【Fate】アーチャーがルーマニア舞台の聖杯大戦に召喚されたらどうなるのか

2014年04月05日 23:59 Fate/Apocrypha

848: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 11:34:32 ID:sJUhxss60
もしエミヤが召喚されたらどこまで戦えるのかしら
赤のライダーとランサー以外には勝てそう


850: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 12:02:40 ID:QxLy60V20
単騎戦闘でなく団体戦って意味も含めるならエミヤは結構優良鯖
正体はまずバレないし、投影で味方簡単に強化できるし、盾も出せるし


849: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 11:50:33 ID:YLEevByw0
神殺し系とか不死殺し系原典とかUBW中にもしあったら、
ライダーとかもやばいかもな

つか、エミヤはUBWに蓄積されてる投影物が全て明かされてない時点で、
公式で対決した事ない相手との正確な勝敗予想は無理


851: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 12:12:15 ID:sJUhxss60
にわかですまんが固有結界って護国の鬼将とか虚栄の空中庭園って打ち消せる?

最近アポにエミヤさんを入れて妄想することにはまってるんだがここらへんがどうも曖昧なんだ


852: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 12:14:54 ID:30aI38zU0
不明だけど打ち消せるんじゃないの


853: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 12:18:07 ID:QxLy60V20
地形丸っと変わっからな
イスカの軍勢の描写が全固有結界共通なら別空間飛んでるし


854: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 13:00:10 ID:YLEevByw0
アダムの楽園化も多分防げる


857: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 13:30:33 ID:XLMBGgqk0
>>854
確かに固有結界世界は個人の心象風景世界だから
楽園出来そうもないな


855: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 13:17:05 ID:ekAsENl20
アダムの場合はUBWや他の固有結界内が徐々に楽園化していくんでね


856: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 13:26:34 ID:4aQPWItM0
霊体化すら強制的に実体化させられる空中庭園では固有結界の発動そのものを無効にされそうで怖いな
蝉様曰く「我に不可能はない( ドヤッ」だし
アダムの楽園化は心象風景そのものが楽園に書き換えられそうだが


858: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 20:30:49 ID:0.g0brQQ0
アイアスの盾とか絶世の名剣の投影を見て驚きそうな奴らがいるなあ


859: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 21:01:01 ID:09l7/t72O
カリバーンを投影させてモードの反応を見てみたいな


860: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 21:05:06 ID:sJUhxss60
ケイローン先生に是・射殺す百頭を披露したら狼狽えそう


867: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 22:03:06 ID:4aQPWItM0
アキレウス「アイアスってこんな家庭的なやつだったっけ…」


862: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 21:12:33 ID:Pe0B0bj60
シロウとアーチャーが並ぶととても他人とは思えない


864: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 21:41:27 ID:RPH7BxaoO
まあ周りは困惑だろうなー
アポメンバーはエミヤが投影出来る宝具の本来の所有者と知り合いばっかりだし
まあそのせいであっさりコピー能力だとバレそうな気もする


866: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 21:58:43 ID:3nwMDKfU0
>>864
エミヤのメインは干将莫耶や偽・螺旋剣だからそうそうバレないんじゃね?
ロー・アイアス使ったらお前誰ってなるだろうけど


865: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 21:46:20 ID:sJUhxss60
あと聞きたいことがあるんですが、ルールブレイカーって獅子劫さんの魔術刻印の呪いって破戒できるんですかね

こうやって作品の比較すると自分のにわかさが浮き彫りなってへこみますわ


868: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 22:07:52 ID:nmDeNs1U0
本編だけ見てもサーヴァントとマスターの契約
果ては桜とこの世全ての灰汁との繋がりまで破戒してるからできるんじゃない
アレで無効化できない魔術効果や契約って宝具だけみたいだし


ただ、問題があるとすれば
成功したとしても呪いを受ける前の魔術刻印消失寸前で衰退滅亡寸前の一族に戻るだけだと思われるところか
獅子劫さんは家が自分の代で終わること事そのものは受け入れてるけど
ルルブレ解呪って方法をどう受け止めるかにもよる?


870: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 22:16:49 ID:sJUhxss60
>>868
そっか。本当にまるごと破戒してしまうってことか
移植で死んだ娘さんのこと考えるとオッケーとはならんかもしれんね
色々妄想がはかどりそうです


とりあえず妄想の中のエミヤさんはアポ陣営でも中々活躍してます


869: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 22:09:23 ID:30aI38zU0
アイアスは昇華してるから気づかない可能性


872: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/03(木) 00:05:39 ID:CILp/16AO
アイアスはヘクトールの投擲を防いだけど
アキレウスはヘクトールとの闘いで互いに投げ槍してるようだし
投げ槍が宝具なら格的に最低でもゲイボルク並みの火力はあるのかね


873: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/03(木) 08:19:29 ID:wz3NqB7EO
アイアス貫けなかったヘクトールの槍と同列に扱うなら
最終的にぶち抜いた投げボルクを最低値に置くのは違くね


874: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/03(木) 09:03:27 ID:PdgHrYIc0
ゲイボルグは劣化したアイアスをぶち抜いただけで本物アイアスだったらどうなるか分からんけどね
とはいえアキレウスもヘクトールも投げ槍が宝具になってもB+が限界だろうとは思う
少々火力不足なので戦車の方に期待したいが…


876: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/03(木) 14:53:12 ID:CILp/16AO
>>874
最大火力がB+ランクならジークとは完全に千日手になるしな
作中じゃ互いに手詰まり状態なのにアキレウスが何か有利っぽい扱いだから 戦車はAランク以上の攻撃になりそうだよな


875: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/03(木) 09:48:51 ID:qnemIQtE0
というか、まず大アイアス本人が使ったら…
ってのもあるしなロリアイアス


878: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/03(木) 15:27:38 ID:OO5NtuzQO
二次ならすでにあったよーな>アポinアーチャー
モードと斬りあってた


879: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/03(木) 15:37:54 ID:VKexZVU.0
>>878
調べてみたらこれ面白いな
先生がいなくなるのはさみしいが


861: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/02(水) 21:10:54 ID:nmDeNs1U0
>アポにエミヤさんを入れて妄想する
何故かバトルよりもアポの鯖鱒に甲斐甲斐しく奉仕してるバトラーの姿しか想い描けない……


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1393066148/


戦いというとアーチャーの固有結界は相性の良いサーヴァント以外には少し厄介程度なので
聖杯大戦も一線級の英霊が揃っていることを考えると厳しい戦いになるかも。
やっぱりある程度は善戦してかつ弓兵に徹するのかな。

この手のネタはキャラ同士の絡みを妄想するのも魅力的。
四郎の願いをエミヤさんが聞いたらどんな反応するのかは特に気になるけど
やはりそれには四郎の目的が明らかにならないとですよねー。
とりあえず余程のことがない限りはアーチャーは四郎に協力しないというのが管理人のイメージです。

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コメント

73957. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:02:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤってぶっちゃけきのこ評価だと弱いんだよな

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73958. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:03:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

バトルロイヤルじゃなくて、団体戦だからな
「あの得体のしれないアーチャーを先に殺そうぜ」とか「あのパクリ野郎をまずフルボッコしようぜ」で
袋叩きされる危険も結構高い気がする

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73959. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:07:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

知名度補正皆無なエミヤと知名度補正バリバリの高ステヴラド公か……。ちょっとした対照関係になってるな。
赤は高度な触媒バリバリだから喚ばれるなら黒の方が可能性まだ高いかな?でもケイローン欠席は凄く惜しいな……。なるほど楽しいわ、これ。

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73960. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:07:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

永久に遙か遠き黄金の剣(イマージュ)をモードに叩き込んで、
マジギレされるに一票。

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73961. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:08:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

サポートに徹して立ち回ればいい感じの働きが出来そう

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73964. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:09:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73957
27祖と優位に戦えるって時点で高めに評価されてると思うけど
バーサーカーが入っていないから相性的なものもあるんだろうけど

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73965. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:10:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、エミヤってきのこ評価だと結構強い部類だろ
マテで知名度ないから身体能力じゃ五次鯖に劣るけど戦術駆使して互角以上に戦えるって設定だし
サイマテでも強者って書かれてたし
普通に他に登場してる面子が強すぎるだけだと思われる
エクスマテだとそんなに強力な鯖じゃないから狙撃スタイルになったってあったから
戦術とか立てなきゃ単体でそこまで強くないのは事実だろうが

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73967. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:14:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

心眼で劣ってるケイローン相手だときつそう

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73968. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:16:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

