『Fate/Apocrypha』第24話「聖杯戦争」放送開始

―――さぁ、最終戦の始まりだ

黒髪天草いいな

クライマックス前篇はじまた！！！

とんでもない願いですな

ハジマタ

彼の地獄、彼の願い

島原地獄絵巻か。

あれだけのことがあっても「彼らも人だ」って怨み捨てられるお前凄いわ

地獄を見た

天草が見た地獄
相手が人類であるならばそれを救う……だが目の前に現れた青年は……

いつもより記事が建つのが早い気がする。

始まったぁぁぁぁぁ！！！
英霊との問答っていうfateの醍醐味はやっぱ楽しみだな

ホントに救われるのかな？

原作みてないけどどうせ天草インフレするんやろ？
カルナとどっちが強いん？

ここで憎しみを捨てきれなかったのが剣豪での放浪者？

終わりに近づいてしまうのが、悲しいような、待ち遠しいような、複雑な気持ちです

憎しみを捨てた聖人と憎しみをえた邪竜の戦いが始まるのか

ここで憎しみを捨てる事をその程度と言いきる辺りやっぱり天草は聖人で狂人なんだな

最後まで勝ち残りし者が聖杯を手にするのだ

復讐を選ぶか、救済を選ぶか、ここが分水嶺

なおこの時己以外に感情をぶつけていると……（詳細はＦＧＯにて

op観ると退場した人も多くなったなあとなって寂しいな

※2043010やっぱりカルナさんじゃない？

※2043010
天草との戦いは力の押し合いじゃなくて信念と願いの押し付け合いかな？

さて、どうなるか

この二人の対峙をずっと待っていた

今更ながら知らない人に今の褐色筋肉の半裸が天草四郎時貞だって言ったら信じてくれないだろうなてんつくてん

ホント、この方向に吹っ切れるとかまともじゃないわ天草(良くも悪くも)

東出祐一郎@Higashide_Yu 3分前
厭離穢土城。……いやちがう。　#アポクリファ

ハハハこやつめ

※2043010
最終形態でもカルナが本気なら瞬殺されるぞ

本編前のＣＭは何もなし

劇作家……楽しそうで何よりです

トラウマおじさん今日もキレッキレ

いっつも作家楽しそうですねえ。

道化の時間は終了
これよりは……

勝ってしまったが故に民に信じさせてしまった。もしそうでなかったのなら彼等を死なせずに済んだのに。その後悔が残っている。

ノリノリのシェイクスピアウゼェ。

看守「それな…小娘だったわ」

自分の恋心を知ってしまったが故に陥落する人間要塞ジャンヌさん

イキイキしてんな、シェイクスピア

ジャンヌの思わぬ天敵だよな。シェイクスピア

くぱぁ

最終再臨した

第三再臨の元ネタです

フルアーマー天草じゃないか！

しかし何故衣装が陣羽織に変わったのか

最終降臨したね

霊基再臨

ハゲ「髪伸びていいなぁ・・」

華麗にお着替えした天草くん

ちなみに吸われた地脈は全て枯れ果てて使えなくなります

第三魔法＝魂の物質化＝真の不老不死である。

それは本当に人間と呼べるのか………？

不死でも殺しあうぞ

すぐに第三魔法発動！ってわけではないのか。

『ただ』早まる
だがそれは、決して許されることではないのだろう

結局天草は押し付けてしまったんだよな
人類の可能性を信じているようでそれまでの過程に耐えられなかった

遠の昔に死んだ人間が人類の勝利を語るか・・・

ヒエッ！

※2043026
抑止力「今、エドって言ったよね？」

目を覚ましなさいジャンヌ
→あなたは目が飛び出ます

くわっ！！

急に術ジルになるな心臓に悪い

鶴岡さんすげえな

ジルの顔が！

第三再臨の姿か。＞天草

唐突な顔変形はマジホラー

綺麗な顔してると思ったらこれだよ！？

※2043045
本人が理想を叶える為に大聖杯の試練から帰還するならこれと決めたからかな

※2043035

歪んだ定番だが

史実じゃ未遂だとわかってんのだよ…

鶴岡さん最高過ぎる

彼氏きたーーー！

ジル・ド・レェはジャンヌ・ダルクの心を折る上で不可欠の存在である
だが同時に、ジャンヌ・ダルクという聖女を打倒する上では最悪すぎる存在だったのだ

ジーク君全身真っ黒ですけども……

※2043010
言っちゃなんだがカルナさんの眼力１つで消し飛ばされかねないレベルだよ
天草の強さはそこじゃない

死人が押しつけがましいと感じるよ

ジーク君は馬鹿じゃない。竜告令呪を使いきり、ジークフリートになる力を失った以上ジャンヌの元に行っても役立たずでしかないのはわかっている。けど、それでもそんな下らない理屈なんかどうでもよくなるほどあの施しの英雄との戦いで生まれた思いは強かった。

