『Fate/Apocrypha』のフィオレは型月ヒロインに相応しいポテンシャルを持つ

ジャックに襲われた時は本気でビクビクした
あの緊迫感の中、よく生き残ってくれたよ
ただカウレスと分担してケイローンのマスターになった以上、なんらかのトラブルは避けられんだろうなぁ…
弟と共に是非とも生き延びてほしい

フィオレは五次にいたらヒロイン枠確定だわ
士郎さんが車椅子を押してあげたりして交流が始まるに違いない

カウレス死orケイローン死or悲劇(アキレウス関連)で崩壊ってのもありがちとは思った
或いはフィオレやカウレスがケイローンに導かれパターンか

個人的にはむしろ時計塔がユグドミレニアの離脱を許さなかったのにびっくりした覚えが

聖杯、最後には壊されるか解体されるんだろうけど、なんかちっちゃいのがいくつか叶えられそうな気もするんだよなぁ…
サーヴァントの数もそうだし汚染もされてないし

＞3巻の169Pのフィオレ姉さんの名前が美味しそうになっているのだ。

今気づいたｗ

ジャックの解体フラグ回避したフィオレは強運

霧で暗くなったミレニア城塞をフィオレが逃げる場面はホラーみたいガクブル

あーこの子はあれだわ、シオンを初めて見た時と同じ感覚がするわ
頼むからこういう魅力的なキャラは攻略対象として出してくれや

フィオレは今まで出てきた女性マスターの中じゃ一番好きだわ。てか、アポクリファは鯖とマスターが良い味出してるとゆうかなんとゆうか

まあ、つまりは俺の好みにぴったりだわ

フィオレは結構好きだな。いままでの女マスターで一番まともだよな。

フィオレ姉さんは属性と内面的葛藤だけを抜き出せば確実にトップクラスの型月ヒロイン枠だと思う。
人間的な部分と魔術師としてそれを押し殺すとこの矛盾がどっちにどう転ぶかとか、そういったあたり。
しかも３巻では、そうした「人間的」な一時の迷い、判断ミスで戦況がガラリと変わる立場に強制的に移行しちゃったし。
彼女の内面をきちんと描くだけで、戦局でもハラハラの劇的描写ができるのに。
作劇的に脇に追いやられすぎててもったいない。

あと、ビジュアルが少なすぎて支援者があんまいないのが悲しい。
ビジュアルは多分、車椅子属性が絵師的に面倒だとか、そういうのが大きそうだけど。

〉〉あーこの子はあれだわ、シオンを初めて 見た時と同じ感覚がするわ

路地裏同盟行きか←

フィオレ姉さんガチで可愛いわ
もっとイラストほしいところ

普通に良い姉弟なんだよな、この姉弟関係はなんか好きだ
カウレスはウェイバーポジかと思いきや全く別のアプローチだったな。ずっと能動的で意欲的
ジークとジークフリートがお互いの足らないところを補いあってる関係のように、この姉弟も一心同体、支え合ってエンドまでいけたら…！という希望的観測

テンプレ魔術師みたいに血も涙もないわけではない女魔術師はそこそこいるけど、凛とかは甘すぎて魔術師っぽくないんだよなー
フィオレは人としての優しさがありつつも、しっかりと魔術師という人種に属してるところが凄くいい

※56618
車椅子のデザインなんだけど、介護の勉強した身としてはティッピングレバー（介助する人が車椅子をウイリーさせて段差乗り越えたりするためのパーツ）が付いてないように見えるあたり近衛さんちゃんと調べたのかなぁといらん疑問がわいたりする

設定的に何かに座らせとかないといかんやろしなぁ……
メカ好き的にはブロンズリンクなんたらの嘘バリエーションネタとかありそうだが

割と波瀾万丈で過酷な人生だとは思うがそれでも
ケイローン先生を引いた幸運だけで釣りが来るとも思わなくはない

引いたのが緑茶とか紅茶とかある意味ギルとかだったら詰んでるなんてレベルじゃねえ

凛にあまり無い魔術師と人間の狭間の揺れを深く魅せられるという点が素晴らしい
カウレス実力に反してメンタルや思考力ヘタれてなくて凄いいい

この姉弟はアポでマイベストキャラ
ケイローンが先生なのがさらに善し

※56629
ちゃんと「現代の世相に適合してる」魔術師なのもポイントが高い気が
今までの奴らは単に偉そうな時代錯誤とかが多かったし

なんでか型月の魔術師機械ダメとか貴族ばっかりだもんな
でもまほよ勢やアルバ以外のらっきょはそうでもないかな？

※56626
ロビン：団体戦は強いだろうけど神性なしと基礎スペックが……
エミヤ：同じく生き残り団体戦向きとも言えるし、宝具もまあ問題ないが神性が……
ギル：こいつに団体戦をさせるとかｗｗｗ
ケイローン：チート級スキルに上位スペック、宝具もＡランク以上。協調性があって仲間を強化できる