最強鯖だのと高言しといてセイバーにやられたエミヤさんの悪口はやめろ

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73970. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:17:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

小言が煩くて仲間にやられそう…
ってのは置いといて、最後の瞬間まで固有結界は使わないんじゃないかな

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73971. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:17:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73957
知名度ないし守護者だしで一流サーヴァントとは言えないし、その点を考慮したきのコメントも沢山あるが、総合的評価で弱い扱いされるかというと……
vsセイバーとの勝敗はマスターの機転次第という評価で弱い扱いしてる気がしない

それこそ相性が良かったとはいえ六殺されたバサクレスの評価にも関わってしまうぞ
アーチャーが弱鯖で宝具の相性だけで六殺したとするとAランク以上の宝具を持っていれば誰でも殺せるサンドバック扱いになってしまう

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73973. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:18:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは全鯖のなかで中堅よりやや下ってくらいの強さだからな
ぶっちゃけ弱い
武器は劣化品だし、それを扱う技量も二流(才能のある奴を一流とした場合)
弓は上手いけど、あいつ基本近接戦好むし
投影魔術は宝具連射できたり、爆弾にできるけど魔力に限界がある
固有結界も同じ

でも真名解放と心眼があるおかげで状況によってはどんな奴にも必ずワンチャンあるのが強み

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73974. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:19:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓とエミヤの絡みは割とポピュラーな妄想だと思う
ホント、モーさんに士郎やエミヤを会わせてみたい

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73975. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:23:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さ議論なんてやり尽くしてるだろ
エミヤは常勝鯖ではないけどワンチャンあるという性能が面白いってことでさ

それよりも記事でも出てたSSではエミヤがフィオレの鯖として召喚されてるけど、カウレスでも悪くなさそう

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73976. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:23:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73973
アストルフォも弱い弱いと言われながらも団体戦では宝具の多彩さで役に立ってるからな
宝具を山のように持ってるエミヤだったら運用方法に気をつければ活躍できるだろう

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73977. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:24:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73968
アーチャーはセイバーとは相性が悪すぎるんだよな
剣術はセイバーのほうが上だし
固有結界使ってもランクA+のエクスカリバー相手にランクが1下がる投影宝具じゃ分が悪いし

あと凛セイバーは公式で最強のセイバーだから

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73978. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:25:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

大抵の敵に苦戦するけど大抵の敵に勝ち目がある
それがエミヤ

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73979. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:26:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤさんはポトフについても熟知してるんですか?

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73980. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:27:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

良く二次とかでエミヤの技量は二流扱いされるけど、あれって才能ないけど努力を積み重ねて達人レベルになったってだけじゃないのか?
ヘラクレスに剣の腕競い合いたいって思われたり
きのこコメントで真っ当な殺し合いだとエミヤ有利だけど山門とかの地形で狙撃封印されるから
近接戦が重視されるから小次郎にやや不利って評価だし
普通に中堅鯖って気がする

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73983. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:29:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>878
ちょっと読んでくる

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73985. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:30:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスが参戦してたらまさしく暴風のように相手陣営を殲滅するんだろうなあ

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73986. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:31:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

やりようによっては、神性持ち以外無理ゲーのアキレウスと鬼畜防御&鬼畜高火力のカルナを除いた他の奴らには全員に勝てるんじゃないかな。
つーか、エミヤは手札が多い為に大抵の相手に1チャン以上あるから、こればっかりは実際やってもらわんとわからんね。
……それにしても、未だに宝具のランクを威力と一緒くたにしてる人がいるのな。

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73987. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:33:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

大戦系なら前衛から後衛までこなせて、相手の武具を見ての情報収集よし、家事良しとなかなか重宝されるポジションにつけそうだな
まあ器用貧乏ともいうが

ケイローン先生とはどんな力関係なんだろうな…
純粋な弓術ならケイローン先生にかなり分があり、スキルの多さで戦術豊富なケイローン先生と、武器の多さで戦術豊富なアーチャー
うーん、タイマンならやっぱケイローン先生有利かな…

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73988. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:38:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>878 で言ってるのは「"黒"の紅茶」で合ってるのかな

他にもありそうっちゃありそうだが

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73989. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

狙撃スタイルで戦えば、アポならアタランテと同じくらいからケイローン以下の活躍してくれるんじゃね
エミヤ
月戦争だと親友が呼んだエミヤがガウェインに負けて三回戦で敗退
アタランテもヴラドに負けて三回戦敗退と成績的に同じ位だし
狙撃頑張れば矢除けの加護もちの兄貴とライダーを撤退させれる位には強いし
初見だと直感持ちのアルトリア相手に士郎が気付く前には気付かないレベルでの距離から狙撃出来るみたいだし

0 0
73990. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:40:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73987
強さ議論としてではなく純粋な感想としてなんだが
アーチャークラスは百発百中が当然だとして、その技量についての精神面での話が出てるのがエミヤ(士郎)だけなのを評価したい
当てるわけじゃなく初めから当たると分かってるから当たるという境地で、美綴にも「弓道における弓がアンタにとっては邪魔」とまで言われることを他のアーチャーもやれているのかな?
やってないからと言って評価が下がるわけではないけどこれだけに関してはエミヤはマジで天才だと思う

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73991. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:40:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73971
ヘラクレスが「一回受けた攻撃は無効」を忘れてるぞ。
エミヤが六殺できたのは、Aランク以上の攻撃手段を大量に持ってるからでしょ。

ヘラクレスは
「Aランク以上の攻撃でないとダメージが通らない」
「ダメージが通ったからって簡単には殺せない(凛は奇襲だったからね)」
「一回ダメージを与えると以降同じ攻撃は無効化」
と揃ってるから怖い。
エミヤやギルがヘラクレスに有利なのは、Aランク以上の攻撃手段を大量に持ってるからだよ。
普通の鯖はそんなに持ってないからカリバーンみたいに一発で複数回殺せるとかじゃ無い限り、
Aランク1個とか2個とか持っててもなんもできんのと同じ。

0 0
73993. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:43:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

上で出てる二次創作は「“黒”の紅茶」だな。
最近、アキレウスに対神宝具?の矢の雨をぶっ放してロックオンされてたな。
真名を隠す言い分も上手かった。

ケイローンは弓使いの星座になってるし、アタランテーは弓使いの神の加護を受けてるから比べると分が悪いけど
生前でバーサーカーとは言え、乱戦中のヘラクレスの目を射ったり、ホロウだと宝具の性能込みとは言え、溜めて放てばセイバーでも撃沈出来るって相当な腕である事に間違いわないと思う。

0 0
73994. 739712014年04月06日 00:44:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73991
言い方が悪くて誤解させてしまったみたいで済まない
自分が言いたかったのはAランク以上の宝具を持ってれば誰でも一殺できるということになってしまうだろということ(仮定の話として)

0 0
73995. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:44:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスって宝具とか関係なく普通の鯖だと一殺するのも難しいって感じじゃなかったか?
エミヤが比較的ヘラクレスに相性が良いのは事実だけど

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73996. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:45:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73980
まず始めに断っておくと、三騎士の鯖に成れている時点で、人間基準での二流というのは有り得ない
ただしあの世界での一流というのは、兄貴の槍とかアサ次郎の剣術とかキャス子の魔術とかそういった領域。つまり究極の一を持っていて初めて一流と評されるんだよ。だから紅茶は『鯖基準では』技量も才能も二流の器用貧乏と扱われることが多いんだよ
ただ紅茶は真眼を手に入れるまでに至った戦闘経験と、投影魔術でなんとか食らいついて、五次に参加したクラス別で歴代最強の鯖達にワンチャン作ることを可能にした中堅鯖
だから上位と比べて強いとは言えないけど別に全部の鯖入れての下位ポジションに入ってるわけじゃないよ

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73997. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:46:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

この世全ての灰汁…か。

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73998. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:46:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73991
聖杯大戦だと、ヘラクレスは逆に辛いかもしれないな
相手が多いから最悪13回分殺す手段が揃っているということもあるし、
早々に倒すことを諦められて鯖2人くらいで足止め&アサシンがマスター暗殺とか動かれるかもしれない
防御力が高くて攻撃力が低い(瞬間火力的な意味で)と、そういう対応されてもおかしくない

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73999. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:47:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ルーマニアなら、むしろ、アルクや27祖絡ませて、黒ランサー殿の反応を見てみたい(ゲス顔

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74000. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:47:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73994
常識的に考えて旦那の本で撲殺出来るわけ無いもんな

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74001. 名無しの日本人2014年04月06日 00:49:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

多分本来の実力(生前等)で勝負だと下位

でも他の鯖は本来のものよりだいぶ制限かかってるのが大半だけど
エミヤは固有結界しかないから制限ないし、投影がメチャクチャ小回りの効く使い勝手がいいものだしで
あと地味に(?)燃費が半端なくいい、士郎の投影に必要な魔力と差がないのなら
エクスカリバー1発の魔力でカラドボルグ200発は撃てる計算だし

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74002. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:49:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74000
そういうのは直接ダメージ系とはまた違った基準だろ
旦那なら海魔の攻撃がAランクとか

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74003. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:52:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74001
投影と真名解放の消費魔力は違うだろ

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74004. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:52:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通の鯖だと単純威力系のBランク宝具持ってるってレベルらしいから
そこそこ強い部類だろ

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74005. 電子の海から名無し様2014年04月06日 00:57:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤはSNからextraにも出てる経験上、色んな鯖と因縁があるからな
どこに行っても話を面白く出来る

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74006. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:01:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73991
カリバーンで複数回殺せたのは、イリヤが士郎達を追うのを優先した事で内部のエミヤにやられた傷の治癒を途中で切り上げたから

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74008. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:02:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74004
普通の鯖の基準はCランク宝具じゃなかったっけ?