こりゃ惚れますわ

再会シーンもアニオリか
イイゾ～コレ！！

天草（で、いったい誰だろこのギョロ目の人・・・・）

ジーク君かっこいいなぁ………

ジーク君のセリフマジ主人公

ちゃんと待ってあげる敵方

好きな娘のところに駆けつけるのに理由がいるかい？

相思相愛っていいよね

ジークくんは無自覚にジャンヌのストライクゾーンを突くな

うお！けっこう変わってきてる！！

ジルの目が飛び出てる

ジルの出番が意外と長いな

ジークくん、成長したなぁ

悪やら善やら個人の認識だろうに

※2043071

生前の　益田四郎としての姿だろうねえ

システムとしての悪、必要悪ということだね

ジーク君カッコいい

え……恰好良過ぎる

ジーク君…100点やお前！

考え、残酷な世界に抗い続ける。それがジーク君の答え

ジルおこなの？

ジーク君はやはり主人公力高い

人間をわずか2週間で見極める羽目になった一人のホムンクルスが出した一つの答えである。
それは聖女に一つの決意を与える。

格好良過ぎて惚れるわこんなん

鶴岡さんすげえな、壊れた剣ジルイコール術ジルじゃないんだな。

私は悲しい（ポロロン）

過程がないから

※2043089
ぶっちゃけこの時の為に抑止力がジャンヌの好みに合わせて拵えた可能性すらあるからな……

※2043093

まだまだこれから…ただのテリブル闇堕ちおじさんでは終わらんよ

ジャンヌ「私は悲しい」

そういえあ天草ってポロロン卿と声おなじでしたね…

ゲーティア「…………（複雑な表情で見ている）」

※2043072
正確には不明やな
確実にわかるのは、ジャンヌが男装しなければならなかった状況であったことだけ

潰したい、この両目

「お前らは黙って救われてればええんやで。俺達が救ってやるからな。」だからなあ…。

英霊は死人であることの自覚を持たねばならない

人類の行く末を決めるのはあくまで今を生きる人間でなければならない

だいたいピエールが悪い

やはりジルにとっての光なのだな、ジャンヌは

※2043106
術ジルはそこにプレラーティの唆しが入っているからかな？

プレラーティ「（ハンカチを噛みつつ見ている）」

※2043052
HFグッドの後の士郎はどうなるんだろうか？

自分が許さないなら誰が許そうが関係ない

ジルの最後もこうやって涙を流して罪を述べたんじゃったかな

英霊が生者を救う——
それはッ、別の世界線での物語ッ！

死してなお人を導くことを考えてるルーラーって大変な職業だな

アニメの問答追加最高レベル
1000万点あげます

※2043109
でもジーク君が居てしまったからこそ人間要塞のジャンヌに唯一瓦解する隙を生んでしまった

「そんなの、ただの標本だ！」

……何故か、この台詞を思い出した

剣と術ジルは終わったらシェイクスピアのところにいこう。

６０年か、短いよ

決して相容れぬ二人の裁定者の
名台詞来た！！！！

大聖杯起動来た！

※2043123
笑いこらえてるんですねわかります。

過程を飛ばして結果だけを奇跡で手に入れたとしてもその後の人類は同じにはならないよね

ティーンエイジヤーの頭で60年…
まあ歪むわな

ラピュセルを使うか！

ジルかっけえ…。

主よ この身を捧げます

※2043133
充分長いよ！人間にとっては！

あぁ、ジャンヌ。ここで、ここで消えるのか…

※2043116
せめて相談してくれないとな

※2043052
ほしい…と思ってしまいました。不夜キャスさんと同じく死にたくない考え持ちですまない

なんだかんだでジルとジャンヌはすごい良いコンビだよね

これもうジルなのか鶴岡さん本人のなのか分かんねぇよってくらいの熱演

最高です

「ジル、旗を預けます…フランスBASARAの時間だー！！」

鶴岡さんすげえな、剣ジルと術ジルを行ったり来たりしてる感じだ

ちくしょうこのカップル！永遠に幸せになりやがれ！

こ、この巨人は！？

巨人さん！？

天草「お前らいつまでいちゃついとんねん」

なんか白いの出た！？

BGM美しい

これは（セファールではない）白い巨人！

桜の黒い影の白いバージョンかな？

あれ？
会いに行きます
がない？

※2043113

その辺は割と細かい記録のこってるのよ審問過程の

男装はまあ性別自体が不明と見られてたわけではない

ジルかっこいい…

ジルめちゃくちゃかっこいいんですけど！！

なんか涙でそう

やらかし劇作家おじさん

シェイクスピアには理解できんわなぁジルの心境

旦那かっけー！

ジルがカッコイイ・・・だと！？

『絶望の後には必ず希望が待つ』

＞彼の戦闘力、欠片もないはずなんですがねえ

愛、ですよ

聖杯戦争なんやで問答は無用
勝ったもんが願いを叶えるそれでええやないか！

凄絶な宝具。なのにこんなに美しい

あ、綺麗な方にもどった

ジル…

元帥……

ほんとジャンヌといるとジルは守護騎士してるなぁ……

満足な死に様に定評のあるサーヴァントジルドレ

ジルドレさん、相変わらず散り際の綺麗な男

綺麗なジル満足して消えたな…。

うおおおお！

また降臨した

ああ、今回もジルは満足して逝った…

まさかの白ジャンヌだとぉ！

ジャンヌも再臨した！？

再臨祭りじゃー！！

再臨した

ここで最終再臨とか、演出熱すぎない？

まさかの第三再臨衣装！？

第三再臨ってその為の姿なのか

紅蓮の聖女（ラ・ピュセル）
“主よ、この身を委ねます”という辞世の句を発動の呪文とし、炎を発現させる聖剣。固有結界の亜種で、自身の心象風景を剣として結晶化したものである。この宝具のランクは発動前はCだが、発動後はEXと変化する。これは彼女が「打ち砕くべき」と思ったものしか打ち砕けないという単純な破壊力では計測が出来ない特性のため。
ただしこの宝具は彼女ーー聖女ジャンヌ・ダルクが向かえた最期を攻撃的に解釈したものであるため、発動後ジャンヌは消滅する。

特攻宝具！特攻宝具じゃないか！！

実装はよ！fgoでの『紅蓮の聖女』の実装はよぉぉぉぉ！（血涙

※2043142　ＷＷ２にベトナム戦争…世界にとっても割と長い時間よな

わざわざ腕切らなくてもよくない？

和名なのね
まあ、英名でやったら天草何言ってんだｗｗｗになるからね
アニメだと

安定の自己保存である

啓示

流刃若火じゃねえか！！

「天の杯ヘヴンズフィール、所有者オーナーへの注力開始。『右腕・空間遮断ライトハンド・セーフティシャットダウン』、『左腕・縮退駆動レフトハンド・フォールトトレラント』」
「救国の聖女よ。六十年の執念を甘く見るな。この天草四郎時貞を甘く見るな」
「『右腕・零次集束ライトハンド・ビッグクランチ』」

※2043193
FGOとちがって魔力の供給源がないから
こうするしかないのよ

※2043120
スライムナイト「こいつのせいで風評被害にあいそうなんですけど!」

ジークはわかっていた。サーヴァントであるジャンヌとはいずれ必ず別れる時がくると。故に受け入れられる、耐えられると思っていた。哀しみに満ちた心が涙を流して泣き叫ぶ。それは全てを終わらせ満ち足りた哀切ではなく、未練が残った無念さの涙。

※2043191
それ確実に自爆宝具になるんだがいいのか？

この言葉がフラグになります。覚えておきましょう。

※2043116
現在進行形で虐げられ、死にかけてる人にとってはそれでも願っても無いものだと思うけどね
それに人間って今までも大多数はごく一部の人間が開発した技術、その他諸々を黙って享受してきた訳で、そんな自分で成し遂げなきゃ無価値！なんて思ってる人少ないだろ

久遠の果てにまた会える

ここのジークすげえかっこいい（語彙消失

ラ・ピュセルがEXTELLAとはまた違った感じに

そして終わった後の姿が
白く灰のようで切ない。

ここを見るために見続けてきたのじゃぁぁぁぁぁぁ!!!!!

胸の中の感情に突き動かされ、少年は英雄へと戦いを挑む

「オレにはある」

ぐうかっこいい

憎しみを捨てた男と憎しみを得た男の最期の戦いが始まる

俺にはある

ジークカッケエ！

いい声だ。ジーク君……！

ついに来たぁーーーー！！！！

俺にはあるって言い放つジーク君のかっこよさよ

人間らしい憎悪の篭った声だったな

一応自爆宝具だからね純粋なのはわかるけど怨むのかよ

やっぱ最終再臨は燃えるわー。
これはFGOからの逆輸入ってことでいいのかな？たぎるね！

※2043159
ごめん、時間差で出てきた
けどシチュが変わったからつらい・・・

※2043191
星5ステラはまずい！

2B殺された直後の9Sを思い出す。花江君って普段は温厚だけど大事な人を殺されて闇堕ちすること多いなよ

おお、カウレス！
……いつ拾ってきたんだ？
先週いなかったよね

※2043087
ダビデ「わかる」
オリオン「わかる」
くろひー「わかる」

ホント、型月の鎖武器って便利よな

セミラミス生きとっんかワレぇ！？（知ってた）

※2043160
さすがにジャンヌが男だったら泣くわ
なぜだろう…女体化はおkなんだが

さあ、汝、自らを以って最強を証明せよ

ここから先は、彼らの聖杯戦争、彼らの物語である

いざ尋常に――――勝負！！

マジ切れジーク君のボイス恰好よすぎる

漢の戦い

身体能力、戦闘技術、魔術技量
どれをとっても天草の方が上。ただし、たった一点。魔術回路の回転速度だけはジークの方が上回っている。

天草四郎の戦闘能力は5割になったーーーー
しかし、ジークだけではその5割にすら勝てない
そう、ジーク『だけ』ならば！！！

片手ないとはいえサーヴァントと斬り合えるジーク君すごい

ジークって素でも強いのな

まさか取るに足らない存在と言っていた時はここまでくるとは天草も思わなかったやろなぁ…。

ジークなんか凄い

かつて、受け取ったものがある

誇らしい気分になった。ただ、自分のサーヴァントがそれであるというだけでひたすらに誇らしく、威張りたい。
きっと彼女は、そんな無駄な誇りなど首を傾げるだけかもしれないけれど。
ああ――あのとき言えなかった言葉がある。
言え、言ってしまえ。叫べ、思いっきり叫べば――――きっと、滅茶苦茶に痛快だぞ！

