【Fate】シェイクスピアの聖遺物で他のサーヴァントが召喚できる可能性について考えてみよう

2014年03月26日 23:59 Fate/Apocrypha

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 03:35:03 ID:UIY5g1fo0
ところでシェイクスピアのマスターは何を考えて脚本家のおっさんなんて呼んだんです?
というか時計塔は何を考えてシェイクスピアの聖遺物渡したんだろうか


553: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 11:22:49 ID:WFFdZHl20
>>548
シェイクスピアの聖遺物の何?ってなるよなぁ
まあヴラドさんのドラキュラ補正みたいな例もあるし作家のワンチャン期待したんかね


549: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 04:10:33 ID:ICYy5rD20
数日で掻き集めたのに何か考えてる余裕があったとでも
大戦的にはリカバリー可能な欠点だしいいだろ、黒陣営のライダーバーサーカーとか数十年掛けてあれだぞ


550: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 07:21:41 ID:ZOsIKjBc0
ライダーはまだローランと思ったけれどデュランダルでセイバー枠か

バーサーカーは最初から捨て駒?


551: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 11:05:09 ID:.4wxmnPQ0
正直キャスターは対魔力持ちの三騎士には殆ど歯が立たない不遇枠なんだし
そこに注力する余裕があるなら別のに尽力した方が割に合うんだろうね


552: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 11:07:48 ID:uA3OT9wc0
攻める側の立場である赤陣営にとっちゃ陣地作成も使いにくいしな


554: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 13:00:48 ID:Fcr5lIhMO
宝具名にもなってるファーストフォリオ(シェークスピア戯曲集の初版本)は現実の競売でも
市場に出れば何億円もするそうだ


555: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 13:13:56 ID:tREVd2Iw0
他の聖杯戦争で作家系キャスターが猛威を振るった例でもあったんじゃね?
それならイギリスにある時計塔の連中としては最強はシェークスピアだろって発想になったとか
fakeでデュマを呼んだ例もあるから、逆にアノ世界だと作家系呼ぶほうが一般的かもしれないし


556: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 16:34:53 ID:90NyEHUg0
それか、対魔力持ちが多いから、ゴーレム作成だとか、味方強化だとか、物理変換特化みたいに、対魔力と関係ないところで力を発揮できる鯖が優先されてるとか


557: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 18:14:05 ID:42Gc5sHI0
正統派より意外性を重視したとかそういう感じかね


558: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 22:34:32 ID:u2zTi6A60
チーム戦だからバフ特化を選んだとか
三騎士を中心に、対魔力のせいで敵にキャスターの攻撃通らないからな


559: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 23:44:47 ID:rCW5NAEM0
ただキャス子を見る限り魔術に精通したキャスターが仲間になると聖杯戦争のシステム自体を丸裸にできるから
結構有利な気もする


562: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 01:30:02 ID:KmfJIZZA0
>>559
問題はそのレベルの魔術師で解析協力してくれる英霊っているかだね
スカサハ辺りならいけそうかね


560: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/15(土) 23:47:21 ID:90NyEHUg0
聖杯戦争のシステムなんて不完全とはいえ既に解析され、拡散されているもんだし、システム把握したところで即勝利にはならんからな……
それなら、キャスターという戦力を活かすべく、バフやバックアップとして用いた方が良いんだろう

どのレベルの正統派キャスターなら聖杯戦争を丸裸に出来るかっていわれると不確定だから賭けになるし


561: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 01:26:41 ID:NUyYh9NQ0
シェイクスピアは元々シェイクスピアを呼び出すつもりなかったんじゃね?


564: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 09:02:14 ID:mLZrdNyUO
モードも円卓の欠片で出てきたから、
案外、ルーレット式な聖異物使ったら何故かシェイクスピアだったのかも


565: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 09:07:22 ID:X8xsM59I0
シェイクスピアと触媒を共有する英霊って誰よ


567: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 11:06:24 ID:8vRjVSWU0
>>565
リア王でも呼びたかったとかw

あんまり強そうな気がしないけど…


著作の登場人物で強い奴いたっけ?


568: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 11:23:00 ID:hcN9X5HI0
妖精王オーベロンとか?