ケイローン先生しかいないな（確信）

※56629
凛は人間としても魔術師としても能力値スペックが高過ぎて苦労はしてきても悩みらしい悩みはあまり持たずに生きてきた感じだからな
心の贅肉という名の甘さがあってもやっていける

そこに来てあの姉弟はちょうど良いところに居る感じではあるかもな

※56631
士郎も魔術師に入れて良いならカウレス、橙子さんに並んで現代寄りかな
凛も機械が苦手なだけで機械を見下してはいないんじゃね？

まだ出てきてないけどバルトメロイとかはその辺も凄そう、悪い意味で

一応ロビンステータスは悪くないし真っ正面はともかく破壊工作と宝具は大分悪辣だろう
むしろチームワークが王いるあたり不安なのとどっちにしろ神性で詰むが

ヴラドがいなければギルはそれなりに活躍するんじゃね？セミラミス気に入らなくてそれなりに…と、思ったけどその前に俺以外の有象無象を間引くがいいとか言っちゃうかもな
あと、ゴルド気に入らなくてｸﾞｻｯ!!とか(笑)

カウレスの急場に際しての姉ちゃん呼びに萌えた

どっかの聖女様よりもフィオレの方がヒロインの風格やね

ケイローン先生が馬形態になったら、フィオレを背中に乗せて戦場に行きそうだな

※56632
エミヤアイアス投影してたしパリスの弓くらい投影できるやろ(適当)
まあ、ケイローン先生はガチ優秀だわな。弱点をあえて挙げるとしても対軍向きじゃないってことくらいだし

魔術師は殆どは基本的には現代に溶け込んでるんだろう。有珠ですら馴染んでいたし
時計塔の貴族主義が足引っ張ってるようにしか思えないんだよなぁ…

※56642
>ケイローン先生はガチ優秀だわな。弱点をあえて挙げるとしても対軍向きじゃない
その高火力や対軍宝具を持つかどうかってのも、然程重大な弱点ってわけでもないしね。大海魔やアダムやネロ・カオスでも相手にでもしない限りは、対人宝具でも十分だしね。聖剣ぶっぱ出来なければいけないわけじゃない。
対軍向きでなくても、ディルムッドとは違って安定感があるのは先生の今までの活躍があるからなんだろうな。

緑茶は団体戦ならマスター暗殺に徹すれば脅威なんじゃなかろうか
ハサン(笑)と違って他の鯖に出くわしても勝ちの目は十分あるし

※56642
ロッコじいさんとかメディア辺りからするとそこで魔術使うのかよって逆に怒られそうだよな

魔術師って本来戦いとかどうしてもという時以外極力魔術使わないはずだからPC導入してるカウレスが正解のような気もするけどね

※56645
（暗殺者もどきが姿見られたら）いかんでしょ
実際、ヴラド三世の敷地内に予めびっしり罠用意しておくのは中々に悪辣だわ
神性ないから敗北決定だがなww

※56648
それに加えてジャックザリッパーが常にマスターを狙っていたら本当に地獄だなwww
ジャックとかちゃんと聖杯大戦に参加してれば無類の強さだろうにww
赤のマスターはほとんど廃人inthebedで意味ないが

ところでフィオレちゃんフィオレちゃんって言ってるけどフィオレちゃんって何歳くらいだっけ…？

ケイローン先生なら宝具を使わずとも、弓矢で飛行する戦闘機を撃ち落とすことくらい出来そうだけど、ロビン・フッドも同じこと出来るのかな？

ミドチャの弓は近距離意識したスタイルらしいね
エクマテの弓の絵に確か書いてあった

ミドチャの狙撃は少なくとも超遠距離ではない

マスターいないわ神性ないと詰むわカルナいるわマジ赤陣営おっかない

絵が欲しいよなあフィオレちゃん

一見少し儚いというか優しいお嬢様なのに厨二心くすぐる礼装というアンバランスさ好き

※56656
１８～２０位じゃね？
天草四朗の享年が１７って聞いてカウレスが同じくらいって驚いてるし

>>145
アニメ化したら動くフィオレ見放題…ｺﾞｸﾘ
キャラクター多くモードアストルフォ人気に押されそうなラブコメ批判されがち主役コンビとか
描写大変そうだけど、個性的魅力的なキャラクターも多いと思うからアニメ化するなら見たいかな

