『Fate/stay night』HFルートで登場するセイバーオルタはプレイヤーの心に爪痕を残すインパクトでした

つ(ハンバーガー)

どんな作品でも画面割れってイベントは心踊るのさ…

実は結構士郎キルカウントを稼いでるセイバーさん

※1876157
仮面割れだったね

BD特典はむしろHF版セイバーエンドとも言われてるスパークライナーハイをだな(鉄心エンドも見てみたさはあるけど)

オルタもハサンも驚きの黒さ
たまにはFGOでもそんなダークなとこが見たかったり…

いまじゃジャンクフードをモキュモキュ食べるイメージが強すぎてなぁ……

スパークスライナーハイは分かっていてもBADEND選ぶよね・・

士郎も一成も慎二もヒロイン力高めだからヒロインだよね（おめめぐるぐる）

HFで一番衝撃的だったギル様のご活躍が今から楽しみです！

HFにおけるセイバールートとの表し方が全てを表しているよね、アレは。好きなエンドです

セイバーを助けるを選んでその後の展開で軽く絶望したのは今となってはいい思い出（震え声）

上級宝具すら防ぐ原初のルーンバリアを貫通する影
そして兄貴の心臓を抉り取るハサン

あのギルガメッシュがあっけなくリタイア

セイバーの脱落
からの黒化

一つ前のルート、UBWで活躍したサーヴァント達が軒並み鏖殺されていく光景は悪夢でした

1.この腕を振り下ろす
2.セイバーを助ける

ここに選択肢を用意しておく菌糸類は鬼畜だと思いました
いやまあ選択肢あることで感情移入度は高まるんだけどさ…高まるんだけどね？

FGOから始まった人には絶対にわからないけど
実はネタバレ事項めっちゃ多いよね……

・８番目のサーヴァント　ギルガメッシュ
・セイバーオルタの存在
・真アサシンの存在
・日常の象徴、桜。まさかの魔術師

セイバーオルタはもうFGOだと新宿以降の印象が強すぎてな……。
HF初見なので元祖セイバーオルタが楽しみっす！

※1876162
章毎にやってくれたら嬉しいかな
1章は鉄心、2章はスパークスライナーハイ、3章は放映されなかったエンドの方を

真っ先に来てくれたセイバーオルタさんはウチカルデアのエースオブエースですわ。
あの火力は無茶頼りになりました。
…所でその「人理の守り人」スキルとは一体…？

｢ありがとう──お前に何度も助けられた」

ここでかなり来るものがある…

誰だって最初は2を選ぶ
俺もそうした

ルールブレイカーでどうにかなると思いたかったんだ・・・

※1876155
一度のミスが直結するデッドエンドなんて引っ掛け問題みたいなもんでしょ
チョロいもエグいもあるかよ

さ、これから1時間半ぶっとばして0時上映に行ってきます！（地方民

オルタ？もちろんルート分岐があるとおもって選択死を何回もしたよ！

※1876161
普通に手を下した自分は異端か…..？

あそこの選択肢は振り下ろせないやろ……やろ……

反転しても士郎相手には敬語を使うというのがまたもうね…

一番好きなdeadは士郎がヘラクレスにミンチにされる奴かな。

※1876177
特に優秀だったのは
・監督役の言峰神父まさかまさかの黒幕！

これに尽きるな?

※1876165
あの場面限定のBGMと熱い文章でふとした時に見たくなるENDだな

ubwで凛セイバーの安定感を知ってからの、魔力無限の容赦ないセイバーが敵になる絶望感よ

HFは難しいんじゃなくてキツい選択肢が多かったなあ
こっちを選べば大団円のハッピーエンドだろという、都合のいい夢見て死んでた

スパークスライナーハイは俺の中で伝説だよ。

あのendの果てがエミヤオルタなのかを明白にしてほしい…
すごく気になってるんだよね…
無名は桜を助けられなかったみたいだし…

制限が掛かってる味方が敵側に堕ちて強くなるという典型的かつ絶望的な存在でした……

※1876177
セイバーがアーサー王だとかアーチャーがエミヤだとか、今では当たり前だけどこの状況何年前からなんや……。

敵になっても最後まで自分から手を出さず士郎を心配してくれてたのが切なくてなあ
最期の瞬間までセイバーは士郎のサーヴァントだったよ

黒桜の遠坂へのあの仕打ちな…

すまない。文でなく絵や映像で見たいと思ってしまって…その…下品なんですが…フフ…

※1876177

これを忘れてた

・アーチャーの正体

※1876177
怪人赤マントの正体が抜けてるぞ

HFの映画を前にしてfgoからの新規プレイヤーもちょこちょこ見かけるね、スマホで気軽に遊べるのはいいことだ
こっちとしてもプレイしながら士郎に色々とツッコミ入れてる姿を見るのは中々楽しいな

FGOのオルタとHFのオルタは外見は同じでも在り方がかなり違うことを念頭に置いておく必要はあると思うよ

※1876162
鉄心は切嗣を語る言峰が今や妄想切嗣を語る痛い人になってしまったのがな…
正義の味方として桜を切り捨てる士郎という意味では今でも選択肢としてあり得るエンドだけど

スパークスライナーハイとノーマルエンドのどちらが特典になるのだろうか

hollowではアホ毛触ったらオルタ化みたいな話あったけどアレギャグイベ以外でも採用されていたっけ？

※1876191
何！？言峰神父のテーマは「一目でわかる黒幕キャラ」ではないのか！？

最後の選択は当時かなり躊躇した。
助けた場合どうなるか、なんとなくわかっていたから
迷わず振り下ろすのが正解とわかっていたが
迷わずにはいられなかった。

友人からネタバレ喰らって、HF進める勇気が無くなってそのまま年単位で放置してしまった……
セイバーに降り下ろせる気がしなかったんや

例の影がいるとはいえ、あのバーサーカーを押し切るセイバーオルタの絶望感

HFで一番衝撃だったのは慎二がチェリーじゃなかったことだわ
全プレイヤーに劣等感を感じさせたと思う

※1876173
Q.セイバーは助けられないの？
凛「セイバールートをやれ」

おふざけ満載なタイガー道場ですらしんみりとした空気になってイリヤに馬鹿って言われる鉄の心END

※1876155
FGOがかなりマイルドになってるのは火を見るより明らかなので多少はね？

考えてみると、FGOで序章で味方になってくれたクー・フーリンが5章でオルタになって立ちふさがるのはこれのオマージュなのかな。

HFのDVDブルーレイの特典でスパークスライナーハイが入っていると私は嬉しい（ポロロン）

まあまだ劇場で黒王とは会えんな。またいずれ今度の楽しみである

思わずトドメ刺すのを躊躇した結果バッドエンドに行ってしまったんだよなあ

※1876207
カニファンでアホ毛引っこ抜いてたような

※1876191
いやーまさかあの神父さんが悪い人なんてなー(棒

※1876207
カニファン…もといTAKEMOONでは自分からアホ毛抜いてオルタ化したけどそれ以外は見てない

途中まで一回もdeadエンドしてなかったけど ここで終わった思い出

※1876197
逆に腕士郎のエミヤみたいと思う俺は…

※1876213
さっすがRIN先輩ッス！

※1876194
そういえば3ルートで全部マスターが違うんだな

※1876187
異端というかひとでなし

古い作品の話になると、突然新しいのを煽り出す人は何なんだ‥‥
これが本当のオルタだ！(ﾄﾞﾝｯ)とかやるのはいいけど、あんまり度が過ぎると老害が集る怖い作品とか思われて避けられるからほどほどにしといてくれよマジで‥‥

※1876162
鶴翼、欠落ヲ不ラズ

心技、泰山ニ至リ

心技、黄河ヲ渡ル

唯名、別天ニ納メ

両雄、共ニ命ヲ別ツ

※1876224
腕士郎は投影一回使った時点で先は長くないのであり得ない

※1876205
HFのセイバーオルタ……泥で反転した青王、士郎には青王の頃と似通った感じ
FGOのセイバーオルタ……騎士王アルトリアの一側面の反転、又は騎士王が目指してたかもしれない理想

だからな、そりゃキャラも違うわ

頼りしてた存在が敵になるのは辛いよね

ハサンもそうだけどHFと比べてFGOは～云々みたいな意見が多すぎるのが少し気になる。まあハサンは幕間をやればHFと同一人物でどういうスタンスの英霊なのかがわかると思うけど。

明日が放映日という事実に興奮して今日寝れる気がしません
9時からの舞台挨拶中継・・寝なきゃ・・寝なきゃ・・！

※1876205
「通常からの悪堕ち」と「悪堕ち状態がデフォルト化したもの」じゃあそりゃ違うよね

アンコでも士郎VSセイバーオルタでセイバーオルタが勝っても踏みつける動作をしないんだよね……

※1876212
たしかその以前の何処かでライダーにも相手させてるって言ってただろ

※1876230
最近毎記事毎記事荒れそうなこと書いて荒らそうとしてるただの荒らしやで
ほっとけ

※1876231
それを改良してプリヤで出したまひろちゃんは最高やなって

HFか…
宣伝映像の桜がすごく可愛いいし、作画もすごく綺麗だし、映画館でやっとHFのアニメ化が見れるのは嬉しい
だけど、自分にとって慎二がかなり地雷すぎて行くか迷ってる

