【Fate】カルナさんはインド古代叙事詩の原典ではどれくらいの強さなの?

2014年05月01日 22:19 Fate/Apocrypha

437: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:12:44 ID:ZjLaKDdMO
カルナ原典だとどれくらい強いの。
Fate知識しかないから強すぎて弱体化させられて負けたぐらいしかよくわからん。


429: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 13:17:22 ID:KvioiDYg0
カルナはカルナでトップクラスの英霊だからな

…まぁカルナの設定のおかげで、
神々の王インドラとかはA++の自分の宝具を使いこなせないの?
と微妙評価になったがw


432: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 14:44:49 ID:ZjLaKDdMO
>>429
神話だとインドラ結構負けてる。
ヘラクレスとかある部分では神以上の英雄もいるし。


434: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 16:03:05 ID:qlvQPHdUO
インド神話はインフレしまくってインドラが微妙になっちゃったってのを見たな
オマケにカルナと同等かそれ以上と推測されるのがまだ何人かいるようだし ぶっとんでんな…


436: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 17:04:25 ID:W4uwEVL.0
>>434
カルナより強くてかつ知名度でも上回ってる英雄なんてたぶんいないだろう
ラーマorクリシュナならば解釈次第でカルナより強くもなりうるってぐらいじゃないかな


445: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:45:58 ID:nu0GM8Dw0
>>437
完全装備カルナ(マハーバーラタ) = 対神ラーヴァナ 
> クリシュナ(マハーバーラタ) = ラーマ(ラーマーヤナ) = 儀式インドラジット(ラーマーヤナ)
> パラシュラーマ = ビーシュマ(マハーバーラタ) > カールタヴィールヤ 
≧ アルジュナ(マハーバーラタ) = カルナ(マハーバーラタ) = ドローナ(マハーバーラタ) 
≧ ラーヴァナ(ラーマーヤナ) = ハヌマーン(ラーマーヤナ) 
≧ ガトーカチャ(マハーバーラタ) = アシュヴァッターマン(マハーバーラタ) 
> ラクシュマナ(ラーマーヤナ) ≧ 儀式なしインドラジット


439: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:28:10 ID:LqZdCHeE0
マハーバーラタには(宝具の威力はともかく)武芸の腕ならカルナに匹敵する達人が結構出てくるからなあ
パーンダヴァ兄弟とかビーシュマ、ドローナ等々。
クルクシェートラの戦いってどんなチート合戦だったのやら


441: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:31:20 ID:b0MiHW9Y0
気前よく千とか万とか死にまくってオイオイ何人参戦してんだよと思ってたら
終戦後に「十六億六千二万人死にました」って言い出してふいた


440: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:31:14 ID:b6ko/6m2O
つーかそもそも宝具の撃ち合いでもジークがカルナさんに勝てる保証がないよな
通常ブラフマーでバルムンク相殺とかやられたら絶望だぜ…


442: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:37:59 ID:hhD5cqX.0
アキレウスもカルナに匹敵するんじゃないん?設定まだ出てないから何も解らないけど


443: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:39:52 ID:fjaMjMPU0
ギル、ヘラクレス、セイバーオルタ、カルナ
公式が認める最強格4人にアキレウスが並ぶには
大海魔を倒せるくらいの広範囲・超火力宝具、つまりビームが欲しいところ


444: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:40:55 ID:EpLWHVIMO
アキレはケイローン先生が潰してくれるだろうから大丈夫


446: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 19:47:02 ID:UfOxPvww0
またインドか


453: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 20:43:21 ID:dNZfIlh20
カルナもアキレも未だに宝具解放してないから
出し惜しみは十分だから期待したいが
しかしカルナの解放系宝具は後三つもあるけど全部出せるのかね


455: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 20:56:49 ID:LqZdCHeE0
ブラフマーストラは対軍、対国宝具
ブラフマーストラ・クンダーラは核兵器
ヴァサヴィ・シャクティは対軍、対神宝具

カルナが加減を間違うことはないと思うが……大丈夫かなあ、ルーマニア


460: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 21:13:59 ID:/NFBMmFo0
アキレウスはカルナに対しては不死性が無効だからな
対ジークフリード戦の描写見るに通常攻撃はカルナの方が上みたいなので
あとは宝具比べだがカルナの槍は神性持ちのアキレウスに効果的なんだよな…


462: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 21:24:16 ID:fjaMjMPU0
>>455
なーに、主戦場は蝉様の城塞になるだろうしルーマニアは心配ないさ

>>460
アキレウスの槍だって対英雄みたいな臭いがするし・・・(震え声
ただまあ頑丈さが片方だけなくなる相性の悪さはどうしようもないな
CCCみたいなまんま眼からビームだったら対処のしようもあるが、小説ではどんな表現になるのやら


464: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 21:28:00 ID:dNZfIlh20
アキレの槍は不治効果とアキレから距離が離れれば離れるほど
傷が開くという地味にエグイ効果があったはずだが
今のところ欠片も言及されてなくてかなしー


470: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 21:43:43 ID:fjaMjMPU0
>>464
流石にまんまゲイボウの上位互換は出せなかったんじゃないかなー
ゲイボウがディルを傷つけないように、元の持ち主である先生には効果を発揮しない説もあるけど
ここまで完全スルーだと元からその効果はない扱いになったんだろうな
代わりにあらゆる防御を貫く云々の効果が搭載されたと見える


465: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 21:28:59 ID:qlvQPHdUO
あの眼力ビームってどの辺が対国なのやら
ゲームじゃそこまで高範囲っぽくなかったが……


468: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/21(月) 21:37:03 ID:zECc2ZMA0
>>465
そりゃおめえ、どこぞの巨神兵みたいに薙ぎ払うんだろ


710: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 21:23:28 ID:szlUhUwk0
>>445
この表見るたびに儀式インドラジットの位置に違和感を覚えるんだが
儀式込みだとインドラジットって、
・梵天の武器に耐性を持ち山を軽々持ち上げたハヌマーンすら脱出不可能な投げ縄
・天帝を倒した際に梵天から授かった、それに騎乗している限り不死となる黄金の戦車
・超兵器ブラフマーシラス
を持ってて完全武装カルナと比べても全く劣らないレベルの強さだと思うんだが
そもそもヴィビーシャナも
「もしインドラジットが祭祀を完了して襲ってきたら我々(ラーマ・ハヌマーン含む)は間違いなく皆殺しになる」
と言ってたわけで、その時点でラーマ=儀式インドラジットはあり得ない
>>445の一番上の不等号は
完全武装カルナ=儀式インドラジット>ラーマ
が妥当だと思うんだがどうか


