『Fate/Apocrypha』第17話「トロイメライ」放送開始

マシュゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

デートにはしゃぐジャンヌ可愛い

おや、デートですか？

始まったーー！
開幕からジャンヌが乙女してて可愛すぎて辛いいいいいいいいい

冒頭のジャンヌが可愛いすぎる

ジャンヌ可愛すぎ

へえ、デートかよ。

メカエリチャンTVデビュー！！！

デートの、お時間です。(爆)

メカエリチャンwww

ジクジャン尊い

今夜はデート回ですね！

唐突なメカエリチャンやめーやｗｗｗ

突然のメカエリチャン

黒のライダー（ｳｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ･･････)

くるぞ・・聖女のアレが・・

ジャンヌ「見ましたかピンク髪！これはデート回、これでもう私のヒロインは揺るぎません！」

なんかジーク君の首長くない？

型月主人公が守られるだけに納まるわけないよな！

イチャイチャしやがって・・・

アストルフォ
「くおら!!おとりってなに!?話がとんでない!?」

ジャンヌのテレ顔可愛い

二人とも私服センス良くて◯

ジャンヌ「ふふふ、囮を口実にジーク君をデートに誘っちゃいました！完璧な作戦ですね！」

ジャンヌカワイイヤッター

囮という名のデート(笑)ってやつかな？

爆ぜろリア充（吐血

なるほど“囮”のふりがなってデートって読むんだな

というか作戦会議と痴話喧嘩のシーンカットかー
ちょっとだけ残念

おい、今回聖女様のヒロイン力が天元突破してるんだが

ジャンヌが死んでも依代の女の子は大丈夫だったかな？
その後は分からんが

聖杯戦争
デート
英雄王がアップを・・・え、違う？

猫の毛皮着る貴婦人の作るスープ
犬の毛皮着る貴婦人の作るスープ
中身聞いた人具になった

トロイメライの歌詞って本当は恐ろしいって話を聞いたことあるな。

レティシアさんの気持ちと自分の気持ちを誤魔化していく所が良いよな

ジャンヌ「いざと言うときは全力で逃げてください」
これを実行できた型月主人公がいただろうか？

ああ、そこの情報はしっかりつかんであるんだ。＞アサシンのマスター。

脅迫どころか、ノリノリなんだよなぁ…

タイプムーン屈指のマジの一般人を舐めてはいけない…

※殺害されたのは魔術師やマフィア、チンピラのみです。

その頃のれーかさん
……こうしていると普通なんだがなー

おかあさん胸大きいなぁ

歳いくつなのかな？

なんて微笑ましい親子のワンシーンなんだ（フラグ

ごく普通の和やかな母娘の情景ですね(白目)

狂わせる想いを♪抱き続ける刹那を♪

随分と血まみれの夢ですね…

新八ぃぃぃぃぃい！！！！

元住人の残骸が・・・・。

微笑ましい親子ですね（白目）

ほっこりシーンが、後ろのせいで一気にホラー風味に

ヴラド「・・・」

ヴラドさん！？

余は、吸血鬼ではない…ないのだ……!!（看板を見ながら）

分かるぞ
女の子とデートとか何すればいいか分からんぞ

生まれたばっかりですからね

依代の子がアドバイスしてるのかなあ　このノリとか

デートプランを考えるジャンヌ
デートを知らないジーク君をエスコート

士郎
「俺もそうだったっけ…」

このジャンヌ可愛いなあ。

事前にデートプランとか考える聖女

ビミョーにポンコツ臭がする聖女、尊い

この聖女可愛すぎるんじゃが

※1911953
レティシアは情報は保存されてて、ジャンヌが消滅しても安全な場所に転移して肉体的に無傷の状態まで再生する

※1911955
絶望先生のネタだよその歌詞

なんか今回のジャンヌって聖女らしさが減って年相応な感じがする

ジーク君の手、ちょい黒いの見えたぞ・・・・。

へぇ～、デートかよ

ジーク君は時々相良宗助みたいだな。

花嫁に憧れがありますね、ジャンヌ

ジル「( ^ω^ )」

ジークくんけんけんぱしてる…w

※1911970まさかの新八君殺される(笑)

※1911957
士郎「逃げた先で殺された」
ザビーズ「そもそも逃げる暇さえなかった」
ぐだーず「逃げようとしたら助けが入ったり取り押さえられたりした」
アヤカ「逃げる間もなく捕まりました」
シグマ「閃光弾とハッタリでどうにか……（なお結果）」

アストルフォ
「ぶーぶー!!何てところにいるのかな!?」

※1911991
平和な世界を知らないという点では似ているかな

伝説の聖女に祝福される結婚式とかよく考えたら凄いな

妊娠のくだり、やるのかな？（ゲス顔

ジーク君はドンドン成長していって最期には・・・

え？凄女（難聴）

「性女と言うのはやめてください！」

だってよお前ら(違う)

アストルフォ「ﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾊﾟﾙ」

死にたくないから逃げ出したのに自分の命に頓着が無いっていうのも不思議だなぁ

※1912002が絞められている！？

自分の命に頓着が無い主人公

士郎「ん？」

士郎「命は大事にしろよ、じゃないとしたいことも出来ないからな」

※1911986　かなり気を使われてるだな
巻き込まれた一般人もそれくらいして欲しいぜ

ああっ！※1912002がタラスクに潰された上に鉄拳聖裁された！

切実だ

生きたいと願っているのに、命しか賭けられないなら容赦なく賭けるというジーク君の矛盾

火刑の前にめっちゃ酷い事されたよね、ジャンヌ。

そら当時のイギリスからすればジャンヌは魔女だろ

ジャンヌ片言(笑)