自分は桜も好きなので見たい気持ちもあるが、同時にわざわざ足を運んでまで地雷踏みに行くのはどうかという思いもある

皆さんは推しと地雷が同時に出ていたらどうしてますか?アドバイスください

※1876203
「そうかそうか、赤がいいか。では、死ねい」

※1876197
鉄心士郎は心は硝子じゃないんだ
そしてエミヤになるんじゃなくてじゃなくてエミヤキリツグになるんだ
だからあれとはまた別の存在

※1876234
その分今まで敵対してたライダーがこっちについてくれた時の頼もしさも半端なかった

泥で汚染されてるかただ反転してるだけかで別モンだからなぁ･･･やっぱアインツベルンが悪いよアインツベルンがー

※1876230
蔑称が存在する時点で手遅れ感ある
何に関しても古参が新規を見下すのは避けられないから仕方ないね

士郎が『正義』の味方では無く『桜』の味方を取った時点で今の士郎は桜以外を切り捨てるだろうって思ったらから迷わず振り下ろしたなぁ

え、イリヤ？
ほ、ほら、イリヤルートも含まれてたから！

明日行く予定だったのに仕事で流れました・・・orz
ニコ生まで間に合うかもわからんってか
ネタバレも糞もないけど生放送でバらされるんだろうなぁ(遠い目

※1876159
一方、最初に一度殺したからなのか、バッドエンドの類では一度も士郎を殺してないランサー

※1876195
イリヤが言っていただろう
助けられるのは限られていると
この話は桜を救う話だったってコトである

※1876159
ライダーと同数だっけ？

※1876243
快と不快のどちらがデカいかによる
推しを見る喜びと地雷を認識する嫌悪を比べなされ

※1876155
リアル時間と金を持ってくゲームだぞ
ある意味FGOの方がえぐいわ

よろこべかつて少年少女だったもの達よ明日で君たちの願いはようやく叶う

セイバーは理想の道を進むことの象徴でもあるからね
理想を捨てた以上セイバーを救う道は選べない

※1876155
そもそもタイコロの時点でHFと違うよねと、FGO出身より

※1876245
切嗣って今となっては鉄心じゃなくね
鉄心エンドの士郎が私情でガン無視したり女に泣きついたりするとは思えん

早い所ではあと3時間半後にHF映画が封切られるのか…
オラワクワクすっぞ！

※1876199
コンプティー○とか、アニメ紹介のページで隠しても他のページでさくっとバレるからな

アルトリア・オルタ「そこのマスター、映像媒体での私の活躍を魂に焼き付けるがいい。
　　　　　　　　　　―――――しかしベーコンポテトパイ美味いな」

※1876228
わかるわ、未だにエミヤオルタの存在に納得してない

魔力放出ぶっぱタイプのセイバーが聖杯から無限の魔力供給付きとかいう絶望感
ライダーさんの宝具でも突破し切れないからアイアスもプラスしてようやく突破できる

※1876169

ギル「まぁ待て、あれは我の活躍と語るには程遠い。 と言うか我は基本的にラスボスとして立ちはだかる存在が最も似合うのだ。 そら、分かったらセイバールートか業腹ではあるがUBWで我の活躍を堪能してくるがいい」

※1876200
アンコでの勝利ムービーが
対シロウのときだけ違ったり……あれはうれしかった
(オルタの勝利ムービーは敵を踏みつけるが シロウにはしないで背を向けるだけ)

そっから本来のセイバーに「シロウをこの手にかけた現実を受け入れられるのか?」と
それに対するセイバーの咆哮が素晴らしい

※1876252
最初のバーサーカー戦で逃げたら屋敷で刺し殺された気が

※1876157
ディスプレイクラッシャーかな？

今だからこそ正直に言おう
ぶっちゃけ、ＦＧＯが始まるまでセイバーオルタの事苦手というか無茶苦茶おっかなかったです
ＨＦでの活躍の数々もさることながら、全体的に纏っている雰囲気というかまさしく『亡霊』と呼んだ方がらしいような生気のなさというか、何というか騎士王だった頃のそれとは真逆の存在感を感じさせられてました
タイころ時空とかアンソロ時空の中でも葛木先生程ではないけど何となく浮いた感じが微妙にあったし

それが…………まさか味方サイドについてくれただけでこうも頼もしく、多少なりでも親しみを感じられるようになるとは
序章で出会った時の迫力とか、幕間でのシリアスさとかで今でもやっぱりおっかなさは少し残っているけど、同時に味方になってくれたからこそ見える魅力が分かるようになったといいますか

つくづく、運命とは数寄なものだと思いました

※1876214
あの士郎は外見エミヤの内面殺戮機構のエミヤオルタよりひどいものになるんだろうな

※1876236
今こそFateはGOが原作やないんやで、って周知して欲しいなぁ

※1876155
FGOでDEAD END実装してやり直しさせられたら叩くくせによく言えるな
とりあえず叩きたいだけの子なんだろうけど

※1876260
なんもかんも三回しかセイバーと会話してはならないと言う縛りが悪い

※1876211
パンピーから見れば余裕で勝ち組だからな…ワカメ
あれでも一応見てくれも悪くないし、家柄も普通にいいし、勉強とかもできるんだから、性格以外でやつに勝てるところはほぼないんだぜ

※1876191
なんでや！
HFでは黒幕じゃなくてライバルやったろ！？

※1876228
鉄心士郎とエミヤオルタはどう見ても別物なんですがそれは

割と全体的に見ると出番少ない

※1876187
どうやら君は、切嗣氏と同じ”才能”がある様だ……（勧誘）

※1876250
助けたらBADENDぞ
桜を助けたいのならオルタは見捨てるしかない

※1876189
タイころやカニふぁんみたいにオルタ状態で士郎と日常パートで話したりするイベントとか無かっただろうか（カニふぁんは士郎見て速攻元に戻ったけど）

※1876259
いや、タイころのオルタルートは黒桜の鯖になってるし、HF準拠じゃね
ホロウのギャグテイスト多めにしてマイルドにしてるけど

一応ルールブレイカーでセイバーを元に戻す事だけは出来るんだっけか？
でもその代わり投影限界的に桜は救えないという
やはり救える人物は限られている…

※1876208
あまりにもあからさまなので実はいい人と思っていた時期もあった。

※1876243
でもHF見ないと慎二の本質は見えなくてただの嫌味な奴という印象しかないし

※1876252
一応士郎がバーサーカーから逃亡するエンドで士郎を殺害した容疑者の1人だったりする（多分殺害したのはエミヤだと思うけど）

FGO冬木でのオルタは泥に侵されたセイバーアルトリアで多分いいんだろうけど、んじゃガチャ産とか新宿のオルタってどういう存在なのかってよく分かってないな

スパークスライナーハイは円盤特典映像で見たい

なんでだろう狂ランスと組ませたい

※1876230
現状FGOの知識だけでSNを知らず知ろうともせず原作キャラをdisって喜んでる連中で溢れてるわけだが
自称良識派としてはそれについてはノータッチか？

※1876278
スキルのせいでそういう説が立っちゃうのよな

※1876214
どのタイガー道場よりも胸に来たわそれ
しばらくプレイ再開できなかった

※1876201
バックしまーす！

いい加減ED見ようとしてセイバー見逃したよ。
セイバーは最後には絶対味方でいてくれると思ってた

※1876250
士郎は見捨ててないし、助けたところで世界を滅ぼす手伝いしてるからカルデアの味方になんかならんぞ？

※1876282
つホロウ
士郎にバーガー作らせてた

セイバーオルタの戦闘シーンってあまり映像化されてないからHFがアニメ化されて嬉しい

映像化されてるのって確かプリヤとfgoか？カニファンは戦闘シーンじゃないし…

…近くでやってないから観に行けるかどうかは別だけど

※1876177
イリヤのSNとプリヤの違い。
あとローレライとか

※1876250
無理。あそこでセイバーにとどめささないと直ぐに再生して桜と合流するから凛が負けて終了するだけ。

※1876175
なお、PC版だと士郎とセイバーがずっこんばっこんやってる後ろで自分のをチョメチョメしてる模様

※1876184

俺はどっちも好きだよ。

※1876260
ケリィは正義の味方になれないのが怖くて悪の敵になろうとした感じかな？それでどんどんドツボにはまっていった感じ

※1876288
兄貴の声だったけど

※1876274
HFルート、時限爆弾多かったよね
fgoしか知らないユーザーがFate系ゲームやったら発狂するんだろうな
理不尽なゲームオーバーがありますって注意書きある程だし

※1876207
シリアスのオルタは確かアホ毛ある筈

※1876191
いや、まあHFルートで「ここでお前がラスボスかよっ！？」ってなったのは事実だ
一つ前のUBWルートだと比較的アッサリ退場しちゃっただけに

※1876260

切嗣は機械に徹しようとしてる人間で、士郎は人間のフリしてる機械だから、元より全然違うし

※1876187
俺もさっくり手を下したぞ
プレイヤーは前二つのルート知ってる前提だから戸惑うけど前のルート知らなくて、桜を選んだんならやるだろ、と普通に判断した

この選択肢…というかHFルート自体切嗣のセリフの「誰かを助けるという事は、誰かを助けないという事。正義の味方っていうのは、とんでもないエゴイストなんだ」をよく表現してるルートだよね
他のルートじゃなんやかんやワカメ助けたりする余裕あったけどこのルートだけはマジでそれがない