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74009. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:09:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポだとエミヤの戦績ってこんなイメージだわ
フラン←普通に勝利可能
アストルフォ←普通に勝利可能
ジーク←不利だけど条件次第で五分の戦いや勝利は可能
ケイローン←不利だけど条件次第で五分の戦いや勝利は可能
カルナ←勝利が難しいレベルでの不利
アキレウス←勝利が難しいレベルでの不利
モード←互角
アタランテ←互角
シェイク←勝利可能
セミ←勝利可能
スパル←勝利可能

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74011. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:14:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74008
全ステータスCかそれよりちょっと低いくらいで
副次効果なしの純粋ぶっぱ系Cランク宝具をひとつ持ってる
確かこれで並レベルの鯖だったと思う

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74012. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:17:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74008
アルクか死徒かは忘れたけど誰かのきのこコメントで普通の鯖の宝具は単純威力系のBランク宝具って言われてなかったか?

0 0
74014. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:19:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74009
ヴラド「…」
ジャック「…」
アヴィケブロン「…」

0 0
74015. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:20:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74008
普通かはともかく、平均的な宝具はレベルがBでかつ能力が数値で表現できるものとのこと
効果が概念的だったり、ゲイボルクのような運命干渉系は特殊な部類らしいからこの条件には当てはまらないらしい

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74016. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:21:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

たまには緑茶のことも思い出してあげてください

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74017. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:27:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかイメージだとどちらのルーラーとも折り合い悪そう>アーチャー
あと無茶するホムジークも相性悪そうだけど、そこは結局ジャンヌとアストに言い負かされそうw

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74019. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:28:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

平均的な宝具の話が出たのは、サーヴァントと戦える他作品キャラの話題の時だね
宝具以外のステータスに関してはその時は特に言及されてなかったね

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74020. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:29:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶は召還自体応じなそう。
どっちの勢力とも相性悪いだろ、あいつ反体制だし。

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74021. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:31:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74016
殆んどアサシンみたいなのに俺こそ弓使い!アピールする人はちょっと……

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74024. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:36:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74017
木の根っこを齧るジャンヌを餌付けする色黒マッチョ

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74027. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:44:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74001
生前だと エミヤ以外のほとんどが”英雄”だから 宝具のような超能力が無いんじゃなかったっけ?
それこそ カリバーとかジャルグとかそういったもの以外

英霊としての勝負だと負けるんだろうな

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74029. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:46:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73997
バトラーさんが灰汁取りのために本気を出しそうだな

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74030. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:47:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

記事違いだけどさ
DEEN版のギルガメッシュの王の財宝に入ってたカラドボルグⅡがおかしいって話題になってたけど
CCCでの設定だと入っててもおかしくはないんだよな。
贋作だから使うとは思えないけど

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74031. 名無しさん2014年04月06日 01:47:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73997

シロウ「料理人として!一つ残らず駆逐(掬い取って)やる!」

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74032. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:49:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74024
腹ぺこルーラーが誕生してしまうのか……

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74033. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:51:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

SSと言えばアーチャーがジャンヌの特攻宝具ラ・ピュセルを投影したSSがあったな

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74035. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:52:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74032
現時点で既に…

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74036. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:53:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレス「まじて狂化してない状態で戦いたかった」

元は唯の一般人だった男如きがギリシャの大英雄にここまで言わせるんだから凄いよな
セイバーもSNとHAではアーチャーのこと高評価してた。兄貴には戦上手って言われてたっけか

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74037. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:53:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74032
もう原作で腹ぺこさんどころか男の娘と男の子を取り合う三角関係ですよ。

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74038. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:55:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナとアキレウスは攻守共にチートクラスの性能だからなぁ、単純にパワー負けしてしまいそう。
ケイローン先生とジークは弱点さえ衝ければって感じか?

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74039. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:56:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74036
徒手空拳なら兄貴に勝てると言う自称二流

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74040. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:56:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73968
あれはセイバーに見惚れて油断してただけだから(震え声)

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74041. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:57:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

どんな戦場でもそれなりの戦績を出せそうなエミヤは凄いな
宝具は投影だし未来の英雄だし士郎もアルトリアもいないから真名バレすることもないし(そもそもアポ世界の未来にエミヤが誕生するかと言われれば・・・)
結構いい位置まで行けそう

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74042. 電子の海から名無し様2014年04月06日 01:58:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74038
カルナさんはルルブレ掠らせれば、バサクレス並みの悪燃費で消滅するか、省エネの為に弱体化させられそう。
アキレウスは……日本とかによくある神の類を切った武具が通じるかどうかに懸かるかな?

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74043. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:00:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74041
アポの世界で仮に魔術師になったとしてもアヴァロン埋め込まれない限り、生来の固有結界特化が無限の剣製じゃない何かで発現するだけだろうし

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74044. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:02:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74040
油断というか、セイバーを見た瞬間身体が硬直して反応に遅れちまったんだよなぁ

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74045. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:03:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74042
その手があったか。
ジナコマスター時とかBBのバックアップなしだとめっちゃ弱体化してるんだよな

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74046. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:04:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74044
モードレッドの顔を見て硬直してしまうエミヤさん

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74047. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:07:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74046
青髭「アレをジャンヌと間違えるとかwwww」

あー、でもジャンヌと会話させてみたいな、紅茶

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74048. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:11:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74046
ジャンヌソムリエな旦那が赤セイバーにダメ出ししたみたいに
エミヤさんがモードをみたらコレジャナイ的な愚痴をこぼしてモードをキレさせそう

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74049. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:13:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74047
ジャンヌ「……………」もぐもぐ
紅茶「………………」タンタンタン
ジャンヌ「………………」あむあむ
紅茶「………………」グツグツ
ジャンヌ「……………」もきゅもきゅごくり
紅茶「……………」チラッ
ジャンヌ「……あの……その、すみませんが、おかわりを……」
紅茶「よく噛んでな」さっ
ジャンヌ「……ありがとうございます///」

こんな感じだろうか

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74050. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:14:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74048
このセイバーはしっぱいさくだよ。抱けたもんじゃないよ

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74051. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:14:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかアーチャーって弓兵本来の戦い方をすればアホみたいなレベルで強くなるだろ
ホロウのデッドブリッジなんか、何周もしてようやく(令呪を使って)攻略できたんだから

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74052. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:15:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74049
デザートまでしっかり食べながら、中でレティシアちゃんが悶えてそう

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74053. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:16:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74051
なおstaynightだと自主縛りで封じていた模様

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74054. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:28:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74042
でもそれ当たるかなぁ…
だってカルナさんでしょ?
セイバーみたいに油断してくれれば…

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74055. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:32:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73979
無限の剣製に登録してある武具の数と同じくらい料理のレパートリーありそうな気がする

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74056. 電子の海から名無し様2014年04月06日 02:46:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74055
投影宝具から持ち主の記憶を読み取れることを考えたら
過去の英雄が食べた物を読み取ることもできるのかもしれない

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74059. 電子の海から名無し様2014年04月06日 03:10:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74052
レティシア「やめてぇぇぇぇぇぇぇぇ(体重計が怖い的な意味で)」

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74063. 電子の海から名無し様2014年04月06日 03:25:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

よくエミヤがバサクレス六殺って出るけど、原作だと五回で凛が一回だったと思うんだけど、変更あったんだろうか?

