【Fate】アキレウスは不死身の英雄だけど武具も充実している

Fateで鎧の宝具って全然ないな
ギルの黄金鎧くらい？あれ地味に防御力やばいけど

※78888
カルナ「」

※78888
ちょ、ランクＥＸのカルナさんの鎧……

防御用の宝具はわりと充実してる感。鞘とアイアス、あと十二の試練で概念勝負的には大体こなしてる

やっぱりギリシャの英霊は面白いな

ロー・アイアスとか見てたら毎回「いずれアテナのアイギス(イージス)が宝具として出てこないかな～」とか思うけど、聖杯戦争は神様喚べないんだよね…

※78888
鎧と言ったらカルナさんだろう
一体化しちゃってるが

あとはまあ、鎧兜がないと格好つかないという事情もあるな。割とマジで。
あの時代、着飾らずに戦場へ行こうものなら貧乏人と敵からも味方からも馬鹿にされるから。

言い訳をさせてくれ…
あれ鎧らしい鎧じゃないから…いやすいませんでした

※78888
やたら堅いモードの鎧も宝具じゃないかって予想は見かけるな
兜宝具とワンセットじゃないかって

アキレウスは何度見ても某ゲームのネギ神父にしか見えん……ｗ

鎧と盾も宝具として持参してたら怖いね。鎧がアダマンチウムやビブラニウムで出来ていたり(踵も防備)、ロー・アイアスレベルの盾とか、もしそんなことがあれば歴代で最多の宝具を持つ英雄になるのかな

ヘクトルはめちゃくちゃ強くて性格良くてまさに理想の王子って感じだったのにアキレウスに瞬殺されてポカーンってなったのを覚えてる
ヘクトル好きだからfateで単純な実力ではなくただ神性持ってなかったから負けたというふうに考えられて嬉しい

アキレウスの鎧はむしろパトロクロスの宝具になってそう

ヘクトルも大英雄扱いなんだよね
それを瞬殺ってアキレウス強すぎだろ

ヘクトールはアポローンの贔屓を受けてるから、後天的に神性スキルをもってる、とか妄想してたな
神々の代理戦争であるトロイア戦争で、一方の大将のヘクトールがパリスより贔屓されてないってことはあるまい、って

ヘクトールはアーサー、アレクサンダー、シャルルマーニュ、カエサル、ダビデ、ヨシュア、マカバイ、ゴドフロワに並ぶ九偉人の一角だからな、いつかは登場して欲しい

>78898
劇中で兜と鎧はセットって説明されてなかったっけ
たしかスキル＆宝具隠蔽の解除条件が鎧を着た状態で兜を脱ぐこと
鎧来てないと例え兜を脱いでも隠蔽は続くとかどうとか

ヘクトルの投げ槍はやっぱり投げボルグ並の宝具なのかな？

そういや増すこうの神々と人々の日々では主人公格だったな
曰く、有名なうえに弱点が解りやすいから話が作りやすいとか

※78911
ヘクトール、アーサー、アレキサンダー、シャルルマーニュ、カエサル、ダビデ、
わかる

ヨシュア、マカバイ、ゴドフロワ
誰だお前ら

※78916
前提として、無限の剣製は１ランク落として複製
アイアスは投擲・遠距離武器に対して特殊効果アリ

UBWで投げボルグ（B+）に対し、7枚羽アイアスで敗北
HFで魔力A++エクスカリバー（A++）に対し、騎兵の手綱（A+）＋四枚羽アイアスで勝利
史実でヘクトルの投げ槍は、アイアスに防がれた

ここから導き出されるヘクトルの投げ槍のランクは？！
正直俺も知りたい

当時はおおよそアテーナー無双だが、パクリやボロがバレてから今まで一度もギリシャは復活してない
いっぽうアーレスはどれくらい勝ってるかと言えば、お手元を御覧あれ
それがアーレスを祖とするローマの字だ
人類はパクリを許さなくなった、理由は未熟でも何でもオリジナルを偏重する民族の成功が原因だろう
まぁ日本のことだが。　マジミレニアム