※1876266
了解しました王よ！
早速ＤアニメストアでＵＢＷ見てきます！（満面の笑顔で）

※1876300
いや・・それは知っているんだけど・・もっと青王のときみたいに日常的な交流とか、デレ全開のイベントとか見たいわけですよ

※1876311
リアルタイムでプレイした身としてはあれが普通だったので今の子と比べたら「私も老いたな」と思う訳ですよ・・・

※1876187
いや別にそういうのもあるだろう
異端とかそういう事は気にせんでもいい

※1876280
やだ…このコメ麻婆くさいわ…

実はセイバーオルタとハサン先生は同僚として結構仲良いから映画でも注目

FGOもDEAD ENDといかないまでも選択肢を間違えると異常なほどに敵が強化されたり
味方が弱体化されたりするルートとか作ればいいのに

エレちゃん戦をもっと面倒にした感じとか

※1876260
あの頃の切嗣はZeroが影も形もない頃の、きのこ版切嗣だから
ウロブチ版切嗣とはまあ色々差異がある

※1876313
個人的にはHFで言峰がつよいことに心底驚いた
お前SNはなめプしてたんだな！？と

言峰が本気になってたらSN確実につんでるよなぁ……

※1876278
鉄心士郎は絶対に腐ったなんていわない。ガラスから鉄に変わったことを「くさる」なんていうからややこしい

※1876207
メイドオルタにはアホ毛があるからギャグ時空だけ（もしくはあのエピソード限り）の設定なんじゃないの

※1876208
あ、コイツ敵だな⇒やっぱり敵じゃねぇか！
⇒やっぱり敵なのね⇒あれ？もしかして味方⇒結局敵じゃねぇか！

※1876280
お前頼むからプリヤドライでそれやるなよ。やりそうでこええんだよ

※1876195
桜刺そうとしたらライダーさんにコロコロされました

※1876206
切嗣が無慈悲で冷徹な機械→エゲツないのは確かだけど機械ではない
切嗣の所業の数々→ほぼ全てケイネス、後友人を人質に取ったことはない

鉄心やるとしたらここら辺どう説明つけるか

※1876303
そこでぐだの出番ですよ

※1876266
えーと…UBWでのAUOって…
「おのれ────おのれ、おのれおのれおのれおのれおのれおのれ！！！」

「たわけ、死ぬつもりなど毛頭ないわ！！踏み留まれ、下郎、我がその場に戻るまでな！！」

※1876292
そうやって簡単に全部をひとくくりにしてそうでない人もまとめて叩くんじゃない
世の中にはGOからSN初めて夢中になってる人もいるんだよ
そもそも相手が叩いたから別の場所で叩いて良いってあほか。言った相手に直接言え

※1876155
昔、偉い人は言いました。
『メディアの違いを理解せよ！』（無い胸を張る音）

※1876177
宝具関連もネタバレといえば寝たきりだなぁ
英雄たちがどんな解釈されて登場するのかすんごい楽しみだった

※1876294
それただの早とちりじゃねーかW

※1876319
アルトリアって士郎にべったりするほどデレてるわけではないぞ、むしろ男として生きてきたからこそ時折見せる初恋の女の子のような恥ずかしながらのデレが至高なんだよ。オルタの場合はどちらかと言えばクーデレと言えるのかな、「私の剣を真似ないのですか、シロウ？」とか「いくらシロウが愚鈍なマスターとは言え他のサーヴァントと組まれるの面白くない」とかの発言から推測するけど

※1876187
自分は異端か…？とか言ってるやつで異端だった奴を見たことないわ

※1876329
助けられない事に意味があるって話じゃないか？
二者択一と言うか、優先順位を厳格に表すのがＨＦルートの醍醐味みたいな

※1876250
お前はもう一度HFをプレイしてこい

※1876284
使う度に色んなものが壊れていったからね

※1876310
正直後付のボイス版は、アンリの台詞に兄貴の声つけたりするレベルだから当てにならないのよな

※1876250
メインヒロイン以外にすごく優しくしたら終わりだからな
特にHFの士郎は桜だけの正義の味方道を爆進しているから尚更

※1876236
敵と味方で態度が変わるなんて当たり前ことなのなぁ

※1876178
ああ、楽しみにしておけ
今のその気持ちを楽しむんだ

そして終章後に顔を見せてくれ

※1876327
士郎のこの先の人生と摩耗を愉悦してたのかもしれんな

※1876327
あの時は”正義の味方”衛宮切嗣の後継者士郎をアンリマユでいじめたかったから（震え声）

HFでは正義の味方ではない1人の人間士郎との戦いだからシチュエーションが違うのよね

※1876311
逆に俺はFGOで発狂した
周回はもうやだ

※1876323
鯖の相性て善悪より秩序か混沌かのが重要だから秩序悪の先生は比較的アルトリアとも相性良いんやな

※1876214

イリヤ「……そう。結局、シロウはキリツグと同じ方法をとるんだ。顔も知らない誰かの為に、一番大事な人を切り捨てるのね」

イリヤ「かわいそうなシロウ。そんな泣きそうな顔のまま、これからずっと、自分を騙して生きていくのね」

いまでもこのセリフはずっと心に残ってる

※1876176
その選択肢、本気で悩んで5分ぐらい固まってたよ。
助けるを選んで、死ぬほど絶望させられましたけど。

正義の味方を目指す士郎の運命であるセイバーか凛を選ばなかった結果が、士郎にとって理想の体現者であるセイバーが敵になるって構成は本当によく出来てると思う

※1876289
推測だけど、冬木で会ったことで縁ができて召喚できるようになったから、来たからには手を貸してやろうとやや協力的なのではないかと思う。正直fgoのセイバーは青の方がなぞ

マスターは割と生き残るんだけど（士郎、凛、イリヤ）サーヴァントが誰もいなくてどうやって戦えばいいのだこれはとプレイ当時思ってた。
結構言峰の治癒魔術がなかったら終わっていたなとも思っていた、一戦やらかすごとに教会に運ばれては治療されてた気がする。

※1876174
柳堂寺でのシーンとか初見だと何がどうなったのかさっぱり分からなかったのもいい思い出
前後のシーンで影が絡んでるとは分かっていたけど、何をどうすれば葛木先生とメディアさんがあんな事態に陥るのかまるで想像できなかったし

※1876208

その癖して、士郎に一番実のある言葉を与えてくれるんだよね、この人

※1876239
黒王「強くなりましたね、士郎」

だもんな‥

※1876187

自分はハッピーエンドで物語を終わらせたいから、敢えてバッドエンドに行きそうな選択を先にしているね。

よく引っ掛けられるけど…。

「―――ありがとう。おまえに、何度も助けられた」が凄い好き

※1876339
アカちゃん、卒業したんだからもう現役の子に口出ししないの

※1876212
そして数年後、月の聖杯戦争の間桐慎二(８)
失敗したビジュアル系という評価のある自称・葛木先生
尼僧のような装束から色香が隠しきれない自称・藤村先生

※1876214
イリヤ「かわいそうなシロウ。そんな泣きそうな顔のまま、これからずっと、自分を騙して生きていくのね」
殺しあっている相手にこんなコトを言われてしまうとはねー

※1876275
その意見毎度みるが戦闘時はって話じゃなかった
船の保健が降りたとか話してたはず

※1876274
「FGOでDEAD END実装してやり直しさせられたら叩くくせに」なんて決め付けるのもどうかと思うけど
そもそも最初のコメ主Dead endになんて全く言及してないし

※1876363
愉悦はするし隠し事もするが、神父たるもの嘘はつかないし迷える子羊を導くのも役目という。

※1876339
メディアの違い…リリィかな？

※1876337
なんでさ！ ヘラクレスを王の財宝で圧倒するシーンとかちゃんとあったやろ！
なおイリヤへの仕打ち

※1876360
他のルートで頼りになった鯖強かった鯖はみんな消えていってライダーしか残らないからな
しかもちょっと間違えると殺しにくるし

※1876358
ブリキのロボットが夢から覚めて人間になるのが当初のHFの構想だからね
そりゃセイバーから卒業しないとってことか

※1876268
あれは個人的にはエミヤがやったって認識なんだけど、どうなんだろ？

※1876316
同じく。HFプレイ時は初見でセイバーを刺し殺した。　

それは別にセイバーをどうでもいいと思ってわけじゃなくて、絶対にこの選択肢以外は選んではいけないという強迫観念じみたものがあったというか、ここで刺さなければそれこそセイバーに対する侮辱になると思ったから
セイバーは自分の相棒で、その相棒が汚れたんだから、自分が手を汚さないまま先に進むことは断じてありえないと思った

だからか言峰戦で記憶が無くなりつつある士郎が「お前は誰を捨てた」でセイバーの事を言及した時に血が沸騰するかと思った。捨てたからこそ絶対に負けられねえって

我ながら感情移入しすぎてキモいと思うけれど、それぐらいセイバー戦からの言峰までの流れは自分にとってSNの中でも大事な話なんだよ

※1876157
ドMかな？

なんかさっきから対立させようとして「ぐだなら出来た」だの「HFコラボで全員救える」だの言ってる奴がいるけど士郎たちは最悪の状況の中で最善を尽くした。それを居なかった人たちがどうこうなんて出来るわけないじゃん？仮にレイシフトで行けたとしてもそれは士郎達がなした最善とは違うものであって比較できるものではない