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74065. 電子の海から名無し様2014年04月06日 03:42:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74063
五回殺したってのはアニメじゃなかったっけ
原作では六回
アーチャー(6)+凛(1)=セイバー&士郎(7)で戦果を同レベルにしたと思われるが、アニメだとバサカの残りの命の数をわかりやすくするためか数が減らされた

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74067. 電子の海から名無し様2014年04月06日 03:49:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

紅茶   「カリバーン」
ふぁざこん「」

紅茶   「デュランダル」
女装男子 「ふぁ!?」

紅茶   「ルルブレ」
ヤクザ  「やったぜ。」

ことみね 「なんだこいつ……」
紅茶   「なんだこいつ……」
 

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74068. 電子の海から名無し様2014年04月06日 04:24:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74067
紅茶   「ローアイアス」
緑髪DQN 「えっ!?」

紅茶   「セット、ナインライブスブレイドワークス」
野生女子 「!?」

紅茶   「グラム」
背中露出 「」

紅茶   「エクスカリバー・イマージュ」
ふぁざこん「!?」

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74069. 電子の海から名無し様2014年04月06日 04:26:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74067
腹ぺこ聖女「お腹減りました」
紅茶   「!?」

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74070. 電子の海から名無し様2014年04月06日 04:44:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

衛宮は冬木にて最強だ、覚えておけ

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74072. 電子の海から名無し様2014年04月06日 05:31:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは平均より強いけど 出てる奴の大概は最上か中堅っていうね
それでも名だたる英雄相手にある程度はやれる白兵能力とAランク級の火力
投影による幅広い戦術でどんな相手にもある程度はやりあえるし
戦術次第で格上も食えるかもってトコに魅力を感じるな

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74075. 電子の海から名無し様2014年04月06日 06:23:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

弓兵が兄貴と(色々と条件付きとはいえ)接近戦をして防戦出来たという時点で並のアーチャーとは一線を画してるよ
え?スキル構成的に接近戦のが勝ち目が有りそう?またまたご冗談を

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74076. 電子の海から名無し様2014年04月06日 07:37:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークフリードとの正義の味方絡みの話が見たい

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74077. 電子の海から名無し様2014年04月06日 07:43:06 ID:EzMjkxNzM ▼このコメントに返信

心眼(真):B
修行・鍛錬によって培った洞察力。
窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す"戦闘論理"
逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

ディルムッド ゲイジャルグ ゲイボウ

エミヤ    無限の剣製  千を超える宝具を貯蔵していて、様々なサーヴァントから宝具と戦闘技術を習得している

作戦に実行する手数が違いすぎるだろコイツ

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74078. 電子の海から名無し様2014年04月06日 07:46:47 ID:EzMjkxNzM ▼このコメントに返信

※74077
訂正 
違いすぎるだろう→多すぎるだろう

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74080. 名無しの日本人2014年04月06日 08:42:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74077
問題は情報がないとその手数を活かせないってことだな
まぁ初期は様子見と撤退を繰り返せばいけるだろうけど
5次の連中は対外化け物、違反の例外召喚なアサ次郎ですら
燕返しという名の第2魔法の劣化技能を持ってるというぶっ壊れ具合
SAMURAIですらないHYAKUSYOUなのに
そのせいで下手に接触して一撃ぶっぱされるときついってのがなw
クーフーリン相手も刺しボルク出されると効果範囲からの離脱しか手がないようだし

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74081. 電子の海から名無し様2014年04月06日 08:52:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74080
刺しボルグに関しては五次の面子の殆んどが同じ事を言える様な……

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74082. 電子の海から名無し様2014年04月06日 09:12:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>868
>この全ての灰汁
掬わなきゃ(使命感)

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74083. 電子の海から名無し様2014年04月06日 09:18:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

フーリンに戦上手言われてヘラクレスには武芸を競い合いたいみたいなこと思われて
一面的に最上級英霊と比べ劣る部分あっても総合的に見たら普通に一流レベルじゃね

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74084. 電子の海から名無し様2014年04月06日 09:31:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

多分勝てる
フランちゃん、シェイクスピア、マッスル

ちょっと怪しいが有利だろう
アタランテ、アストルフォ、ジャック
アヴィさん(アダムに固有結界が有効かどうか次第)

遠距離戦ならどうにか…
ヴラド三世、モード

辛い
アキレウス、カルナ、ジークフリート、ケイローン
蝉様(メディアの更に上の空中庭園出されると辛いか?)

こんな感じかな
SSじゃモードと互角に斬り合ってたけど
そこまで強くないだろって思ったな
遠距離狙撃に徹すれば強いのは分かるけど
アーチャーって人によって想定してる強さがガラッと変わるよね

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74085. 電子の海から名無し様2014年04月06日 09:53:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74083
そうだよ、だからクーフーリンの兄貴は強いんだ!
特に刺しボルクは燃費がいいから、初戦で出し渋る意義がないのもでかい
ただ
CCCで磨きがかかった蔵で何でも持ってるギルや
リレイズ重ねがけのヘラクレス
引き籠って出てこないメディア
刺しボルクとは別方面の出せば確殺な技持ってるアサ次郎
など対抗できたり、そもそも最初から効果範囲に入らない連中がいるけど
エミヤは最初から近接戦主体だからその可能性が低いのがね
アルトリアは持ち前の運と直感で確殺は回避したけど大ダメージだし

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74086. 電子の海から名無し様2014年04月06日 10:08:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

あんま関係ないんだけど
黒陣営を全部5次鯖にしたらどうなんのかな?(アサシンはハサン先生)

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74087. 電子の海から名無し様2014年04月06日 10:12:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくともルーラーや天草&シェイクスピア相手には多少有利な気がするな。真名がわかったところで冬木の聖杯戦争以外ではあまり意味ないし。
真名から過去がわからなければシェイクスピアのあのスキルもそこまで脅威じゃないだろう(多分)

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74090. 電子の海から名無し様2014年04月06日 10:36:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74086
冬木ステで考えるか、マスターや土地の補正を考えるかで若干変わりそうではあるが今の黒よりは多少マシな気がしないでもない
というか割とマジでアストルフォとフランは何でこいつらしか呼べなかった枠だからその穴を埋められるだけでも大きい(アストルフォはこれからの宝具評価しだいだけど)
ただしハサンは役立たずになる可能性が(対策を取られてるらしいので)

五次:アーサー王、クー・フーリン、エミヤ、メデューサ、メディア、ヘラクレス、ハサン

赤:モードレッド、カルナ、アタランテ、アキレウス、シェイクスピア、スパルタクス、セミラミス

単純にクラスごとに比べるとセイバー、キャスター、バサカは五次が有利
ランサー、ライダー、アサシンは赤が有利かな
アーチャーは互角というよりも予想がまだ立てられない
ただ割と全体のバランスとしては良い感じに互角な気がする
五次は神性持ちも多いからアキレウスよりもカルナの方が厄介か?
逆に赤はヘラクレスを必ず逃がさないで12回殺すことに気をつけないと耐性付けられて詰む

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74092. 電子の海から名無し様2014年04月06日 10:43:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74084
モードレッドはアルトリアを真似てるから、生前の経験が役立ってstaynightの兄貴初戦みたいに防戦ならなんとか出来そう。

※74090
ヘラクレスはカルナさんのシャクティで終わる可能性が……代わりにエクスカリバーで鎧は砕けるらしいが

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74093. 電子の海から名無し様2014年04月06日 10:47:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74086
アルトリアをリーダーに結束できそうって点でも五次は優秀なんだよな

四次は空中分解必至

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74094. 電子の海から名無し様2014年04月06日 10:52:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74092
いや、モードの剣術はセイバーの正統流儀とはまるで違う別物だぞ
モードが兄貴に防戦一方になる姿が想像できんから接近戦においてはモードが上じゃね?

黒が五次陣営に変わってもセイバーのマスターがゴルドさんじゃなぁ…

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74095. 電子の海から名無し様2014年04月06日 10:52:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74086
マスターと相性悪そうなのが多すぎる

ってのは全部放っておいて考えるならメディアの裏切りにさえ気を付ければバランスの良いチームになるのではないかと。
ただヴラドのポジションはやっぱ黒陣営にとって大きかったのだと考えさせられるな…。籠城戦かつ団体戦である以上、彼のリーダー気質と能力がかなり使い勝手いい。
五次メンバーだけ揃えるならキャス子除けばコイツら功城側のが向いてんじゃねって気も
あとはセイバーの名君っぷりが発揮される機会になるかもな

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74096. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:04:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁとりあえずBGMエミヤが流れれば負ける

ただし散り様が異様にかっこよくなる

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74097. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:09:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー:ゴルド→令呪を以って命じる!宝具にて敵ライダーを倒せぇ!令呪を以って命じる!宝具の使用を中止せよ!