姉弟は是非とも生き残ってもらいたい。アポはもうそっちのが気になる

ケイローン先生という当たり鯖引いたのはでかかった。
ほかの鯖ならジャックに殺されてた。

お前ら忘れてないか？
型月ヒロイン候補はラスボスになる可能性が多分にある事に・・・。

最悪のシナリオはケイローンor弟が志望して発狂した所を
天草かなんかが付け込んで儀式的な供物に利用することだろうか？

神性ないとだめっていうけど緑茶の毒の結界とかも食らわないのかな
まあ毒の結界のようなものがあればサーヴァントをマスターから離すことができそうだけど

三巻つまんなかった

※56685
そういや小聖杯フィオレなの？って言われた時期があったな
……結局小聖杯はどこなんよ？

アキレウスの神性は仮に神性ない奴のカリバー・エヌマ級の火力ある奴も無効化してしまうのだろうか…

本文でも一瞬言ってるけど、ヒロインたちと比べると段違いに幸福だよね。ほぼ成人で当主になり頼りないが叔父と便りになる弟がいる。状況的には厳しいが希望はあるし。
凛なんか７歳で当主、後見人は外道麻婆、財産は杜撰な管理で大半吹っ飛び、父親は死亡、母親は夢に閉じ籠って数年後に死亡、妹にも会えないっていう完全な孤独だからなあ。
桜は言わずもがなだし。

※56709
カリバー・エヌマ級になると範囲攻撃で踵ごと巻き込んでダメージ与えそうだけど真正面からは無効化してるのに踵から消滅するところを想像してあまりにシュールでヤバい感じだから無さそうな気もする

小さい頃親父に一生物のトラウマを植え付けられる

琥珀「やだ＾＾なんですかその時代遅れな設定は」

※※56709
バルムンクを余裕で受け止めようとしてたとこ見ると
「実はあのままバルムンク喰らってたらやばかった」「ジークフリートも宝具効かないビジョンしか見えなかったけど実は効いてた」なんて話にはならんだろうから多分無理
同じ範囲攻撃であるフランちゃんのツリーも余裕で受け止められると説明があったし

※56718
実は……的なことは型月では良くあること
英雄王が焦ったせいで半人前の魔術師にやられかけたけど実は武器以外の宝具を使えば余裕とか
吸血鬼が焦って直死されたけど実は落ち着けば何とかなってたとか
騎士王が実は召喚直後に二連刺しボルクされてたらヤバかったのでは？とか

普通は無効だろうけどな

※56669
各キャラ結構ファンいそうではあるけどな。SNアニメやアポ本編だってまだだし

※56677
兄貴やメドゥーサより疾いもんな、ケイローン先生は

ケイローン先生が判断したのが一番大きい

※56727
一応敏捷値はSPDやMOVじゃなくてAGLな
速さではなく回避能力 敏捷兄貴より高い小次郎は別に兄貴より足が速い訳ではない(無論敏捷高いほうが速い傾向はあるが)

※56708
後継者が小聖杯は無いだろうなあ

ケイローン先生敏捷A＋だったっけ
スキル、ステータス、性格、経歴すべて揃って高レベルだなあ

ケイローン先生も敏捷高い…

アタランテさんのアドバンテージは可愛さ以外で何がある

コンマテには敏捷は素早さ、反応の早さ
今までの描写から総合的なスピードと考えて差し支えない

ケイローン先生は速さのほかに咄嗟の判断力も段違いぽいね。

せいぜい後は不明な宝具の火力と範囲くらいだよな問題になりそうなの

小次郎は剣速、太刀筋が凄まじいからな
侍は走らないのがデフォだったらしいし、それでもあのステ

※56711
あれでもセイバーの幸運値見るに運いい方扱いなのかもな…

※56711
段違いに幸福って事はないだろう……
足が不自由で治したら自分のアイデンティティを失うことになるのでできないとか、努力して優秀になっても周りからはそれで当然と見られるとか、結構しんどいぞ。
希望がないわけでもないと言っても、それは神の視点から見てるからで当事者的には黒陣営詰みすぎ。仮に生き残っても時計塔に喧嘩売った後始末をどうつけるねんとか問題山積。