※1876342
アルトリア自体クーデレの語源的なキャラじゃなかったっけ？

昔はこっちは反転でアホ毛無いのがオルタと分けられてたからちょっと今とキャラ違うよ

※1876324
いやぁ……
7章当時の「vsケツ姐さん(神霊体)」戦は、正に強敵でしたね……　＜敵強化ルート

※1876260
そういう部分は見てない言峰視点の切嗣だから

※1876177
Zeroやプリヤから入ると当然過ぎて忘れるが最大級のネタバレもあるぞ

イリヤは切嗣の娘で士郎の義姉

※1876336
メアリー・スー的な妄想は自分の中だけでやる事をお勧めする
見てて気分悪くなる人がいるからね
そういったものを扱ってるって注意してるサイトなら構わないけど不特定多数の人が利用してる此処では止めておいた方がいいよ

※1876381
FGOdisしてる方も多分同類だぜ
みんな食いついてくれるから喜んで釣り針を垂らしてくる
朝も全く関係ないハサンの話でセイバーdisしてるのいたしな

※1876230
FGOオルタの描写のせいでHFオルタへの風評被害が酷いからね…
別人だからとか言われてもそんなの新規の人にはわからないんだから
劇場版公開前に誤解を招くようなそっくりさんを出さないでほしかった

セイバーオルタに止めを刺すかどうかの選択肢は
初見で普通に刺す方選んだな。

「いや、ここで情けをかけるのは
　セイバーに対して失礼だろう。」

みたいな事考えてた覚えがある。

※1876179
2章の特典でスパークス〜は繋がり悪くない？

※1876330
あれ風でなびいてるだけじゃないの？
最終の絵以外にアホ毛ある？

※1876382
クーデレの語源は綾波じゃね？

※1876356
あそこで桜の味方になることをイリヤに告げると
本気で嬉しそうなんだよな、イリヤ

正義の味方を選んだ場合の、そのセリフと合わせて考えると
士郎を切嗣、桜を自分（イリヤ）に重ねて
士郎が「顔も知らない誰か」よりも「一番大切な人」を取ってくれたのが嬉しかったんだろうな

ベルレフォーン＆ローアイアスＶＳエクスカリバーの宝具のど派手対決の後は、姉妹の抱擁と宿敵同士の泥仕合の殴りあいというのが実にＨＦだと思う。

※1876378
バーサーカーにセイバーが倒された状態で士郎殺しにくる余裕あるかな？
凛を見殺しにして自分殺しを優先するとは思えないし。

※1876177
言峰神父、まさかの麻婆好きも忘れないように
散々悪役全開のシーンを見せられ続けてきた後でのインパクトたるや

※1876324
7章でやったやんけ

最初のコメントって選択肢云々ではなくセイバーオルタが柔らかいキャラになってることだと思ったんだが違うのか

※1876363
聖職者としてスペック高い上に同族ですからね

※1876326
というか当時のきのこが作家ごとでキャラの性格変わるのは当たり前と言い切ってるのにスルーされすぎ

※1876382
綾波あたりの20年前のキャラが元祖でしょ
綾波以後そういうキャラ流行ったし

※1876373
そんな言峰だが蟲爺のことだけは本気で嫌っているという

～があればなと妄想するのは楽しいだろうがそれによって物語としての質が陳腐化することを理解してない人はわりといる

※1876363
ある意味では似た者同士であるからこそ誰よりもお互いが理解出来るし誰よりも相手を理解したくない。そんな関係の士郎と綺礼の関係は好きだよ

冗談抜きであそこでの選択肢は嫌がらせ以外の何者でもない
それにドヤ顔のきのこの顔が頭に浮かんだ

※1876334
いやZEROはSNの4次とはパラレルワールドだから厳密には異なるって設定があるからね？
よく知らないことを語ろうとしない方が

UBWバーサーカー戦で逃げたとこに殺しに来る犯人は
PC版ではランサーではなく、全年齢版ではランサー

ホロウで出てきた時も一瞬身構えてしまったなぁ

※1876397
切嗣が自分よりも「顔も知らない誰か」を選んだからイリヤは五次に自分の意志で参加してる訳だしな
だからHFで士郎が桜を選んで以降はイリヤは士郎に対して敵対の意志をみせなくなる

※1876412
これ見るたびに思うけど新宿のあれでデレデレって思えるのってかなりピュアだなぁと
水着鯖は元から他キャラも人格崩壊してるし

※1876275
sn時点では3回しか話しかけられなかったとしか書かれてないからセイバー側から話しかけるという手もあったんすよ

※1876412
青ペンも水着だと二人きりで(強調)でベットで休みましょう?とか言ってくるぞ

※1876189
方針が反転しただけで、士郎に仕えた時の記憶や友愛が失われた訳じゃないからね。

※1876412
急にどうした？

※1876408
生まれつき感覚が真逆なだけで人生のほとんどを良識に従って暮らしてきたからな

snのバッドエンドは不意討ち気味なのが多いって聞いて初見時警戒しながらやってたけど、確かに一成のデッドエンドはしてやられたわ

※1876410
同族嫌悪ここに極まれりってか

※1876408
そうか、言峰の洗礼詠唱も劇場で聞けるわけか

※1876411
DEAD後のタイガー道場で、このルートはHFでのセイバールートみたいに言ってなかったっけ自分はそれ見て納得した

※1876167
慎二は女の子にするとヒロイン力が天元突破するから恐ろしい

みんな、気をつけろ！
一足早く冬休みに入ったぞ

※1876413
zero要素完全シャットアウトで映像化しても妄想乙とか言われそうなのがな

セイバールートよりはマシだけど（セイバーと言峰がホラ吹きと無実の可哀想な人になるし）

※1876412
すまんなHFの黒セイバーはベースが青ペンだからもしぐだと会ってもほぼ確実に塩なんだ

※1876422
いっそそのあたりも全部消えてくれてればよかったのになと思う。

※1876422
普通に士郎以外には敬語使わないし、マスターの桜に対しても敬語は使ってないんだよ

※1876418
自分としてはどちらかというと
「お前そんな積極的にエンジョイするタイプだったっけ？」
ってなったな新宿は。いやまあ楽しそうならなによりだけど

※1876270
俺は前半は同意なんだが、後半が全くの逆の意見だわ

俺もHFのオルタは軽くトラウマだったわ
セイバーがあんな風になってしまったのがすごく悲しかったし、あんなになっても士郎を大切に想ってくれていたのも辛かった
みんな言ってるけど、殺すのが正解だってわかってるのにどうしても殺せなくて滅茶苦茶泣いた

だからこそFGOのオルタの扱いが許せなかったんだよな
サンタオルタはホロウやカニファンと同じでギャグだから良かったんだが
新宿はシリアスな場であんなお茶目で扱いやすい萌えキャラにされてしまったのがね
なんかHFであんなに泣いた想い出が壊された気がしてだめだった

※1876343
実は俺って異端・・・？って言いだすやつは大体俺カッコいいみたいに自己陶酔してるから構わんでいい

※1876432
士郎も女の子にするとヒロイン力が天元突破するし何だこの悪友ども

※1876397
その辺はホロウでも
イリヤは桜には普通に（意地悪や小悪魔要素無しで）優しいって態度で拾われてるよな
桜のために士郎も呼んでアインツベルンの城を貸し切りにしてあげたりとか

※1876439
イシュタル「私の魅了がこんなにも効くなんて、やっぱ私って凄いわ！」

運命に抗う物語っていうのは言い得て妙だよな本当に

※1876157
iphoneかな？

そもそもの成り立ちが違うからなのか
FGOで色々な面を見せているオルタも好きだけど
本来の冷徹を煮詰めて形成されたような尖ったオルタもたまには見たい

FGOは好きだし
お祭りゲーで誰がデレようがデレまいが好きにすれば良いと思うけどこういうFGO関係ない話で騒ぐ愉快犯の荒らしがわくのはなぁ

対立煽りもワンパターンすぎて腹立つとか通り過ぎて飽きたよ

※1876450
序章の敵のオルタはそうだし、マイルームのオルタもそうじゃねえか
敵と味方という立場の違い、出る舞台の違いよってキャラクターはいくらでも変わるんだよ

※1876250
HFはどちらかを選ぶかの選択肢の話でもあると思うんで
セイバーも桜もどちらも救ってハッピーエンドも外部からの介入があれば出来なくもないと思うが
話の趣旨からは大分ズレると思うわ

※1876157
士郎がアーチャーの腕を解放して画面いっぱいにヒビ入ったあの演出の話をし始めたのかと思ったけど違った

※1876413
物語にもなってないSN4次とzeroじゃあ後者が優先されるでしょ

桜「私のルートの大詰めで、別のヒロイン助けようとするとか
これはもうBAD直行もやむなしですよね?」

※1876455
というか対立を煽れてない
問題のコメントしてる奴だけが皆の敵だろう

※1876445
桜ってライダーを筆頭にイリヤとかキャス子さんとかみたいな
扱いが難しい女子に他意無しで純粋に好かれてるよな

※1876292
放っておけば良い
悪意なんて使えば薄れるし、作品をdisるなんて楽しみ方は続くわけがない。いずれ飽きる
というかそれが続くのならそいつの人間性は破綻してる

それよりも大事なのは、好きな作品を好きなだけ楽しんで、誰かと共有することだ
それならたとえ熱が冷めたとしても、良い思い出として残るし、好きな作品はまた他の人に好かれるだろう

