【Fate】ルーラーに選ばれるのは聖人が多いけど聖人のキャラ付けはバランスが重要？

聖人……その言葉を聞くと何故か変態という言葉が浮かんでくるんだが俺はヤバイのだろうか…

聖人として認定されるのに必須の奇跡って型月的にどないなもんなんやろ？

無口でクールだと近づき難い感じだから
今の素朴で人間らしいジャンヌの方が好きだな

聖人？

あぁ、モンジ・ガトーのことですか（錯乱）

アポジャンヌかわいいけどなー
反応がいちいち素直で。
感謝の心を忘れないし

元々普通の村娘だし、ジャンヌは

※76921
ガトーはどっちかってーと覚者のそれに近いな、聖人って感じはあんましない

じゃあキアラさん聖人なんやな！（錯乱）

そういえばザビエル（※ザビ男ザビ子ノコトニ非ズ）もれっきとした聖人なんだっけ
どんなキャラになるのかちょっと気になる

え？型月の聖人って地球を快楽の渦に溶かし込もうとするんでしょ？

※76925
ふつうの村娘として生まれ育った少女が、
「お前はフランスを救う力があるがそのために戦いを選んだらお前自身は最後は破滅するけどおｋ？」
って言われて
「おｋ」
って選択して、その予言通りにフランス救って最後はきのこの言に沿うならあらゆる尊厳を奪い尽くされて
結果、それを知ったジルなんかは神に絶望して狂気に走ったのに
誰も恨まず憎まず「主よ、この身を捧げます」って死んでいったジャンヌは士郎（シロウではない）ばりにイカレてる、ふつうじゃない娘だと思う。

ジャンヌが素朴で可愛らしい子なのは3巻までで十分過ぎるほどに伝わった
あとは今後、さらにもっと聖女らしいところを見せてくれることを期待してる

バーサーカーでジャンヌ出たら短髪ひんぬーのバレー部主将ぽくなってしまうな

聖人は本人自身の性格より周囲にどう思われてるかとか祀り上げられてるかとかが重要そうな気がする
ジャンヌも能力があったというよりそういう役割を背負わされたというイメージが強いしな

型月のニコラオスとか見てみたいかも。
多分無辜の怪物とかで赤服白髭。市民はもちろん、子どもは絶対守ってくれますぜ

働くのが好きってワーカーホリックかなにかか
守護者向いてそう

エミヤも中立・中庸だし意外とルーラー合いそう

※76931
ああ、うんそういう意味では確かに普通じゃない

鎧で万が一始末される可能性異常に低いし火力はむしろありすぎて巻き添えを心配するレベルでセミや大海魔クラスにも自力で対応可能

ルーラーなら魔力供給とかちゃんと聖杯がなんとかするだろうし余計なことズバズバ言わなきゃ適任かもな

※76931
どこかの騎士王に通ずる物がある辺りセイバー系ヒロインでも間違いではないのかもしれん

「伝承通りならジャンヌは短髪で甲冑を着てたからゴリラみたいなマッチョ女！」
って言う人かなりいるけど、
ジャンヌが生きてた当時のジャンヌの絵だとジャンヌは長髪でその絵だと甲冑を着てなかったようだが
ちょっとミラ・ジョヴォヴィッチの影響受けすぎなんじゃないの？
記録といえば、ジャンヌの護衛をしていた武者が彼女の着替えや沐浴中の警護もやり、
彼女の素のままを見ており彼女は甲冑で身を固めて神の使いの戦士を装ているが性的魅力もある立派な女だったと証言しているそうです。

旗持ちなら筋肉あるに決まってんだろ

カルナさんマジ聖人だとは思うけどルーラーは絶対向いてないって
あの人絶対シロウの企みとか知ってもそれはありって認めちゃうだろ…

っていうかカルナさんがそれは無理って判断するような物事ってあるんだろうか

※76943
ジャンヌを直接のモデルにした絵は存在しないらしいので、その同時代のジャンヌ絵も想像ないし伝聞を元にしたものだよ。
あと、甲冑はともかくジャンヌは男装しており、記録にも髪を短くしていたとある。
映画の影響とか関係なく、そういうところから「ジャンヌは短髪」「鎧姿」って話になってるんだよ。

※76941
ジャンヌと某騎士王の共通点や相違点は意図的だろうね。
最初から自分の運命の結末を知っていて選択したこと（最後結果を受け入れたか否かは対比か）、大食い設定、霊体化できないこととかね。
深読みするなら召喚地から飛行機に乗って戦場に向かうところもZeroのセイバーと同じだよね。