伏線回収でーす

やっちまえ！バーサーカー！

その緑雷、忘れたとは言わさない

きたあああああああああああああああああああカウレスの名台詞！！！！！

やっちまえ、バーサーカー！

「彼女を無駄死にさせた」かつてカウレスは嘆いた。でも今この瞬間が、その言葉の否定。

彼女の意思。彼女の祈り。

ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！
ジーク！ジーク！ジーク！

俺が夢見た　あおい世界
君がみんなが呼んでいる
ひとりぼっちじゃ　守れない　だけど
なんとか　したいんだ
ホムンクルスジーク（ジーク！）
勇気だったら持っているはず
ホムンクルスジーク（ジーク！）
君に会いたい思いがあるから
ホムンクルスジーク（ジーク！）
今すぐにそこへ行くよ
英霊の力を　信じて
一生一生一生一生懸命
す　ま　な　い！！！
ホムンクルス　ジ！イ！ク！

きたー！

こういう剣戟だけの戦闘もやはり素晴らしいですなぁ！

だから作画凄すぎるんだってぇぇぇぇぇ

※2043221
安心しろ
弱点つけるのBBだけだから
まあ、ルーラーならの話だが

今、ジークは天草の救済や聖杯はおろかこの勝負の勝敗すらどうでもいい。
彼を突き動かしているのは純粋な怒り。
ジャンヌを殺した天草四郎時貞が憎い。そこに生きて、存在しているのがどうしても許せない。
それはなんて罪深く俗悪な思考、だけど何より人間らしい感情。

※2043227

いや史実での話だから

男性体化コンテンツは既にあるらしいね…ｗ

すげえめっちゃ動く！

片や完全から不完全にーーーー
片や不完全から完全にーーーーー

貫いた？
いいや、間合いである！！

憎しみ、恨みで人を殺す
普通だな

磔刑の雷樹きた！

俺は(わたしは)、お前を、どこにも、行かせはしない。

天草も怒りを完全には捨て去ってなかったのは皮肉だな

フランちゃんの宝具；；

ここで終わるのかよ！！！

ここで引きかー

ここで切るのね！

うおお、良いところで終わりかああああああああ！

ほえぇえぇ

一緒に、来い

ここで終わり、か……

こ、ここでだと⁉︎
もっと見せて！

最高だ………最高過ぎる！俺は、これを見たかった！！

ポカーン( ﾟ□ﾟ)

あれ、もう終わりかえ？今までで一番早く感じた

え？ここで終わり？マジで？え？うそ？え？

かくして聖杯戦争は終わりへ向かうーーーー
そして、それはジークにも「ある」終わりをもたらすーーーーー

今回も体感速かった

え？終わり？もう？

おお、いい引きだなあ。

ここでブラステッドツリーはずりーよ( ノД`)

ジーク「お前の魂も連れて行く･･･！」

怒りを覚えた作られた人間と怒りを捨てた聖人となった人間

真逆の立場だよな

だめだ…
今回ガチ泣きした…

ジークくんもすっかり型月主人公らしい顔付きになったね！

まさかジーク君vs天草がここまで熱い映像になるとは見抜けなかった……
この海のリハクの眼をもってしても！

ふと思ったんだけど天草式の救済って老人は老人のまま、赤ちゃんは赤ちゃんのまま「停止」してしまうのだろうか？

「お、影が消えた。作画が本気出してきたな」とか思っちゃうのは22話のせいなんだからね！

※2043271
作画班のみなさんに惜しみない拍手を

愛する人が奪われたらブチ切れる。そんな当たり前のことに天草は圧倒された。

※2043222単純に怒ってるだけだよ

今宵は、ここまで……
これも今週限りかねぇ

※2043219

まあそうだね　原作小説の挿絵にはない

あの修道衣とも違う美は彼女のイメージに合ってるからいい

凄かったとにかく凄かった。いやメチャクチャかっこよかったわ。

※2043236
でも、これ、いろんな力を総動員しての無茶なのよ
反動もやばい

フィギュア！？

いきなりのフィギュア宣伝

ジャンヌのフィギュアだとおおおおおお！？

今この瞬間からかよ！

なんという狙い澄ました宣伝

素朴な疑問なんだけど、戦闘の作画は狙ってやってんのかな？ ところどころ色が原色しかないんだけど。

※2043280
天草「大きな星が点いたり消えたりしてる」

ジャンヌのフィギュアだと・・・！？

このCMずるぅい(予約しながら)

おおおおおお！
ジャンヌのフィィィィィギァァァァァ！

原作読んで
この場面の熱い口調の天草が凄く好きだったから
それがとてもよかった。

フィギュアかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

なんか今週の回ずっと泣ける……

※2043251
一番最初に出てきた亡者たちは実は作画班の人達なんだぜ
（作画班のみなさん本当にお疲れ様です）

※2043258
自己愛のみ、私欲のみの憎しみならばただの禍根だろう。
だが誰かのための憎しみは。愛、だと思う。

※2043234
片腕を失った天草はフランとジークフリートの力を一部受け取っているジークと互角
魔力供給を失い身体能力を十分の一に減らされてなお戦闘経験を重ね続ける士郎を圧倒してみせたエミヤ
サーヴァントの壁はやはり高い…

※2043288
そんな当たり前の感情を捨てた天草が討たれるという皮肉

※2043058
悲劇がなくなるなら未来の押し付けもアリだと思うよ

神すぎるだろうが…

ジル「うおおおおおおおおジャンヌウウウウウウウ…..あ、もしもし予約お願いします。」

※2043300
貴方は帰って来れたでしょ

某世界の破壊者の『お前に道案内してもらう必要はない』を思い出すな＜ジャンヌ
敵の言っていることは違うが

まだ見れてないんだけど天草とジャンヌの会話、原作と比べて増えたりしてた？

劇場版の一部を見てるような凄い回だった・・・（驚愕）

※2043253憎しみって人間らしさなのかよ

一人ではまともに歩くことすらできない。生きたいと願ってはいても生きる理由がわからない。
そのジークが今ここまでやってきたという事に何だか泣きたくなるほどに感動する。
親目線じゃあるまいし…。

※2043248

マインカイザー…　勝利(ジーク)…死…。

※2043314
ついさっき綺麗に退場したのに台無しだよ！

※2043321

足りないじゃないか　ミッターマイヤー…

※2043058
正確には「信じているけど、そこまでの過程（犠牲）を看過できなかった」だけどね。
信じていること自体は間違いじゃないはず。

※2043319

それは君が君の感性で考えて決める事では

そういう受け取り方する人も居るって事だよ

約半年（作中時間二週間弱）前は歩くだけで死にかけていたあの少年があんなに立派になって……セルジュ、トゥール、アストルフォ、ジークフリート、ジャンヌ、見ているかい？ジークはもう一人前の男になったよ

※2043225
空間転移で避けられないんだっけアレ？カルナさんの攻撃速度避けられるんなら気付けると思うだけども。っていうか、縛られたらもう抜け出せないんかね？

都市伝説の番組見て思ったが、トランスヒューマニズム云々あたりで人類が天草の夢に追いついてきてるよな
あの場にいた現代人がマイノリティで、人類全体に救済の話をしたら賛成多数になると思わざるを得ない