あと、そうして好かれ続けたのなら、タチの悪いデマや悪評が流れてもしばらくすれば嘘だと判明して消える
同好の士の誰かが必ず正しい情報を掲示して、その情報の正しさをまた多くの同好の士が保証するからだ

※1876413
そういやこの前漫画版の事件簿が連載開始したけど第四次聖杯戦争のメンバー自体は全員ZEROメンバーなのは確定したね

※1876412
新宿も水着もサンタオルタさんだから

※1876438
UBWでマスター権凛に移ってからもそうだったけどセイバーの心情的なマスターは士郎から動かないんだよな

※1876463
あんなんでデレデレとかお前恋愛したことないな？

※1876381
ほっとけ、ほっとけ。この手の輩には何を言っても無駄だ。阿呆の言うことにいちいち反応して、自分の品位を下げることは無い。

※1876286
シンジはホロウまで見ないと本質掴みきれなくね

※1876260
Zero抜きにしても「言峰の中の切嗣像」と同じになったってだけだからな
士郎を助けたときの切嗣の顔や、士郎と過ごしてたころの切嗣を知らん言峰の中のな

切嗣が正義の味方になれなかったことは、彼の最期から士郎とプレイヤーは知っての通りで
「心を剣（てつ）にしたまま、正義の味方になる」と示された士郎は切嗣とも異質の存在

鉄心エンドの言峰は、アイドルはトイレ行かないって信じてるドルオタが
本当にトイレ行かない人型の生物を見てアイドル！ってもてはやしてるレベルやで

※1876161
鉄心エンドにセイバー戦、それと桜の泥爆弾とか初見タイガー道場ですよちくせう
それじゃ無くても桜ルートはライダーとの会話とかイリヤイリヤイリヤとか選択肢を上手く使ってるというか突発的というかとにかく選択肢が多かった印象

※1876159
実はイリヤよりセイバーのほうがデッドエンド多いんだよな（すっとぼけ）

※1876470
頬染めレベルで惚れてると勘違いしちゃうんだから仕方ないだろ

※1876212
普通にモテてるから一般生徒ともやれそうなもんだぞあいつ

※1876250
CCCコラボの時もザビはアルターエゴ達を「見捨てた」って叩く人達がいたけど
なぜ倒す＝見捨てるになるんや…

※1876467
ギルはホラ吹きになっちゃったのな
我の召喚者〜のセリフが明らかにおかしくなる

※1876466
Zeroイナゴもほとんど消えたからなぁ
いまや愉快犯の手口の一つとして使われてるだけだ

デレとかじゃなくてキャラが違い過ぎるんだよ
そりゃおっしゃる通り同じ人間でも状況によって振る舞いは変わるけど、可能な振り幅をぶっちぎってるだろあれ

※1876459
「かつて正義の味方になると約束した記憶も共に戦うと誓ったセイバーも、全てを捨ててでも桜という一人の女の子を守る」って姿をこれでもかと徹底して描かれたのがHF士郎だもんな

※1876460
これ絶対やべぇよ…って感じだよなあれ
劇場版だとどう表現してくるんだろう

※1876433
なんでスルーしないんや…

※1876467
えーマジか
うやむやにしとけば良いのに

※1876373
声がジョージってのもあるけど言うことに結構重みが載るよね
正直Zero 以前の言峰がどんな風に生きていたとかもっとガッツリ見たい気持ちはある

※1876391
まさに下に青ペンとか言ってるやつがでてきたな
とりあえずなんでさだけする方がいい
どれだけいったって最初から話を聞かないつもりなんだから言葉をかけるのも無駄
あとそろそろキリツグについてもやめてやれ
たまに過激ってか言い過ぎなやついるし

※1876465
報われなかった系女子からすると桜の存在は庇護欲を掻き立てられるのかもしれない

※1876236
悪い意味でFGOを中心に考えている層が爆発的に増えているのは、ちょっと由々しき問題よなあ。

※1876470
こんなところ的外れな話題で他人を煽って悦に入る人間に経験あったらビックリする
でも蓼食う虫も好き好きというしなぁ

さっきから猛虎弁口調の荒らしさん、ぶっちゃけキモいです
ノリが滑ってるから

※1876165
スパークスライナーハイは「END」だって言ってるダロォッ！？(条件反射)

※1876472
hollow慎二いいよな
士郎を巡って一成とケンカするエピソードとか間桐の家を出る宣言するエピソードとかで大分見る目変わったわ

※1876469
実際あの状況で凛助けにいかんしな。

※1876467
Zeroは本編とは微妙に違う世界線らしいけど、裏を返せば大まかには一緒ということかもしれない

※1876483
イベではっちゃけるならまだしも本編で章ごとにブレブレされると精神破綻に感じられるから一貫してほしいなぁと思ったり

※1876467
雁夜参戦確定ってことはゾウケンの第4次は様子見してたって発言は黒歴史になったのか
映画ではそこは飛ばされるのかな

後ランスロットいるってことはSNセイバーもやっぱり一度精神崩壊しちゃったのか

※1876408
て、いうかあの糞爺好きな奴いるのか？
若い頃ならともかく。
けどPTAの会長（だっけ？）やってるくらいだから外ずらはよくしてたのか・・・・

※1876472
士郎の友人としてならそうだがマキリの末裔、桜の兄としてならHF
なぜ慎二は歪んだかはHFでしか語られない

※1876473
そう考えるとあいつ10年も勘違いしてるのか。

Fgoの黒王をぐだにデレデレにするならsnの黒セイバーと違うのがわかるエピソードをちゃんと入れて欲しいねえ…具体例で言うとネロブラの幕間2みたいなやつ

※1876501
ギャグイベならまぁ…
本編だとキャラの性格、選択肢はホドホドにしてほしな

※1876506
外面いいから、怖がられつつも慕われるＰＴＡ会長ってひむてんで言われてたな

※1876460
次々に記憶が飛んでひび割れて、最終的に切嗣との正義の味方の約束すらひび割れたところで「アカンわ………」ってなった

※1876500
・参加者は同じ
・騎士道中zeroセイバーなんて奴は存在しない
・切嗣が冷徹な機械
・切嗣セイバーコンビは（コンビとして）厄介
・言峰は自身の悪性を自覚済み

の状態でfatezeroの物語が展開されたって考えでいいのかな

※1876195
型月作品において完全なハッピーエンドはない。
喪失はあったけど俺達は未来を生きる的なのが大半。

※1876470
言っちゃ失礼なんだが、2000年代初頭のサブカルにはまる人のほとんどは、真っ当な恋愛経験積んでないと思う
それに多くの作品に、主人公の恋愛対象じゃない女性キャラなんてほとんどいないだろうし、いたとしてもそのキャラに夢中になったりしないと思う

※1876498
桜には間桐の遺産は一切やらない＝もう桜は間桐に縛られなくて良いと暗に言ってることに士郎が気づいて
でも、それをわざわざ指摘したりせずに慎二の憎まれ口を笑顔で聞き続けるエピソード好き

※1876506
あの爺さんは町の名士てあり人格者の好々爺として非常に有名で本人が本性表すまではホントに誰もこいつが黒幕だとは気付いてない
時臣が桜の件でよく叩かれるけどぶっちゃけ相手が悪過ぎる

※1876467
なにっ、SN時空の第四次にはドラゴンライダーが居たのではないのか！？

※1876501
そうそう、ギャグイベなら思いっきりはっちゃけてくれていいと思うよ
でも本編ではちゃんとしてほしい
キャラ崩壊ネタは本編がちゃんとしてるからこそギャグとして成立するものなのにな
案の定ここの多くの人に新宿のオルタがセイバーオルタの新たな一面だの本来の姿だのと真面目に受け止められちゃっててギャグとして成立してないじゃん
ふざけていいときと悪いときの区別くらいつけようよ…

※1876271
鉄だからこそ簡単には壊れる事も腐り落ちる事もなく、錆び付いて動けなくなるまで進み続けるんだろうな

幻の慎二ルートがあったらどこが分岐になるんだろうなぁ・・・・
イリヤルート・ライダールート・メディアルート・虎ルート・美綴ルート・一成ルート全部見たい。

キャット「なるほど、オルタか、、、
　　　　　であるならご主人に問いかけるワン
　　　　　タマモのオルタと、タマモキャットのオルタ
　　　　　求めるはどっちのタマモルタ？」

※1876155
そもそもキャラが違う

※1876526
錆びは正式的には腐蝕って言うんや……

※1876518
さっちんルートが削られたのは何故だろう？

※1876524
それはあくまでマテの草案だからなぁ
自分としてはセイバーと切嗣と言峰の性格がSNに準じていればいいや

こんなことになるならFGOもZEROも要らなかったと言いたいが
どっちも普通に好きなのでなぁ
好きな作品が原因でその元祖を貶めようとするやつがいる世の中儘ならないものだなぁ