ジル「けれど私は認めませんぞぉおお！」

アポ原作知らないけど、fateでデート回ってピンチになって拘束されたりするのだよな？

ケイローン
「おやおや…ラブコメですか？」

一瞬下半身が埋まってるのかと

好感度フラグが上がる上がるｗ

照れてる聖女可愛いっていうかこの2人のやりとりが初々しくて見ていたい

同時にわたしのような陰キャには目に毒すぎる…この矛盾どうすれば…

アキレウスかっけえー！

※1912009
お前もなー

いつか副音声でデート時にジャンヌとレティシアの心のやり取りをやってほしい・・・中の人は１人で大変だと思うけど

天草…貴方は…

やっぱこっちの天草おかしいですわ…

ホムンクルスを殺された恨みでジャックを追うジーク君
仲間を殺された憎悪を捨て救済を選んだ天草

良い対比だ

感情的な天草いいよ～

憎悪に飲まれた姿が妖術師であり、その憎悪を捨てたのがこの天草なんだよな。

妖術師「せやろうな。」＜その憎しみが捨てられるはずはない。

善意だが狂気よな

アキレウスとシロウの打ち合い楽しみにしてたのに！！

憎んだ上で進もうとするにしても捨てた上で進むにしろ途轍もない道を進んでるんだな

ライダーなのに一見ランサーに見えるアキレウス…。

天草、君は優しい。けど、そちらの聖典がこちらと同じなら、大事な言葉を忘れてる。
マタイ伝7章6節「聖なるものを犬に与えてはなりません。あなたの真珠を豚に与えてもなりません。彼らがそれを踏み付け、あなたを殺しに来ることがないためです。」

「彼」の言葉だよ。「彼」もどうしようもない悪人に良いものを与えても悪い結果になる、ということを知ってたんだ。君のやり方では世界は取り返しのつかないことになる。
　自分だったら、やはり天草を止めてあげるほうに付くよ。最「も」優「しい」のサーヴァントである彼が自分のやってしまったことに絶望しないために。

天草「けして、間違いなんかじゃないんだから！！」
士郎「！？」

旦那に手を出されそうになって激おこの女帝様

さてここにも乙女が一人

セミラミスもかわいいな

セミ様可愛い

どっちもこっちもラブコメしやがって(もっとやれ)

……女だな、セミラミス

おびき寄せ作戦の筈なのに当の本人はデート気分って、控え目に言ってやる気あるんですかジャンヌさん？

やっぱセミ様は天草の妻だわ

ジーク「大きな水晶で攻撃するの？」

四郎気になって仕方ない上に煽り耐性低い蝉様かわいい

※1912041
つまりアキレウス×天草反対派ということか(違う)

※1912047
自然体で居ることが囮の役割だからな

巌窟王「……………………フン」

時代は民主主義よ
個人の願いで世界を変えてはいかんでしょ

ジル「然り！然り！然り！」＞ジャンヌが人間を恨んでいないのか？

超ニヤニヤされてるw

エミヤ「自分を切り捨てたものたちは正しいだろう、自分は正義という名の機会であった、故に恐れられても不思議ではない」

か、体だけでも…

ジーク君の熱いラブコール

※1912028
Blue-rayとかのおまけとかでワンチャン……ないかなぁ

霧が出てきましたね…（すっとぼけ

魔霧か

町民「へへへ、若いっていいねぇ」

俺の身体を使って欲しい（意味深）流石ですねぇ

霧が出てきたな……

えっ・・カット・・

※1912053
まぁやっぱ苦手意識再確認してそうよな

前回の添い寝に続いて妊娠発言もカットかよおおおおおおおおおおおお！

ちっ、無かったか

妊娠関係の台詞はカットされたがジーク君の熱い想いの告白イイゾ～コレ

※1912062
そんなことはどうだっていい、アサシンだ、アサシンを倒すことだけに集中するんだ

※1912033　中道は選べない

モブに厳しい…

さりげないスキル使用

やっぱアポクリファBGMすっごい良い

ガス会社「またウチのせいにされそうな案件が・・・」(震え声)