凛に「フィオレは凛より幸福だよね」とか言ったらこの辺あげて「あの子が私より幸福ですって？」とか鼻で笑われると思うが。
不幸比べとかつまり無意味ですよ。

これから一番不幸になるのはアタランテだよね

型月ヒロインなら不幸はデフォっす

ケイローン先生の敏捷はなかなか良い描写だった
ZeroではディルとランスだってA+なのに

ケイローン先生やアキレウスの速さは分かる反面アタランテが微妙…
しかも下手したら描写まともに無いまま展開ヤバそう…

※56749
しかしリョナ書けそうなのこの作者さん？
それによってアタランテのヤバさも変わる

不幸比べは確かに不毛か。
凛の場合は、７歳で当主。
才能のせいで魔導の道しかなし。
当主として十分な結果をだし続けないとならない。
母親の介護。
とかあるからなあ、17歳までの10年間７歳から突然当主やりきるのは、大人になってからなるよりは大変だったろうなと思っただけ。

※56749
残念ながら次巻でアタランテちゃんは臓物ぶちまけハラワタぶっぱ… (´；ω；`)ｳｯ… 

フィオレ「先生のおかげでセフセフ」

なんかソラウルート辿りそうで心配です…
ケイローン先生の過去覗いて、もっと彼のこと知りたいとかヤバい雰囲気が

Q.どっちが不幸？
A.どっちも不幸

凛と不幸競ってるならまだまだ幸せだよね

※56743　ん。だよね。不幸なんて比べるものじゃない。
フィオレちゃんは凛程の孤独ではなくても、逆に枷も縛りも多すぎる。凛は孤独なりに自由、って見方もできる。たぶん双方、隣の芝生だろうから、逆に興味も沸かないだろうし比較対象とも取らないだろう。２人の自尊心の高さからいっても。

ケイローン先生のバリバリの死亡フラグが、彼女をどう転ばすのか、って期待wktkなんだけど。

※56765これが正解だな。
フィオレは確かにケイローン先生関係で不穏な気配があるから不安だ。ここは弟君の健闘に期待したい。

アストルフォかジャンヌが庇うと予測＞アタランテ

フィオレはユグドレミレニアの主として活躍することを期待
でもまだ波乱あるんだろな

うーん、ケイローン先生の評価がうなぎ登りだが、触媒的にはアーチャーヘラクレスが来てもおかしくなかったはず。ヘラクレスならどうだったんだろうか。

※56792
ホムンクルスのバックアップがあるから、ヘラクレスへの魔力供給の心配はなくなるな。アーチャーのヘラクレスっていう、カルナやアキレウスと互角に渡り合い、モードレットを容易く討ち取ることが出来る切り札が、黒の陣営に現れるだろうな。
もっと、ケイローン先生が召喚されたってことは、やっぱりフィオレちゃんはヘラクレスよりもケイローン先生とのほうが相性良いのだろうな。

アーチャークラスなら万が一本編通りホム解放しても燃費は多少なんとかなるだろう

“黒”の紅茶ってssが面白かった(小声
シシゴーとの対立軸が増えて共闘後がより一層ニヤニヤできるんだよ！(力説

※56713
個人的には神造兵装は例外じゃないかなと思うが
星の側のシロモノだし

マテが出次第だろうが、有り得ない話じゃないな
条件満たさなければエヌマ級すら防くのかね
そうなったら笑うしかないが

アスホムジャンヌが作者陣の気合入りすぎててちょっとラブコメ食傷気味なのにたいして
姉弟とか獅子劫モードレッドとかはいい感じに魅力的だと思う
ただ他の人も言ってるけどフィオレちゃんのケイローン先生ラブはソラウ臭がして不安になるな…

※56843
フィオレが下手にラブコメもといデレもといヤンデレに走ると、途端に小物臭がしてくる。
ただケイローン先生の死亡フラグのタイミング如何では、淡い恋慕的に留めておけば、逆に作劇に力をもたらす可能性もある。
イリヤにとってシロウの存在が光をもたらしたように。
ソラウみたいな当て馬とか三角関係とかヤンデレとか、つまらない暗黒描写に時間割く暇があったら、戦いを通した成長とか自己の獲得とかに彼女の時間を振り分けてほしい。マジで。