※1876475
かろうじて死んではいないからねイリヤの場合

※1876524
まず事件簿という作品はイスカの掘り下げも結構やるからそれはないのは分かっていたのだ

※1876516
玉藻、嫁王のときもそういう人たちが荒らしてたね
玉藻はビ○チとか
嫁王はザビに会ってないからぐだものとか

※1876525
別に新宿のオルタふざけてなかったと思うが

最初に選択肢を見たときに
あれだけの死闘を繰り広げた後にそんな都合のいい展開はないだろうなと理解していても助けるを選択しちゃった・・・

※1876530
前、ここで見たんだがpc版時点ではアーチャーがやってたことになってるらしいが、レアルタでランサーに変更になったらしいゾ

※1876523
トッキーの問題は魔術のなんたるかも知らない娘に過度の期待をしすぎたこと、かな。

※1876485
体のアヴァロンがバッキバキに砕けるとか？

※1876539
死ぬよりも辛い目に遭わされてるんですがそれは…
セイバー関連のdead endは苦しみはしないから

いよいよ明日か
朝一だから寝坊せぬよう頑張らなければ……

※1876538
実はタチの悪い古参もにわかも「自分が初めに見たものが一番！他はクソ！」という根を同じくする存在なのだ……

※1876517
HFの言峰の過去はzeroか原作のどちらに合わせるんだろうね

※1876545
あー…もうそういうのが嫌なんだよ
SNやった上でそれ言ってんの？
やったことあったらそんな風に思うわけないよね
知りもしないで適当なこと言わないでよ…

※1876509
あいつは私を殺さず見逃したって誤解したまま怒ってる人だからね

※1876539
死んでない(死ぬより酷い)

※1876187
プリヤはドライの５巻辺りから入り、雑誌のほうは桜惨殺回から入り、それ読んでからここでの関連記事を調べまくったあとからちょうどHFやり始めた自分
「絶対に桜を助けるんだ・・・幸せにするんだ・・・だからセイバー、ごめん・・・」
と発売直後のドライ７巻を横にその選択した自分もいるし、そう自分を異端と嘆くことはしなくていいと思うよ

※1876413
よく知ってることしか話せなくなると何も喋れなくなるぞ

FGOで荒れててHFの話をしに来たワイ困惑

※1876205なるほどだからFGOのオルタはエクスカリバーモルガンなのね

※1876553
結局は同族嫌悪か·····。思った以上に醜く、そして罪深いものだ·····。

※1876550
ただ生きていればいいわけではないという事を教えてくれるbad endですな

※1876548
雁夜が当時日本にいて
「実はうちのじじい、めっちゃやばいんやで」
と葵に警告してたら未来は変わってたかなぁ・・・・

※1876524
その案だとイスカがクラスコマンダーのハルヒになるがよろしいか？

※1876560
そういう意味じゃなくて、単純に知ったかぶりはやめようぜってことだろ

※1876562
鉄板荒らしネタですし

※1876572
自分が正しいことを知ってるかどうかなんてしぶんにもわからないじゃん

※1876562
元からたちの悪いのがいた型月ファンに知名度の上昇にたかる蝿のような荒らしが合流した結果スレが延びる=荒れるみたいな事になってる気がする最近

※1876570
ないない
トッキーにとってカリヤーンは「魔術から逃げ出しだ落伍者」って認識だから

※1876570
あんな良いおじい様に酷いこと言っちゃ駄目ですよと窘められる可能性…という冗談はさておき
元は設定すら無かったキャラだからまぁその辺は仕方ない

※1876180
細かいこと言うと、守人ではなく防人だぞ。

※1876566
知らなかった、そんな公式発言があったんだ···。

※1876270
自分も同じく・・・。
新宿までほんと苦手意識のほうが強かったわー。

それが直後のピックアップで来てからずっとセイバー枠の最大戦力になっていったとプレイ当時は絶対に思わなかったよ。

※1876555
トゥルーエンドやるなら是非原作準拠でお願いしたいがさて

※1876523
あんな妖怪相手だったらそりゃダーニックでもなければ手玉に取られるわなぁ・・・とApo見て思う

※1876573
スルーすりゃいいのにわざわざかまっちゃうスルースキルZeroな人も大勢いるしな

FGOのオルタは別物だからとか言われても生前は同じはずなんだよな
セイバーの生前を踏まえたら新宿オルタや水着オルタみたいなキャラになるのはおかしいわな
未だ納得のいく説明がないんだからそりゃ荒れる

※1876548
むしろ、どこまでも思考回路が魔術師だったところかな
普通の視点も並行で持ってたら長男アル中、長男の嫁早々死亡、次男家出、の家に養子には出さないさ

※1876483
コイン（金貨）の裏だと思ったらコインチョコだった、ぐらい違うからなー。　

※1876573
昔は桜アンチの処女ちゅうでHFネタは荒れてたとどこかで聞いたし今はこの有り様
悲しいね

HFは正義の味方ではなく桜の味方になる物語
だからセイバーには手を下さねばならない

※1876556
別のキャラであるのと、ふざけてるのは違うんじゃない？
FGOオルタとして自由なだけで聖杯の汚染から端を発するSNオルタがふざけてるわけではないだろ

※1876586
zeroセイバーといい水着オルタといい時々お前誰だよって言いたくなる派生が出るのはセイバーの伝統だから（震え声）

※1876327
SNルートとかアンリマユけしかけて自分はずっと士郎のこと煽ってるようなもんだったしな

※1876553
GOがFateシリーズの原作だー、とかちゃんと調べて言ってますか？　レベルな事を言い出す人が居て頭が痛いのは分かる。事実関係を調べるのは大事よね

※1876544
嫁王は一応竹箒できのこがそれっぽいこと言ってるので
他は知らんが

※1876556
FGOのオルタは霊基が安定している別な存在だと認識している
あとPC版とPS2、スマホでプレイしてるよ

※1876574
無知の知かな？

※1876586
Fgoの黒王は別側面じゃなくて生前が違うifの可能性があるかもしれない。乳上が槍王の別側面じゃ無いという前例があるし

※1876212
そもそも別に経験済みの相手に劣等感を覚えるとか特にないが

※1876597
zeroの時もzeroが正しい、SNは可笑しいセイバーは雑魚のホラ吹きなんて言う人がいまひたからね

※1876596
でも昔はこのサイト荒れにくいと呼ばれてたりしたんだぜ？

※1876594
次から次へとアルトリア顔を量産する社長はそろそろ止めた方が良いのかしら・・・

※1876413
知ってるけどきのこラックみたいなもんだろその発言
元々正当前編だったのに過激なファンが暴れまくってパラレルって言わせたんだよね

だからこそ、事件簿がSNと繋がってるのに、ほぼZERO準拠なんだと思うわ

※1876574
簡単だろ、ソース元を明かせばいい

コンプエース○月号のQ&Aに掲載されてました
コンマテ3の○○ページに載ってます
原作ゲーム○○ルートの○日目「○○○○（イベント名）」でそういう発言がありました

これだけでいい

※1876610
にわかや新参は提示されてもコンマテも原作も持ってない人も多いかと

※1876608
セイバーと言峰の過去が明らかに可笑しいのに完全な正史にするのはちょっと…

※1876593
そのFGOオルタっていうのは一体何物なんだ？
これはっきりと説明されてないよね？
ちなみにマテリアルには聖杯で汚染された姿と、HFと同じ説明が書いてあるんだが、みんな何をもって別人だと主張してるの？
エミヤオルタなんかにも言えることだけど、別人なら原作とは違うこういった経緯があったので性格が変わってますってしっかり描写しなきゃわからないよ
ましてあんなにも別人にするならなおさらだ

※1876604
SNとZeroで言うなら「正しい」「間違い」じゃなくて作者が違えばキャラへの解釈もや作劇の仕方も違って当然なのに
どうしてこうも悪い意味で比較したがるのかと小一時間

※1876615
花札
そして全年齢版は「一回しか」になる

>「はじめまして、と言っておこうか、
>　やられ役の諸君。特にそこの青いの！」
>「え、俺？」
>「そう俺。
>　なんだかんだ言って結局士郎を一回もこっちに送ってこなかったわね。
>　この役立たずー！」
>「実はランサーに殺されてバッドＥＮＤって一回も無いのよね」
>「……あいつら、何の話をしてるんだ？」
>「異界の言葉だ。気にする必要はない」

※1876614
監修してないっていうけど、監修してこれでOKって本気で思ってるんじゃないか？
UBWのきのこ案の変更といい、きのこがいい加減なんじゃなく、「これで良い」と思ってるようにしか見えない

※1876594
定期的に本人を出してちゃんとイメージを保ってくれればこんな文句も言われないんだろうけどなぁ

※1876599
それはマテリアルか何かに書いてあるの？

なんとなくカルナさんのジナコへの言葉思い出したわ
そうだな。オレの扇動スキルは、お前の卓越した荒らし技術に遠く及ばない。
しかしそれは自明の理。その域に達するには、人生の大半を無駄に使うよりあるまい。
って奴

※1876622
FGOオルタは最初からオルタとして召喚されてカルデアに来てるだろ
SNオルタはアルトリアとして召喚された後に無理矢理反転させられてる

※1876620
知ったかぶりはやめようぜって話だから
そういう人は知ってる範囲で会話に混ざれば良いかと思う

※1876614
zeroに限らず設定のすり合わせはもっと積極的に行った方がいいよな…
シナリオをウリにのし上がったのにそこで破綻して冷めさせてどうすんだいと

あまり関係無いけど疑似鯖士郎来たら黒王は完全にぐだにデレてるから、スルーでもリアクションとっても荒れそうだな…

※1876633
知らないことは聞き側に回る
簡単なようでなかなか

※1876628
※1876632　こういう事だと考えている

※1876620
論点がずれてるよ。「知ったかぶり」や「自分の中でこうだから」で話すのが悪いのであって、ちゃんと客観的事実を引用出来る情報源があるのなら、冷静にそれを提示すれば周りも理解を示してくれるって事でしょ