569: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 11:23:49 ID:HxKcP9160
調べてみたら、マクベスが『女の股から生まれた者には殺されない』という設定らしいな


570: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 12:07:33 ID:dqqHsxNo0
「実在したか疑われている」レベルの人とか神話、伝説上の存在ならともかく
シェイクスピアが作ったってわかってる完全にフィクションのキャラは英霊として呼べない気がする


575: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 13:13:30 ID:8vRjVSWU0
>>570
シャルルマーニュも円卓も12世紀以降の…
後付け連中なんて下手するとシェイクスピアの時代と大して変わらない可能性が


誰のせいかわかっているドラキュラ伝説だってあれだけ影響与えてるし


571: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 12:15:06 ID:ciuOUm5A0
フランケンシュタインが呼べてる時点で…


572: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 12:42:09 ID:EaV/Ros20
ナーサリーライムも創作の寄せ集めだし


573: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 12:51:48 ID:X8xsM59I0
創作物だろうが、確かな知名度さえあれば召喚され得るからな
実在はそこまで重要ではないし

とはいえ、流石にオーベロンは上位の精霊だろうし、聖杯で召喚できるか微妙だが
リア王とかならいけるのかもしれんが

というか、マクベスの設定はヤバイな
物語的に、帝王切開されたキャラなら殺せるのかもしれんが

あとはホムンクルスみたいに通常の生まれ方をしなかった奴


576: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 14:01:04 ID:/swc.Nzs0
>>573
セイヴァー「やあ」


580: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 14:45:42 ID:EaV/Ros20
>>576
申し訳ないが腋から生まれた救世者は


578: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 14:20:11 ID:TmvM0/c.0
まぁあの世界ではアーサー王伝説は実在してるし

ドラゴンやら妖精だっておる


582: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 15:10:41 ID:LI..WTTY0
モデルになったマクベスは実在の人物だぞ
実在のマクベスがシェイクスピアの戯曲の影響で妙な能力持ってるってケースならありうる


591: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 20:49:10 ID:UalDla460
シェイクスピアを支援したジェームズ1世とか?


593: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 22:11:02 ID:BeAKwOfw0
物語に影響受けるならリチャード獅子心王なんか喚んだら
黒騎士モードで来たりエクスカリバーなんちゃら使ったりするんだろうか


602: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/17(月) 22:36:50 ID:yrMPIZHE0
キャスターとしてティターニアかオベロン召喚しようとしたら
作者が来たでござる

>>593
史実で「これエクスカリバーだもん!湖の貴婦人に貰ったんだ!」
って言い張ってるから普通に持っていそうw


584: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 17:19:43 ID:m/aOIAOU0
シェイクスピアの作中の存在を呼ぼうとした→作家本人が出てきた
は可能性としては有り得なくはないな


603: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/18(火) 01:54:41 ID:zD2lFPvs0
>>584
機械も英霊になれるからドラえもんを呼ぼう!と思ったら藤子F不二夫が召喚されるかもなw
案外強いのかもしれんがw


585: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 17:28:16 ID:CXKfWPu.0
ジェームズ・ボンドくらいの知名度が有れば英霊として呼べるらしいしなあ。


586: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/16(日) 17:31:09 ID:6Ikc6YXA0
ナルニア国とか指輪物語とかからも呼べるのか



引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1393066148/


シェイクスピア劇登場人物一覧

Wikiより。
さすがに史実系統は実在した本人ゆかりの触媒じゃないとダメなんじゃないかなと考えている。
あとアポの読者から見てもシェイクスピアはサーヴァントというよりも作家のイメージが強いと思う。
本人のスタンスも面白ければOK、喜劇や悲劇を存分に楽しんじゃうぞーって感じですからね。
同じ文豪のアンデルセンみたいに最後にはいいサーヴァントだったで終わってくれることを密かに期待もしている

それにしても管理人は戯曲には明るくないのですが本当に色々と書いてますねこの人。
偉大な英国人で名前を上げる人が多いのは伊達じゃない。

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コメント

71781. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:07:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

管理人さんのコメントがないけどお疲れ?