暗黒面に堕ちたとかオルタ化とかでシリアス演出するのも、いい加減ワンパだし。フィオレでなくてもそれ方面の展開はお腹いっぱいだよ、ドラえもん。

※56831
神造兵装でも例外じゃないと思うよ。使い手が神性ないとダメじゃないかと思う。

※56795
どっちが来ても万全すぎるな。円卓の欠片と並ぶ良触媒かも

※56849
こういう疑問解くためにも後にまた雑誌でVS企画やってくれんかな。この場合なら赤ライダーvsゼロライダーとかね
神威の車輪を引いてる神牛の雷撃なんか赤ライダーの神性耐性論議にもってこいだ
アキレウスを傷つけられるか否か、できるならゼウスの具現たる神獣の攻撃故なのか、それとも突破にはC程度の神性で十分なのか、みたいな

ケイローン先生神性Cだったし多分平気

神性少ししかないメドゥーサとかどうなんだろうか

※56884
イスカは「俺ヘラクレスの子孫だから！認めるよな！」「エジプト行ってきた。俺太陽神の移し身だったわ。認めるよな！」といったゴリ押しで当時の人々から神の子孫だと信じられてる
そのため神性C

牛が神の眷族だろうとなかろうと傷つけられると思うから
その対戦カードじゃなんの解答も得られん

※56884
イスカンダルの牛じゃアキレウスには無効かもしれんから、神性C持ってるイスカンダルが剣で、アキレウスを傷つけられるかってほうが分かりやすい。まぁ、ケイローン先生が同ランクで傷つけたから、大丈夫だろ。
メデューサのほうは無理っぽいな。高位の神性が必要と作中で語られていて、Cで可能なのは結構ランクとしてはギリギリな気がする。E-のメデューサじゃ、魔眼もペガサスも無効で一方的に討たれるな。

円卓の破片、ケイローン先生を殺した鏃、アルゴー船の残骸、ここら辺はどれを使っても強大な英霊が召喚される優良触媒じゃない？

ずっと気になっているんだが、アキレウスやカルナって触媒なんだったんだろうな？触媒になりそうなものってあったか？

※56930
いや現時点では『神性スキル持ち』以外書いてないはずだが
『高位の』とか神性Cがギリなんてどこにあったよ

とりあえずもっとフィオレちゃんのビジュアルがあればいいと思うの。
てか、少なすぎるよ、悲しいよ・・・

仮にフィオレが黒桜みたいな状態になったらどうなりそうかな
ドクターオクトパスみたいな感じ？

フィオレとカウレスが姉と弟で良かった、逆だったら嫌なフラグが立ってた

※57012
でも設定的にも今更感、焼き直し感も強いよねえ、黒化展開。やったらきっと陳腐になりそう。
ビジュアルはさておき、物語的には。
エロゲだと恋愛の成就≒ヒロインの抱える闇や葛藤の解決、ってのはお約束だけれども、
（その反転としての恋愛の不成立によるヒロインの暗黒化；桜に限らずよくあるアレな。言葉様とか色々）
そうした食傷気味のお約束なしで行ってくれるといいんだけど。

※56717　フィオレの最大の不幸は、父親からのトラウマ贈与（）じゃなくて、そのトラウマから脱する手段をすべて封じられてきていたことにあると思う。
犬を手にかけた償いもできず、犬を手にかけなくてすむような魔術の手腕を選ぶこともできず、それ（殺し）を容認して手段とし続ける＝魔術師として生きることを周囲からも期待されている上、そのための才能もたんまりともっている、というあたり。
自分がどう生きたいのか、っていう彼女の抱える葛藤（しかもそれを押し殺している）は、物語読みとしてはものすごく魅力的で、そこに光を当ててくれると、「聖杯とはなんぞや」「魔術師として生きるとはどういうこっちゃ」みたいな型月的主題が引き立つと思う。
理解者であるカウレス（しかも才能がないことが逆にきらりと光っているというキャラ）がいることも、またいい味を出していることだし。

そこを、自鯖との恋の鞘当てとか失恋とか嫉妬に振り回されるだとか、彼女の抱える課題を矮小化して収めてきたら、ナンダカナー感がバリバリと目立つだけ。
テーマの釣り合いが取れなさすぎだし、人物が逆にみみっちく描かれるだけで終わるよねえ、これ。

フィオレお姉ちゃんに甘やかされイチャイチャしつつ、ＬＯＶＥ介護したい

>>145
ぴったり3年後のｱﾆﾒ化
千里眼持ちかな

※1532623
俺も今日見に来てそれ見てちょっと感動した