バーサーカージャンヌはドリフで首おいてけと戦ってるから

カルナさん、CCCでも「（戦う余裕も無いし自分が消えるわけにはいかないから）協力しない」ってザビたちの話を断ってたし
第一義が聖杯戦争の正しい運営となれば役目である以上きちんと務めてくれそうな気もする
が、公平公正ではあっても介入する時が重要な審判役はやっぱりカルナさんには向かないかなあ
絶対重要なタイミング逃すと思うんだよね

お釈迦様ことセイヴァーさんは…
あかん、カルナ以上に何もしないか速攻で仏罰加えて去っていく姿しか思いつかん

大抵のマスターとはそこそこ上手くやっていけそうなカルナさんだけどワカメみたく一度調子にのったら際限なく調子にもりかつ鯖の助言をきかない奴がマスターになったら雪だるま式に破滅していきそう

聖人と聞いて真っ先にアンパンマンか思い浮かんだ。我が身を削って人に施す事ととやなせたかし先生の「困っている人、飢えている人に食べ物を差し出す行為は、立場が変わっても国が違っても『正しいこと』には変わりません。絶対的な正義なのです」って言葉が原因だろうな。

※76953
カルナさんは「一言」足りないからね、しかもポジティブだから忠告や警告は言うけど最終的に全部認めそうだな

無口・クールだとそれこそSN序盤のセイバーと被っちゃうような気がするから、apoのジャンヌはあの性格で良いと思うよ。どうしても史実上の英雄像が濃すぎて納得がいかないかもしれないけど…。あと、本スレの268は何となくマンキンのジャンヌ様の姿が浮かんだわw。

※76947
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140841596

ルーラーって最終的にダーニックや時臣みたいな奴が全サーヴァント皆殺しにするの許せるのか？そもそも聖人として聖杯戦争そのものが大丈夫なんだろうか

※77010
ジャンヌ自身、戦場に身を投じてるから、脱落＝死亡が前提で参加する各サーヴァントの自己責任って割り切ってるんじゃないかと。

ルーラーは裁定者のクラス…

ギルガメッシュでいいな！(錯乱)
まあ割りと子ギルならいけそうな気はするけど

ジャンヌは普通の女の子通り越して、典型的ラノベチョロインになってるからここまで言われるやと思う
要は完全にやりすぎ
典型的ラノベ主人公と化してるジーク君とのコンビの相乗効果で余計に

カルナはルーラー向かなくね？と思ったが普通に召喚された場合か
勝手にジャンヌみたく人を依代に召喚された場合で考えてたわ
宝具使って燃費の悪さで速攻で空腹になるも
それを是として行き倒れてるカルナ君を想像してましたスミマセン

キアラは聖人っていうより、性人

※77023
彼女にも彼女なりの性技があったんだよ……

まあ天草だって極端に言えば農民を率いて暴動起こしただけなのに聖人として呼ばれるんだから、協会とか宗教関係者の大体はルーラーになれんじゃね？
だからヴラドさんを呼ぼう(錯乱)

※77038
キリスト教的に言うと、天草は聖人認定されてないんだけどね。
何故アインツベルンは天草を選んだんだろ。マイナーで聖人認定されてないけどルーラーの資格はありそうな英霊の方が御しやすいと思ったのか、適当にルーラー喚んでみたら天草が喚ばれちゃったのか。
天草四郎ってルーラーというクラス以外は最強厨のアインツベルンらしからぬ人選なんだよなぁ。

真面目な話今までfateに登場した鯖でしっかりとルーラー勤め上げられる奴っているんだろうか
ほとんどの奴はそもそも召喚に応じなさそうなんだが

※77041
は？お前最強厨のアインツベルンをナメてんの？
Fateの正史でさえ「英霊召喚のルール捻じ曲げてアヴェンジャー呼ぶンゴｗ最強ンゴｗｗｗ」
→アンリマユ「チーッスｗｗｗｗｗ」だぞ
「英霊召喚のルール捻じ曲げてルーラー呼ぶンゴｗ最強ンゴｗｗｗ」
→天草四朗「ウーッスｗｗｗｗｗ」に決まってんだろｗ

※77041
通常の聖杯戦争でルーラーを呼ぶこと自体がシステムへの強烈な干渉だから、
聖杯戦争の舞台になる日本で一番聖人に近い存在（だが聖人認定されていない）という妥協で天草を選んだ