太もも！生足！聖女の生足！

あっ

来るか・・・逸般人の底力

あっ・・・

エミヤ
「なら、火の粉で包めばいい」

ジークくんアカンて！！

やばいなお母さん

やばいよなこの人も

あ、このシーンは。

ジーク君！まぁた危ない目に・・・

まさかのゴルドさんの魔術か！

士郎「いや、普通は心臓を撃たれれば死ぬと思うぞ？」

解体聖女きたーー

※1912069
全体の構成考えればカットはやむを得ない
あのセリフ入れるとそこだけ浮いちゃうからね

おかあさん異常に冷静だなぁ

※1912054
かと言って一人一人に第３魔法が欲しいか否か聞いて回っていたんじゃ、いつまでたっても達成できないしねぇ……。

効かぬ・・・効かぬのだ・・・

発動シーン！

よく聞いた詠唱ダナー！＞マリアザリッパー

銃弾が体を貫かないって大分やばいな

対女性では大変お世話になってます

「理導/開通」
構造を解析し、破壊するジーク君の魔術

レイジュはどうした

※1912073
多分もし中道を選べたとして座にも登録されず、平行世界をさ迷ったりもしないんだろうね…

「マ゛リ゛ア゛ザリ゛ッパァ！！」

丹下さん良い…

結構あっさりしてんなー

人間要塞に手傷を負わせるとかよっぽどですよジャックちゃん

なんかブラックラグーンの双子を思い出した

最高レベルの好条件が揃ったジャックの宝具…なんだけど効きが悪い

あら、悪霊取り憑くシーンなしか

ジーク君3度目の死亡

丹下さんの演技やっぱすげえ。泣き声が胸にくる…

この霧の中を狙撃とか凄いな

治るのか？

さて、あの地獄が来るぞ

ちら見せ姐さん

死ぬときも冷静とかやばい

＞東出祐一郎‏ @Higashide_Yu
＞条件全部揃えたのに耐えられたのは、単純にジャンヌさんの呪いへの耐久力がアホみたいに強いからです。

BGMがトロイメライ・・・。

※1912091
むしろ話の流れ的に必要ない部分だしな。他のところに力入れてくれて個人的に有り難い。

世界一美しい令呪の使い方

屈指の使用シーン

姐さん容赦ねーな！

ヤベエちょーホラーじゃん！

『私がいなくても』『あなたは大丈夫』

例え歪な関係だったとしても、この二人の間にあった愛情は決して嘘じゃなかった。

ホラーかな？

スコットランドヤードか

よくfgo漫画でアタランテと子供サーヴァントの絡みあるけど、実際サーヴァントを子供とは見てないよね、姐さん

―――そして、地獄が顕現する

悪霧は倫敦の暁と共に滅び逝きて（アサシンver）！

え？30分もうたったの？（いつもの感想

は、早いねえすぎるのが

※1912115
逆に言えばそれが無きゃ死んでいたんだよね。

今宵は、ここまで……

あかん、、、俺にはジャンヌは難しい、、

ホラーアニメだこれ！？！？

※1912125
子供サーヴァントと絡む前にスイーツ上司に振り回される事が多いからな(そういうことじゃない)

ジャックちゃん目ぇ怖ッ！！

やっべ、見逃したと思って慌ててテレビつけたらいきなり首が回転したんじゃが
しばらくトラウマになりそう(小並感)

さあ、次回はいよいよアタランテが（悪い意味で）覚醒するぞ・・・

『この世の地獄』が……

ジークくん、ちゃんとハンカチで鼻も覆わないと意味ないと思う！
マスクしてるのに鼻出してる人見てるような気分になった。

※1912077
トゥリファスにおたくのガスコンビナートあるのか？

※1912122
この二人が救われる未来は…多分無いんだよな…悲しい

※1912125
仮にも戦争に出てるからね
見た目がそうだとしてもその姿が最適or最高の状態で呼ばれていて中身は違うとは考える

ロビン

フロム・ヘルといいジャック系は宝具を本気で発動させると当時の状態を再現するのは共通能力なのかしら？

※1912120
あくまでジャックは「子供」ではなく「殺人鬼」として見てたんだよな。そのときは。

※1912142
待ってちびちゅきは！？

サムネFGO.GOかと思った・・・

個人的に今回原作よりもコンパクトにまとめてて必要な部分だけ入れてる感じがして面白かった。

今回の感想

一般人「コスプレしてる変な人に逃げろと言われても…」

ジャックちゃん私達って言ってたけどあの子ホヤとかサンゴとかの群体動物の仲間なん？

頬弛みっぱなしの30分じゃなかった…

※1912091はっきり言ってあのセリフはいるとジャンヌが余計に恋愛脳とか言われるからなくて良かったと思う

※1912018
元帥閣下、ステイ！（超音速目潰し）

うーん…イベント消化してるだけって感じがなぁ。
やっぱり尺が足りないよ尺が…

え？HF？あれは監督が頭おかCですし。

※1912152
この世に生まれることのなかった子供の霊の集合体だったかな

※1912146
あくまでも「子供に被害を与えた、見た目が子供なだけのサーヴァント」でしかないからな
なお

お母さんはよく酸の霧の中で平気だったな・・・

天草がアキレウスにボコボコにされながら認めさせるところ大好きなんだけど案の定飛ばされてしまった。
問答あるからマシだけどちゃんとアキレウスらしく拳でわかりあって欲しかった

※1912125
全ての子供が救われる世界はあくまで願いの先にあるものだ
願いを叶えるための手段である聖杯戦争においては容赦しない
そういう割り切りができる人だからな、姐さんはbyネギ頭

※1912122

黒の紅茶 だとわりと救われるマスター多い

※1912152
お前初見か？
なら答えよう。スーパー仁くんあげちゃう

※1912151
ルーラー補正があるのでモーマンタイです

※1912154
今回ぐらいの程よい距離感の微笑ましいレベルの方が好みだわ。

※1912147あれは例外だね

※1912151　スキルのおかげで従ってしまうがな

※1912152
次の話で分かるから乞うご期待！

※1912122
ジャックちゃんこと“このジャック・ザ・リッパー”の正体と玲霞さんが娼婦だったことを考えると
歪だろうと二人が確かに母子であったというのは深いものがある

※1912159
霧での攻撃対象者は選べる

※1911964
アポだと一番スタイルがいい。次点で蝉様、ペロニケさんと続く。
ジャンヌは4番目にスタイルがいい。

※1912125
アンデルセンみたいな例が、その実あまり珍しい話じゃないのかもね。見た目も中身も子供な鯖ってのは、かなり特殊な例ってことなんだと思う。

※1911939
なお、やってる事はむしろヒーロー
しかもジークくんの方がヒロイン力が高い可能性すら・・・

※1912089
お前が言うのかそれw

※1912111
ハツをありったけもぐもぐすれば何とか…………た、多分

※1912125
ネタ抜きなら子供扱いしないし
敵対するなら多少の胸糞悪さ抱えつつ殺るだろうな
ナーサリーライム辺りはわからんが

※1912159
平気じゃないよ。実際霧吸った人と同じ状態になっていた。だからジークは油断して心臓に
鉛玉ぶち込まれたわけだし。ちなみに銃の発砲はこれが初めてというね…本当に何だこの人…