ランサー:ダーニック→割と好きにさせてくれる
アーチャー:フィオレ→アーチャーが世話を焼く
ライダー:セレニケ→
キャスター:ロシェ→ゴーレム使いじゃないので駒扱い、反乱の危険大
アサシン:z馬→ハサンは役に立たん…
バーサーカー:カウレス→ホム電池がなければ即死だった…令呪の使い方が上手いのが取り柄なのに弾かれる

アーチャーとランサーくらいしかいいペアがないとは
これは終わったな

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74098. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:10:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス子が裏切らないで真面目に陣地作成してくれたら、5次がかなり有利になりそうな気がする

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74099. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:10:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74086
カウレスが死ぬ
とか言ってはみたけど、ホムいるから大丈夫か?

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74100. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:13:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74094
正統派かそうじゃないかだけで有利不利は判断できないからな……

※74094
ゴルドさんは魔力タンクとしては優秀ですから(震え声)
少なくともジークみたいにデメリットの多い命令を簡単に受け入れないだろ

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74101. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:14:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

婚活戦争の側面もある聖杯戦争ではマスターとの相性だよな
コミュマジ大事
さすがにフランチャンレベルだとどうしようもないけど

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74103. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:20:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74100
いや、セイバーとの経験がアドバンテージになるみたいな意見に対して
セイバーとは大分違うからそんなアドバンテージはないんじゃね?ってこと

その上で兄貴に防戦一方なアーチャーと
兄貴相手にもやりあえそうなモードじゃモードの方が上じゃないかなってだけ

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74104. 電子の海から名無し様2014年04月06日 11:24:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74103
あ、そういうことか的外れなこと言って済まなかった
要は種類の違う剣技と単純な白兵能力の違いでアーチャーが近接戦闘では不利ってことな

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74108. 電子の海から名無し様2014年04月06日 12:01:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒の紅茶見てみたけど面白かったよ
このタイプのss苦手だったけど士郎くんの中華料理と一緒で偏見だったわ

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74109. 電子の海から名無し様2014年04月06日 12:09:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒の紅茶だとなんとか防戦であのままだと討ち取られるっていうのは書いてたし、
モードさんは兄貴と違ってなんというか油断しやすいから、搦手得意なアーチャーなら防戦はちゃんとできそう。まあ時間かかれば無理だろうけど。

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74114. 電子の海から名無し様2014年04月06日 12:49:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴ってやたら低く見られてる傾向にあるけど普通に凄いからな
技量も普通に凄いしセイバーに白兵押されてたのは風王の影響普通にあるし
制限ありとは言え弓兵が抑えられてた方が凄いんだよ
後エミヤって下位スペックの腕士郎が攻撃力なら生前以上の黒セイバーと打ち合い出来るんだから
普通にクローンのモード相手なら防戦ないし打ち合い位は出来るだろ

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74115. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:01:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応ジークの場合ゴルドさんしゃべるなと言ってジークが受け入れちゃったから全くジークと分かり合えなかっただけで、アルトリアなら黙らせる必要もないし黙れと言われ黙るタマとも思えん

まあ会話あっても相性いいとは到底思えんが

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74118. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:09:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークの場合、周りに聞かれる事なくレイラインで意志疎通出来たのにしなかったってのもあるし
後ゴルドさんは小物なのは事実だけど自分で振り返る事が出来る人だから
キチンと話したり意志疎通が可能な鯖ならそこそこの関係は築けると思うぞ
ゴルドさんが鯖は使い魔の延長と考えてジークが出来もしないのにそれを受け入れてたから破綻したんだし

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74119. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:11:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードなら兄貴相手でもやりあえそうってのにうーんとなる

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74121. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:17:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガチでモード対兄貴やるなら
白兵でそれなりに拮抗、その後刺しでグサっで終わる気がする
兄貴ってルーンで上級宝具も防御可能って設定あるから
ブラッドアーサー凌げる可能あるんだよね
対してモードの場合、防御系の宝具ないし

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74122. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:18:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

忘れがちだけど、モーさんアポでも圧倒してるのって格下ばっかだよな。
本来の力を使いこなせずに大幅弱体化ジークを令呪ブーストでなんとかゴリ押しで一点集中型の宝具なのに広域型のバルムンクを距離のお陰でギリギリだったり。
兄貴相手に攻勢はモードレッドじゃ無理だろう。
アルトリアが優勢だったのは風王結界と令呪縛りによる弱体化あってなんだから。
けど、そう簡単に負けない気はするし、直感の性能的に刺しボルグは封じそうだけど

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74123. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:19:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードが相手でも防御に徹すれば持ちこたえる事ぐらいは出来てもおかしくはないだろうな
アーチャーは長期戦に秀でている事や守りが得意なのは結構言われているし

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74124. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:24:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードが兄貴相手に勝てるかどうかは別として
押されっぱなしなアーチャーよりもまともな打ち合いになるのは確かじゃないかね
無論アーチャーとモードが戦っても一瞬でばっさりでなくてある程度防戦できそうだが

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74126. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:25:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74122
いやジークの劣化は精神面だけで技量とステータスは再現できてたような

あとモードもステータスは実際優秀だしなあ

兄貴は地形の不利もあったな二回目

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74127. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:25:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか兄貴が実は初見殺し過ぎる
アルトリアの例を見るに、直感で刺しの致命傷回避しても大ダメージ受けてるから
その後追撃されたらヤバいんだよな
情報なきゃ発動じたいさせないか、発動後幸運で回避しなきゃ即死の攻撃とか対応とれないよな

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74128. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:26:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74121
上級つうかルーンフル使用の結界でA+宝具の真名開放を無傷で防げる。
ルーン強化でゲイホルグは十二の試練突破可能なだけではなく、低いがヘラクレスを倒せる可能性もある。
ルーン使用でステータス上昇、気配遮断A+とか基本的にチートだから、
モードじゃ技量、火力、防御、手札、対応力あらゆる面で勝てん。
エミヤは雑魚扱いされがちだけど、手札の数では勝ってるし、火力と対応力も高い

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74129. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:27:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

発動させないのも情報有る無しじゃ成功率違いすぎるし

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74130. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:28:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74126
そのメンタルの問題の所為で本物よりかなり弱くなってるって作中で評価されてる。
同時に次やる時にはメンタル面がマシになってくだろうから、ヤバいとも

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74131. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:30:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74127
一応、モードの直感は戦闘特化なお陰かアルトリアさんのと違って宝具使用も察知出来てる。

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74132. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:34:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74126
悪竜の血鎧も劣化してた筈。

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74133. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:37:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応月戦争で本来の力を取り戻した鯖が六回戦で凛と戦った時に
凛が鯖の力は互角だったけどマスターの差で負けたって言ってたから
本来の力を発揮した自鯖の3鯖は兄貴とやり合えてある程度勝ち目自体はあるっぽいから
エミヤもそこそこ強いでしょ

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74134. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:37:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74131
今のところアストルフォとか感知できてたとはいえモードが戦闘用に特化されたとかwikiにも書いてあったような気がするけどその根拠描写だけで設定上は剣術以外語られてないからなアルトリアとの違いなんて
戦闘用に特化なんてどこかに書いてあったか?

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74135. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:38:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒の紅茶おもれーな

ジークがジークじゃなくなるとか思いもしなかったわ

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74136. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:40:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

よくアーチャーの投影は宝具のランクが下がるって言うやついるけど、実際は能力のランクが一ランク下がるだけだから

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74137. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:40:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74132
俺も劣化は精神面だけだと思ってたけど悪竜の劣化ってどこに書いてあったっけ?

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74138. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:40:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74132
それどこに書いてあった?教えてくれると助かるんだが

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74139. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:41:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74134
戦闘用に調整されてるとかはあったが、他はどうだったか

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74141. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:42:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74132
それwikiにも書いてあったけど
どの場面にあるの?
Bランク削減が劣化したとしたら
モードの攻撃に傷つかない理由がよく分からんのだが…

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74142. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:42:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74095
赤陣営を五次で固めたら
竜殺しに挑むセイバーとか、ケイローン先生に挨拶(物理)するバーサーカーとか、ペガサス対ヒポグリフとか、二万の杭対無限の剣とか、
そういうのが見れるわけか。胸熱。女性キラーのジャックもいるから半数が女性の五次組は気を付けないといけないし
まあ、ライダーとバーサーカーで完全に黒陣営負けてるのが辛いとこだけどね!