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71784. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:08:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

わかった

悟空を呼べば最強だ!

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71787. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:13:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

シェイクスピアは色んな「神話」を「妖精譚」に貶めたっていうの側面もあるらしい

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71791. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:16:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

「ホームズをキャスタークラスで呼べないかなぁ」とか思いながら昨日『人形劇シャーロックホームズ』見てたわw
ボンド、ホームズは現代を生きるイギリス人他世界各国で支持されてるから喚べそう。強いかどうかはともかく

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71795. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:20:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

米71784
鳥山明来ちゃうのか…ムーチョ位しか戦闘力無いなw

0 0
71796. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:25:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71784
昔悟空呼んだ二次創作ギャグマンガあったなぁって思い出してサイト探したらまだあった。
結構笑えて面白かったわやっぱ。

>>ろくでなしの詩
>>ttp://rokudena-shi.com/comic/comic.html

0 0
71797. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:26:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

実在が良く分からないアーサー王と、全くの架空人物であるシェイクスピア創作の人物ではぜんぜん違う

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71800. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:33:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖遺物ってマンガでもよかったっけ?

よし、ヘルシングあたりを使ってみよう。

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71801. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:35:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71796
よく見る「グラップラーのサーヴァント!」の画像の元ネタってここだったのか
うん、やっぱり面白いね

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71803. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:39:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

単純に、以前誰かが亜種聖杯戦争でシェイクスピアを召喚したことがあって、協会が宝具やスキルを把握してたとかじゃないかな
あの宝具なら集団戦には便利なことこの上ないし

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71807. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:51:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

三巻の地の文で聖遺物収集担当が「キャスター以外の聖遺物には満足している」みたいな記述があったからもうちょい期間があればシェイクスピアはお呼びじゃなかったかも知れないな

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71810. 電子の海から名無し様2014年03月27日 00:58:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

戯曲「マーリンの誕生」でマーリンかウーゼル王狙ったのかもしれん
手塚ブッダでセイヴァー喚ぼうとしたら治虫出ちゃった的な

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71815. 電子の海から名無し様2014年03月27日 01:17:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>それにしても管理人は戯曲には明るくないので触りだけしか知りませんけど

 さわりの使い方、間違ってます。
 本来は核心とか根幹とかいうニュアンスです。

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71816. 電子の海から名無し様2014年03月27日 01:20:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆にシェイクスピアのおっさんで良かったと考えるんだ
ドストエフスキーだったら宝具が賭博関連だったらと考えるんだ(錯乱)

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71821. 電子の海から名無し様2014年03月27日 01:37:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

マクベス調べてみたけど面白そうだなこれ

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71823. 電子の海から名無し様2014年03月27日 01:54:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

シェイクスピア本人を喚ぶつもりなら原稿がいいのかな?本編でもシェイクスピアは原稿でも使われたのかなと思った。
シェイクスピア作品でなら、やっぱりオーベロンが一番強そうだよね。

シェイクスピアやアンデルセンは二次創作で登場させるにはハードルが高いな。こいつらの言い回しから台詞内容まで、きっちりしないと書き手が馬鹿っぽくなってしまう。

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71829. 電子の海から名無し様2014年03月27日 02:18:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

腋生まれってスゴイ、改めてそう思った。

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71831. 電子の海から名無し様2014年03月27日 02:25:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ナーサリーライムという存在を知っているマスターが存在すると仮定して、何か有名なキャラクター来てくれ!と触媒にした結果ウォルトディズニーとかが来る可能性が有るのか

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71832. 電子の海から名無し様2014年03月27日 03:01:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ほらあれ
シェイクスピアって別人説がかなりある人だからそのうちの誰かを呼ぼうとした可能性が高い気が

0 0
71836. 電子の海から名無し様2014年03月27日 04:00:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

バフに賭けたってシェイクスピアの能力がバフなんて召喚前は分からんだろ

0 0
71839. 電子の海から名無し様2014年03月27日 06:37:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71821
マクベス呼ぼうとして作者登場はあり得ると思う
実際女の腹から生まれてないアポ鯖ってフランちゃんだけだし、あと対抗できそうなのはアヴィケブロンのゴーレムやホムンクルスぐらいじゃないかと
だから相当有利になるはずだったろうに…

