサーヴァントを召喚したという異常事態と書かれてるよ

ジャンヌが天草登場以降世界崩壊理由で呼ばれたんじゃないかと推測して動いてたから勘違いし易いけどその推測が事実だったとはどこにも書かれてないはず

※1847848
Apo時空では汚染を免れているとはいえあの聖杯くんだぞ
そんな細やかな気配りが出来る筈なかろ

※1847921
イスカンダルは受肉＝復活と思ってたんじゃね

※1847869
ジャンヌのような死者側がそれを掲げる分には格好良いと思うけど生者側がそれを押し付けているとなんかもやっとする
そもそも生者側が呼び出したんちゃうんかと思うしせっかく第２の生を受けたからには好きに生きて欲しい

※1847890
幕間で聖杯を奪いにマスターを殺しにかかった時に俺になってなかった？。

※1847947
そもそも自身を使い魔風情と言われて忠誠心持ってくれるようなお人よしの英霊が何人いると思うのよ
アレだけ言われて不本意な扱いを散々受けてホムンクルス達の解放さえしてくれればサーヴァントとして戦う気があるアストルフォがお人よしすぎるわ

※1847957
実際マスターの魔力がなければ現界すらできない使い魔なのは間違いないんだけどねぇ

※1847960
その浅はかな考えでサーヴァントを操ろうとした魔術師の死亡率

存在を全うして消えたEXTRAや結果的に解放されただけで意図してなかったCCCの時は全く疑問に思ってなかったけど
よく考えたらエクステラでザビたちがムーンセルのルール改変して
人類の行く末を左右するセラフをあれこれしてるのって死者が生者うんぬん的にはどうなんだろう？

※1847937
根っこの違反よりその行動目的が危険と判断した事の方が大きいんじゃないの
セミラミスやシェイクスピアには話を通してるだろうからその時に大聖杯にも伝わったのかもしれんし

※1847963
月の開拓時代はまた別だと思うぞ
AIとNPC達の人権をムーンセルが認めて新人類として扱われてるから

※1847964
天草がセミラミス召喚した時点で大聖杯は自動的に今回のルーラー呼び出したみたいよアポマテによると

※1847567
島原の乱はあくまで農民の反乱ってことで処理されてるから、聖人どころか殉教者としてさえカウントされてなかったはず。
戦いの結果が救国に繋がったジャンヌとは色々と境遇が似てるようで明確に違っているのが興味深い。
島原の乱も百年戦争に対して、立花宗茂や伊達政宗たち戦国時代を経験した幕臣たちにとっては後進の武士たちの気を引き締めるために数年は続いてもいいんじゃない？とまるで演習や実地研修のように見られていた面もあるからな。
我が国マジで大昔からデンジャー過ぎますよ

※1847960
勝手に呼び出しといて「魔力払ってやってるんだから絶対服従で働け」は殺されてもしかたないかと

※1847966
死者か生者の定義はムーンセル次第で
EXTRA欠片男やサビたちはムーンセルに認められてないから死者、
テラザビたちはムーンセルが認めてるから生者ってこと？

※1847971
死者かどうかじゃなくて、死ぬべきかどうかじゃね？

※1847971
そもそも死者とかいう前に運営プログラムとしか定義してなかったと思うが

※1847947
でも捕獲対象のジークくん殺そうとしたよね？
もう捕獲命令って解除されたっけ？

※1847882
まあ、その阻止のためにルーラーが召喚されたわけだが

※1847960
事実間違いではない
だが正論で人を殴る悪癖があるとそのうち物理的に殴られる可能性が高い

※1847981
ルーラーの保護下に入ったから捕獲命令は撤回可保留されたんじゃなかったっけ
そうでなくても当主のダーニックが死んでキャスターも離反したから命令は無効じゃないかな

※1847674
挙げられて思ったが今だとあそこで殺したとても最短記録更新にはならない可能性が高いんだよな
執筆当時の最短記録は多分アトラムさんあたりだったろうけど
（Z馬さんは契約にまでは至ってないだろうから一応除外、ギルも自分でマスター殺してないので除外）

今後もどうあっても静謐ちゃんの記録超えるのは難しいと思う

※1847960
マスターの魔力供給がなくとも魂食いで現界し続けるアサシンが居る作品で何言ってんだおめー

※1847905
Fateの顔たる騎士王や体とスキンシップには自信がある皇帝陛下も控えているので…

※1847801
ジャック、静謐、狂信者
女アサシンって…

※1847850
シェイクスピアは実質戦力外だしそこまで極端な戦力差があるわけでもないんだな
加えてカルナとこの時点のアタランテはそこまで乗り気でもないし

※1847661

一晩経つと回復するし(fgo脳)