あの歩くことすら出来なかったもやしのホムンクルスがよくぞここまで立派になったと思うと感慨深いな・・

※2043319
人間らしいというか誰もが持っててもおかしくはない感情って感じかな？

話は変わるが皆さんは何箱目ですか？

※2043015
士郎「と、思うだろう？(聖杯破壊)」

※2043314
どこに届けりゃいいんだよお！

天草式人類救済はアタランテさん的にはＯＫだったんだろうか

※2043336
スレ違いすぎるわ！

※2043314
お金持ちなのはこの時の為だったか。

天草にとって、戦いの場が大聖杯の間だったことが運の尽きよ……大気に漏れ出した聖杯の魔力。第二種永久機関がそれを吸い上げオーバーロードすることでジークの戦闘力は飛躍的に上昇した

普通なら死ぬけど令呪使い切った時点でジークの運命は決まっていたんだ……

※2043319
感情は人間らしさやと思うよ
ただ理性か感情どちらが人間らしいかと聞かれれば考えはまちまちやろうな

不老不死が救いになるとも思えない気がするだよな

ルーラーとの別離のシーンは原作の方が良かったかなぁ
原作だと宝具発動前に少しだけ会話してそのままお別れって形だったのに、アニメはなんか「ルーラー死ぬな！」なんて安っぽい演出に改悪されたのは大分不満
あと、ジークももう少し静かな怒りっていう感じだったのになんか憎悪剥き出しなセリフや演技だと最終決戦のイメージが全然変わるなぁ……

※2043319
善し悪しはともかく
憎しみやら復讐心を原動力に動ける生き物の代表が人間だと思うよ
非難はされても否定してはいけない感情だと思う

※2043319
大切な人を殺した相手の事が憎い。その存在が許せない。それもまた人間らしい感情だろう

※2043124
魂の物質化だから肉体がない故の不老不死、だから身体を得た士郎はもう関係なくなった。って解釈してる

※2043319
最も人間らしい感情の一つだと思う
フィクションなんかで出てくる所謂「人より高位の次元に達した生命体」が真っ先に捨てるような
多くの人にとって「負の感情」と受け取られるからこそ

※2043237
セミ様、絶対言わないけど「あの時殺しておけば」て思ってそう

※2043339
てか子供は成長するのかな？

※2043336
話が変わりすぎて不覚にもチョット笑ってしまった。

※2043030
背後からアゾりたい・・・

※2043337

エセ神父「血は繋がらずとも、だな」

いやあ二年近く後かもだがその映像化も楽しみだね

※2043021
外敵との戦いではなく、自身を賭ける戦いという事かもね。

※2043045
これが「英霊・天草四郎」としての本来の聖杯戦争に向かう姿だから
普段の神父服はいわば現代服ver.

※2043247
ホムンクルスを助ける為に自らを犠牲にしたジークフリートもあの時消えたフランケンシュタインにもちゃんと意味があった。今までの全ては、この時の為に。
本当にこの展開熱いわ

いやいや…
全然違うじゃん…
何で天草ピンピンしてんだよ、大聖杯全然壊れてなくてジャンヌが負けました。的な感じになってんのさ…
しかもジーク君の永久機関なんで初っ端からオーバーロード状態なの…
磔刑の雷樹だってやられかけて咄嗟にじゃなくて心臓に魔力回してガードしてたじゃん…

※2043133
まさか60年を短いと言う人外がここにいようとは
世界は広いな

※2043339
今生きてる子供たちはともかくジャックちゃんたちみたいな亡者の子供たちは救われないんじゃ・・・

※2043033
某黒の騎士団長「奇跡の責任を取れ！！」

※2043299
まあわざとでしょ。
陰影とか細かいバランスとかを敢えて捨てて、思い切ったパースで躍動感に全振りしてグリグリ動かす。
先々週あたりから解禁してきたA-1秘中の作画術である。
たぶん阿呆みたいな枚数を描いてるであろう作画チームに敬礼。

※2043339
姐さんとジャックの関係を見ているともしもジャックが子供まで魂喰の対象にしたら姐さん的にやべえ択をしなきゃいけなくなるから
そんな選択の必要性が無くなる天草式に賛同するのは理解はできる

※2043339
子供が虐げられる事がなくなるのは確かだからなあ
現状と比べれば全然アリなんじゃないか？
だからこそ姐さんもアマクサに一応とはいえ従った訳だし

醜く浅ましくとも、人の魂を震わせる人の感情。

※2043345
凄い分かるわ
正直今まで良かった分物凄い残念
ジャンヌとジークは「さよならです」「会えないのか？」「いいえ必ず会いに行きます」
の流れと二人のやり取りを楽しみにしてたのに…
なんで悲しそうに別れるんだよって話ですわ

別作品の話が混ざりますが、
ジャンヌの再臨する前の独白シーンが、TOAのルークとティアを思い出しました。

※2043361
横から失礼
俺みたいな収集癖がある人間にとっては60年は短い
全くもって時間が足りなさすぎる
人によっては充分と言えるのかもしれないが

ジルの表情と声のトーンの変わりっぷり
作画スタッフと鶴岡さんすんごぉい・・・

※2043310
人類の救済の為に捨てた怒り。既に消えたが故に意味は無いと思っていたジークフリート、フランケンシュタイン。そしてとるに足らない存在だと考えていたジーク。
その全てが巡り巡って天草を敗北に導いたんだよな

※2043361
既に魂の物質化に成功した世界から書き込んでるんだろうな

※2043368
いや、大事な人が死ぬなら普通悲しまない？

※2043319
最高に人間臭くて素晴らしいじゃねーか、憎しみ
一匹のホムンクルスが汚くてみすぼらしくて醜い｢憎しみ｣という人の感情を以て小綺麗で崇高な何かを覆すって燃えるだろう？

※2043345
原作の静かな感じの方がまぁ自分も好きやな。

※2043045
宝具とまではいかないまでも何かしらの魔術礼装だったりするんかな？

最後の別れについては啓示で彼の生末に待つ孤独を見たが故の悲しみだと思った
それが看過できないからどんなに時間がかかっても会いに行く発言だと解釈したな

※2043375
原作ではジークは静かな怒りみたいな感じだった（それでもメッチャ怒ってる）
それが所謂激情みたいな激しい怒りだったからまぁちょっと違和感だったかな？

※2043049
紅白歌合戦のお色直しかな？（なんでさ）

※2043176
今ントコ一番悲惨な退場はZeroコラボの「良く分からん内にカルデアにボコられた」エンドかねえ

補足しておくと磔刑の雷樹に低確率で第二のフランケンシュタインを生み出す可能性があるのは事実だが、並みの人間じゃ第二種永久機関の負担に耐えきれない。しかし今のジークの心臓は強靭な竜殺しの心臓。故に負担に耐えきり彼に力を与えている。

小説とアニメは良い悪いはともかく過程がちょくちょく変更されてるからアニメはあれで良いと思ったな自分は

思ったんだけど、FGOのフランちゃんは今回の事を覚えてないor覚えててもあくまでもどうでもいい記憶とか記録としてるのよね？
いやぁ正直眼鏡のことを覚えられてても困るんだけどね。熱いっちゃ熱かったけどカルデアに来る前の事だし、本当は喋れるけど眼鏡と言葉で意思疏通してなかったってことは結局その程度だったってことなんだし…

※2043360
隻腕になってんだが。

※2043052
蔵硯「！？」（ガタッ）
矩賢「！？」（ガタタッ）

※2043058
ジャンヌとの問答を見ても、押し付けであるということは天草も自覚してるっぽいしね。
天草が見出した救済は、遠い未来に人類が辿り着くであろう回答の一つ。天草が無理矢理ここで与えなくても、或いは人は自分たちで其処に至るのかもしれない。
しかしその過程では間違いなく多くの犠牲が今この瞬間にも生まれており、天草はそれこそが許せなかった。