（アテーナーの神話もアイテムも名前さえパクリなんだが、アーレスはそうじゃなかったというオチ）

※78921
ヨシュアは旧約聖書のヨシュア記とかに登場する人
マカバイはマカバイ記の登場人物でマカバイ戦争の指導者
ゴドフロワは第一回十字軍の指導者
だったような気がする

原典読まずにネット情報だけでアキレウス調べると、
不死身で最強の英雄という設定の割りに、結構苦戦していることが多いと思った
あとはアキレウスと言ったら盾が有名だね、どんな活躍したかは知らんけど

＞アキレウスの鎧は伝承通りならアイアスとか話にならないくらいの防御力だったはず

ホントかよ

※78935
キャップみたいに盾を投げていたんじゃない？

アキレウスの防具はヘパイストス製のゴールドアーマーと楯で、特に楯は
ヘクトルの投げ槍を軽々と防いでた。鎧のほうも、アキレウスの死後に
所有権を巡ってアカイア勢が揉めまくった（例のアイアスも絡んでる）

アキレウスの盾＞アイアス
アキレウスの槍＞ゲイ・ボウだからな
クラス制限もあるだろうけど、これに戦車＋鎧＋不死性もついてくるわけどうから

一言でいうとチート

ギリシャあたりで土地触媒に召還したら大当たりから外れ当りまで夢がたくさんだな

宝具を複数持ってる鯖は割といるけど、技術や逸話の具現化ではなくて武装を複数持っているってのは地味に珍しいんだよな
五次ではセイバー(剣とマスターからの追加で鞘)とライダー(馬と拘束具)
四次ではランサー(槍二つ)とアーチャー(鎖とエアと他)
extraじゃカルナぐらいだし(鎧と槍)

ＵＢＷを技術の具現化ではなくて武装と認識するのなら紅茶も入るけど、それでもレアだよ。

※78924
宝具のランク＝宝具の威力とは限らないよ。重要なのは神秘度だから
まあそれ抜きにしても神話全体で見てぶっ飛んだ能力ではないし、行ってＢランクじゃね？

※78924
アイアスが「投擲」である　投げボルグに負けたのは　威力のせいじゃないよ

ボルグにある「必中」の概念との矛盾対決だったからであって
アイアス自体の「投擲には無敵」って概念があるから

単純な威力系の「投擲」攻撃であれば、ＥＸクラス宝具ですら防げる可能性があるよ

※78949
全く覚えがないが、どこで出た設定ですか？

※78950
本編で　「投擲など一枚にも届かず」　って感じのフレーズがあった記憶があったんだが

勘違いならすまない　原作とレアルタ１回ずつやり直してくる

※78950
アイアス登場時に書かれてるし、その後の設定資料にもか書かれてるよ(「投擲武具、使い手より放たれた凶器に対してなら無敵とされる結界宝具」)
グングニルですら防げるっぽいことから、盾の耐久力とは別に「投擲に対して無敵」って概念でも守られてんだろう
文字通り必殺の攻撃食らって負傷に留めたのだから、まあ大したもんだろう
アーチャー製のでなくオリジナルだったら防げたかもって意見もあるくらいだし

でもアイアスってバビロンにも虫食い状態にはされてなかったか？

いくら技とか肉体と同化だからとはいえ知名度ほとんどないであろうカルナさんが4つ持ってるの見ると
メタ的な事情を除けばアキレウス程の英雄なら宝具4つ持って来ててもええやんと思ってしまう
ライダーは宝具がウリのクラスだし、アストルフォだって4つ持ってるからなぁ

※78957
不死身ボディ＞鎧＞戦車＞槍くらいの知名度だし鎧はあってもおかしくはないよね
まあライダーである以上は戦車ハブるわけにもいかんし鎧まであったら強すぎるから仕方ないっちゃ仕方ないが
ランサー辺りで召喚されれば鎧も付いたかも知れないな

※78955
あれは射出武器やから……投げてないから……(震え声)

今までで一番多く宝具を持っている英霊はプロトのペルセウスだっけ？宝具は剣、靴、兜、盾、袋、手綱だったか。
アキレウスがガチな装備も宝具だったら、不死身、戦車、槍、剣、盾、鎧となりそうだから、ペルセウスと同数になるね。これに加えて槍の投擲が宝具になるとかもあるかも知れないけど。