※1847736
世の中には自作した触媒に令呪が宿り、サーヴァントと契約してしまうというパターンがありましてね……。
おかげでエルキドゥとかいうやべーやつが来たけど。

ホムンクルスマスターやホムンクルスの反逆ぐらい普通だろ
召喚の時に使う生贄の犬がマスターになるぐらいなんでもあり

※1847960
つまりHFエンドの士郎は桜の魔力がないと生存できない使い魔やなw

数々のキャラクターの一場面と最後に地面に刺さる各々の武器
なかなか定番の演出

※1847880
まず間違いなく剪定事象に引っかかって、万一成功したとしてもその世界は滅びる。でも天草はそれを知っていたとしても恐らく止まらない。人類を愛しながら、結果として人類を滅ぼす、天草本人が言った通り彼はもう聖人でも英霊でもなく、ビーストに堕ちつつある（仮説）。

※1847916

ジャックがちゅるんと食べてるの見て不覚にも美味しそうと感じてしまった。

※1847960
割と裏技使う人達いるけどね

※1847906
きのこ的に第三魔法に繋がるのが人類として正解な上Ap以外の型月世界の人類の行く末は鋼の大地と月の珊瑚で辛うじて可能性のあるEXTRAも宇宙人のオーパーツだよりと軒並み悲惨だからね
ムーンセルという最大のずるをテラでジャンヌも受け入れちゃってるみたいだしGOには可能性ある感じだけど

※1848004
あいつの宝具ＦＧＯだとあんなだけど本来は精神特攻宝具だから戦力外にはならんよ

※1848083
これがあるから個人的に「天草のいう救済ってそんなにダメか？」って思っちゃうんだよな
天草は第三魔法が科学でみんなのものになるまでの膨大な犠牲が許せないから、今すぐその結果を手に入れようっていう言い分なわけだし、正直共感できてしまう

でも最近天草のやろうとしてるの例えるなら任意コード実行のTASで、ゲーム本来の楽しさもクソもなにもない、みたいなもんだから否定されてるのかなぁと思うようになった

※1848002
百貌「まてまて！奴らが例外的な行動をとっているのであって、他の女性アサシンはもう少しなんというか・・・・

※1847957
○○やらせようというなら令呪つかえって発言する時点で返す刀で殺される覚悟はあるんだろうなって意味が含まれるのよな

※1847709
それ以前に獅子吼さんどうやってきた？描写からして本人も多分潜入してたよね？

ぶっちゃけペロペロされた時点でセレニケさん殺してないだけ寛大だからね
普通に殺されるわあれ

※1848170
モーさんが担いでジェット噴射（割とマジで）

※1847658
ダーニック「あのホムンクルスと取引した後に、こいつをキャスターの宝具の炉心にするべきだった…。」

※1848138
そもそも貴方FGOでの主人格が女ってだけで人格の8割くらいは男じゃないか
FGO鯖以外だとセミ様くらいしかいないんじゃないか？

※1847658
落第騎士二期を俺はまだ待ってるんだよ！！

※1847546※1847547
君らほんとは仲良いよね？

※1847968
島原の乱は俗権（世俗の支配者）に対して反乱するというキリスト教の教義的にもアウトな行為だからね。
「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に」という言葉にあるように、聖職者が直接現世の支配者と戦うのはNGとされている。
ジャンヌみたいに現世の王（フランス）の下で別の俗権（イギリス）と戦うならいいけど。

長崎26聖人のように刑を受け入れ殉教した聖職者は列聖されている。

※1848113
よしんば第三魔法使えたとして、そこまで至るまでに培われるはずだったノウハウが何もないから、その後が滞って駄目ってことなのかね

※1848223
ノウハウがなかろうが全人類不老不死を達成した時点で致命的な問題は発生しようがなくなるという見方お出来ると思うんだけどなあ
確かに天草の救済は独善ともいえるものだけどそれまでに犠牲になる人々よりも人類の真の発展を取るというのもそれはそれでなあと思ってしまう

※1848032
一応人類の進化(魂の物質化)はいつか至る道、とApocryphaマテリアルで言われてて、かつそれ自体はジャンヌやジークも否定はしていない。
二人が否定したのは｢シロウの独断で強制的に全人類一気に進化させる事｣
｢今｣の人類を否定するか肯定するかの対立