この「人類の可能性のためなら犠牲を許容するのか」という点については、結局論破はされていなかったと思うのよな。
だから天草は今もカルデアで諦めることなく人類救済の機会を狙い続けているわけである。

※2043058
バナージ「それでも・・・」

中の人的に皮肉過ぎる・・・

※2043383
Apo原作未読なんだけど聞いた感じだとアニメのが好みかなぁ
やっぱこういう激しい感情のぶつけ合いって凄い分かりやすくシンプルで良い（ツイッターでスクライド思い出したって人がいたが正にそんな感じだった

※2043261
そりゃ、自身の願いである救済後の人類のイメージが「生まれたてのホムンクルス」だしね
そのホムンクルスが、自分がとっくの昔に、願いの為に捨てた感情をむき出しで、目の前に立って、自分の願いと自分が歩んできた６０年間を議論の余地もなく完全否定してるわけですよ

これでキレるなってのは、まさに聖人でも無理ってもんです

※2043370
というか天草は｢60年かけた結果達成した｣というより｢60年ひたすら人類救済の機会を待った｣って感じだな
待つとなるとそりゃもう永い永い

※2043393
それ自分でやったんやで

※2043376マジレスするけど今回のジークの憎しみって理不尽だよねジャンヌが自爆しただけだしどうせ聖杯戦争終わったらどうせ消えるだけだしこういう憎しみは苦手だな

※2043394
そいつら第三魔法以外のアプローチを探してたヤツらじゃねーか

アニメからの初見組みとしてはケチをつけてる意見見ると悲しさしか湧かないなぁ…
こっちもいいよ！って感想なら気になるなーって素直に思えるんだけど

※2043360
言いたかないが何を見てたの、と。
ブラックホール的なのでジャンヌの火炎を吸い込んでからの暴発のダメージしか結局、天草受けてないし。

※2043395
＞この「人類の可能性のためなら犠牲を許容するのか」という点については、結局論破はされていなかったと思うのよな。
この天、まさに人類救済を目論むラスボスとそれを阻止する主人公、って構図だとかなり重要になってくる部分だしもうちょっと触れて欲しかったわ
アニメだとそこに補完あるかもって思ってたからそこだけちょっと残念

※2043403
防ぐために自ら代償にしたんだから少なくとも無駄でないことはハッキリわかるね

初見でもなんか納得しがたい

※2043403
そうせざるを得ない程天草を追いつめたのはジャンヌな訳で

※2043075
ジル出てきてすぐ裏切って何のために出てきたんだー、なんて言う人居るけどとんでもない！ラストバトルの流れとしてジルの果たした役割は大きい！
何故ならラストに限らないけどバトルを分かりやすく気持ちよく進めるには、「口喧嘩で勝つ→殴り合いで勝つ」というプロセスを踏むのが一番手っ取り早いからだ！
口喧嘩というか討論というか、まず言葉で相手の行動が間違っていることとか矛盾があるところを言い負かして、自分の戦いの正当性を主張。（ここで相手が逆上することもある）。その後、殴り合いに勝つってのがまぁお約束なのだ！あくまで1手法に過ぎないわけではあるが！
でもジャンヌは天草を否定する理屈を言いはしても言い負かすことはできない。天草はそういう、自分の行動を肯定できる理屈も否定できる理屈も十分に60年で考えつくして行動してるから。
これでは読者に気分よくさせて殴り合いに移行できない！
ゆえにここで、ジャンヌに言い負かされて説得される役割として代わりにジルがいるというわけだ！！ジルはジャンヌに否定されて得説得されて味方に回る。そうしてジルを使ってジャンヌの信念やら行動の説得力を演出し、そのまま天草との戦いは殴り合いへいく。隙のない流れというわけだ。
故に、ジルはこのラストバトルでのジャンヌの（天草に対するための）行動、信念、正当性を補強する役割として必須だったというわけだ！

※2043319
憎しみを飲み込める人間はいても、憎しみを抱かない人間はいないと思うな

それこそ感情のないホムンクルスじゃないか

※2043404
目の前で大事な人をころされたら、理不尽だろうがなんだろーが、その相手を憎むなってのは無理ってもんよ

※2043075
劇作家もまさか逆に説得されるとは思わんかったろうな

※2043404
まぁ天草に殺されたって感じはしないな
滅多刺しにされたとかだったらわかりやすいんだが

※2043408
そうかな？
原作でも口に出さないだけでそれくらいの事を考えてる雰囲気はバリバリあったし不自然とは思わないなあ

※2043362
肉体ではなく魂物質化なので魂さえあれば効果範囲には入る

※2043416
こう言っては何だけどフランにとっては1、2を争う見せ場だったと思うのに

※2043397
絵面でのわかりやすさ重視かなとは思った
最後の別れもあれはあれで
あとジーク君に向く時だけジャンヌの唇が色っぽくなるのご馳走様でした

紅蓮の聖女の圧倒的破壊感が皆無だったのが残念…
聖杯も天草ももっとボロボロになるものだと思ってたけど
それよりもジークvs天草の対決を鮮明するためにそちらに力を注いだという事か

元帥のテンションの振れ幅が大きすぎて話が頭に入らない

ところで最後に残ったのがルーラーのジャンヌ1人だった場合、聖杯はどうなんの？
聖杯使える早い者勝ちの争奪戦になるわけ？

※2043364
１５秒５００枚だそうです、作画枚数
スタッフの皆さんに足向けて寝られないね……

※2043345
映像でそれやるとあっさりしすぎて解りにくいんじゃないか？小説なら地の文で説明できるけど

※2043418考えなしの憎しみって迷惑なだけなんだけどね

今回の天草最終再臨姿は元々原作小説の挿し絵にも登場していたので、予想はできていたけどまさかジャンヌまでFGO最終再臨が来るとは……

アポクリファ放送終了記念みたいな形でもしジーク君がFGOに実装されるとしたら、最終再臨はどんな風になるのかな？（FGOマテリアルのアスフォルトの項目で実装気配があるので）

※2043087
好きかどうかに関係無く女の子のピンチに命を賭けてしまう主人公が居るらしい（チラッ）

表現の仕方は違えどアニメもよかったし原作もよかった、これでいいじゃないか
俺は面白かったぞ！

※2043368
22話のカルナ戦の最後のやり取りで、警告されてた令呪の全仕様をしてもでも生きて会いたい人がいるってぐらいの想いを自覚したのに、いざ別れの部分でその想いがなかったかのような淡白なやり取りなのも違和感持つ人もいると思うよ
個人的にはアニメ22話からの流れで見てたら今回のは別に不自然とは思わなかったな
まぁ原作ありの作品だし改変を残念に思う人がいるのもしょうがないんだろうけど

各被害
ジャンヌ
原作・アニメ宝具紅蓮の聖女使用によりジャンヌは消滅

天草
原作、大聖杯と接続している紅蓮の聖女を受けて大聖杯の八割とサーヴァントとしての力が半減＆脳欠損
アニメ、右腕消失（宝具使用のため）、やけど

※2043374
天草勝ってるから剪定事象じゃねーか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

※2043434訂正理不尽な憎しみです

※2043432
変態すぎる…（絶句
最終話大丈夫か？今回ので真っ白に燃え尽きてないスタッフ…？

※2043404
シェイクスピアあたり「いや自爆やんけ」くらい言いそう

※2043428
紅蓮の聖女は圧倒的な破壊を求めるモノじゃないだろう
あとあの宝具は大聖杯のみを燃やすモノで天草は対象に入れていない
彼のダメージは飽くまで自分自身の無茶な攻撃による片腕と内部の損傷