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71841. 電子の海から名無し様2014年03月27日 06:53:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

指輪物語ならアーチャーでレゴラスをだな

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71842. 電子の海から名無し様2014年03月27日 07:03:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスター枠にマクベス狙い撃ちはないんじゃないかと思うが

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71843. 電子の海から名無し様2014年03月27日 07:21:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71831
知名度補正や逸話を考えたらキャスターとして十分強そうだな>ウォルト

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71847. 電子の海から名無し様2014年03月27日 09:36:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本の漫画キャラくらいだと無理でも
シェイクスピアの戯曲の登場人物なら英雄としての確固たる存在感はありそうだな

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71848. 電子の海から名無し様2014年03月27日 09:39:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちょっとガンダルフ喚んでくる!

0 0
71849. 電子の海から名無し様2014年03月27日 09:44:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

最高レベルの純魔術師キャスターのメディア
本人より宝具のおかげでキャスターになった旦那
どっちも一長一短だし場合によっては旦那のが有利にことを運べる場合もあるから幅の広そうなの優先した結果かね?

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71857. 電子の海から名無し様2014年03月27日 10:50:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、英霊って機械や動物もなれるしね
確固たる信仰があれば創作物でもいけるだろう

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71858. 電子の海から名無し様2014年03月27日 10:54:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

デュマやアンデルセンもそうだが「作家鯖はクセあるけど上手くすりゃ強い」んじゃないかな
そういう知識があったのと、他の聖遺物収集で手いっぱいだったとかって事情と
古代の魔術師の英霊とかだと強くても扱いにくいとかって話になったんでシェイクスピア

そんな舞台裏だったんじゃないかなと妄想した
いかにも何かとんでもないこと仕出かしそうで、当たり鯖と呼んでいいのかまだ分からないけど
そんな波乱の予感をプレゼントしてくれるあたり、さすがシェイクスピア

0 0
71865. 電子の海から名無し様2014年03月27日 11:07:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71831
純粋な子供達がある意味で熱狂的な信者の様なものだからな
世界中の子供達が抱いた心象風景で固有結界が作れそう

0 0
71866. 電子の海から名無し様2014年03月27日 11:08:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ、作中でこいつ以外の聖遺物には満足してるみたいなこと言われてたから想定外なのは確か。

0 0
71867. 電子の海から名無し様2014年03月27日 11:22:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71843
固有結界【夢の王国】
敵サーヴァントは全部トゥーンになるみたいなアレか

0 0
71877. 電子の海から名無し様2014年03月27日 12:26:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71857
機械の英霊を召喚できるならば、キカイダーも召喚できるなのかな?つーか、獅子刧の台詞を読んでも同じように考えてしまった(笑)

0 0
71882. 電子の海から名無し様2014年03月27日 13:12:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ユリウスカエサル呼ぼうとして神君の手紙とか手に入れて召喚したら
実は戯曲ジュリアスシーザー用に用意した小道具だったとかありそう

0 0
71891. 電子の海から名無し様2014年03月27日 14:34:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71882
カエサルはアレキサンダー大王やチンギス・ハンレベルに有能な王だったとは思うが、戦闘も強かったのかな?

0 0
71896. 電子の海から名無し様2014年03月27日 15:18:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスタークラスで魔術師として有能な人呼んじゃうと、
聖杯のシステム完全解明したあげく自分のために使って悪巧み大暴走しちゃいそうで恐いから
あえて役に立つかどうか微妙なのを召喚しただけじゃないかな

0 0
71900. 電子の海から名無し様2014年03月27日 15:34:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

サポートに徹すれば優秀だからね。
本当は最悪自軍の生き残りになってもなんとかなりそうなやつ呼びたかったけど、妥協点としてはこんなものだろう

0 0
71910. 電子の海から名無し様2014年03月27日 17:11:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71842
最初セイバーか何かで呼ぼうとしたらまさかの作者様で、仕方なく新しくセイバー呼ぶことにしたんじゃね