711: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 21:24:38 ID:szlUhUwk0
あとここから先は正直個人的な所見だが、
ラーマの位置も正直微妙だと思う
ラーマはパラシュラーマから手渡された弓の一発だけでパラシュラーマが所持してた世界を全て破壊し、
最終決戦時のラーマに至っては、戦いの余波だけで宇宙が壊滅状態になるレベルで、
破壊神を含む如何なる存在も一撃で滅ぼすラーヴァナのシャクティを打ち落としたり、
ラーヴァナの攻撃を眉間にもろに食らって無傷、その後も全身に攻撃を食らってもノーダメージとか、
割とワケのわからない強さになってて完全武装カルナと戦ってもいい勝負になると思うんだが
(カルナも完全な不死というワケでもないし)
個人的な所見としては、
儀式インドラジット=完全武装カルナ≧最終決戦時ラーマ>クリシュナ
ぐらいの不等号が妥当なんじゃないかなと思うんだが(これは個人的な所見だからあんまり妥当ではないかもしれないが)


712: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 21:30:18 ID:Sm4ChYoc0
よくわからんがカルナさんってそんなトンデモなのか……


713: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 21:38:11 ID:oLuR9dG60
てかカルナさんすげえ愛されてるなwww


716: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 21:59:53 ID:2FVCcSBQ0
よかったらおすすめのインド神話の書籍教えてくれない?


717: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 22:36:50 ID:szlUhUwk0
>>716
レスしていいのか悩みましたが取りあえず返します
インド神話はリグヴェーダとラーマヤーナとマハーバーラタとバーガヴァタプラーナぐらいしか読んでなくて、
スミマセン、オススメとして挙げられる程沢山のインド神話の書籍は読んでないですね……
専門書もほとんど読んでないですし……
あえて上の四つの中だったらバーガヴァタプラーナですかね
ヴィシュヌの各化身の話が割と詳細に語られてておもしろかったです


721: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 23:36:12 ID:2FVCcSBQ0
>>717
ありがとう。明日は図書館かな


718: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 22:59:08 ID:BkRZUz6k0
とりあえずインド愛は伝わった


719: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 23:04:39 ID:BompBpqw0
つーか、日本だと資料じたい少ないのにようよんでるなw


720: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/30(水) 23:26:30 ID:vbp.RtDgO
流石インド神話屈指の人気者だな愛されている
でもカルナさんルーマニアで知名度あんのかね
宝具4つも持っているけど
インドで開催された場合は更に宝具追加なら反則すぎね


723: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 11:31:05 ID:lVlUQJso0
>>720
たぶん宝具は正確には三つの扱いで、四つ目は三つ目の宝具の裏機能って位置づけなんだろう


724: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 11:41:41 ID:vpezyLrU0
アルトリアも正式に英霊になって
セイバークラスとして召喚された場合
カリバーアヴァロン風王に何か宝具追加されそう

そう考えると、トップクラス英霊の場合、
宝具数は2~4とか普通なのかな
一部除いて


725: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 13:54:47 ID:Xe.MYJjc0
カルナの場合スキルが増えるんじゃねーの


726: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 14:08:53 ID:eyrnjLgk0
ライダー適正あるんだし戦車とか


727: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 14:25:46 ID:IC5.ScCI0
カルナの戦車宝具とか絶対呪われてて嫌な予感しかしない


728: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 16:30:23 ID:UhNyBFZsO
原典だと御者が買収されてさらに戦車に呪いがかけられて緊急の時動けなくなって殺されたんだよな。
カルナの戦車。


729: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 16:46:44 ID:CQlMRnZI0
カルナはアーチャーやライダーの適性もあるしそっちの方が強い可能性もあるけど、
全盛時に受けた呪いの関係で絶対に強いとは言い切れないんだよな
重要な場面で奥義忘れるとか、戦車の車輪が外れるとか


731: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 18:42:12 ID:8EwXyW2A0



732: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 18:57:50 ID:GFruaDRY0
>>731
ワロタwww
セミラミスさんは素でキャスターと間違う、アサシンとしても活躍してください!


733: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 19:27:43 ID:IZsXHJ4c0
アキレウスさんギャグ時空にいったら、終始ツッコミ兼いじられ役になりそうな…w


734: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 19:31:58 ID:sU7uCfDc0
一番クラス的に宝具持っていけそうなライダークラスで
知名度もヴラド公並と最高補正受けてるのに
盾も鎧も持ってこれないとか聖杯さん仕事してくださいよ
なおアストルフォは主要なの四つ持ってこれた模様


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1396683479/l50


カルナさんだけで神話の物語作ったら古代インドイジメ物語になるんじゃなかろうか。
それも文字通り神話級なので凄まじそう、というのが読んだことない管理人の偏見。
原典といえばFateではカルナの槍が使われてないという設定でしたね。
神話ではガトートカチャという鬼神に使ってるそうで
しかもこれまた使ったというよりは使わされたというのが正しいのかな。

>ガトートカチャは、インドの叙事詩『マハーバーラタ』に登場するラークシャサ。
>パーンダヴァのビーマと羅刹女ヒディムバーの子。
>禿頭で怪力の持ち主。多くの眼を持ち、大きな口、尖った耳をしているなど恐ろしい姿をしているが、常にパーンダヴァを敬愛し、協力する。


http://ja.wikipedia.org/wiki/ガトートカチャ



このエピソードだけでもカルナさん強すぎるってのと不遇っぷりが伝わってくるね。
それでもこれらの出来事を受け入れちゃうカルナさんマジ聖人。
でも原典だと多少は堪えてたり荒れたりとかしてるんでしょうか?