聖女であることを否定しながら聖女として在ったジャンヌは
置き去りにして見ぬ振りをしてきた自分自身によって、小娘に戻されて崩れ墜ちる

しかしただの小娘を再び立ち上がらせたのは、やはりジークだった
生に渇望し、悩みながらも進む少年を見て人類への愛を思い出す
人間を信じ、個を尊重し、過去を否定せず、未来に希望を持つジャンヌは
人間の不信であり過去も未来も意味を奪いかねない救済を否定する
その救済は、過去の英霊が為すべきものではなく、現在と未来の人類が自ら掴み取るべきものだと

この選択は――聖女・裁定者としてのジャンヌではない
ジークとの出会いと歩みがあってこそ生まれた「ジャンヌ・ダルク」個人のものだった

※2043418
死ぬのが嫌なら戦うの止めたら良かったんちゃうかや？

※2043339
ジークの静かな怒りが好きってのもわかる。
しかしカルナ戦での令呪やジルへの強い反論的に、ジークが既に強い感情を持ってるし、あの感情の爆発は全然ありなのでは？
あと原作も表情が出ないだけで、結構怒ってたけどね

※2043434
主人公は聖人じゃないよ？嫌なことがあればぶつけたくなる普通の人間
迷惑かどうかなんて彼には知ったこっちゃない

※2043440
天草が勝つ＝剪定事象って話、公式では一言もないしファンの中でもかなり意見が別れてるからセーフ

まぁ、アニメだから動かさないとダメだから、この辺の変更点は全然許せる。
ジークが怒りを口にしていくのは、たぶん好き嫌い別れるとは思うけどね

※2043411
ApoはSNへのリスペクト的な要素を多く含んでると思うけど、ここのその一環かなぁ、と思わんでもない。
桜ルートの言峰の「生まれようとするものに善も悪もなく、どんなものであれ生まれてくる資格はある」というかなりクリティカルな持論に対し、士郎は論破するのではなくぶん殴り合いで突破したわけだし。
ジーク君の問答もへったくれもなくブチ切れてる様子はなんかこの辺を彷彿とした。

※2043447
そんなもんで止められるわけがないと思ったんだろう

※2043434
完全に頭に血が上ってる時に、イチイチ冷静に考えて理性的に憎悪を向けられる人っていないと思うよ

なんつーか、ジークとジャンヌのツーショットって綺麗だな

※2043419
ジルの裏切りの可能性も込みでの召喚だよ。なんでそんなリスクを冒してまで？と思うかもしれないがシェイクスピアは面白さ優先主義者なのでそれもまた良し、なのだ。

※2043421
多分やけども、死んでしまったジャンヌの今回の攻撃方法が自爆宝具で自身が(もうこれ使うしかないって事だけども)望んで使った宝具で、攻撃食らう側の方は降伏を勧めてたっていう描写だから、ジーク君側の天草への怒りの向け方がイマイチピンとこない人が結構いるんかなと。

※2043447
ジークくんなんで止めなかったの？
普通にジャンヌが天草ぶっとばせると考えたのかな
やはり相手があのカルナだったら止めたかな

※2043443
怒りで吠えるだけとか単なる獣じゃん、言葉にするからこそ生まれる重さもあると思うよ

とも言えるから、そこら辺は単なる好みでしかないんじゃないかなぁ

まあ結局天草の願いもジークの怒りもぐだとカルデアがなんとか。
ところでコラボでのZeroみたいな介入系イベントはまだですか？
赤の雑魚魔術師どもとか黒のババアとかカウレスゴルドみたいなのと成り代わったり赤黒に続く「白の陣営」みたいな感じで第三勢力とかも良いと思うんですが。

ジークが怒りを覚えて人間として天草に挑むのってやっぱり、HFのラストバトルににてるよね

ほんと今更聞くんだけど、3話くらいのジークフリートとカルナの初戦の時の｢ネーデルランドの遍歴騎士、ジークフリート 推して参る！｣って名乗っちゃったやつは何か意味あったんだっけ？
良改変が多い中、これだけ気になってた

魂の物質化、天草がやらずともいつか人類は到達し、星の海へと旅立って行く可能性があり、ただその過程を短縮しただけ…。これの是非は永遠に議論が決着しないし、彼らの在り方も平行線なんだろうな。
ジャンヌからは人への不信だと言われていたが、「人は善い存在であり、さらなる高みに進むべきだ」と信じてはいるんだよね。そういう意味では同じ人類救済を掲げててもゲーティアあたりとはソリが合わなさそう。

※2043465か
ちょくちょく言われてるけどSN各ルートへのリスペクトが見られて凄い嬉しい
ジークの感情を俗っぽいと笑いたければ笑え、俺は等身大のそんな彼が好きだ

※2043460
だってジーク、ジャンヌが自爆宝具使うなんて知らんもん。
それに知ってたとしても止まらんし止めららんやろ。

※2043464
ジークが激昂してることをお忘れ？
結局、口に出すか出さないかの違いだと思うよ
小説だと心情がある程度分かるから口に出さなくて良いけど、アニメだとその心情をあの戦闘シーンのなかで入れるわけにはいかないだろうし戦っていくなかで怒りを口にするってナイスなアイディアだと思うけど？

※2043467
無いんじゃないか？
だってゴルドジークに喋るなって言ってないし

※2043467
強いて言えばカルナのジークの名前に対しての「良き名だ」ぐらい

実際ジャンウ、ジークって天草の救済を阻止したらそのせいで報われない死を迎える人が大勢出るじゃんて話になったらどう反応するんだろうか

正直周囲の迷惑とか相手にとって理不尽かどうかとか考えられる時点で大した憎しみじゃない気がする

※2043467
多分だけど、前回カルナがヴァサヴィ・シャクティを放つ前に、
｢黒のセイバーをその身に宿す戦士よ、その名を聞きたい｣
｢ジークだ！！｣
｢いい名だ、ではこの第2の生において〜｣
　
っていう会話シーンの伏線？なのかなって

※2043411
ジークは天草ぶん殴りたかっただけだゾ

※2043426
１，２の見せ場だし、カウレスが花びらを見て気づいたり、シロウはフランケンシュタインの力だとわかってたし、十分良い描写では?
まあカルナ戦にいなかったから唐突にカウレス来た感あるけど、あのアニメのカルナvsジーク戦にカウレスがいるほうが違和感あるわwww

※2043121
Zeroの術ジルが最期に見た光を思い出してしまった・・・

※2043460
知名度的にジャンヌが上だし勝てると思ったんだろ
宝具が自爆的なもんだから勝とうが負けようが消えちゃうから、怒る理由が分かりにくいのは仕方ない

※2043476
転向もなにも少しずつ今まで手に入れてきた感情を爆発させてるだけだ
感情が薄かっただけで彼は元から熱い方だよ

※2043476
熱血キャラになりました、というか普段大人しいヤツがマジギレすると手が付けられないってヤツだと思う

FGOで早くApocryphaイベント来ないかなぁ
Apo鯖同士の絡みとか、特別ストーリー見たい

なんか、一人で荒らしてるやついないか？
明らかにおかしいコメントがあるんだが……

※2043408
口には出してなかったけど原作でもあの時のジーク君は殺意むき出しだったぞ。それこそ天草を殺せるなら自分が死んでもかまわないくらいには

天草にとっての60年はただの苦痛や試練だったのかな？

※2043420
愛する人の最期を啓示で見て悲しむジャンヌ、愛する人を殺されて憎しみを得たジーク、捨て去った感情で自分の邪魔をするジークに怒る四朗、と三者三様に今までのキャラクターでいられない状況なのでその違和感は正しい。
スタッフのミスなどでは決してなく、状況の変化によってキャラクターが今までと違う一面を見せたのだと考えよ。