別にぶっちーがきのこに無断でZEROを書いたわけじゃあるまいし
それこそ平行世界という便利な言葉があるんだしそれで何故だめなのか？

※1876614
だから反省してZero以降は割と詳細な部分も含めて作家との足並み合わせる努力をしてるんだぞ

※1876608
他のライターが書いた同人を前日譚として正史扱いするとか古今東西聞いた事無いんだよなぁ
きのこってたまに聞いた事ない様な悪い意味で非常識な事するから頭痛くなる

※1876602
かもしれないとか、どこにも書いてない可能性を突然提示されましてもね…

FGOが流行りだしてから脳内設定で議論するやつが多すぎる
オメーのマイカルデア設定なんか誰も聞いてねえっつーのに

※1876620
言い争う位なら持ってろよ・・・・
ソース無しで自分の妄想だけで無茶苦茶言っとるって思われるし

※1876626
10年以上前に書いたものだし、今考えるとこうした方がいいなと思うことはあり得るわな

※1876622
実際に説明されるとしたら間違いなく２部、冬木で何があったのか謎が紐解かれる時だろう。

※1876640
きのこ｢これは正史だ(ﾄﾞﾔｧ｣
平行世界オンパやってヘイト買いまくってるソシャゲがあるってしてる？君のすぐ身近にある奴で
※1876641
???｢過去の設定は焚書したぞ｣

※1876634
世界観や設定が無駄に複雑で細かいのが悪い(面白い所でもあるが)。

※1876610
ちゃんと原作やったことがあって各種インタビューや資料集や外伝作品を把握してて、それらを何となく記憶してるファンほどソース元の提示が難しい説
地の文や本筋関係ないマテリアルでさらっと重要なこと明かしたり面白いネタ仕込んでたりするのが型月の面白いところでありむずがゆいところであり…
※1876610が言ってることは道理ではあるし、なるべくそうしたいと思ってるんだけどね！

※1876629
都合の悪いコメントと頭の悪いコメントは別かと
特に絵文字と関西弁の荒らし

※1876642
たまに…？

※1876634
とりあえず思い付きだけで勝手な事させるのをやめた方がいいと思うんだ
社長あんたにいってんだぞ！

※1876640
実際それでええと思うで。
snの過去とは確かに違うけど、作品として見れば個人的にメッチャ楽しんで読んだし。zero。

※1876183
どうにはなったかもだけど、投影限界があるからなぁ
下手な博打さえ打つよりも桜優先、かつその悔恨さえ破損するのが見てらんない

※1876336
セイバーオルタを助ける＝世界の破滅に加担なんですが
ラフムでも助けてろよ

※1876641
事件簿とかFakeとか見てるとその辺はZeroより丁寧になったなとは思うね、やっぱり

※1876650
俺もタイころで固有結界の伝承うんぬんの部分どこに書かれてるか覚えてねーや・・・・

※1876646
ゆで並みに降りきることも長いコンテンツでも無いし無理だぞしかも普通に古参のファンは目立たないだけでキレてるの多いしこういうキン肉マンにわかが狐のごとく威を借るの死ぬほど嫌いだわ
スーパーヒーローやってた初期の頃から読み直してこいよ

※1876252
教会地下の階段降りず帰宅した後言峰来訪して刺し殺されなかった？

それを思うとカルデア、正確にはホロウのころのオルタはかなり丸くなったよね
もうジャンクフードもっきゅもっきゅしてるイメージしかない

昔、ソードワールドというTRPGがあって設定が齟齬出まくったケースがあったが
後だし優先の法則とか美しさは正義とか特殊技能　忘却とかあってこんな感じでよく荒れてたな
なんかふと思い出した。

※1876640
並行世界でも許さないものがあるんだよ
zeroセイバーや水着オルタ、エミヤオルタ辺りは本来のセイバーや士郎、エミヤを知ってると根底から違うじゃねーかどうやったらそんな奴になるんだよって感じで怒りが湧く代物だし

※1876643
すまない…ぐだにデレるのが生前が同じだったらおかしすぎるから自分で納得出来る理由を求めてしまった

※1876646
ゆでたまごはそこら辺怒られてからはちゃんと学んで経験生かしてるので三田さんや成田さんに迷惑かけるのをネタみたいにしてるきのことは全然違うぞ

※1876638
そもそも最初からオルタとして召喚できてるのが真面目に考えたらおかしい
思うにカルデアの召喚システムは英霊の座からではなく、どこかで召喚された鯖を記録していてそれを元に召喚してるんだと思うんだけど
小次郎もそうじゃないと説明がつかないし
でもそうなるとFGOオルタ＝HFオルタになるよね

つーか序章のオルタと新宿のオルタで比べても全然キャラ違うのはどう説明するんだ

※1876662
成田｢急に設定変えてきて擦り合わせるの大変｣
三田｢胃痛ネタがネタじゃなくなってる｣
東出｢(他の作品の外伝のインタビューにて)原作者が設定に対して真摯で逐一教えてくれるから本当に楽しく出来た｣

HFの話題のスレなのにいつまでもFGOやZeroの話(主に悪い部分)で長々とレスバトルしてる奴らマジでク.ソ迷惑

※1876650
あの発言、どこでされたっけ？
と、ソース元の資料が思い出せないのはあるあるｗ

※1876475
イリヤは一回も士郎を殺してないいい子だからな
個人的には人形ENDの続きを待ってる、足おられてお持ち帰りENDでも可

※1876670
そりゃどうやってそんな奴になったのかが描かれて無いからそう思うのかもしれないが
どうにかしてそうなった事は事実なんだから許さないとか言われてもな

※1876669
TRPGとか極端に言っちまえばGMだのKPがゲームルールの追加と削除できるんだから別にキレる要素多くないとは思うんじゃがな

※1876663
「ふふ、知ってる？　固有結界って継承できるのよ？」なら花札じゃよ

※1876666
あの時のランサーはセイバーと戦闘してるはず。
言峰とは庭で距離とって会話してたはずだから、刺したのは多分ギルなんじゃないか。

※1876646
最近はキン肉マンですら過去の設定拾ったり矛盾にそれっぽい設定つけたりするがな！

※1876672
なお、サンシャイン
「悪魔超人には記憶力の欠如が必要なんだよ」

※1876680
面白くて楽しめた平行世界の話とつまらん上に不快で物議を交わす平行世界をいっしょにするのはヤメロー

※1876646
そのキン肉マンですら今は過去設定掘り返して整合性付けて設定の整理がされてるんじゃが
完璧始祖編とか今やってる新シリーズとか見てみ

※1876673
地球そのまま転写して表示してるカルデアスがあるんだから量子固定帯に書かれた事象位読めないとおかしいわな

※1876646
言っておくけどキャラが不愉快な方向に変えられたらキン肉マンでも普通に大荒れだからね。ネプの老害化とかスグルの反則隠れてやってた発言の時はヤバかったよ

※1876682
そだっけ・・・マジでソース元色々忘れてるな。
でももう一度やり直す時間もないのがジレンマ

※1876647
冬木のオルタはキャラ崩壊してないから、ここで問題視されてるのは主に新宿のオルタのことだぞ

※1876683
あの世界ではギルが因果応報でお〇んち〇キャッチされてたがな・・・・

※1876690
帰ったら月姫R見れないやん！(半ギレ

HFオルタは２作目に出てくるのかな？３作目だと尺がたりなくだろうし、
と方向修正してみる

喧嘩してるんやろうなと思って記事開けたら案の定喧嘩してて草

※1876677
snだけでも「これは考察に使えそうな情報だな」って感じの地の文スクショしていったら膨大な数になったからな
プレイ直後ならともかく時間が経ってからだと、よっぽどディープなファンじゃないと即座に掲示板の流れに即した話題のソース提示とか難しいわ

※1876691
マッスルデビルはホントにヒデェわ

あれのせいで「ネメシス戦もどうせ隠れて反則してたんでしょ？」とか言われるの本当に腹が立つ

※1876662
きのこが気をつける様になったんじゃなくて外伝ライター勢がZeroの惨状見て学んだだけなんだよなぁ

※1876679
士郎はなんか知らんけど腐ったよ～、オルタはなんか知らんけど絡みやすい面白キャラになったよ～、とか言われて、はぁそうですかと受け入れるのはまだわかる
尊いとか言い出す人は全くわからない
経緯も知らないのに一体どこが尊いと思ったのか聞きたい