※1912159
と、いうかこれ小説だともっとやばい状態で待機していたんだよな（遠い目

※1911986
そして関わった記憶も次第に消えていく

※1912165
でもあんまりカットしすぎても最後の台詞のカタルシスが薄くなってしまうからなあ…

※1912005
自分の命の使い道を見つけつつあるんだよ

※1912156
監督自身が東出よりずっと昔からFateに関わっている上に、桜への愛と情熱が半端無いからね。

※1912176だからあんたは主人公だろう！！！！

※1911949
弾けろシナプス！！(違っ)

※1912033
今回のジャンヌの話でも出てきたように
誰かを救うと同時に誰かを救わない(赦さない)という選択肢は彼にはないんだな
全てを救うかその逆の全てを赦さないかしかない

※1912152
違う。「母親、もしくは医者によって堕胎させられた胎児の怨霊の集合体」
それがアサシンクラスにおけるジャック・ザ・リッパーの正体。

※1912176
坂本真綾さんが演じる型月ヒロインの宿命か

※1912018
元帥の方のジルは認めそう、むしろジャンヌが一人の少女として幸せを掴めたら喜びそう

※1912163　生前はホヤ漁師として有名だったとか・・・？

※1912115
基本鯖って相性ゲーだけど
今作はモーさんvsフランみたいに問答無用の能力差で潰されるパターンちょくちょくあるな

唐突なメカエリCMからの本編

天草の問答はあっさりしていたけど
ジークやジャンヌの描写でフォローしていた気がする。

そしてジャックが離脱、描写が少ない陣営だったけど
幸福そうな二人の別れは切なかった。

※1912030
やっぱり殺す殺す言ってるテンプレ悪堕ちよりこっちの方が底知れなくて怖いわ

※1912106
対魔力EXには流石に呪詛は相性悪すぎたね
それでもダメージ入ったのはむしろ驚愕に値する
下手すれば呪詛が跳ね返って逆にジャックちゃんのお腹が破裂してた

※1911929
頑張れよAIBO

※1911951
わりとマジでカットされたシーンのドラマCDかピクチャードラマをBD特典にして欲しいな

今回のタイトルである『トロイメライ』はドイツの作曲家であるシューマン氏の『子供の情景』と呼ばれる楽曲集の七曲目に収録されている音楽……まさにジャックちゃんに合う音楽とも言えよう……

※1912009
セイバーや桜の時もそうだけど、士郎の助言や説教は大抵がブーメラン

※1912162
ロシェ＆セレニケ＋その他ホムンクルス一同『・・・・』

あの小説ってアキレウスの倒し方はかなり無理矢理だったけどあの方法以外で倒し方が見つからなかったんだろうし、何より本当にシナリオが破綻せずに書ききったのはすごいと思ったね。

視聴終了。パーフェクトだった。見たいものがすべて詰まっていた。

世間知らずなジークの世話を焼くジャンヌ、ジークと人の営みの触れ合い、ジャンヌの過去、アキレウスと天草の問答、揶揄われるセミラミス、人類救済の話、猛威を振るう霧、三度目のジーク死亡、あなたは大丈夫、シビアなアタランテ、ホラージャック。30分とは思えない密度で大満足

アストルフォの出番が減ると物語の雰囲気が一気に暗くなるな……ジャックがスゲエ怖い。

※1912089
切嗣「そうだな、僕も外道神父に心臓をミンチにされたときは死ぬかと思ったよ」

※1912151
スキルのカリスマＣでなんとなく納得できる。
聖杯戦争ではなかなか活躍できないカリスマスキルの貴重な活躍シーン

※1912198
ばか、はずれです・・・

※1912195
漫画版じゃ3巻で早々に明かされてたな

アニメ版で堕胎された赤ん坊の亡霊ってネタがそのまんまできるのか心配だが

※1911996
2回戦で校庭に逃げたら罠だったりアリーナに逃げても待ち伏せられてたよねザビ

てかこの展開じゃモーさんとジャックちゃんの2戦目は無いの？
自軍に属さないアウトロー同士の対決ってことで期待してたのになぁ

対魔力が高く、かつ条件のうちひとつがそろわないアストルフォは
一応少しは有利なんかねぇ（Goだと相性悪いけど）
ジャックも切りつける直前に「あっ、女の人じゃない（焦り）」とかだろうけど

※1911965の後ろに切り裂きジャックが！？

※1912016
よくよく考えると自分たちの方から攻めてきて、抵抗されて逆転されたら魔女呼ばわりってどうかと思うなぁ・・・

※1912199
相性ゲーは相性ゲーで好きなんだけど、圧倒的な力の差ではって感じもそれはそれで好き。勿論説得力ある力の差が描写されるとなお良し。

※1912147
あ、そっか。

※1912159
小説版だと分かりやすいけど、平気ってわけじゃないんだよ。あくまで巻き込まれた一般人を装うために、きっちり(という言い方はあれだが)影響受けてる。一人ケロッとしたのが近付いて来たら確実に警戒されるからね……

※1912207
今回のジャンヌの、あなたは自分の命を軽んじているってのも見事なブーメランよね・・・

※1911969
くすくすとわらってゴーゴー

？？？「なんだ、夢か・・・」

※1912214
娼婦っぽい女性の描写もあったし大丈夫じゃない？

※1912157
たしかそれもだけど路地裏等でのたれ死んだ生まれたばかりの子供も含まれていた気がする

※1912054
天草の救済の問題点ってそこだよな。彼にとってそれは救いなのかもしれないが、ジーク君みたいに救いはいらないが選択する自由が欲しいって人達にはその押し付けられたものは救済ではない。