【関連】
カルナは大英雄アルジュナを宿敵とする英霊
インドでも大人気のカルナさん

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コメント

79412. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:22:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

古本屋でマハーバーラタ見かけたことあるよ。

バカ高かったからあきらめたけど。

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79413. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:24:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんのせランチャーさんだしな

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79414. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:29:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

割と真面目にカルナさんこれからどうするん?物語的に
宝具使ったらセミラミスの空中要塞ごと撃ち落としそうだし鎧は攻略ほぼ不可能だし
最後まで生き残りそうな感じプンプン

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79415. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:29:17 ID:IxOTU2NjE ▼このコメントに返信

カルナさんはアルジュナ兄弟の共通の妻(文字通り穴兄弟)を侮辱したから相手側から嫌われてる

0 0
79416. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:35:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ビーマとドラウパディーのクソ対応見りゃ侮辱したくなるのも当たり前と言うか……
ランチャーさんの性格だとその辺そうなってたのか分からんけど

0 0
79418. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:42:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさん寡黙に見えて割とずけずけ物を言うからなあ

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79419. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:45:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79414
なんやかんやあって空中要塞を落とす側にまわるんじゃない?
黒の陣営に空中要塞を撃破できそうな宝具ないし

0 0
79420. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:49:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

インドや中国は何が原因か知らんが、数字の桁がお前絶対ゼロ適当に付けただろってぐらいおかしいからな

0 0
79421. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:50:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

「国を相手取っても恐れはせん」
と言ってたけどホントにそれくらい相手にしてるからなぁ……

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79422. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:52:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79419
問題はギルガメッシュや黒桜みたいなザ・ラスボスのようなキャラがまだいないことかな
天草がそうなんだろうけど、なんというか、魔界転生みたいな怪しさとか色気が足りない

0 0
79424. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:57:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんは原典知らないけど、ギル様が認めてたってだけでその凄さが伝わってくるな。

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79425. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:58:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

何か今後日本で作られる別の作品でカルナが登場しても、型月のカルナがオマージュやモデルにされたカルナが出てきそうだよな。
宮本武蔵といえば吉川英治、新撰組・坂本龍馬といえば司馬遼太郎ってくらい印象付けらると思う。カルナといえば奈須きのこって。

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79426. 電子の海から名無し様2014年05月01日 22:59:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79414
大聖杯からなんかとんでもない怪物(こう、死を以て人類を救済するぜ的な大怪獣)出てきて、
そいつ相手に時間稼ぎしながら退場しそうな気がしないでもない

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79427. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:04:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさん、原典だと(でも)けっこう口汚かったりするからな(だから味方からも嫌われるんだが)
型月のだとイメージ無いけど死ぬ間際にめっちゃ呪詛吐いたりしてるし
まあ車輪嵌まったから待ってくれお前に騎士道精神は無いのかってアルジュナに頼んだら
「今さら不幸に陥って悲運を呪うのかよ全部お前のせいだろ因果応報だよばーか(超意訳。アルジュナいい人ダヨ)」
て言われたのもあるが

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79428. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:07:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79420
それこそがゼロの論理を発見したインド人の宝具の能力なのだ…(適当)

0 0
79429. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:09:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエルがカルナのマスターになったらどうなるんだろ
実力的にもネタ的にも

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79430. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:09:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79425
今後インドはますます経済発展や文化発信をしていくだろうから
中国における三国志の英雄みたいに日本でもインド神話の英雄は有名になるかもしれない
そうしたらカルナのキャラクター像の一つとしてきのこカルナは残るかもな
媒体がゲームだけど三国志といったら俺は横山光輝だしゲーム発信もありだろう

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79431. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:11:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79420
「○○神器を喚起して数千~数万ぶっ殺したよ」の連打で
おいおいこの戦い何人参加してたんだよwと思ってたが
終戦後の発言を見て何もかもどうでもよくなる悟りの瞬間

「戦争で死んだ者は、総数十六億六千二万人、生き延びた者は二万四千百六十五人です」

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79432. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:22:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

原典だともう少し感情的なところもある人のように感じたな
根っこのところは型月のカルナさんと同じ印象
自分が読んだのは原典訳マハーバーラタだけど、クンティーとの会話が一番グッときた
あれは一度は読むべき

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79434. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:35:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79422
たしかに悪人顔が足りない。
聖杯からサタンを呼ぶために笑顔で髪切丸をぶっぱなしながらルーマニアの人民を虐殺する天草と、
異教徒を旗で撲殺しながら腹にルシフェルを宿すジャンヌがドワォする位欲しいところ。

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79435. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:38:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79434
すいません、石川版はいくらfateの元ネタとはいえキワモノすぎるのでちょっと…

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79436. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:40:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

今でこそ収まったが最初は「カルナはインドの英雄の中でも中堅程度」みたいなろくに神話読んだことない奴が適当言ってた時期があったな、他にもディルムッド関連でも適当こいてた奴多かったな

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79437. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:40:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔界転生風の天草四郎時貞になればセミラミスと四郎の○ックスもあるかもな。髪切丸や魔界転生のための。

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79439. 電子の海から名無し様2014年05月01日 23:47:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79436
ディルムッドはかぐや姫に例えると求婚した貴族程度の英雄、だっけ?
本当はランスロットの原典となるくらいの知名度を持った完璧騎士だったらしいが

まあ新規の鯖にやや手厳しい連中がいるのは確かだがそれに踊らされる奴なんてほとんどいないだろうし、さほど気にすることもあるまい

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79441. 電子の海から名無し様2014年05月02日 00:06:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドの件でかぐや姫の登場人物に例えてる例なんて初めて聞いたがそんなんあったのか
よく見たのは地元でも「誰?」って言われるくらいマイナーな知名度ってやつだが

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79443. 電子の海から名無し様2014年05月02日 00:15:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

誰一人原典を持ち出さないのが笑える

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79444. 電子の海から名無し様2014年05月02日 00:25:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

インドはいあいあ以上に軽々しく出してはいけない。大惨事になると二次創作界隈の聖杯戦争で学んだ。カルキェ・・・

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79445. 電子の海から名無し様2014年05月02日 00:27:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナ強いのは型月知識程度に知ってたがインドでもその位置なのかよ…

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79450. 電子の海から名無し様2014年05月02日 01:08:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさん好きだー
天草で魔界転生イメージした人案外いるのね…

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79454. 電子の海から名無し様2014年05月02日 01:35:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79445
クリシュナはアルジュナの国とカルナが属してた国の両方と親しくて、
どちらか片方だけに肩入れすることができなかったから、
「片方にはうちの軍隊を貸して、もう片方には自分が軍師(非戦闘員)として協力しよう」という約束で参戦した
本来は両陣営の最強戦力を軽く超えるくらい強い

それなのに「鎧剥がさにゃ無理ゲーだわあれ」って言われるくらいなのが完全武装カルナ

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79455. 電子の海から名無し様2014年05月02日 01:41:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

あと>>445のランキングは、
>アシュヴァッターマン(マハーバーラタ)

こいつが
・武器を捨てない限り、無制限に超強力な武器を降り注がせ続ける超兵器
 アルジュナ陣営の誰もが武装解除以外で対抗できなかった
・同種の武器の相殺で宇宙がヤバいブラフマーストラの上位版
 どうもブラフマーストラの四乗の威力があるらしい
とかいう頭おかしいラインナップの武装を使ってくるレベルのランキング

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79457. 電子の海から名無し様2014年05月02日 02:40:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

で、アキレにビーム兵器化しそうな武器なり逸話なりはあるのかい?