※78957
カルナもインドでは知名度最高レベルだぞ
マハーバーラタが放映されたとき、最高視聴率９０％超えたんだっけ？
国民人口が世界２位なこと考えると、地球規模でも有数の有名英雄だと思うが

あと思ったんだが、トロイア戦争の聖遺物って歴史の割に手に入れやすそうだよな。
他の神話と違って、シュリーマンの手によってトロイア遺跡そのものが発掘されているから。

※78965
ある意味、カルナさんはシリーズでも有数な知名度を持つ英雄だね。

※78965
誰もインドが戦場だったらなんて話はしてないよ
ルーマニアって場所で宝具4つなカルナさんが問題なんだよ
地元で超有名だったら他の場所でも宝具たくさんあってもいいよねだったら兄貴が泣くぞ

※78921
ジャンヌや天草四郎と同じ世界三大聖旗の一つが十字軍でゴドワロフはその英雄だったと思う。

アーサーが剣の知名度で他のクラスで召喚出来ないように、アキレウスもアキレス腱と無敵の知名度に引っ張られて防御系の宝具が消滅してるんじゃない？

※78911
ヘクトールがカエサル、イスカ、アーサーと並ぶ英雄であることに驚き
今までアキレウスageのためのかませとしか思ってなかったわ

※78971
実際のところ当時は粗暴なアキレウスよりヘクトールの方が人気だった
シャルルマーニュ伝説では登場人物の大半がヘクトールの鎧を巡って戦っている

（初めて見たときラニの言ってた綺麗なガトーかと思ったなんて言えないな……）

※78968
実は世界三大聖旗なんて存在しない（島原が自称してるだけ）と知ったときの衝撃

※78976
「世界三大〇〇」は、「世界的に有名なの２人」と「自分の国の有名人」の３人で勝手に作るのが鉄板だから、しょうがないね
世界三大美女も、クレオパトラ、楊貴妃は鉄板としても、小野小町を入れるのは日本人だけで、
世界的にはヘレネを入れるのが基本らしいし

※78973
デュランダルも元はヘクトールの剣だった説もあるしな
あとローマとかブリテンとか先祖がトロイア人だったみたいに自称する国も結構ある事を考えると
トロイアという国自体が割りと人気高かったんじゃないかと

>制約として隠すことのできない

まあ間抜けに見えてもそもそも隠せちゃったらあんまり意味ないし…

ぶっちゃけ鎧の一部分だけ空いてるくらいなら
上半身真っ裸の方が弱点隠しやすいのでは？と思ってしまう

※78967
４つと言っても、ブラフマーストラとその応用、併存できない槍と鎧ってラインナップだから、
宝具構成としてはクー・フーリン（槍投とその応用）＋鎧or槍なんだよね

ちなみにアイルランドはアイルランド共和国だけで人口490万人、北アイルランドを足しても670万人
これは東京都の半分以下で、対するインドは12億1000万人と200倍近い

※79015
ルーマニアにアイルランドとインドの人口は全くもって関係なくね？

いつもの聖杯さんなら
聖杯
「カルナ？　あんたランサーね。
　持って行っていいのはシャクティだけだから。
　ブラフマーストラと鎧も持っていきたい？
　ダメに決まってんでしょあんたランサーなんだから。
　そもそもあんた鎧と槍同じ時期に持ったことないでしょ」
とか言ってきそうなんやな……

※79038
聖杯さんはSNでも割とアマアマだった気もするけどね。
ライダーのくせに肝心な騎兵っぽい宝具が手綱だけで、ライダー関係ないもんばっかなのを容認したり、魔術師っぽさのない宝具をよしとしていたりするし。
クラスだって申し訳程度に弓しか使わない奴や財を投げ捨てる奴をアーチャーに入れるくらいだしさ。

冬木の聖杯も「ランサー以外」には優しいよ

※79039
だってライダーとアーチャーだし

ランサーである兄貴はしっかり知名度理由に宝具二つスキル一つ奪われててな…
zeroでもライダーとアーチャーはいいのにディルも二つ奪われ…

防御系大抵強いしなあ

不死身+他だと差別化めんどいしバランスも取れない
バランス取るために不死身や鎧をそれぞれ微妙な効果にしてもなんだし

不死身の強さ強調する方向にしたんじゃね？

アキレウスとカルナが戦っても今んとこ勝てる気がしないのは
アキレウスには特別な防御がなくてカルナにはあるからが1番だからだよなぁ
ヘラクレスもそうだがやっぱチート防御宝具って凄い大事だと思う
勿論アキレウスの不死性も凄いんだが、これに鎧宝具まであったら
まさにチートな大英雄と呼ぶに相応しい性能になれた