※1912016
「あなたが悪だというなら～」ってのは、そういう人達の立場で言ってたわけじゃないと思うが・・・

※1912214
設定変更の心配はしてなかったわ、そういうのもあるのか…
個人的には変えないでくれると嬉しいけどなぁ

※1912156
正直テレビ版UBWと比べると必要なセリフとか細かい描写が足りないと思う

※1912151
多分アニメで初見の人とかキャラのスキル設定とか資料なんかを、原作で知らないとかだと分かり辛いかもなぁ。ここら辺を上手い事アニメで表現出来ればいいんだけどヤッパ難しいんだろうな。先週だとお姉ちゃんの一連の戦闘時の令呪使わなかった行動とかか。宝具の効果によるものとか初見で見た人とか分からんだろうしなぁ。

※1912189
一々誰かをdisらないと人を褒めることも出来ないのか

※1911989
黒い革の手袋しよう
一気にやり手の暗殺者っぽくなる(カッコイイ)

※1912226
ジャンヌのそういうとこは幕間がストレートで分かりやすいな
士郎や言峰と同じくある意味異常者
人間要塞とはよく言ったものかと

※1912033
そもそもあの妖術師は宿業埋め込まれてたっぽいし本来の性格分からないような
もしかして覚悟決める前のまだ迷った天草くんだったんじゃないかなぁ

※1912054
民主主義でのんびりやってる間にも人はバンバン死んでいく上に既に恵まれていてその分権力も持ってる奴らが今の生活を手放したくないが為に反対するにきまってるんだよなあ
難易度も跳ね上がるし

※1911996
虎「準備しなきゃ！」(使命感)

※1912010
言峰(監督役)「それが出来れば苦労は無い・・・」

※1911966
すみません、なんでさじゃなくて、よくてよです。

ジルといいジャックといい、殺人鬼のサーヴァントはマスター運がいいな…

※1912160
殴り合いまでの尺がなかったとしても、持っていた槍で首元寸止めといったシーンはちょっとほしいとは思っちゃった

※1912231
それを言いだしたらそれこそ全人類の救済なんて不可能だしそれはまあしゃーないと思う
言峰みたいな人とか龍ちゃんみたいな他人を不幸にしなければ居られない人たちとかはどうするんだよって話になる

人類救済の為に過去の恨みを捨てたという天草。ジャンヌもだが、聖人と狂人は紙一重って感じ。憎しみの化身と化した某妖術師の方が、ある意味で人してはまともと言えるのかもしれないな。

※1912220
100年戦争は、当時のフランスの王位継承問題や
その数十年前から続くフランスとイングランドの領土問題(フランス側がイングランド側の領土に内政干渉して併合したりとかもあった)が原因なので、一方的にどっちが悪いってもんでもないと思う

※1912019
ギルガメッシュ「よし！」(スタンバイ)
アルトリア「ステイ！」

※1912152
間違ってはいないんだけど例えがひどいな！

※1912220　でも戦争に出て戦果を上げた人物を聖女と呼ぶのはどうかと思う
英雄とか英霊には当てはまるけどなんで聖女なんだろ？
イギリス人殺してフランス助けた英雄じゃ駄目なのか

※1912036
間違いなく後ろから鎖が飛んで来る

※1912250
お偉いさんの事情とか諸々の事の発端まで遡ればそりゃあどっちの責任かなんて分らんだろうけど、少なくともジャンヌを弾劾してた、あるいはジャンヌが守ろうとしてた一般の民草にとってはどっちが攻め込んできたかなんて、分かりやすい答えしかないとおもうけどな

※1912041
佐々木小次郎「ふっ、私があの御仁と同じ事をしたら、女狐めはまた私のアバラを開いたのであろうな」

※1912253
だとしても別に聖女か魔女かオールオアナッシングってわけでもあるまい、ジャンヌ自身も自分を聖女だとは思ってないけど別段魔女だとも思ってないだろうし

あー、妊娠セリフはやっぱカットか
次回アタランテ好きの人は見ないほうがいいかも

※1912253
それはむしろ聖人・聖女に変な思い込みを持ってるぞ

※1912234
第1話を1時間スペシャルにできなかったツケがじわじわと効いてる感じがするな

※1912234
UBWは1時間スペシャルを3回もやったからな

Apoって、確かZeroよりもページ数が多いし、今のところ1時間スペシャルをやってないし
そら尺不足になりますわ

※1912231個人的な考えだけど一方的で押し付け的な救済は救わないのといっしよだと思う

※1912260
少なくとも型月の聖人って非の打ち所の無い完璧超人ってわけでもないみたいだしなぁ、マルタさんやゲオル先生にも至らない部分は有ったりするし

※1912250
ジャンヌが処刑されたルーアンがあるブルゴーニュ公国みたいに
最初イングランド側に味方して、その後フランス側と和睦という政治的な綱渡りをやり切った結果
半ば独立国並みの自治権を獲得して、ネーデルランドまで領土を拡大することに成功したところもあるしね

※1912239
今回言ってたように死ぬ瞬間に覚悟決めたからね
妖術師の方は生き残ってしまったifだから

※1912253
この場合、やったことだけで評価するんじゃなくて精神性やら在り方やらそういったものも考慮するべきなんじゃないの？

※1912238
なんでもかんでも異常者で片付けるのは好きじゃない
幕間では自分をはめて火刑にした司祭も助かるけど当然心中穏やかではないんだよ、それでも自分がひどい目にあわされてても相手の立場に立ったら自分は悪でもあるのだからと相手のことも考えてる
そういう聡明さと優しさでもあるのだと考えて欲しい。何も感じない機械ではないのですよ