※1876699
この部分どうなるんだろうね〜とかキャッキャウフフしたコメ欄の世界線にスライドしたい・・・

※1876698
3作目に降臨満を持してもありだとは思う
明日映画見に行くつもりだけど、区切りをどの辺りで付けるのかまだ分からないからなぁ

※1876690
アンリマユ(きのこ)が実装されるのか

※1876697
正直もう作らなくてええわFGOコラボとかSSRアルクとかが夢とかぬかして死刑宣告されてるしUBW見るにリメイクとか期待できない

※1876605
二年前はそんなに荒れてなかったよな？

※1876421
まあ、士郎相手には風呂で誘惑して最後までしたんですけどね。オルタもその手のシーン入れる予定があったとか

※1876708
セイント菌糸類とセイントたけのこになっておられる・・・！？

※1876705
お前がやりたいならやってもいいんだぜ！
といっても新鮮な気持ちで劇場版に臨みたいから細かいところ見返さずに見たいんだ
すまない…

※1876710
そりゃFGOがこれだけ流行れば客層も変わるだろう

※1876709
えー月姫売りたいならFGOとのコラボだって十分宣伝として役立つし夢は現実にするもんじゃろ？

※1876642
事前に本人に許可とってキャラや内容を擦り合わせ、最終的に出版されてるものを同人誌とは普通言わないんだわ

※1876710
FGOのリリース時とぴったりだぁ…

※1876176
セイバールート、凛ルートと共に駆け抜けた、最後の最後にこの選択肢だもんね……。
何度でもこの選択肢は立ち止まるよ。

※1876688
まあそれでも新しい矛盾が出ることも
ネプが改心しかけや狼狽中も嘘をついてたことになりそうなところがちらほら

※1876716
そんな理想を抱くのなら溺死してほしいまである

※1876693
冬木のオルタは原作と同じ説は結構出てくるな

※1876711
死○みたいだからが理由だよな…ぐぬぬ

※1876577
もし雁夜が「桜ちゃんがかくかくしかじかでひどい目に合ってる!」って言っても、時臣からすれば魔術の修業は辛いもの＋桜には必要不可欠なものって認識だから聞き届けてもらえないだろうね
爺が桜を魔術師として育てる気がないってわかれば話は別だけど、雁夜がそんなこと知る由もないし

※1876719
そこでプレイヤー自身に選ばせたのはＨＦ√として正しいな

※1876696
本当にホロウやったの？
ネットで話聞いただけでしょ？
ホロウでは殆ど喋ってなかったぞ
そもそもホロウのはギャグだし

セイバーオルタのギャグでの扱いは今でいうとオルタニキみたいな扱いだったんだよ
「ヤベー何か空気読めてない人来ちゃった…ここほのぼの時空なんですけど…どうすんだよこの人…えっハンバーガーっすか？えぇ…」みたいな
新宿のは全然違うよ

FGOの配信初日に特異点Fのストーリーパートで選択肢全てにビクビクしていた奴がいます。
俺です！

※1876642
それ自体は月姫（正確には歌月十夜）の頃からやってるんだけどなぁ
『黎明』とか

※1876710
嘘は言っちゃいかん
Zeroアニメ放送時から暫くは毎日が戦争だった

※1876724
警察通り越してヤクザじゃなw
ほら肩の力抜いて深呼吸しとけ

※1876467
なんでこれになんでさ？
ロードエルメロイ二世の経歴をグレイが思い返す時に第四次参加者のイラスト出てくるぞ

※1876724
設定にこだわるタイプのディープな型月ファン界隈が議論が白熱した末に時折強烈に発するディストピアめいた閉塞感が更に強まるからヤメロォ！

※1876727
うーん、何故公式でのキャラクター描写を全然違うと言うんだ？
自分の中のキャラと違うというのなら分かるが、そんなこと言われても知らんわとなる
今ではオルタは新宿のような振る舞いをするキャラクターであるとなったんだろ
キャラクターが確立したというのか成長したと言うのか、上手い言葉が見つからないが

※1876674
取り合えず東出、オメーはきのこや既存キャラに無駄に気を使って自分のキャラを下げたり、矛盾に対して謝罪もせず見苦しく言い訳する悪癖を改善しろ！

そろそろこっちにもIDでのNG設定がしたいと思う今日この頃。皆さん如何お過ごしでしょうか

※1876480
その辺の整合性を取り直したのがufo版な訳で
実際問題そこは流せ

※1876740
裏に来ても良いんやで

※1876729
ソシャゲとか初めてだったのもあって「セーブはないのか……？」って思ってた

※1876739
アキレウスの弱体化ほんとに草アニメも原作からきっちり改悪したり自分の作品大事にしないの見るにきのことそっくりですね…

※1876741
きのこ｢zeroと話は繋げません！｣

なお

※1876743
FGOでED回収とかキリがないから・・・・

※1876739
apoはzeroアニメの後だから特に気を使ってたと思うわ

※1876487
このあとがっつりアトラム・ガリアスタが出てくるんだぞ、このシリーズ

※1876577
でも四次で、もしトッキーが生き残ったら
凛がその「魔術から逃げ出した落伍者」になる可能性が高くなるのは最高に皮肉だな

そもそもデレるデレないで荒れるのもなぁ……。人間、生きてりゃ複数人に恋をするのが普通だし、人によっては(二次元の)嫁が100人以上いてもおかしくないし

※1876508
桜の兄であることはシンジの大事な側面だけど
士郎の友人であることもシンジにとって大事な側面のひとつだよ
だからHFだけじゃなくてホロウまで見ないとシンジを理解できなくないか？って言ってるんだよ

※1876745
ファンがめんどくさいから言い訳した程度だと当時から思ってた

※1876736
ぶっちゃけ後で変わるかもしれんし
ロンゴミニアドのデザインみたいに

※1876738
それは本気で言ってるのか？
新宿オルタの方が好みだというなら百万歩譲ってまだわからんでもないが、本気で違いがわからないの？
マジかよ…

※1876503
雁夜参戦は興が乗ったから上乗せしたけど「様子見のついで」の範疇でしょ
五次も別に勝つ気ないけど参加するよってのと同じで

※1876752
だからこそフィックションの世界くらいは一途な人を見たいと思わないかね？

※1876725
それでも息をするのにも許しが必要で、苦しめば苦しむほど魔術が馴染むという考えを伝えればエーデルフェルトの方に送られる可能性が高いんじゃない？あの人割りと子煩悩なところもなきにしもあらずだったし

※1876467
うわ、マジか。
最低だな

※1876756
もう無理だろぶっちゃけ
少なくともジルとイスカンダルはいるの確定だし
きのこ本人が大海魔の痕跡をメディアが利用して異界作ったと言ってる

※1876739
ApoはZeroがあんだけ設定面で叩かれた直後の後続作品だし
正直、慎重になったという気持ちそのものは理解できる

※1876749
アポの実況やUBW一挙放送見るに殆ど事実なの草

※1876746
snやEXTRAのバッドエンドに面白いのやキャラクターの新しい一面が見えるのがあったのもあって、ソシャゲでそういうの現実的じゃないと思いつつも「ここでバッドになってたらどうなってたんだろう…」と考えてしまうことも時々ある

※1876757
違いが分からないんじゃなくて、変わったなら変わったで受け入れるべきで
こんなの自分の思ってるキャラと違うというのには同意できないと言っている

※1876760
それは同意だが、かといって複数の人間に恋するキャラを叩く必要はないんじゃないという話をだな

※1876761
花札で「桜はエーデルフェルトに送るわ！」って言ったのってどういう流れだったっけか
確かにギャグ時空ではあるけど花札とカプさばのトッキーは終始愉快なおじさん(お父さん)だったね…

※1876761
問題は「雁夜はわざわざそんなこと時臣に伝えたりしない」ってことだろうな

※1876763
セイバー精神崩壊に関わってるランスロットや馬鹿な人発言を引き出した雁夜とかも確定しちゃったのがな
SN4次でも精神崩壊イベントやロリ黒桜があったのかと考えるとなんかなぁ

※1876766
６章、７章辺りが精神的にキツイＢＡＤが多そうだね…。

※1876601
ムチムチ？(乳上を見ながら)

※1876770
助けたいと思いつつ
自分がとか時臣憎しが先にたつ
そこがおじさんの悪いところ

※1876747
そんなに自分の出した作品やキャラに自信が持てず、胸を張って堂々と構える事も出来ないなら、最初から出すなっってハナシ。

※1876372
（そもそもキャラの話で、ゲームシステムになんてまるで言及してないんじゃないですかねぇ）

※1876467
そらまぁそうだろとしか
SN→HAと同じで、要所要所の出来事自体は同じで過程や流れが違うだけの並行世界でしかないし
事件簿も厳密にはSNと繋がってないというか、SNが分岐ルートものである以上は繋がりようがない
あくまで存在しない複合ルートに繋がるしかないし

それに近いのを作品内で大っぴらにやったのがテラゼロ→テラになるが

※1876774
登場人物が同じだけでイベントまで同じとは確定してないじゃろ
メンツはZeroだけど切嗣とセイバーの関係がビジネスライクかつ言葉すら必要ないアイコンタクトで作戦実行できちゃうようなコンビだった可能性もある

※1876752
生きてりゃって、鯖は死んでるんですがそれは
そもそもセイバーってそんなすぐ恋愛に走るようなキャラじゃないだろ

※1876775
SNセイバーだと
・騎士道という名の馴れ合いをしないため、ディルムッドはアインツベルンの森でケイネス共々脱落
・ランスロット戦で精神崩壊しないで、その後ギルガメッシュと火の中でちゃんと戦う
みたいな感じで細部が変わってると考えればいいのか

オルタのことといいHF中盤は徹底的にプレイヤーの心を折りにくるよな
だからこそまさかの言峰と共闘あたりからの反転攻勢のカタルシスがあるわけだけど
劇場版は楽しみだけど、このあたりも原作に忠実にやるなら正直初見さんとかだとリタイアする人がでるのもやむなしかなと思う

※1876767
理由もなしにキャラ変更されたら昔の方がよかったと思う人が出るのは当たり前じゃね

個人的に、FGO黒王にははっきり言って何の魅力も感じない
承認欲求の強いプレイヤーのご機嫌をとるだけの薄っぺらいキャラだと思う

ttp://news.fate-go.jp/2017/qhfmf1/
なんか着てた