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79459. 電子の海から名無し様2014年05月02日 03:02:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ、その、インドラさんはかませ扱いみたいなもんあので……

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79461. 電子の海から名無し様2014年05月02日 03:27:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79457
戦車でベルレや遥かなる蹂躙制覇の超凄い版とか、投げ槍あとは剣からビーム出したり、仮面ライダーみたくキックするけどそれが対城レベルにするとかかな?

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79462. 電子の海から名無し様2014年05月02日 03:31:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖書とギリシャ神話と北欧神話と古事記には手を出したけど、インド神話と拝火教は授業でかじった程度
というか、あれは気軽に手を出せるもんじゃない…

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79463. 電子の海から名無し様2014年05月02日 04:21:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

投げ槍ありそうだけどゲイボルクのせいかB+ランクを超えれる印象は薄い
兄貴が言う自分以上の槍投げ使いにアキレウスがカウントされてるなら超えてそうだけど

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79464. 電子の海から名無し様2014年05月02日 06:00:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

スレのラーマとインドラジットの話が割と天元突破してるんだがカルナってこのアホみたいな二人とも互角以上に戦えちゃうの?
つーか戦いの余波で宇宙が壊滅って意味不明過ぎるんですが……

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79465. 電子の海から名無し様2014年05月02日 06:14:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

>でも原典だと多少は堪えてたり荒れたりとかしてるんでしょうか?

めっちゃ荒れてますね
原点だと呪いで動かなくなった戦車を持ち上げながら
「俺は戒律を守り生きてきたのに、戒律は俺を守ることは決してしなかった。今ようやくわかった。戒律は人を守るために存在するわけではないのだ!」
とか嘆いてたし

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79467. 電子の海から名無し様2014年05月02日 06:30:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79464
当時のインドの世界観が象と亀の上に乗った盆が我々の大地だというものだから、現在の137億光年の空間とは大分異なり、小さいものだったと思うよ
まあそれでも作者連中は大陸がボロボロぐらいには思って書いたんじゃないかと
はっちゃけすぎやろインド人…

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79468. 電子の海から名無し様2014年05月02日 06:53:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

勝手な妄想だけど、型月神話はそれぞれの神話に妖精郷みたいな異界が形成されていて、『宇宙を焼き尽くす』とかはその異界内の擬似宇宙を焼き尽くす程度とかじゃないかとか考えたなあ
それがムーンセルとかの情報宇宙だとガチで宇宙を焼き尽くすレベルの火力を文字通り再現されるから、現実より神霊がチートくさくなる感じで

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79470. 電子の海から名無し様2014年05月02日 07:38:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんの奥義といえばジナコとの例のポーズだろ

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79471. 電子の海から名無し様2014年05月02日 07:39:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79467
ギルが中東あたりの一部地域を支配していただけなのに、当時それが人間の世界の全てだったから「世界すべてを支配した」と言ってるみたいなものか
カルナがCCCでギルに「人の世界が幼かった頃~」みたいまセリフを言ってた気がするが、それはある意味世界中の神話に対しても適応される感じかな

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79472. 電子の海から名無し様2014年05月02日 08:03:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79464
まあギリシャ神話のゼウスの雷霆だって、宇宙全て+宇宙の外側のカオスまで焼き払うとか意味不な破壊力あるし
神話で宇宙とか世界とか吹っ飛ばすくらいよくあることだ

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79473. 電子の海から名無し様2014年05月02日 08:06:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話の内容だけで普通に2chの強さ議論みたいな話が成り立ってる状態から察するに
インド神話が世界一厨二な神話なのは分かる
学校の図書館にギリシャ神話の代わりにインド神話が置かれてるのが普通だったら厨二病患者が今より何倍も多い日本になっていたに違いない

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79474. 電子の海から名無し様2014年05月02日 08:10:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

・ラーマーヤナ
神の化身である英雄と最強最悪の羅刹王の戦い
猿族や大鷲も出てくるファンタジックでヒロイックな勧善懲悪ストーリー
クライマックスで世界がヤバい

・マハーバーラタ
神の血を引く英雄を中心とするも、あくまで人間同士の戦争
敵側にも理があり主人公も卑怯な手段に手を染める、善悪では割り切れないストーリー
クライマックスで世界がヤバい

凄い大雑把だけどこんなイメージでいいハズ

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79475. 電子の海から名無し様2014年05月02日 08:14:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXランクの凄い鎧と
A++ランクの超火力宝具
これだけでとんでもないラインナップだって言うのに、ランク不明とはいえ超火力宝具2つを隠し持ってるというチート
せめて宝具が前者2つだけで防御力はとんでもないけど火力を出すには防御力捨てなきゃいけない
だったらまだ対抗できそうだけど、防御力と火力が併用できるあたりぶっ飛んでる

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79476. 電子の海から名無し様2014年05月02日 08:32:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

全知かつ、宇宙破壊未満の攻撃を無効化し、なんでも切り裂くチャクラム(カルナの鎧と同素材)を持つクリシュナには万全の状態でも歯が立たないと思うんだがなあカルナ。

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79477. 電子の海から名無し様2014年05月02日 08:50:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

白兵戦ではジークよりちょい上みたいな描写だったけど宝具対決なら瞬殺しちゃうよね

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79479. 電子の海から名無し様2014年05月02日 08:57:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79474
なるほど。要するにインドの神話はクライマックスに世界がヤバいのか。

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79480. 電子の海から名無し様2014年05月02日 09:10:35 ID:AyNTYxMTE ▼このコメントに返信

※79468
俺は終わりのクロニクルのギアみたいなものとイメージしてる

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79481. 電子の海から名無し様2014年05月02日 09:21:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさん、ビーシュマ(カルナと同じ陣営の大英雄。カルナの境遇を知ってた人。不幸度ではカルナと双璧をなす)が死ぬ時にも「最期だから言うが、お前は実はクンティーの息子なのだ。弟達と戦うことはない。あちら側につけ」
と言われて
「そのことは既に知ってました。それでも私はドゥルヨーダナからの恩を蔑ろにすることは出来ない。パーンダヴァたちには勝てないだろう。それでもあえて彼らに挑みたいのだ」
みたいなことを言ってビーシュマを看取る場面があるんだけどこれが個人的に印象に残ってる
「(ビーシュマほどの大英雄でも時の運によって倒された……。私はドゥルヨーダナのために、全力を尽くそう)」と気持ちを改めるという…………
ドゥルヨーダナ愛されすぎぃっ!