※1847552
ゴルドおじさんいませんね……

※1847760
元はルール違反で召喚されたルーラーで、受肉したサーヴァントが真っ当なマスターと言えるのだろうか？

※1848261
だからこそジャンヌも「人類を救済したいという思いは悪ではない」「抗いがたい誘惑がある」て思ってる
でもそれに相対する答えもジーク君が今週の最後にしっかり言ってるからね

どっちが正しい　間違っているではなく
今を生きる人たちに未来の選択を託したいジャンヌや
「明日の保証がなくたって自分で選んで生きたい」とねがうジークと
例え今生きる人たちが肯定してもしなくても　己が信じる正義で世界を救おうとする天草
どちらの願いが最後まで貫けるか　てのが肝かと

※1848358
ようはお前が勝手に決めるなだからね

※1848194
もう君ら二人とジーク君とで仲良くいちゃつけばいいんじゃないかね（なおベッドではアス君無双）

※1847658
緑茶の宝具みたいなことしてましたねその人

※1848431
両方ともアニメ及びＦＧＯの知識オンリーでの話になってしまうご無礼をお許しいただきたいという上で
矢も着弾まで気配を消せる分にはあっちの方が上なんじゃない？だから主人公も最初の対策だった風切音とかじゃなく「君ならこの時ここを狙ってくる」っていう相手の心理を推理して回避してたんだし……ロビンも射った矢の気配までは消せないよね？
でも逆にロビンは多人数も隠せるから、同じ気配遮断系でもあっちは不意打ちや暗殺などの総じて攻撃タイプ、ロビンは複数人も可能な潜伏タイプとして一長一短って感じじゃない？

※1847938
アニメ組だけどロシェ君だっけ？あのショタマスターが何か大事なものを持ってきてるみたいだし、あの湖ってたしかアヴィケブロンの切り札が眠ってる湖だったと記憶してるから。多分ロシェがアヴィケブロンが密かに保管してた切り札の鍵みたいなものを持ってきて黒の陣営がヤバい事になるから彼を確保してくれってケイローンは言ったのかな～って
……あれ？でもそれならなんでキーアイテムがあるのに今まで起動させなかったんだろう？不思議ダナ～（棒読み）

※1847583
お茶を囲んで話し合った結果だから平和的だぞ

※1848364
死にたいときに死ねない苦しみ、限りある生命を生きることで生まれる意欲もあるからな
月の珊瑚の人類のごとく何もかもどうでもよくなって文化的に衰退する可能性も高い
だからこそ全人類不老不死が全て正しいとは言えないし、押しつけは絶対NGだと思うのだ

※1847960
マスター：聖杯を使って願いを叶えたいから力を貸してください。現界用の魔力はこっちで負担します
サーヴァント：聖杯を使って叶えたい願いがあるから現世に留まるための楔になってください。代わりに貴方の力になります

って感じのWin-Winの関係なのが基本的な聖杯戦争のマスターとサーヴァントの理想的な在り方なのかなと思ってたけど……違いました？

四郎の場合は人類救済が傲慢なこともエゴイストなことも理解してて、
それでも人類が第三に到達するまでにある犠牲を減らしたいって願いから
あえて傲慢でエゴな道を選んでるからなぁ

ジャンヌやジークの言葉って既に四郎の中では咀嚼済みなんだよね
ジャンヌやジークの言うように生きたいと思ったこともあったけど、それでも減らせる犠牲や癒せる命を救うことを選んだ

※1847852
あの映画の北朝鮮の扱いあんまり過ぎて好き

※1847897
過去からタイムスリップして来たその時代に居ないハズの人間が歴史に干渉するのは良くないという事だろうか？
（それこそ特異点発生案件とか）
エミヤなんてある意味で未来人だし

※1847918
ジークくんが自我に目覚めたのも
円卓の欠片ガチャでモードレッドが来たのも
抑止力の采配だった？

※1848113
今を生きる人々がそれを選んだならいいけど過去の亡霊たる天草が今生きてる人々の意思を無視して勝手にやってるから否定されてるのと、過去ごと否定して悲劇を無かったことにしようとしてるからかな
型月は基本的に過去があるから今・未来があるってスタンスだし

※1847925
だからこそ英霊召喚はあくまで使い魔の名目で
使い魔の範疇を超えたギルガメッシュは３ルートとも倒された
という事かな？

※1847658
マスターになったけど
松岡君の鯖を俺はまだ待ってるんだ…

※1848193
アニメ２期をやりそうでやらないラノベ作品多過ぎ問題

※1848515
過去を否定してるってのも解釈次第だと思うなー
天草は自分を含めた過去の世界中の人々の「人類が皆平和でありますように」って祈りに今こそ辿り着く時って考えだし
天草が「もういいだろう」とこれまでの人々の苦しみと祈りでもう十分だろうと思ったってのは
ジャンヌのこれまでもこれから先も人間は苦しむでしょうって考えと比較すれば過去の否定になるかもしれないが、全否定ってわけでもないと思う。