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74143. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:43:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74138
今、出張先で手元にないから確かだけど、2巻か3巻にあったと思う。

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74144. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:47:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74141
劣化してないと正当な英雄の宝具に対してはB+まで削減する。
これ+耐久Aと竜種ボディと言う反則ガード

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74145. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:47:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74142
大半が石化で詰んでしまうやん……

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74147. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:51:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウス「俺最強~、俺を止めるとかお前らの陣営全部でこいよ!」
ヘラクレス「■■■■■!!」
アキレウス「ギリシャ最強が来たンゴ」
こんな未来か

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74148. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:52:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74144
耐久値が防御力かは微妙
竜躯は宝具時にB+の防御力に変わるだけで通常Bと対正当英霊宝具のB+は両立しないんじゃないの?
というかモード正当な英霊かあれ?

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74149. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:56:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74135
ジークフリート→ヘラクレスを倒し切れない、ゲイホルグ防げない?、グラム効果抜群、石化
ケイローン→石化、ゲイホルグ防げない、
ヴラド→ヘラクレスにダメージ与えられない、ゲイホルグ防げない、キャス子で護国無効化
アストルフォ→ヘラクレスにダメージ与えられない、ホーミング投げボルグ、石化、
アヴィ→ヘラクレスにダメージ与えられない、ホーミング投げボルグ
フラン→アサシンがハサンだったら良い勝負?後のは勝てない
ジャック→ヘラクレスにダメージ与えられない、ゲイホルグ防げない、石化、キャス子の結界(気配遮断無効、ステータスダウン、行動阻害)、ヘラクレスと小次郎に気配遮断看破される

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74151. 電子の海から名無し様2014年04月06日 13:58:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74148
地の文によると正当な英雄らしい。
たぶん、反英雄には意味がないんだろう

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74153. 電子の海から名無し様2014年04月06日 14:01:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74149
神話の人達はチートっすね。
そういや、キャス子結界でステータスダウン&十二の試練ガード無効化(蘇生はそのまま?)でアサ次郎にバサクレス(狂化なし)は撃退されてるんだっけ?

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74155. 電子の海から名無し様2014年04月06日 14:16:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>74097
>ランサー:ダーニック
ランサーの呪い発動まったなしですわ

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74156. 電子の海から名無し様2014年04月06日 14:19:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74153
十二の試練ガードとか出来たっけ?
確かイリヤ的にはキャスター倒そうと寺行ったらなんかサムラーイが山門にいて、なんかすごい技量と結界による重圧で、思ったよりも手こずった。加えてまだ本丸のキャスターが控えてるから面倒なことになる前に帰った
って感じじゃなかったっけ。多分小次郎戦でバサカ殺されてない
実際キャス子はヘラクレス見てアレヤバい自分と侍じゃ倒せないってなってセイバー確保に躍起になったわけだし

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74157. 電子の海から名無し様2014年04月06日 14:20:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

もしもAUOが「もしも野球部の女子マネージャーが〜)略」を読んでいたら

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74159. 電子の海から名無し様2014年04月06日 14:38:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークについては変身後は精神面以外の劣化がある描写はない
Bランクor正当英雄の宝具に対するB+削減も今のところ物理攻撃及び魔術を防御数値分だけ削減としか分かっていない
宝具に対しても防御数値というものが宝具換算なのか通常ステ換算なのかが分からない

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74160. 電子の海から名無し様2014年04月06日 14:44:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかその鎧があったから宝具突破されてても無事だったんだしあの描写で違和感は無いんだけど

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74167. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:04:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74090
カルナって兄貴のゲイボルクで死ぬんじゃね?防げたっけ?

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74168. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:05:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

概念も九割カットってボルクどうなるんだ

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74173. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:16:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

槍が刺さった結果が9割カット…うん、わからん
単純に威力が低くなるのはなんか違う気がする

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74174. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:18:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルクは「敵の最大HP+槍のダメージ」に例えられている即死攻撃だからコレが10分1に削減
もしくは回避に必要な分の幸運がかなり低くなるんじゃない

神性の効果で更に大幅にダメージ減少するだろうから殆どダメージにならないんじゃ……

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74175. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:21:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74174
最大HPの1/10+槍のダメージの1/10-神性補正か
但し、これだけで燃費がバサクレス並み

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74176. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:23:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74168
心臓の10分の1刺さるんじゃね?

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74178. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:24:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

微妙だな。1割でも心臓必中がきちんと当たればいくらカルナでも死ぬ かな?

5次勢VS黒の鯖なら、いきなりバーサーカーが特攻仕掛けてくるのかな?
ケイローン先生が即断で逃げろって言いそう。

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74179. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:25:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

威力下がるかな?
あれ必ず心臓に当たるという効果だからダメージは内部じゃない?
というか仮に槍のダメージ1/10や神性効果で削減したところで心臓にはその時点で致命的になると思うけど

むしろ必ず当たる因果の逆転の力が1/10になって命中率が下がるのでは?

※74175
バサクレス程の消費はない

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74180. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:33:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

真っ先にハーメルンにある"黒"の紅茶が浮かんだな
わりと文章しっかりしてるから読みやすい

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74182. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:44:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>74178
カルナさんCCCで本来死ぬはずの致命傷おっても普通に過ごせてたからなあ…

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74183. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:45:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74179
全力戦闘でバサクレス並みだったはず

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74184. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:51:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74183
並の魔術師十秒持つとはとても思えないんだがバサクレス…
てかどっちにせよ74175のだけならバサクレス級には行かないのは確かだろ
鎧だけだし

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74186. 電子の海から名無し様2014年04月06日 15:58:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さ議論の話になると必ず兄貴とカルナの名前が出てくるな
概念や因果逆転がどこまで影響するのかは各々推測できるがギルやアーチャーは手数が不明な分議論しづらいとこがあるのかな

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74188. 電子の海から名無し様2014年04月06日 16:01:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュも大概だがエミヤも投影でどこまでできるかは分からないからな

ギルガメッシュに関しては基本慢心しなけりゃ負け無しカルナかエルキドゥ以外で互角は無いっていう最強キャラだからってのもあるけど

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74189. 電子の海から名無し様2014年04月06日 16:03:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

この※欄だと紅茶はスパさんには勝てる評価が多いのか

ていうかスパさんがどこまで耐久力あるかって話なんだけど

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74190. 電子の海から名無し様2014年04月06日 16:09:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもスパさん隙あらばマスター殺して自滅しちゃいそうな気が

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74192. 電子の海から名無し様2014年04月06日 16:14:09 ID:EzMjkxNzM ▼このコメントに返信

スパさんの自爆宝具、固有結界で逃げたりできるんだろうか

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74193. 電子の海から名無し様2014年04月06日 16:39:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかアヴァロンみたいな逃げ方だなそれ

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74195. 電子の海から名無し様2014年04月06日 16:50:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74192
できないことはないだろうけど、絶対にしないだろうな。絵的にそれは拙いだろうし、なによりかっこ悪い

あとアーチャーの投影はかなり低燃費。原作凛√後半で士郎と戦った際に、魔力スッカラカン+本来の能力十分の一の状態で螺旋剣やらデュランダルやらばんばん投影していたからな。真名開放をしなければ、基本的に高ランクの宝具を投影しても魔力は食わないんだろう。魔術師の等価交換の原則まじ無視している

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74197. 電子の海から名無し様2014年04月06日 17:03:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74189
ルールブレイカーで契約切って逃げればいい
スパルタクスは狂化のせいで撤退とかできないから放っておけばそのまま消えるはず

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74198. 電子の海から名無し様2014年04月06日 17:06:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74195
ただ単に固有結界から引き出すだけだからな
UBWに登録されてれば どんな剣も投影には消費MP変わらないだろうし

剣以外だと消費魔力が3倍になるのは 引き出すんじゃなくて 作り出しているから
消費が激しいんじゃないかと思ってる

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74200. 電子の海から名無し様2014年04月06日 18:04:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74085
だが幸運補正に殺される

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74201. 電子の海から名無し様2014年04月06日 18:06:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナに瞬殺される。ジャンヌにセクハラをして惚れさせる。

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74202. 電子の海から名無し様2014年04月06日 18:13:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナただでさえ強いのに神性のせいで兄貴には鬼門すぎる
宝具直撃しない限り高い白兵能力と戦闘続行で死ぬことは無いだろうが

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74205. 電子の海から名無し様2014年04月06日 18:59:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

無銘になれば筋力と幸運がランクアップするぞ!代わりに単独行動のランクは下がるが、これはムーンセルの仕様上の問題かな?