※1912253
宗教上の聖女って「神の奇跡を起こして社会（特に弱者）に貢献した高潔な女性」って意味で
別に「平和主義者」や「不殺主義者」と＝じゃないんだよ、実は

※1912235
初見でも何が起きてるかぐらいは理解できたし判らない事があれば調べそれを楽しんでる身としては
この手の代弁は初見を貶されているみたいでなぁ･･･余計なお世話に見えてしまう

※1911939ジャンヌって主人公ってこと忘れてるよね

※1911996
士郎なんて毎回、選択肢で「逃走」を選ぶと確実に死ぬしね

※1912266
ユダヤ教がそういう考え方をするね
「己を救うことができるのは己だけである」
神は救わない。救世主など存在しない。現実という試練に立ち向かうために戒律を守り、善行を積み、主を信仰する

見ての通り滅茶苦茶キツい
「誰かが自分を助けてくれるはず」と期待してしまうのも無理からぬことなんだよね
あの人に救いを見いだしたからキリスト教が成立したわけで

※1912089
前回の聖杯戦争から心臓が止まったままの聖職者が居るらしい

※1912114
あの人のあの達観した人格はどこから生まれたんだろうな
単に自分の命に頓着が無いにしちゃ助けてくれたジャックを溺愛してるし

玲霞ママン…( ；∀；)

※1912099
某スカーフェイスの復讐鬼みたいだな

※1912256
「先に攻め込んできた」ことを原因としてしまうと、たとえば100年戦争勃発前にフランドル都市同盟の「反乱」を鎮圧するために攻撃してきた際のフランス軍の攻撃の激しさが、フランドル地方がイングランド派(反フランス)になる要因だったりと、割と泥沼になるんやで

※1912273

実際アポでもまさにそこがこれから掘り下げられるしな

というかジークの「頑張って」居るんだなってのはまさにそういう趣旨よ

東出さんも彼女は強いのであって弱さが無いわけじゃないと言ってる

異常異質で片づけられるものではない

※1912125
でも表情が少し曇ったから良い気はしないんだろうな

※1912231
その辺は恐らく天草も考えてる。60年間試行錯誤の時間はたっぷりあったのだし。あの救済方法なら誰もが拒否する理由が無いという結論だったからこそ実行したのだろう。実際詳細を聞いたケイローンやジャンヌさえ、これならもしや？って考えてしまうくらいだし。
ジークくんのような存在は、誰からも盲点であったというだけで。

※1912141
ああ、”ウチの業界が”と書いた方が良かったのか

※1912264
ZeroやUBWを手掛けたufoさんは色々とブッ飛んだことをしますから……（流石にUBWの2夜連続スペシャルにはびっくりしました）

今週は見ておらずに、誰も話題に上げないから気になってるんだけど…
EXTRAアニメのCMは？…ナーサリーちゃん(予定)は?…

※1912180
切嗣みたいのに拾われてたら凄い事になってたかも？

※1912301
推定２週間毎なのでそれは来週のお愉しみ

※1912218
一見、女の子にしか見えない男の娘に対する反応は確かに気になるな

※1912301
週刊だっけ、アレ
2週連続でドレイク船長だった気がするんだが

※1912293
ジャンヌを虐げた連中のように、相手の事憎しでお前が悪いんだと言う事も出来た、けど彼女は一旦立ち止まって自分も悪を行ってきたから・・・と、自分の行い客観的に見つめることが出来る、それが彼女の強さなんだろうな。でも言ってしまえば「それが出来る」ってだけでも有るんだよな、まるっきり平気というわけでも無い。

※1912292
上のコメントはそういった政治的要因についてではなくって言ってるみたいだけど？

※1912282
原作未読だけど娼婦だから妊娠した経験があるとか？
そんで産めなかったとか、もう産めない体とか

ちょっとずつ作画良くなってる気がする

※1912214
まず無いとは思うけどスラムっぽいの出てるし、単純に「幼くして死んでいった子どもの霊の集合体」って感じで暈されるかも・・・？

※1912246
殺人鬼と寝食ともにできる度量（？）がないと死ぬか傀儡にされるからね
マスターに求められる能力で一番大事なのは心の広ささ

※1912292
メタ視点で見るならそうだとしても、この場合ジャンヌを魔女だと罵ってた民衆はそういった歴史的背景まで考えた上で罵倒してたのかって話では？実際問題あの時代の民衆ってそういうの詳しく知れるのか？

※1912300
スペシャルやるとしたらどこだろうな

※1912324
そういう事はなかったはずだな
ただ裕福だった両親が幼いころに事故死して養子先で虐待されてたから自他の命が軽く流されるまま生きてきた
ジャックに対しても最初は命の恩人ってだけで流されてただけっぽいのだが母性に目覚めたらしい

※1912189
東出は同人時代からの知り合いなんですが

※1912105
あの二人の出身は、たしか…………

※1912253
聖女の定義は知らんが、神の声が聞こえたから聖女なんちゃうか？
人格とか行いはそこまで関係ないと思う。

※1912345
聖人認定、列聖は生前に徳と聖性を示していたかどうか、それがなければ誇大妄想として扱われるだけよ

※1912259
そういう場面やシーンも受け入れて好きになってこそではないか？(ボブは訝しんだ

※1912347
その徳と聖性って誰がどういう基準で判断するんやろ？
仮に誇大妄想の人間を徳があり聖性があると判断したら、聖人になるんだよな？

天草みたいに反乱の側面とかあると聖人認定はされないな

※1912349
死後に申請がありそれを地域の司祭の調査によって資格ありと認められてからローマ教皇庁の列聖省が数十年から数百年かけて精査する
そもそも啓示が本物か妄想かは結局本人の行いを見て神の僕として信用出来るか出来ないかで決まるモノだからな