※79047
フル積みすると、不死身の体＋超俊足＋超一流の鎧と言うどうすんのこれ状態になっちゃうからな
正直今の状態でも不死身要素が強すぎて一番有名な俊足要素が霞んでしまってる気がする

※79047
例えば兄貴だとアキレウス相手にはカルナ相手にする以上よりは間違いなく勝率はある
しかしアルトリアだとカルナ相手になら勝率はどれくらいかはともかくあるのに対しアキレウスだとほぼ無い

現状でもすでに相手と場合によってはカルナよりよっぽどチート大英雄になってるだろ
黒の陣営にケイローンいなかったらカルナ以上に終わってた相手なわけだし

アキレウスの鎧がCランク以下の武器では傷つかない、それ以上のランクでも威力減衰。盾はロー・アイアス(本物)並の性能、とかだったらかなりヤバいんじゃないかな？

※79073
それに神アーマーつけりゃそりゃあ強いわ それやっちゃったら非難されるであろうほどには

宝具なんて(一部除いて)没収されてるの結構いるからなあ
特に同郷のヘラクレス

まず早すぎて攻撃が当たらない
神性がなきゃ倒せない
超威力宝具を使っても盾で防がれる

鎧まで宝具レベルだったらどうすりゃいいのこれになる

※79050
瞬足が霞んでるのは不死身の凄さが大きいだろうけどそれ以外に「早くて攻撃が当たらない」みたいな描写も無いからだと思う
なんか徒競走なら滅茶苦茶早いくらいのイメージしか湧かない

確かに戦闘中、攻撃を駿足でもって躱すシーンがないからな（蝉様の光弾を避けたけど）
視界すべてが間合いで瞬間移動じみた跳躍を素でやっちゃうくらいだから
エクスカリバーだろうがシャクティだろうが避けられるんだろうけど、実際にやってくれなきゃイメージし辛いし

さすがにその二つは範囲射程面で厳しくないか

ぶっちゃけあんまり最強要素並べられるとくどい

アキレウスの俊足はクロックアップみたいなもんになるんじゃね？周囲がスローになるくらい速い。クロックアップを正攻法で破るにはストロンガーでもないと無理だ。

※79104
瞬間移動とか言われても今のところ比喩くらいにしか感じんのがな
むしろ足より槍の方が速さで印象に残ったわw

※79113
なるんじゃね？と言われても…

>>654も言ってるがアキレウスの踵とか不死身うんぬんはかなり後付けの設定ではある
イーリアスじゃあ名声のかわりに早死にするのが最初から決められてるし、戦闘中に普通に傷負ったりもして、ギリシア最強ではあってもやはり必滅の戦士
だからアキレウスが踵を除いて不死身ってのをイーリアスの鎧の話と合わせると「不死なのになんで鎧要るの?」って違和感あるよね

※79133
アキレウスの俊足は海の上を走ったり、残像でいくつも分身を作ったり、垂直の壁を縦横無尽に駆けたり、彼視点だと雨や飛散する瓦礫が静止して見えていたりしたら、速いことが分かりやすいのにね。

※79144
アキレウス好きなのは分かったがそこまで最強キャラにしたいもんかね

※79042
ライダーとアーチャーは宝具がウリのクラスだから仕方ないね
特にライダー

※79147
アキレウスは好きだがそんなつもりはないよ。ただ、速さがイメージしにくいってコメントを読んで書いただけ。他に速さをイメージしやすい表現があるならそれでいい。