詳しくは3巻買って読んで　冒頭で説明されているよ

まあ知名度補正だけはべらぼうに高かっただろうな3次の四郎は
後は敵のマスターの令呪を減ったとこころに「自害せよ」コンボで勝ちというイージー仕様だから
アインツベルンのくせに最後まで勝ち残ったのも不思議はない

表側のカトリックじゃなく裏側の聖堂教会に所属してる時点で人格破綻してる可能性は高い

相手の事を考えてわざと勝ちを譲る事を良しとしないカルナが不正を見逃すだろうか。

東出が書いてる今のジャンヌは好きじゃないな・・・

あの小説にいちいち納得のいく設定を求めるのは間違いだと思う
ほつれと違和感ばかり

※77045
その擁護よく見るけど
アポのめちゃくちゃっぷりをfateに転嫁してるニュアンスがあって
嫌な感じだからやめてほしいわ

Apoはキノコが書くべきだった。

※77100
おまえはＤＤＤとまほよと月姫2という惨事を知らんのか……

※77077
※77045はアインツベルンdisりではあるがアポ擁護じゃないだろ…

>>77117
きのこが描いてたら今頃２巻も発売未定になっていたと断言できる

ネタをネタと(ry

あんなのに一々過剰反応するのみるとアンチってアレだなぁと思う

※77020
あの2人は合流させない方が絶対よかった
別視点で展開たまに共闘って程度で良かったのに
無意味に絡めてるせいでキャラを崩しまくってる

日本でルーラーだったら本願寺顕如やザビエルの方が知名度高くないか？
聖人でなければ徳川家康なんかも

※77182
本願寺顕如、徳川家康…キリスト教に馴染みがない（聖杯を知らない）
ザビエル…聖杯は知ってるだろうけど普通に聖人認定されてる

その点、天草なら
知名度あり、法を定めた（四郎法度書）、聖杯知ってるキリスト教徒（乱で掲げた聖旗に聖杯が描かれてる）、でも聖人認定受けてない　を全て満たしている

※76973
とある聖杯戦争スレじゃ初代アンパンマンがルーラーとして出てたな

※77047
でも当時の日本での天草四郎の知名度ってどのくらいだったんだろ？（坂本龍馬だって小説の「竜馬がゆく」以前はあまり知られていなかったって話だし）

※77182
ザビエルは日本と関係あるけど日本鯖ではないだろ

※77190
三次聖杯戦争を1930年前後として

山田風太郎の「魔界転生」が1964年、
坂口安吾の「島原の乱雑記」が1941年、
Wikipediaによれば帝国美術院展覧会で『天草四郎肖像』が特選を取ったのが1929年

魔界転生より前からそれなりに知名度はあったみたいだぞ

カルナのあの性格ならルーラーには合うけど、施しの精神が本当にどこまで影響するかだよな。

ネタをネタとっていうけど
冗談めかしながらネガキャンするなんてよくあることなんだよなぁ

アポの設定はめちゃくちゃなのは事実だし

ルーラーならガラハッドを推奨。
円卓最強で聖杯が認める聖人だし。……Fate的にはホムンクルスっぽいか。
アポだとモードやジークで逆にホムンクルス設定は美味しいかも。
造られた子供同士だが、モードとは何もかもが正反対で妄想が滾る。

型月の聖人認定ってどういう基準なのかな。

遺体が何十年も腐ってなかったとかそういうたぐいは聖人認定されるより死徒化を疑われる気がする。

カルナさんがルーラーになると施し精神なくなりそうなんだが。

CCCでずっと瀕死だったからっていう理由で本当は力になりたいけどマスターのジナコのために死ねないみたいな感じのがあったし

ルーラーになったらルーラーになったで責務を全うすると思うんだがね

今のジャンヌがいいです

ジャンヌはジークの嫁。異論は認める

※77481
そういや、ガラハッドってサーヴァントとして召喚された場合、『聖人』スキルは付加されるのだろうか？
『聖人』スキルの保有がルーラーになる資格って訳ではなさそうだけど、なんか気になった。
仮に付加されないってなると、ガラハッドは聖人ですらない、只の人の身で聖杯に至ったって事に？　……そっちの方が凄そうだな。

巌窟王がアヴェンジャーで出てきたんだしルーラー：ジャン・ヴァルジャンください。（最近読んだ）

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※76931確かに普通ではないけどイカれてるは違うと思う。