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74211. 電子の海から名無し様2014年04月06日 20:31:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74198
俺も全く同じ解釈だわ
魔力で物質を作ってるわけではなく、魔力で物質を(固有結界内から)取り出してるイメージだ。

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74226. 電子の海から名無し様2014年04月06日 21:13:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

基本的にエミヤってall75点位なイメージ
凜も似たようなこと言われてたが、ダイヤグラムにすると綺麗な円形になりそう
自己申告通り、一つを極めるのじゃなく多くを修める道を選んだ的な

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74271. 電子の海から名無し様2014年04月07日 00:45:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

スペックだけを見ると平均以下
でも実際の活躍はスペック以上のものが期待できる
アーチャーはそんなイメージ

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74278. 電子の海から名無し様2014年04月07日 01:56:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74096
切嗣、士郎、イリヤ「BGMエミヤで負けるとは衛宮一族の面汚しめ」

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74281. 電子の海から名無し様2014年04月07日 03:22:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

燃費最高、生存能力激高、一撃必殺宝具持ち、高ランク神性持ち、ルーン使用可能
こうして改めて考えると兄貴もふざけたレベルのチートだな、言峰の令呪のせいで仕損じてるだけで本来ならゲイボルクはランクがそこまで高くないだけで下手すりゃアルクすら打ち取りかねないらしいし

エミヤは燃費が結構良くて、弓は間違いなく一級、近接は一級相手に辛うじてだが防戦可能、どんな相手でも弱点突ける可能性アリっていう感じだから戦闘能力は準一級クラスのジョーカーってイメージがあるわ、ついでに言えばステータス詐欺だとも思う

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74283. 電子の海から名無し様2014年04月07日 03:48:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74278

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74284. 電子の海から名無し様2014年04月07日 03:55:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74281
兄貴の刺しボルグはアルクや死徒27祖みたいな核を潰さない限り死なないタイプでも確実に殺れるからな。
言峰の所為でステータスも下がってる筈だし(エクストラは兄貴だけ知名度補正上がってないので知らん)
紅茶は弓の腕は名だたる弓兵達と比べても遜色ないどころか贋作とは言え宝具の数では圧倒してる。
でも、自主縛り多過ぎるのと勝ち残る事が目的じゃない時点で論外ではある。

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74322. 電子の海から名無し様2014年04月07日 12:45:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴は正体が割れると簡単に弱体化させられる(目下に飯を誘われると断れない、犬食ったらダメ)って弱点があるから言うほど気軽にゲイボれないんじゃね?

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74338. 電子の海から名無し様2014年04月07日 13:17:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲッシュという露骨な弱点がどいつにもほぼ確実にある分、ケルト英雄は全体的にややきついよね

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74354. 電子の海から名無し様2014年04月07日 13:55:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編だけでも
・十二の試練
Aランク宝具(に準ずる魔術)でないとダメージ通らない+一度受けた攻撃に耐性を得る→筋力A投影+ランク不明のナインライブスで突破可能(あくまでもナインライブスは技なので燕返しの様にランクのない可能性もあり得る)→同じ宝具でも通る(ゲイボルグやフラガラックの様な一つの武具で数種の真名開放を持つ物限定?)。
・無限の剣製
エクスカリバーは無理→出来る(弓自称)→無理→腕士郎が型落ちカリバー真名開放で死亡→投影は無理→投影しても真名開放出来ない(HFは?)→固有結界中なら型落ちをなんとか

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74359. 電子の海から名無し様2014年04月07日 14:13:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74322
そんな簡単かな
例えば目下とかって誰さ
犬は目下に誘われたりしない限りあまり無いだろうし

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74375. 電子の海から名無し様2014年04月07日 14:29:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74359
英霊って立場から見れば生きてる人間の大半は目下
戦士って立場から見れば自分より弱い人間は目下になるだろうし
年齢を基準にすると年下は目下になるだろう
そもそも半神なんだしそれだけで人間の大多数は目下になるかもしれん。

兄貴が何を基準に考えてるかはわからんが、誇りを大事にする兄貴は
自己評価が結構高いことは間違いないからいろんな人間が目下に当てはまるんじゃね

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74399. 電子の海から名無し様2014年04月07日 15:38:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74375
つまり兄貴の主観なのか?
だったら誰も下に見ず対等に扱うってパターンもあると思うけど

それに兄貴の主観で目下としてる奴が、兄貴が英霊とはいえ所詮はサーヴァントと見下してる場合もあるから相手の主観ともぶつかるし

あと、確か目下の誘いを受けたとき相手見た目は老婆だから年齢は考えにくい

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74452. 電子の海から名無し様2014年04月07日 18:09:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74399
バトルジャンキーの兄貴からすれば第一の基準は戦闘力っぽいけど名言はされてないな。>目下判定
まあ少なくとも全員対等なんて考え方はしてないのは間違いないはw

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74484. 電子の海から名無し様2014年04月07日 19:31:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

何故この手の話題は兄貴の目下論議になるのだろうか

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74491. 電子の海から名無し様2014年04月07日 19:52:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーの話題なのに何故ランサーの話になるの……

それはそうと“黒の紅茶”面白いな。

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74493. 電子の海から名無し様2014年04月07日 19:55:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

バトルジャンキーであることが戦闘力で目下基準に繋がるっていうのも分からんが
目下って主に地位と年齢だし
婆さんに誘われて断れなかったあたり年齢は不確実で地位の方が優先されるのかな?

少なくとも目下の対象が誰か分からない限りゲッシュを実用するというのは考慮しようが無いわな
犬の肉も目下に誘われるか令呪でも無い限り食わなければいいだけだし、令呪も持ってるのは自分のマスターで普通は犬の肉食えなんて命じないし敵に令呪奪われてたら肉食わす以前の状況
で、目下に誘われようにも上述の通り目下って誰よってなる

EXTRAで真名暴きの一環でケルト英霊にそういうことができるイベントあったら多少はヒントになりえたかもしれんのに

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74495. 電子の海から名無し様2014年04月07日 19:57:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

みんな黒の紅茶思い浮かぶんだな
やっぱりよくできてたからかね

それにしてもランサーがアキレウスのままだとケイローン先生いないから詰んでる感すごいが

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74497. 電子の海から名無し様2014年04月07日 19:57:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーだった

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74527. 電子の海から名無し様2014年04月07日 21:10:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74495
7話目で不死突破してたし、原作の流れを考えるとアキレウスよりヴラドさんの方が厄介な気が

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74611. 電子の海から名無し様2014年04月08日 00:47:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74527
七話とか何の話と思ったらいつの間にか更新してたのな
一度終わり宣言してたから完結したのかと思ってたわ
そんなつもりで言ったわけじゃないんだろうけど言われなかったら続き知らなかったわありがとう

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74618. 電子の海から名無し様2014年04月08日 01:07:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74611
ちなみにその作者さん帝都聖杯戦争も頑張って書き始めてるよ

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74648. 電子の海から名無し様2014年04月08日 06:17:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74281
パラメーターはあってないようなものだからな

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74656. 電子の海から名無し様2014年04月08日 07:40:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは総合的にC+++ってイメージだな。
素の部分は三流、良くて二流止まりだが、その他諸々の補正で一流と渡り合える。
その一流を屠る規格外ギルに対するスペード3的なアンチ特性持ち。

ただし執事系スキルは究極の一になる素質はあるだろう。
あいつら、作中最高ランクの主夫スキルを何の苦もなく自然に身につけてるしな・・・

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74659. 電子の海から名無し様2014年04月08日 07:57:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74656
冬のテムズ川は苦も無くなのか?(おそらく遠坂ルヴィア関連だと思われる過去

エミヤに関しては弓も相当なものだと思うが、当たると思えば当たるとか究極の一になれるだろう。
最高の弓兵としてケイローン先生いるけど、弓兵として理想的なスキルを、先生に及ばないものの持ってるのはすごいと思う。

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74720. 電子の海から名無し様2014年04月08日 18:37:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74659
当たるということが当たるという感覚で分かるみたいな感じなのかね
射る前に命中が分かるって考えると相当だよなあ

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74722. 電子の海から名無し様2014年04月08日 18:46:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