※79112
すごいわかる
あんまり能力あれもこれもになってくるとメアリー感あって嫌になる

※79150
アーチャーは完全に前例だよねそういう風潮
まあ狙撃能力だけじゃあんまりパッとしないからだろうけど

×前例だよね
○前例からだよね

※79086
ヘラクレス「言えない、アキレウスと同じヘパイトス製の鎧持ってるなんて…」

※79176
ヘラクレスさんがこれ以上防御固めたら本当に倒しようがないんで
そこは聖杯さんもバランス考えたってことでひとつ

※79180
実際、使ってないしねｗ
ネメアの獅子の毛皮が神から貰った武器すら弾く高性能だからいらないし

やっぱり宝具になるなら、それなりに使った逸話（有名な逸話？）がないと駄目なんだよね？
神から貰ったってだけで宝具になるとヘラクレスは、ヘルメスから剣、アポロンから弓、アテナから長衣、ポセイドンから神馬、ヘパイトスから鎧、他多数と色々あるし

作者次第
いや見も蓋もないんだけどさ、逸話もなにもない武器が宝具にもなれば逸話からの武器ではない宝具もあるしどれを採用するかも人それぞれ

ただ逸話無いけど持ってた有名な武器は能力思いつき辛いだろうな逸話あるやつに比べて

※79157
自分で英霊を考えたり、皆鯖や僕鯖を見て思うけど、真っ当なアーチャーって作ってもパッとしねえんだよな。ケレン味あってようやくマシになるレベル。

公式でも真っ当なアーチャーのアタランテは凄い地味ってかパッとしない。

※79194
アタランテに関しては同陣営の他6人が超強力だったりキャラ濃かったりするせいで
相対的に地味に見えちゃうっていう悲劇ではないかな
アポはそもそも鯖の数が多くて、アキレウスだって活躍も描写も足りない感じだし

真っ当なアーチャーがパッとしないとは思わない
息つく暇もない白兵戦や大規模宝具同士の激突の方が見栄えするのは確かだけど
息を潜めて相手の隙を窺いワンチャンスに賭けるとか
接近されないように動き回りながら的確に敵を削っていくバトルも良いものだ
エミヤにしたってUBWルートやホロウでの弓兵らしい活躍、良かったと思うんだけど

※79194
どうしても狙撃系だと宝具とか特殊なの無しなら超遠距離、必中とみんな被るのがな

※79211
アタランテとアキレウスは驚きリアクション兼ケイローン先生に一杯食わされる担当だよね現状…

>息を潜めて相手の隙を窺いワンチャンスに賭けるとか接近されないように動き回りながら的確に敵を削っていくバトルも良いものだ
それなかなかやってくれないのがな…
それに弓兵だと体術とか宝具とか特殊なの無いと基本差別化が難しいから特色が無いとうまい人でないとありきたりになって埋もれやすい

エミヤは宝具もあるし…

純粋な弓の腕のみで魅せたのはケイローンが一番かなあ

真っ当なアーチャーで弓矢の宝具を考えるなら、戦艦でもズドンする威力の攻撃だとかナインライブスみたいなホーミングレーザーの集中砲火くらいしななさそうだよな。
冴羽獠や次元大介みたいな神業はアーチャーにはお手の物だろうしな。ケイローンがやったこと以上に技量では際立って個性化は出来なさそうだね。

アキレウスの鎧とりあってオデッセウスと
アイアスだっけ？が決闘とかしちゃうぐらいだから
すごい鎧なんだろうな

原典知らないんだけど、鎧ってなんかすごい能力あんの？
「すごい」と言っても性能に限らず出自や価値が「すごい」というパターンもあるかもだし

※79267
鍛冶の神ヘパイストスの力作で防具すべてがたいへん美しく精巧であったってあるが、確かに「出自や価値がすごい」ってのは目立ってても性能についてはあまり言及されてないかも
いやもちろん丈夫な防具って描写は普通にあるけどね
人間が作ったものよりなにもかもすごいのは当たり前だからあえて強調しなかったのかな

※79294
鎧はともかく盾はアイアスの盾七枚目まで貫いたヘクトルの投槍を無傷で防いでるから、ロー・アイアスの性能と比べるとＢ＋の投げボルクは余裕で防げそう
Ａランク以上はあるんじゃないかな

というかヘクトールとの戦いも、2対2の戦いだと思ってたらアテナが弟に化けてて代わりの槍をくれなかったっていう3対1の戦いじゃん、ヘクトールもアキレウスの槍交わしてるし、もう少しやりあえてただろ。