聖人についての詳しいガイドラインはバチカンの教理省のHPで詳細が公開されてるよ。
聖人の話が出るとバチカンから派遣された調査員がその基準に照らし合わせて認定するかどうか決めてる。

地味にヴラド出てて草生える

キリスト教徒で水をワインに変えたり処女で妊娠したり
死んだ人を生き返らせたり海の上を歩けたら一発で聖人認定されるんちゃう？
なかなか難易度高いな

※1912331
兵士が鎮圧のために攻め入ったら、当然その土地では被害が出てるだろ
ジャンヌが略奪を止めたってことは、それまではフランス側でも横行してたってことだろうし

※1912352
神の子とか言っちゃったのがダメなのか
バチカンの許可なく蜂起しちゃったのがだめなのか

※1912343
ヴラド「今、余の事を思い出した者は正直に手を上げよ」

原作の親子に扮装のくだりは違和感あったから（まず欧州でコーヒーゼリーなど存在しない）、今回の改変もある程度納得だけど、
・・・せめてBDには添い寝＆妊娠ネタは追加してほしいな。。。

※1912207
セイバーと桜のもブーメランだけどね
似たもの同士だから

※1912039
まあ、言葉通り以外の意味も含んでるんだろうけど、人類救済できた後に自分が死のうが天草にはどうでもいいんじゃないのか？

※1912352
天草が聖人認定されないのは
厳密には『島原の乱』はキリスト教の
信仰を守るための宗教戦争ではなく
狂ったような税と拷問を課せられた農民が
生き延びるために起こした生存戦争なんで
そこで戦死(＝殉教者の定義に含まれない)
した天草は、特に他にキリスト教に貢献した功績もないんで
聖人認定の条件満たしてない、という理屈じゃなかったか。

次回ようやくホワイトチャペルか。
多分今回のカットの仕方からするとアタランテの挿絵のシーンはカットされると俺は思う。
でもあの世界の女性たちが川に〇〇〇を投げ捨てるシーンは入れてくださいお願いします。

※1912226型月キャラって自分の命を粗末にしてるけど命を懸けてはないよね

※1912409
いくら相手が悪くても、既存の政府に反抗して
武力解決を選んで乱を起こしました…ってだけでは
バチカン側としても聖人認定は難しいというか
そこに教会側が認める奇跡の入る余地はねーからなぁ。

まぁ…ぶっちゃけ、当時は植民地増やすために
教会も侵略の尖兵やってたみたいなところもあるので
歴史的にも政治的にも藪蛇に成りかねないので。

例外は本当…ナチス関連ぐらいよ。

前から気になってたけど対魔力って呪術は防げないはずなのに解体聖母が防げるのはなんでだろうな。呪腕の妄想心音は対魔力Aのセイバーでも当てれたら発動するんだろ
ガンドも呪いって言われてるけど魔術とによる呪いと呪術による呪いって区別されてるの？

※1912276
そういう人もいるってことなだけやろ。実際アニメ見ただけじゃ分かんなくて、煽りコメントとかじゃなくて、純粋に質問したりした人は前回の感想記事とかでいたんだし。

※1912327
それではジャックの「母親」に対する執着や回帰願望がなくなってしまうね。
アタランテの「自分が親に捨てられたから」こその、「すべての子どもが愛される世界」って願望も薄れちゃう。

こうやって見ると、やっぱり原作買わないといけなくなるよなぁ(使命感)

※1912478
いや解体聖母の対抗に必要なのも呪詛への耐性よ
ジャンヌは単に対魔力も高いが呪いへの耐性もアホみたく強いと言う話

カルナさんが二週連続欠席でしまたまる

※1912253
その通りだよ
だからジャンヌは自分の事を「聖女ではない」と言ってるのだ。あれは少なくともジャンヌ自身にとっては謙遜ですらない事実

※1912478
少なくとも魔術協会では東洋や中東、南米あたりの術式は魔術にカウントしてないっていうか
でも問答無用でそらすはずのジャンヌに当たるんだからすごいとは思う

※1912347
それは教会の取り扱いの話だろ。
民草の間で聖女と呼ばれたジャンヌが、「何故英雄ではなく聖女と呼ばれてたか」の議論とは別の話。
実際ジャンヌ・ダルクの列聖は20世紀になってから。

※1912526
そりゃ特殊能力持ってる悲劇のヒロインなんて大衆に受けるからやで！

※1912508
ジャンヌって幸運のランクがもう一つ高ければ啓示スキルと併せて刺しボルグも損害軽微で済みそうな領域に居ますよね。

※1912300
逆にそこまでしないとFate作品は語りきれないボリュームが常なんだよね
HFはその点取捨選択とオリジナル補完&繋ぎ合わせがうまかった(イリヤ欲を抑えつつ)

※1911986
何でそんな(言い方悪いが目的からすると)余分なシステムが聖杯にあんの、ジャンヌがやったわけではないんだろ？

※1912496
ジャックちゃんはアタランテ姐さんの願いとその歪みに直結してる存在だからなぁ
そこを変えたりはしないと思う。

※1912242
たしかに民主主義は完璧じゃない、それを作った人間が完璧じゃないからだ
だが正しくあろうとした人類の努力の積み重ねが法律だ
お前のやっていることはただの独りよがりだ