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79482. 電子の海から名無し様2014年05月02日 09:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲームに出なくて小説が初出だったら知名度的にもバランス的にもブラフマーストラ2種はオミットされたろうなと時々思う
なまじCCCでて、ギルにも並ぶと格付けされて、目からビームなんてもの披露して話題になって
ここまでされてオミットするわけにもいかなくなったんだろうなぁ
目からビームがゲーム的表現なら、ノベル形式ではどんな表現がされるのかってのは期待大きいし

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79485. 電子の海から名無し様2014年05月02日 09:55:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79477
基本的に白兵戦から入るって、やっぱり不意打ちとか片方が絶対先制攻撃出来る状況でもない限り、初手で宝具ブッパは隙が大きすぎて使えないのかな?
使えたとしても他の連中に切り札を知られて、さらにそこから真名もバレそうだし

そう考えると常時開放型の高性能防御宝具持ちが強いのも納得だな

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79488. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:05:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79485
ジャンヌ相手に開幕宝具ぶっぱ選択するあたり
カルナさんマジリアリスト

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79489. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:15:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79482
目からビームがゲーム的表現なんて言われてたっけ?
いや、言いたいことはなんとなくわかるけど

自分はゲームとはいえ一度描写された以上、規模とか描写が色々とパワーアップすることはあってもまったくの別物になることはないんじゃないかと思ってる
なんていうか武具など無粋ってとこ見せて下さいよって感じで

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79490. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:21:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79489
眼力のゲーム的表現だったはず

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79491. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:30:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

これだけ酷い宝具群と優秀なスキルに加え純粋な白兵戦でAランク相当の物理攻撃とジークを超える技量にさらに高い自己治癒力と切り札ISHI
性格もいい方だし燃費くらいしか欠点ねえ…

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79492. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:31:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

インド神話よく知らんけどアーリャマーンみたいなもん?

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79493. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:34:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

天界や人間界でどんだけ最強で、世界を破壊する力を持ってようが
実は全て全宇宙を包括するクリシュナの正体の掌の上の出来事であり、
マハーバーラタ本編でクリシュナがあれやこれやしてたり
「あいつ俺でも倒せねぇわ」とか言ってるのは実は舐めプ。
クリシュナは思念するだけで宇宙滅ぼせるが、全宇宙の全てを集めてもクリシュナは倒せない。

らしいので、クリシュナが単独トップでいいんじゃない?

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79494. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:36:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナと言えば鎧があれば最強無敵というイメージあるけど、
神々ですら破壊出来ないという似たような設定の鎧は
ドローナとかアルジュナとかも持ってるそうな。

あと、マハーバーラタは
「彼一人で三回を征服出来る」
「彼の武器は世界を終わらせる」
「彼はマジで最強、神々でも敵わない」
などの装飾表現がびっくりするくらい頻繁に出てくる。

カルナがインド神話最強格というのは紛れもないが、あくまで多数存在する
最強武人の一人という位置づけだと思う。

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79495. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:44:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79493
誰もが認めるみんなの爺様ビーシュマも、
「確かに我が軍は超強いけど、クリシュナには絶対敵わないから戦うの止めよう。
いいか?クリシュナは本気出せばマジで本当にヤバいんだからな。」
と何度もドゥルヨーダナに忠告してるしなww

それでも結局、ドゥルヨーダナの王としての決定に従ってしまう辺りが
インド神話における権威と戒律の絶対性がわかる

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79499. 電子の海から名無し様2014年05月02日 11:13:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここのコメント欄で妙にアキレウスを強くしたがる人がいるなと思ってたら
同一人物か分からんけどしたらばにもいるのか

※79461みたいな主張はいくら何でも無理ありすぎだろう
兄貴の投げボルグでも対軍なのに特に逸話もないのにキックで対城とか無いわ
イスカにしたってあの覇業あっての蹂躙制覇だしこっちも神牛なのに
アキレウスならそれの超凄い版とやらを使えるとする理由がないな

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79501. 電子の海から名無し様2014年05月02日 11:28:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

インド神話で聖杯戦争したら歴代最強の鯖が揃いそう。
・円卓の木片
・アルゴー船の木片

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79502. 電子の海から名無し様2014年05月02日 11:30:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

インド神話で聖杯戦争したら歴代最強の鯖が揃いそう。
・円卓の木片
・アルゴー船の木片
・タージマハルの柱←New

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79503. 電子の海から名無し様2014年05月02日 11:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ原典云々言いだすとギルガメッシュのフンババ退治とかめっちゃ情けない事になるし……

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79506. 電子の海から名無し様2014年05月02日 12:37:37 ID:Y4MTk2NTE ▼このコメントに返信

※79503
>フンババ:叫び声で洪水を呼び、口から火と毒の息を吐き、巨大な体は倒れると森の木々が21kmにもわたってざわつくとされる。(wikipedia)

こんなでかい怪物(本来は自然の精霊)を相手にすればビビってもしょうがない気がしないでもない

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79507. 電子の海から名無し様2014年05月02日 12:40:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79459
最上位のブラフマー、ヴィシュヌ、シヴァが直接加護を与えるケースも多いからねえ
手に負えなくなった時もヴィシュヌが人間の着ぐるみ(アヴァターラ)被って出張して解決するし
仏教に取り込まれたときにクローズアップされただけで、インドラは神様としては中堅どころなんだよなあ

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79508. 名無し2014年05月02日 12:48:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナって地元では人気のある登場人物だって聞いた事あるなー
ソースすら忘れたけど