弓道部員としてはうらやましい限りです

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74723. 電子の海から名無し様2014年04月08日 18:55:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応カルナのブラフマーストラ系も弓の奥義なんだよな。
しかも必中のおまけ付きで※73990であった弓不要も体現済み。
流石にエミヤでも神殺しの武芸と言われているカルナを弓でも近接でも超えることはできないと思う。
CCCでは鎧無しだったし、ルーマニアでは鎧有りで戦ってるわけだからさらに硬くなってる。

ただ内面は同族みたいだし、互いにISHIの力も半端ないから完全に敵対するよりはジークみたいにいいライバルになって欲しい。

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74735. 電子の海から名無し様2014年04月08日 20:01:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74723
ジークフリート消滅しなかったらカルナさんヘヴンするな。
もう、ヴラドさんの相手なんかしないでマダラさんみたいに「セイバーぁっ!」とかやりそう

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74847. 電子の海から名無し様2014年04月09日 12:38:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74659
つっても、投擲系宝具の中にはホーミングしてくる宝具が少なからずあるし、
当たると思えば(動かない的に)当たる程度じゃ駄目で
当たると思えば(敵が幾ら抵抗しようとも回避系宝具やスキル使おうとも)当たるぐらいじゃないと
ホーミング系宝具持ってる奴等には到底及ばない

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74884. 電子の海から名無し様2014年04月09日 17:36:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74847
横から悪いが、当たると思えば当たるというのは別に止まった的限定の話でもないだろうし
投擲系でホーミングする宝具でも相手の能力や宝具同士の激突次第で外れもするだろう

何をもって及ばないと言っているのか分からないっつか
そもそもホーミング宝具持ってる奴の具体例挙げてくれないと比較のしようもないかと

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74897. 電子の海から名無し様2014年04月09日 18:40:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74884
※74723にもあるようにブラフマーストラはブラフマーの名を唱えることで必中の効果を持つ奥義、ナインライブスもホーミングレーザー、ゲイボルクも因果律干渉系の必中の槍、ダビデの石も5発目は必中の効果付き。
とりあえずぱっと思い当たるだけでもこれくらいあるからほかにも探せばいくらでもあるんじゃない?

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74998. 電子の海から名無し様2014年04月10日 00:41:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74897
今んとこ描写ありのは皆外れてるな。
あとトリスタンもだな

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75008. 電子の海から名無し様2014年04月10日 02:48:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり物語の都合で必中のものは外れると

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75030. 電子の海から名無し様2014年04月10日 11:57:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

必ず当たる攻撃は物語的に扱い辛い&必ず当たるというような絶対の死を覆すというロマンがあって、Fateに限らず「必ず当たる」は創作で割と外れやすい
必ず当たって更に必ず死ぬってのは特に

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75272. 電子の海から名無し様2014年04月11日 16:41:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルグは発動時に「心臓を穿つ」という結果がすでに生じるため、
実際はホーミングどころか、ホーミングすら後付演出の一環でしかないというトンデモ宝具なんだよな・・・
例えるならクリゲMMOの弓とか魔法。
発動時に命中判定に成功していれば、その後のエフェクトとかあって無いようなもので、
画面上でエフェクト避けても命中してしまう。

まぁ、その判定に成功しないのが兄貴なんだけどさ。

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76647. 電子の海から名無し様2014年04月17日 20:52:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

無限の剣製からの壊れた幻想ミサイルでアキレウスもカルナも余裕っしょ

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79829. 電子の海から名無し様2014年05月03日 12:22:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74080
武器見れば大抵の情報が読み解けるのでディルムッドと違って情報不足にも陥りにくいんだよエミヤは。

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84571. 電子の海から名無し様2014年05月21日 19:23:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※75272
まぁ防壁があれば防御可能ですがね
防壁への魔力判定も含めて「命中」判定にするなら別ですが

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86917. 名も無き名無し2014年05月31日 15:07:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74278
おい、本人混じってんぞ

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87518. 電子の海から名無し様2014年06月02日 07:12:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73973
というかFate/StayNight時代の鯖はみんなステ低いんだよな。
おまけにスキルも充実してなかったし。

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87617. 電子の海から名無し様2014年06月02日 20:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74084
モドレは、アルトリアより魔力放出や心眼の両スキルおよび各種ステが低かったから、負けない戦いができてもおかしくはない。

ヴラドは固有結界が決まればおしまい。だって固有結界内はルーマニアじゃないから、護国の鬼将が無効化されるはず。

アキレウスは、遠距離からパリスみたいに誰かと戦ってるときに「ごっつぁんキル」する以外には、対神系の武器で加護を破れるか否かしかない。

ジークは遠距離狙撃でなんとか。UBWの一斉射撃で全方位攻撃が可能なら近~中距離でもいけるだろうが。全方位攻撃は無理だよなあ。

カルナはきついな。近接は論外。遠距離狙撃すると神殺しの槍を投げそうだし。

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87625. 電子の海から名無し様2014年06月02日 20:35:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74847
即席の弓で、戦闘中のヘラクレスの眼球を射抜くことが簡単とは思えないんだが。
アーチャーなら誰でもできるのかね?

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87965. 電子の海から名無し様2014年06月04日 03:23:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87617
アルトリア相手に戦えるのは、アチャがアルトリアの戦い方を知り尽くしてるのもあるし、
モドレ相手のケースをアルトリア基準で考えるのはちと問題あるような。

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110017. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:02:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤって守護者になったからあの強さなの?

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110193. 電子の海から名無し様2014年08月28日 22:18:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74493
クーさんの目下、に関しては別のSSでも言われていたけど、
クー・フリンは「王の血族」なので、彼より目上の人間のほうがむしろ少なく、
「目下の誘いは断らない」というのは、むしろ彼の度量を現すゲッシュとされるそうで。
で、この基準に基づくならば、アルトリアやギルは完全に王だからむしろ目上、
ヘラクレスも王族だし半神だし、最終的には正真正銘の神になってるので同格かそれ以上、
(かといってランサー的には、同格以上だからと言って、特別な敬意を抱いたりしてないのは、
劇中の描写から言って明白ではあるけど。)
メディアやメデューサは魔女(王族だけど)だったり怪物だったり、で、
目下、とは特に思っておらず、魑魅魍魎の類としてとらえてそう。
ハサンは正体不明の暗殺者とはいえ、一応暗殺組織のボスだし、ランサーの気質的にも
暗殺者を目下、とはとらえておらず、それ以前の唾棄すべき存在として見てそう。
5次サバの中ではエミヤと小次郎はランサー主観では完全な目下、にあたるのではないかと。
現代に生きるマスター達は、大半が平民階級だし、今のところはどんなに行っても
「名門貴族の末裔」がせいぜいなので、
「王の血族」であるランサー的には皆目下なのではないかと。

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136088. 電子の海から名無し様2014年11月24日 19:29:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87518
日本が欧州の伝説の知名度に偏りがありすぎるのに加えて、マスターが優秀か二流以下の両極端だしねぇ……

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139718. 電子の海から名無し様2014年12月07日 08:10:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

四郎じゃなくて士郎な

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157488. 電子の海から名無し様2015年02月03日 20:27:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※110017
あの強さはサーヴァント基準、守護者エミヤはもっと強いはず。
固有結界使い放題で、世界から随時バックアップを受け続けているからエクスカリバーも下手をすれば完全に近いかたちで投影できるかもしれない。

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168711. 電子の海から名無し様2015年03月15日 17:32:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※74096
え、EXTRAなら勝てるから…

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189135. 電子の海から名無し様2015年05月05日 11:42:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※73961
赤黒どちらの陣営にせよ、前衛に守ってもらいながら
弓兵らしく狙撃してればそれだけでも脅威になるだろうな
フルチャージの赤原猟犬なら青セイバーでも迎撃出来ないレベルなんだし

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4493711. 電子の海から名無し様2020年09月08日 18:58:39 ID:A0Njk4MDg ▼このコメントに返信

※74052
ジャンヌは元々健啖家だし、モードレッドに至っては青騎士王(アルトリア)の血を引き継いじゃってますからね……(苦笑)。

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4637524. 電子の海から名無し様2020年11月19日 16:32:10 ID:g5ODExMzI ▼このコメントに返信

※74070
馬鹿を言うな、エミヤが虎に勝てるわけあるまい。

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4637531. 電子の海から名無し様2020年11月19日 16:37:03 ID:g5ODExMzI ▼このコメントに返信

※74096
その場合、本人敗退後も本人の目的(マスターを生存させて聖杯戦争が終了する、自陣営の信用がおける人物などへの引き継ぎなど)は確実に達成される事が確定する。

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