0 0
71911. 電子の海から名無し様2014年03月27日 17:13:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71896
そもそも、優秀なキャスターがいるとシステム解析ありうるってのは
冬木五次キャス子の活躍からきてるわけで
そしてアポ世界は冬木五次とは並行世界みたいなもんだから、キャス子活躍があったかどうかは不明なわけで
それをあたかも作中の魔術師達が完全把握してその可能性を排除したとか言い出すのはちょっと…

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71929. 電子の海から名無し様2014年03月27日 20:23:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

スター・ウォーズのDVDで、ダースベイダーとか呼んで欲しい。

0 0
71938. 電子の海から名無し様2014年03月27日 21:54:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

シェイクスピアは、魔法陣の中にシェイクスピアの本が落ちてきて、出てきちゃったうっかりパターンだろ

0 0
71968. 電子の海から名無し様2014年03月28日 00:30:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ドラゴン○ール全42巻を触媒に孫○空を呼べるんだろ?

0 0
71985. 電子の海から名無し様2014年03月28日 01:13:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ろくでなしの詩懐かしいなw
当時本買ってたわ

あの頃のサークルでまだ前線で描いてるとこどれくらい在るんだろ

0 0
71997. 電子の海から名無し様2014年03月28日 02:20:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

オベロンさんモルガンとカエサルの子供説もあるから
その設定で来たら各セイバーの反応も見たい
モード 異父兄弟
青   甥
赤   遠い親戚の爺さん

0 0
72053. 電子の海から名無し様2014年03月28日 12:30:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71865
ナサリが近いかな?
※71911
でも正統派キャスターは古い魔術師の頂点達ばかりで聖杯はギルも神域の天才と言ってるとはいえ近現代(200年前)の魔術師が作ったものだし、キャスターが聖杯戦争システムを解析できるかもしれないという想定はメディアという前例が無かったとしても全く考えられないものじゃないと思う

勿論マスターや時計塔が想定してたかは想像・妄想の範疇
ただ四郎が大聖杯奪取して暴走した件に関して時計塔もアサシンだけどキャスターなセミに唆されたのでは?とか考えてるっぽいし魔術師系の鯖をマスター等はあまり信用してないと考えられなくもない

0 0
72766. 2014年03月31日 02:09:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホムンクルスには殺されるのか
ピッタリじゃねーの

そーいえばカエサル一世?の産まれ方が帝王切開の語源らしいね

0 0
124013. 電子の海から名無し様2014年10月16日 11:16:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

マクベスは正確には『生きた女の股から生まれた者には殺されない』だから、
出産中に死んだ妊婦の腹から引きずり出されて生まれた男に殺されるんだよな
しかし物語の英雄って珍妙な生まれが多いから、わりとこの条件満たしちゃう英霊多そう

0 0
139720. 電子の海から名無し様2014年12月07日 08:28:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※71867
そんなことしたら
ヘラクレス→イケメン
抹茶→狐
青セイバー→ショタ
になっちまうだろwww

0 0
140344. 電子の海から名無し様2014年12月08日 20:14:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

仮にドラえもんを召喚したらクラスは何になるんだろうな・・・
道具と関連付けていいのなら
電光丸⇒セイバー
キューピットの弓と矢⇒アーチャー
はいどう手綱⇒ライダー
現代科学で到達できない域の道具=魔法とすれば⇒キャスター
ネズミを見た時などの狂気っぷり⇒バーサーカー
という可能性があるのかね
一応、太陽王伝説で槍を持ってはいるが道具ではないし実力もからっきし
やっぱりキャスタークラスで色々道具を使っていくのが最適?

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154736. 電子の海から名無し様2015年01月25日 10:40:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※124013
仮にアポにマクベスが召喚されたら明らかにジーク君かフランにキリングされる役なよなぁw あとはゴーレムもいるし。
マクベスはFate組やZero組では大海魔以外には猛威を奮うが、EXだとキャス狐とナーサリーライム、Fakeではペイルライダーとエルキドゥがメタだな。

0 0
3056313. 電子の海から名無し様2019年02月03日 23:26:10 ID:MzNTY3NzQ ▼このコメントに返信

※71968
たぶん鳥山明が来るんだろうな…

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