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79509. 電子の海から名無し様2014年05月02日 12:59:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79499
キックはねえとは思うが、投げ槍や戦車はアリだと思うけどな。投げ槍の武勇はあったと思うし、戦車やその神馬だってイスカンダルの戦車や天馬よりも強そうだし、あれらより強いとか格上に設定されてもおかしくないぜ。

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79510. 電子の海から名無し様2014年05月02日 13:03:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

インドラは三神除けば神々のトップだし(震え声)

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79511. 電子の海から名無し様2014年05月02日 13:03:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79508
人気も人気、日本での三太郎、孫悟空並みのメジャーなキャラらしい
子供にカルナと付けることも多いとか

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79512. 電子の海から名無し様2014年05月02日 13:03:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

誰もカルナさんの隠し宝具ISHIについて言及してない件。鎧の内側からの串刺し城塞耐えたり、霊核にダメージ受けても消滅耐えるとか十分チートな気がするが

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79513. 電子の海から名無し様2014年05月02日 13:03:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79425
アニメや漫画やラノベでカルナが題材やモデルにされたりした作品ってあんの?
アルジュナはなんか女子高生のイメージがあるけど。

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79516. 電子の海から名無し様2014年05月02日 13:45:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79502
何でタージ・マハルの柱?カルナさん呼び出せるん?

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79517. 電子の海から名無し様2014年05月02日 14:29:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

見た目とかから遊佐さんの声がこれ以上なく当てはまった良いキャラだと思う(こなみ)

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79518. 電子の海から名無し様2014年05月02日 14:42:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

タージ・マハルは竣工が17世紀半ばと割と最近のものだし
建設した皇帝はヒンドゥー教弾圧する側だったし、インド神話と全然関係なさそう

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79521. 電子の海から名無し様2014年05月02日 14:52:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79513
むしろそっちの女子高生のイメージの出所が知りたい

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79523. 電子の海から名無し様2014年05月02日 14:59:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79521
地球少女アルジュナって作品があんのよ。式役の真綾がヒロイン役。

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79524. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:01:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79521
「地球少女アルジュナ」ってアニメがあったから、それじゃないか?

ヒンズー文化圏では遺体はさっさと処分してしまうし、大きな建築物も残さない傾向が強いから、
聖遺物を探すだけで一苦労だろうねえ
知名度との比較で言うなら覚者の聖遺物なんかは手に入れやすいだろう
・・・その後で僧兵に一生追いかけ回されるのは確定だけど。

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79525. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79510
インドラさん噛ませ噛ませ言われてて実際噛ませだけど他の神よりは強いからな
噛ませにすらなれないデーヴァ神族はもっと頑張るべき

神本人より圧倒的に高性能な鎧渡してやってるスーリヤお前だよ
一応インドラと並ぶ実力あるそうだが、当のインドラが「あの鎧に比べればこの神殺しの槍なんて」とか言ってるし

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79526. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:26:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの鎧はスーリヤ本人が作った鎧じゃなくてママンのアディティがスーリヤの為に用意したものだからね
スーリヤ本人の力を超えてても仕方ない

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79527. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:32:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79525
雷神なんかよりも圧倒的に太陽神の方が強そうなのになあ
てかスーリヤは巨人の眼から生まれてたりインドラの息子だったり出生からよくわからん神だわ

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79528. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:34:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

fate/Mahābhārataでも書いてもらえばいいんじゃない?(適当)

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79529. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:41:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79528
世界が滅ぶ(確信)

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79530. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:47:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79516
ごめんパッと頭に出たやつ書いただけだった。
インド英雄を象徴する触媒ってなんだろう。カレー?

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79531. 電子の海から名無し様2014年05月02日 15:51:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79528
登場人物の同窓会みたいな聖杯戦争おっぱじめたら
マハーバーラタの死亡記録が更新されてしまう未来しか見えない
日本開催とかマジ勘弁だが、インド開催だろうと余波で日本壊滅しそう

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79532. 電子の海から名無し様2014年05月02日 16:05:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナが最強の鎧持っててアルジュナがそれと並ぶ最強の火力を持ってるってどこかで見たんだけど思い出せない

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79534. 電子の海から名無し様2014年05月02日 16:13:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79529
絶望的状況から世界を再生する物語とか最近の王道じゃない?

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79535. 電子の海から名無し様2014年05月02日 16:13:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

インドでインド英雄だらけの聖杯戦争するくらいならギリシャでヘラクレスだらけの聖杯戦争するほうが被害的にはマシだ
多分

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79536. 電子の海から名無し様2014年05月02日 16:25:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ほげーなんでこんな詳しい人いるのん(小学生並みの感想)
インド神様ちょっとおかしいやインド結構エロくね?
くらいにしか思っておりませんでした

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79537. 電子の海から名無し様2014年05月02日 16:29:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンコールワットとかにあるマハーバーラタの場面を描いた彫刻とかなら触媒に使えるかも

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79538. 電子の海から名無し様2014年05月02日 16:49:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79532
アルジュナはブラフマーシラスというブラフマーストラを超える超兵器に加えてパーシュパタアストラという三界を終わらせる超兵器を持ってる

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79539. 電子の海から名無し様2014年05月02日 17:07:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

変更されたとはいえ旧設定で核兵器に例えられていて
apoでも鎧と同等の切り札だというクンダーラがアルジュナの真似事に近いんだから
当然アルジュナもクンダーラ級の一撃を放つんだよな
冬木に参戦しなくてよかったな…

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79542. 電子の海から名無し様2014年05月02日 17:31:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ブラフマーシラスって魚のシラス連想しちゃってなんか弱そうな響き

それはさておき、ブラフマーストラって色んなインド英雄が使うから技なのかと思いきや
ブラフマーストラという必殺必中の投擲武器があって
それを扱えるようになるマントラ(祈りというか呪文というか)を習得する感じなのか
いわゆる武器召喚なんやな

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79562. 電子の海から名無し様2014年05月02日 18:32:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

生ブラフマーシラスとかありそう

ブラフマーストラって元はブラフマー神の技なん?