なんて、どこぞの台詞だが
独りよがりで手を出していいのは自分の手で収まる範囲までだよ

※1912518
ジャンヌ・ダルクはフランスを見守ってる守護聖人なんだけど・・・
「聖女じゃない」とか人によっては本当にキレられる発言だよね

※1913078
原作未読だしよくわからんのだが、あの第三魔法とりあえず使ってみて
みんなが反対するようなら辞めたらいいんちゃう？
聖杯改造できるなら元に戻すことも可能なんちゃうかや？　

※1913078

どこぞの救世主｢なら、皆に願望器与えてあからさまに他人に迷惑かけてる奴は誅罰するね！　した｣

※1912152

アーチャーや黒のセイバーと同ボイスのダーニックの元上司｢我はレギオン！！｣

アタランテさんに射られてなんかヤバい目で首グリンしたジャックちゃんマジ怖ぇ・・・と思った後に・・・え？何が起きたの？自爆した？ってかなにあれ？まさか固有結界？

※1912409
ついでに言うなら圧政による農民の不満につけこんで旧領主階級だった地侍たちが叛乱を主導したものだからな
だから単なる百姓一揆ともまた違う
一揆に加わらなかったことで一揆側に虐殺された農民も多くいたしな

こんな蝉様を可愛く育てたHATOの事が気になる

※1913270
ジャックちゃんの心象世界

バーサーカージャック氏の宝具解放時にも似たような現象起こるからジャック・ザ・リッパーに共通の能力なのかも

大戦とは名ばかりでこんなご当地巡りばかりするんなら
聖杯ぶらり旅とでも名付けてくれ
ジークがDXジークフリートなりきりセットプレゼントした辺りでなんか嫌な予感してたけど的中した…

※1913078
自分の手で人類全体に手を差し伸べるためのブースターが大聖杯ですけどね
独りよがりはともかく、自分の手の届く範囲に道具を含めることを否定するなら文明否定に他ならない

※1913429
手の届く範囲というのは能力よりも「人としての繋がり」関わりの範囲でもあるから
力しかない手だけがはるか彼方に伸びていくなんて、ともかくではなくそれこそ独りよがりになってしまう

※1913642
自分の手で収まる範囲の人を救おうとした結果多くの人に偽善者や狭い価値観と貶められて絞首台行きだったのがエミヤさんですけどね
結局は結果が全てだと思うわ
例えばテレビに出演してる芸人さんが顔も知らない誰かが喜んでくれてると思うことが誰も笑ってない独りよがりになるか、みんなを笑せられるかなんてやってみないとわからない
やる前から独りよがりと決めつけるのも等しく独りよがりだろう
未来視持ちとか抑止力発動したなら話は変わるが

松下幸之助「とにかく、考えてみることである。工夫してみることである。そして、やってみることである。失敗すればやり直せばいい」

よしやれ

※1913673
それ元はデスノの戦争や犯罪を社会から一掃して多くの人から支持される結果を出した主人公へ向けての
お前のやってることは独りよがりって台詞だけど

※1913767
元ネタの状況で言うなら
「無価値な人間、抹殺したほうがいい人間は山にようにいる！」に対して上の台詞を言って
「独りよがりで 人の命を奪うことなど絶対に許されない」で締める台詞だから四郎たちの状況とはまるで噛み合わない話になるぞ

四郎たちや元ネタの状況ではなく
「独りよがりかどうかは結果がすべて」に対する返しで「多くの人から支持される結果を出した」
だから作中の状況関係なしの話でないの？

※1913831
すまん、なんか言ってることズレてたわ
独りよがりが正しいのか、間違ってるのか、どこまでやっていいのか（手の届く範囲を超えたら絶対にNGなのか）どうとかは関係なく、結果が全てみたいに言いたかったのに
どう見ても独りよがりか否かは結果次第みたいに書いてしまってた

※1913124
具体的な方法は分からないが天草の考える「救済」を行った場合に人類に意識やそんなことを考える思考が残ってるか怪しい
そんな簡単に戻せるならジャンヌ達も「もしかしたら天草が正しいのかも…いやいや止めなきゃ…」って悩むことは無いだろうし。

※1913331
後半見てらっしゃらなかった？というか草原での総力戦忘れたの？今まで何見てたの？大丈夫？

※1914547
魂の物質化で、人という種を高次に引き上げる。
全人類が不老不死となれば、自然限られた資源を巡る争いは終わる。それに付随する思想による争いも絶え、腐り果てる肉体という枷から解放された人類は我欲を失い、世界には恒久的な平和が訪れるだろう。
…ということらしいが、天草四郎の考えるように不老不死になっても思想による争いが無くなったり我欲が消えるとは思わないけどなぁ。
ただ死なないんだから争いはマシになるかもしれないけれども

ジャンヌに激情や我欲は薄れ～って天草言ってるから完全なゼロになるってことではないんじゃないかな
他者とわざわざ争う意義が見出だせなくなるだけで
まぁそうなった時に見える視点については進化する前の人類では想像しかねるところはあるけど
天草自身は「そこに待つのは、あらゆるものが未知なる世界。足場が異なれば、きっと見えるものも違うのだろう」と考えてるし
天草は知的生命の幼年期視点における「完全な平和」が進化した人類の新たな「スタート地点」になると思ってて、ジャンヌはそれが「恒久的な平和」という「それ以上何も変わらないゴール」になる可能性を危惧した感じがする

進化しようが口喧嘩は絶対あると思ふ

※1914921
人類を人類のままに可能な限り補完するという救済が天草四郎の最善だったんじゃね？個人を完全に無視してリセットして0からやり直すというのでは絶対者のゲーティアと変わらないからね。天草が目指したのは人の視点での最短の救済だったんじゃないか？