特にジークと天草は互いに互いを不倶戴天の敵と認識したので猛り狂うのも当然でしょ。でなきゃ「お前にだけは負けるものか」なんてセリフそうそう出ない

あと一々アニメの批判にセンスだ、なんだ言ってる評論家はブログを開いて書いてくれ。ここで発言しても真面目に受け取れなくて困る。

※2043479
それが自然な人の営みの結果なら仕方ないでしょ
サーヴァントっていう影法師がそれを修正しようとすること自体良くないと捉えてるんだし

※2043466
野暮かどうかって外野がやいのやいの言うことに対して使われるもんだろ

それこそ、ジーク君が天草に対して、ころ/すって発言した場面でいきなりシェイクスピアが出てきて、いやいや！言葉にするとはなんと情緒がない、ここは何も言わず怒りで吠える場面ではないか！！とかいったら、何言ってんだこいつとか思うでしょ？

野暮がどうのこうのいうのなら、アニメのジーク君の発言に対して、これは違う、この場面はそうじゃない！！っていう人らが該当すると思うよ
はっきり言ってそっちの方が野暮だわ

鶴岡さんの自キャラとジャンヌへの愛が凄い

※2043479
世の中には犠牲がつきものだろ？
堅苦しいこと考えずに気にすんなよ的な
実際、大半の人間って見えない人のことあんまり気にしないし
もちろん俺も天草の救済に反対

※2043505そんなジャンヌとジーク君、というか主人公は嫌だわ…

ジャンヌとジルの関係って不思議だよなあ・・・。単純な騎士道でもなく・・・なんなんだろう？

※2043501
無責任な戯言にしかならないしな

※2043204
凄いな、死こそが救いになる奴等の事を何も考えてない。
いじめを苦に自殺を図り、だが死ねない少年。
人生に満足し老衰死を待ち、永遠に訪れない老人。
難病に苦しみ、激痛に悶え苦しみ続ける病人。
心ない親元に生まれ、「死なないのを良いことに」虐待がエスカレートする赤子。

こいつらが不老不死になったら救済されるのかよ
世界はそんなに単純じゃねえ

※2043498
円盤特典小説にして欲しいよね

自演じみたコメントする変な荒らしはスルーでお願いします

ネタにしろ何にしろapoの記事でFGOがどうだのぐだがどうだの言う人は気持ち悪いなって
好きなモノは好きなんだろうけどどこでも受け入れてもらえるわけないじゃん…
…触っちゃダメなやつだったかすまない

※2043495
つーかここの展開が個人的にイマイチだったとかの批判コメントとかぶっちゃけ良いんだけどさ、「こんな感想もあるんやな」とか「あーそういう気持ちわかるわー」って感じでさ。明らかに読んで煽る気満々のヤベェコメントとかイチイチ煽り返すの止めようやと。

※2043444
むしろシェイクスピアはそういう理屈を超えた激情を肯定する方じゃないかな。
理詰めのツッコミや批判は作家ではなくて批評家の仕事だ。

※2043512
精神からして不老不死に適した形に根本的に生まれ変わるんだからそもそもいじめも難病も死を待つだけの衰え体も虐待も成立しなくなるから救われますね

なんかさっきから評論家の人が沢山いるが原作を読んでいない俺としてはジーク君が目の前でジャンヌを失って天草を「殺してやる」って言うほど恨んでいるって事が分かりやすかったし、元々仲間のホムンクルスを殺されても悲しみこそすれ泣くことがなかったジーク君がジャンヌの消滅に泣くってことはそれほど大事な存在だったんだなって分かった

※2043498
世界大戦なども見て気持ちを固めちゃってる感もあるかなぁと

個人的にFGOで天草が自分の夢「秘密です」ってはぐらかすのは、メタな事言うと天草の夢が何で駄目なのか全くわからない、まではいかなくても「そんな否定されることか？」ってなるマスターがそれなりに出ちゃうからだと思うんだ
其れくらいには決着の付かない議論だと思う

※2043505

自分や大切な人が犠牲になっても同じ事が言えるかな？

※2043467
小説だと、カルナは黒のセイバーの真名を天草に教えてもらったと回想している場面があった
たぶんアニメだとそんな尺がないと早い段階で決まって、ああなったのでは？

※2043345　
わからんのか？
つまりは「メディアの違いを理解せよ！」ってことだよ。

※2043523
島原の乱の地獄を経験して数百年後に生まれ変わって、人間も少しは進歩してるかと思記や世界大戦だもんなあ
俺だったらアヴェンジャー路線まっしぐらですわ

※2043513
前半がマスター陣だから後半は、鯖側の特典小説とかにならんかなー。
天草とセミ様の召喚の下りとかも見たい。

※2043127
というか、その時代に居ないハズの存在(死者や英霊)が人類史に干渉するレベルの事をするのは下手をすると抑止力案件だからサーヴァントとして召喚された英霊はあくまで使い魔のカテゴリーで
大聖杯で天草のやろうとした事は明らかに使い魔の範疇を逸脱し人類史に多大な影響を与えてしまうのでジャンヌやジークの出現は抑止力が手を回した可能性があると一部で言われてる
今回もしジークが敗北して天草の願いが叶いそうになったら守護者が来たかもしれない？

※2043512
そういうのも無くす悲劇の対象だと思った。
老衰死は悲劇ではないけど。

※2043526
大半の人間は自分の身の周りに傷付く人がいなければ現状維持選ぶと思うよ
周りに困っている人がいても天草方式か現状維持かなら、現状維持を選ぶ人もいると思う
第三魔法で世の中失敗するリスクもあるし、なんか怖いやんぶっちゃけ

これが小説じゃなくてアニメ媒体だからこそジャンヌ失ったジーク君の激情の表現はあれで良いと思うなあ
「静的な怒り」をアニメで描写するの難しいし

※2043392
FGOとの差分言い始めると多分FGOの真名呼びをフランは嫌ってそうだがな

※2043133
蔵硯かな？

※2043533
病気も災害も諍いも戦争も無い世界の人ならそうだろうな それって救済された世界ですけどね

※2043479
>>そのせいで報われない死を迎える人が大勢出る
一応言っとくと、出るんじゃなくて元からあるんだよ。それに外野が勝手に手だししてるだけで

※2043526
自分や大切な人が犠牲になる可能性は極めて低いと考えているため、救済に反対しますん

※2043524
天草側に感情移入するのはわかる
ただそれに対するジークは別に天草と討論しにきたわけじゃないってことをわかって欲しいなって思う

※2043526
その場合、本当に欲しいのはミクロな救済であって天草式はコレジャナイ・・・
いや、設定で正しいとされている救済は話すだけ考えるだけ無駄かな

切り捨てた感情を持つジークがAPOで立ちはだかった。
切り捨てた部下？の千代女に関わる草薙剣を持った村正が剣豪では立ちはだかり最後は彼女のクナイで討たれるってのが良い意味で面白いなと思った。剣豪でも明確に切り捨てたの彼女だけやし。