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79578. 電子の海から名無し様2014年05月02日 18:53:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79509
強そうとか個人のイメージでしかないしイスカンダルのあれは覇業込みだとすでに上に書かれてる
アキレウス好きなのは分かるけどまだ設定出てないのに既存キャラ当て馬で語られちゃあそりゃ引かれるわな

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79579. 電子の海から名無し様2014年05月02日 18:54:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

Apoブラフマーストラは核がいいな。
CCCも好きだけどゲーム仕様だと期待したい

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79580. 電子の海から名無し様2014年05月02日 18:55:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

マハーバーラタの原典訳を試みると、途中で翻訳者がお亡くなりになるというジンクスがあるらしいな。
日本語訳も未完になっているし、英訳者も亡くなっているそうだ

ラーマーヤナも昔、原典訳の途中で日本語訳者が亡くなってるが
別の翻訳者で新訳ラーマーヤナとして昨年めでたく完結したのでみんな読もう。全七巻だよ(ダイレクトマーケティング)

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79598. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:16:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカの蹂躙争覇がイスカの覇道込みだなんて設定あったか?

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79601. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:17:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79512
ISHIはヘラクレスやエミヤも同等、あるいはそれ以上のことをやってるからパンチに欠けるんやな

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79606. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:21:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

作者から明言されん限り他神話、伝説の英雄で強さ比較はできんのよね
というか完全な上位互換なんてそう作るとは思えんな

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79625. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:44:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスの話題はしまっちゃおうねーここカルナの記事
※79580
亡くなるのはそれだけ長いからか…?
マハーバータラなら何巻くらいになるんだろ

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79626. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:44:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79580
しかもその未完っていうのが、カルナの章って言われてる章の途中まで(原典訳マハーバーラタ、文庫第8巻)で終わっているっていうね

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79629. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:52:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

山際素男編訳だと全八巻中カルナ戦死が四巻で終戦が五巻最初の方だな

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79633. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:53:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

あ、全九巻だった。※79629間違い

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79637. 電子の海から名無し様2014年05月02日 19:58:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79578
上のコメの人とは違うけど、神話をベースに考えると、もしアキレウスの盾が宝具で出るのなら熾天覆う七つの円環より上で投げボルクを余裕で防げる位の性能はあると思うよ
根拠としてはアイアスの盾を七枚目まで貫いたヘクトルの投槍を、アキレウスの盾は無傷で跳ね返してるから

ビームの元になるような逸話じゃないけどねw

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79651. 電子の海から名無し様2014年05月02日 20:22:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79535
ヘラクレスさんはインド英雄みたいに超兵器の類は持ってないからね
精々ヒュドラの毒矢だけどアレも広範囲攻撃ではないから安心だね、流れ矢に気をつければw
ただ単純な腕力が世界中の英雄の中でも割と突き抜けてるから開催地がヤバイのには変わりがない
ジブラルタル海峡を単なる棍棒の一撃で作っちゃうくらいだから

そういえばインドの神話は詳しくないから判らないんだけど、インド英雄の単純な肉体のスペックってどれ位なの?
ハヌマーンだかが山を投げたみたいなの見た様な気がするから、それくらいなら他の英雄も割といけそうな気もするけど
原典ギルみたいに素手で大地を割るような腕力を持ってたり、ヘラクレスみたいに天を支える(全天体の重さを支える)宇宙規模の腕力持ってたりするの?

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79654. 電子の海から名無し様2014年05月02日 20:25:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

最強は「アルトリアたち全員を破った」蛮族だけどな!wwwww

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79665. 電子の海から名無し様2014年05月02日 20:30:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスなら彼の踵に当たった鏃、アタランテならアルゴー船の残骸、シェイクスピアなら直筆の原稿とか、各々の触媒になりそうな物品は思いつくけど、カルナの触媒になりそうなのは本当に思いつかないな。例えば彼が黄金の鎧を剥離したときに使った刃物とか残ってたら触媒になるのかな?

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79675. 電子の海から名無し様2014年05月02日 20:43:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79665
パリス「アキレウスかと思った?残念!トロイア戦争引き押した張本人でーす!」

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79687. 電子の海から名無し様2014年05月02日 20:57:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79665
カルナを祀った神殿とか無いのかな?
たしかヘラクレス召喚の媒体はヘラクレスを祀った神殿の柱でヘラクレス自身が直接関係したものではなかったはずだから、カルナを称えた神殿や像なんかがあればソレから呼べるんじゃないかな
あと死後スーリヤと一体になったらしいからスーリヤ関係のものでもイケるかも

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79691. 電子の海から名無し様2014年05月02日 21:04:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79625
ググったら新・旧約聖書の3.5倍のテキスト量とか、50年かかるとか出て来た
79626も言ってるけど全11巻予定の8巻途中まで
※79626
本当にあと少しだったんだよなあ……

大まかに話を押さえとくだけなら、古本でも色々安く見つかるんだけどね

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79692. 電子の海から名無し様2014年05月02日 21:09:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※78493
パールヴァティ「私の夫、再び『起こす』けど、いいの?」
(注:転生前を参照)

ブラフマー神「私も詳しく話を聞きたいね(威圧)」
竜王アナンタ「余り調子こいてると、もう乗せてやらねぇぞ?」

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79699. 電子の海から名無し様2014年05月02日 21:32:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

↑訂正、※79493
件の夫「少なくともナニ対決なら、俺の方が「単独トップ」だなwww」

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79701. 電子の海から名無し様2014年05月02日 21:38:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79687
スーリヤ関連の物やクンティー関連なら確率は高まるかもね。
スーリヤは多分神霊の類に属すると思うから一番確率が高そう。クンティーはほかの兄弟も呼ばれる可能性もあるからカルナを確実に呼ぶにはスーリヤよりは向いていないかな。
でも一番重要そうなのがカルナを求める召喚者のISHIなんだと本編でなんとなく感じた。

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79704. 電子の海から名無し様2014年05月02日 21:43:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーリヤは多くの神々の武器製造にかかわる神様だから超兵器もっていてもおかしくはないと思うよ、
ヴィシュヌの光輪やシヴァのトリシューラすらスーリヤ製の逸品だし

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79712. 電子の海から名無し様2014年05月02日 22:04:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79414
前のマスターに何かあればシロウに反旗翻すっぽいし
そのあたりでアキレウスさんと喧嘩になるんじゃないかな。戦力バランス的に
それで消耗したままジークと再戦(?)展開になるなら負けてもまあ納得いくところ

あるいはランサーのお約束で自害命じられて再戦するためだけにISHIで現界とかか

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79717. 電子の海から名無し様2014年05月02日 22:31:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79712
現状カルナを何とか出来そうなものが何かあったっけ?ってレベルだからなぁ
ヒュドラの毒ダガーあたりなら当たればいけそうな気もするが
あとはケイローン先生の召喚媒体ってまんま自身に刺さったヘラクレスのヒュドラの毒矢な気がするからそれを使うってのも面白いかも