※1848331
アハト翁・・・

※1847906
でも俺は不死になっても「スーパーパワーを持ったボンクラ」以上になれる気がしない

※1848536
そこらへんはSNのFateルートのほほをつたうの士郎言葉が答えじゃない？残されたもの失ったものの苦しみを乗り越えて・背負って今を生きている人たちの思いを無かったことにはできないってやつ
過去を無くすことで悲劇は消えるのかもしれないけどそれで救われてるのは過去を変えた人だけだし

※1848532
イケメンもショタも狂人も演れるからどれが来るか楽しみではあるな

※1848542
ナイツ＆マジックで長寿族が長生きし過ぎると怠惰になるって言ってたしな

※1848544
いやそもそも四郎の願いは過去は無くさないよ
あくまで現在と未来の人々だけよ救えるのは
だから血を吐く思いで大聖杯内に現れた過去の天草の愛した人たちの幻影を振り切ってる

※1848544
被災後１０年もやり直ししたら
生まれるハズだった人間が生まれなかったり
出会うハズだった人間が出会わなかったり
ある意味で”やり直しの犠牲者”が出ちゃうしな

士郎も災害が昨日の事ならやり直せるならやり直したいと思うかも？

※1848554
四朗の救済は過去現在未来の全人類すべからくじゃなかったっけ？

※1848113
天草の計画の最大の懸念は受け取り手の俺たちだよな
不老不死の怠惰な愚者だけが量産されたら意味がないからなぁ

※1848559
過去の人たちの犠牲を無駄にしないとは言っているが過去を変えることも救うこともできないと本人もわかっている。天草はこれから先の未来、いつか第三魔法に辿り着くまでに犠牲になる人たちを救いたくて今奇跡を起こそうとしている。

※1848559
そういう台詞も地の文も設定も解説もないはずだよ
全てとか全人類とかは言ってるけど時空を超越してとかその手のことに目を向けてる描写は無い。

※1848507
そんな貴方に『リーンの翼』をオススメしたい。
自分はこの作品にタイムスリップの悲しさを見た。

※1848113
本音を言えば俺だって不老不死が欲しい、死の苦悩から解放されたいのが本音。いざ選択を求められたら「エゴと欲望から」天草に媚びて飛びついて味方すると言う確信がある。
“だからこそ”ダメだというのもわかるのだが。

だけど、本来の魂の物質化というのはエジソンに端を発するゲイツやジョブスみたいな技術の普及者が電脳世界や不死化を普及していき過程を作り「さぁ、どうする？」となり、実際の利便性などでなくてはならないものになっていくなかであとから噴出する問題点とかを人類の老若男女があーだこーだとやっていき「でも生活になくてはならなくなり普及していっているのだから折り合いをつけていくべきであるのだ」という形で四苦八苦しながらパラダイムシフトしていくのが本来のルートであるべきなんだとは思う

ナチスのミレニアム、アカの共産主義に代表される尖鋭的な思想から端を発する「かくあるべきなのだ」はみんな滅んできたんだよね。

※1848563※1848566
せやったっけか…二次創作とか読んでたせいでごちゃ混ぜになってるなこれ、読み直すか

※1847953
イスカンダルは何かに縛られることなく現世を楽しもうと思っていただけだから、倫理的なことを大して考えていなかっただけでは

※1847872
そんなことをしたら天草がカルナさんに殺されかねないし、殺されなくともただでさえビジネスライクな信頼関係が崩壊することになる

※1847884
イリヤは設計段階からそういう用途で造られたホムンクルスだから、予備電源としての用途しか想定していなかったジークとは訳が違う

※1847706
聖剣を真下にぶっぱしたら成層圏に行けるって黒いサンタさんがいってた

※1847969
勝手じゃない「召喚に応じて」って言ってるように英霊側も応じなければ来ない
願いを叶えるために「令呪」という使い魔になるって条件を飲んで英霊は参戦してる
当然だが願いのない奴は本来来ないし使い魔になりたくない奴も参戦はしない

魔術師側から見れば願い事叶えたいので奴隷に成り下がりますって来た奴って認識だし
割とマジでソレであってる。SNのアルトリアもそういった認識だしな

※1848489
そうなんだけど問題は本当の使い方のためには七騎のサーヴァント全員を聖杯にくべる必要があるというあれ
本来の使い方をしようとする魔術師は英霊の願いを叶えられないと知りながら共に行動する