天草がセミ様に駆け寄ろうとするシーンカットされたのがつらい
けども主人公側の描写を増やすためにはしょうがないか…

※2043087
ボクの記憶を空に預けに行くよ…

※2043198
ロボットアニメかな？（なんでさ）

※2043540
こういう展開で「救済なんていらない！！」って言った奴は、だいたいその直後に病気になったり事件に巻き込まれて後悔して死んでるな

※2043202
不利相性の無い高レアアーラシュとか全FGOユーザーが待ち望んでるのでは（外道麻婆並の感想

ジャンヌ自爆なのに何怒ってるのとか言ってる人に言いたい。
そもそも天草はジャンヌを殺そうとしています。
ジャンヌはそれもあって対抗として第2宝具紅蓮の聖女を使用しました。紅蓮の聖女を使った理由は攻撃出来て聖杯を破壊出来るのがこれだけのため。

つまりジャンヌが死んだ原因は天草にあるんだから、天草に怒りを向けるのは普通だろ。

つか降伏を求めるからの逆らったら消します言ってますし天草。

理論的には天草の方に利があるように思える話だよこれは
天草だって見方を変えれば一人の主人公たりうる存在だ
貴方はその救済の過程で自分の大事な人が犠牲になったら許せるか？
許せなかったのが今回の主人公だ
そもそも絶対的に正しいかどうかを決める物語ではないんだよ

※2043549
アニメやゲームのやりすぎよ…

※2043217
あ！？
”篭った”の中に”竜”が居るな

※2043535
真名を呼んだ事を怒っているのは彼女が聖杯戦争というものを理解してるだけで名前を呼ばれるとこが嫌いな訳ではない

※2043551
多分、乗り込むジャンヌ達・待ち構える天草達って構図がそういう風に感じさせるのかと。
自分たちから乗り込んでいって死んだ原因を相手に求めるのは・・・みたいな。

※2043554
オレたちはアニメの話してるんじゃなかったのか？

※2043405
臓硯おじいちゃんはアインツベルンに接触する前に蟲化しただけだから冬木に来てからは第三魔法を目当てにしてなかったっけ？
どうせ物質化しても腐ってるから詰んでるんだろうけど

※2043551
質問
ジャンヌが聖杯破壊するの止めて降伏した場合も天草は殺す気やったんか？
宝具使用は自発的意思じゃないの？

※2043230
天草「ヒョォ―――――ッ！！(残像付き高速移動)」

※2043454
思ったんだけど、士郎やジークがした行動ってさ、凛が言っていた「人はまず自分のために動くべき(意訳)」を文字通りしてるんだよな。
他人の為に自分を労らなかったロボットであった士郎が、ホムンクルスであったジークが自らの思いの為に行動する。つまりそれは彼らが人間に他ならないということだ。

※2043553
賛否両論あっていいよね、こういうのは

※2043560
そうか、俺にレスしてるから
現実にも当てはめてるかと思ったよ悪いね

※2043562
ジャンヌが降伏することがそもそもありえない仮定なんだからその質問は成り立たんだろ
なにより状況がそうなってアニメのジーク君はそう決断したんだから、たらればの仮定なんぞ無意味

※2043562
降伏したら殺しはせんでしょう。
刃向かうなら殺しますって言ってたからね。だからジャンヌは聖杯壊すために宝具を使った。

ジーク君が怒ってるのは理屈じゃないだろ
人にもやると思うけど、もし自分がジーク君と同じような状況で、ジーク君にとってのジャンヌに相当するような大切な人が死んだとしたら、天草ポジに憎しみを抱くのも無理ないなぁと思う

※2043562
正直あれは「ジークが怒りで天草を倒す」という展開が先に決まっていたんだろうな、と。
ジークの恨みはジャンヌの自爆の決意と意志を蔑ろにしてるよね

※2043567
つまり宝具の仕様は聖杯を破壊するため、ジャンヌの自発的意思で行ったということか

※2043552
そらまぁ降伏しないって言う敵側のサーヴァントとか普通に考えて消すやろ。危険やん。

※2043562
心が折れていたなら同志として迎え入れるつもりはあった
道を違えるなら最大の障害として確実に潰す

Apoって人間の出番少ないよね

※2043575
「生物学的な定義における人間」の出番はそこまで多くはないな
別に少なくはないけど

※2043359
初期に脱落して、活躍の少なかった二人の英雄の力が主人公の勝因だもん。そりゃ、熱いよ。

※2043570
そんな理性的に考える余裕もないくらいブチ切れてたんだけどね

※2043176
彼はある意味、言峰綺礼のような産まれからしての悪鬼羅刹ではない
歴史に刻まれた行為がどれほどの凄惨さを極まったといえど
彼は運命の悪戯によって「間が悪く」変質してしまっただけの、紛れもない救国の英霊
それが故に
いつだってその生命の終わりは、一度目の死とは対となる、誇りに満ちた――

※2043575
この作品で言う人間は、少しずつ『人間』性を獲得して成長していくジークやレティシアの影響でかつての少女としての『人間』性を取り戻していくジャンヌを指している。
西部う学的な人間を指してるわけじゃない。

主人公なんだから正義じゃないとダメだ！理性的じゃないとダメだ！って人はアポの話向いてないだろうなと思う
いやその人が悪いわけではなく、主人公に愛着を持てないだろうなと

※2043582
そうかな？型月系の主人公って皆色んな意味で特殊だと思うぞ？

※2043295
中田譲治「洗練された双丘と、少女を残したあどけなさ。その表情に沸き立つ何か・・・え、違う？」(なんでさ)

※2043338
英霊の座にだって届けられる
そう、アマゾネスならね

※2043580
それ、救国は本人の功績で凄惨なことは運命のせいみたいで好きじゃない

※2043553
ガンソード思い出したな

※2043582
正義というか主人公には自分が正しいと思う行動をして欲しいかな
もし、理性をすっ飛ばした感情的に行動するキャラに愛着を持てないという人がいるならそれは仕方ない
もちろんジークくんのことを指しているわけではないからね
多少は当てはまるところはあるかもしれないが、彼は決して理性がないわけではない

※2043583
初代主人公からしてファンからも「共感できない」「理解不能」ってよく言われるレベルだからネ…
彼の場合それが魅力でもあるんだが

ジーク君は「憎しみ」「復讐」っていうたいてい主人公側が否定する側の動機で最終決戦に挑むってのが最高に好き

※2043583
Fateで言えば主人公勢は、みんな好き嫌いは別れるだろうしな。

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まあどっちも旦那の行動の結果だが、旦那は旦那で「神様の思し召し通りに行動した結果ジャンヌがクッソ悲惨な目にあって惨たらしく処刑とか神とかいうクソッタレが実在すんなら俺のクソっぷりも当然止めるよなオラァン！？」っていう動機あるから解らんでもないよなあ…

※2043583
HFの士郎嫌いって人もいるしそういう考え方もあるってことじゃねーかな
ジークは機械めいたホムンクルスから人間らしい感情を優先するようになってったから
apoみたいな移り変わりはすげー好き

※2043592
「面白くはない」の前に「個人的には」「俺にとっては」を書き忘れてますよ

個人的にはすごく面白いですApocrypha

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ゴルドさんも忘れないであげて！！

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その質問は「なったけど言えます」って人がいても認めて引き下がる気はない
多様な人の返答としての答えを求めてない質問だよね

　アニメ見て改めて思ったけど、東出さん伏線というか、因縁の回収かなりうまいと思ったんだけど、原作は大人の都合で尺決まってたから、描写不足になってたけど、これって最初の頃のFGOみたいな制限があったから仕方がない面もあると思う。正直、もっと巻数が多い状態で書かれてたら文句なく名作だと思う。

※2043596
触らない、触らない。
わざわざここに書きに来て報告してるのを見てもただのかまってちゃん。