カルナの鎧って内部からの攻撃には無力だけど、毒みたいに外部から入って内部で効果を発揮するものにはどうなんだろう

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79718. 電子の海から名無し様2014年05月02日 22:35:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79717
ヴラドの極刑王と同じように一旦体内を焼き尽くして毒を浄化させて再生とか鎧有りならやってのけそうなのが怖い。

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79724. 電子の海から名無し様2014年05月02日 22:52:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79718
それで浄化できるなら不死である生前の神霊ケイローンも何とかなっただろうから流石に無理じゃないかな
なんだかんだで不死者二人(ケイローンとヘラクレス)の死に関わってる毒だからね
しかも本編でカルナに勝るとも劣らないISHIっぷりを見せたヘラクレスでも駄目だった位だからいくらカルナにISHIがあっても駄目だと思う

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79734. 電子の海から名無し様2014年05月02日 23:19:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79704
つっても、一番肝心なカルナの鎧はアディティ製だしねえ……
スダルシャナもヴィシュヌが自分で作った説(マハーバーラタとかだとこれが採用されてるね)やシヴァが作った説とかいろいろあってその出自はブレブレだし
ただ、スーリヤの息子は全員すごい奴らばっかなんだよね
閻魔大王であるヤマに人類の祖であるマヌ、さらにカルナと全員ネームドの英雄ばっかで子供は全員メッチャ凄い
本人は何やってんのかホントよくわかんない神様だけど

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79737. 電子の海から名無し様2014年05月02日 23:22:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

インド神話はなんか強さの次元がおかしい印象がある。ほかの神話よりも圧倒的に。
正直、日本神話の八百万の神並みにいるよね絶対

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79738. 電子の海から名無し様2014年05月02日 23:23:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちなみにアシュヴィン双神もスーリヤ(ヴィヴァスヴァット)の子供だったりする
つまりカルナは、ユディシュティラ、ナクラ、サハデーヴァの三人とは、兄弟でありながら叔父、甥の関係でもあるんだね

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79744. 電子の海から名無し様2014年05月02日 23:34:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

インド神話は宗教や社会構造と密接に関わっている上に多神教だから
時代とともに後付けがたくさんできてるし神々の関係も諸説でてくるんだよね
マハーバーラタも今の形になるまでにかなりの時間がかかっていると考えられているし

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79751. 電子の海から名無し様2014年05月02日 23:39:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーリヤとヴィヴァスヴァットって同一人物ってことでいいの?
生涯とかやってることとかが全く同じで、
子どもとかもヴィヴァスヴァタ・マヌ(ヴィヴァスヴァットのマヌ)とか名付けられてて明らかに同一神なのにウィキペとか神の紹介で別枠で紹介されてたりするから混乱する

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79753. 電子の海から名無し様2014年05月02日 23:41:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79701
カルナを主人公として描いた本があると聞いたが、それを触媒に使うとかは?
まあ、本編で魔術協会がカルナの触媒にそれを用意していたら笑えるけどな。

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79758. 電子の海から名無し様2014年05月02日 23:59:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79724
うん、だからあえて鎧有りと書いたんだけどね。
てかよく考えればアスクレピオスでも治癒できない毒ってどんななんだよとは思う。

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79759. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:03:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79753
作者が英霊になっていませんように…
『その英雄譚の無数の作者の一人』として、無銘やロビンフッドみたいに顕現されたら困る

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79762. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:07:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79758
いや鎧あっても無理じゃないかなってつもりで書いたんだ
たしかカルナの治癒能力は鎧の力じゃなくてカルナ自身の素の力だし

鎧の力でそもそも毒が効果を発揮しないってなら別だけど鎧は効果を減らすことはあっても無効にすることはないしね

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79763. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:15:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79753
英題が『Mrityunjaya, the death conqueror』だっけ
いつか邦訳が出てほしいわ……

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79764. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:17:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

死の征服者のことか
あれが和訳されたら読みたいね

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79765. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:20:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

「熱心に邦訳頼まれたけどいやムリムリって断ったわ―」
って殺生なこと書いてたっけなマエカワ=サン……

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79766. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:22:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

毒自体が燃やせるなら燃やしきるまでに負ったダメージと回復次第だわな
毒燃やせないなら間違いなくアウト

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79769. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:25:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

スレチだがインド神話漫画石川賢先生に書いてほしかったなぁ。
猿かに合戦を「銀河猿かに合戦地獄篇」にするような人だからインド神話とすごいマッチすると思うんだ。

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79774. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:38:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79762
治癒能力は鎧の能力だよ。
鎧は霊薬アムリタで作られたものだからその不死の能力の一つとして鎧に付加されている。

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79775. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:39:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79766
たぶん燃やせはするけど、ヘラクレスの場合その身を完全に灰になるまで燃やしつくしてようやくだから、いくらカルナでも無理じゃね
流石に全身同時に灰になるまで燃やしたら再生は無理でしょ、同等のISHI持ちのヘラクレスでも駄目だったんだから
順番に燃やしていっても残ってる所から再生した場所に毒が移りそうだし

あと血でも吐いて鎧に付いたら最悪だな
あの毒どういうわけか毒を喰らった奴の血も毒にするし、服に着いただけなのに皮膚や肉ごとむしり取らないと取れなくなったりもするし

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79783. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:48:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79774
前から言われてるし、wikiとかにも書いてあったりするけど情報元はどこなの?
マテとか見てもどこにもそんなこと書いてないんだけど

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79789. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:55:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79490
たしか眼力のゲーム的表現ではなく、眼力を視覚化させたモノでビームの様に見えるのがゲーム的表現、演出であって実際はビームではない、だったはず

つまりビームじゃないにしろ目から何か出るのは変わらないんじゃ…

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79792. 電子の海から名無し様2014年05月03日 00:58:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79783
CCCとApoと原点の作中描写から判断するにそうとしか言えないでしょ。
・CCCは鎧無しでジナコとの別れの時に瀕死のままだと伝えている。
・Apoは鎧ありでジークと戦っても戦いで負った傷もその戦いの最中に全快させてる。
・原典でも不死は鎧による外因でもたらされていて鎧無しで戦って瀕死の重傷にもなっている。
これで自身の治癒能力が高いと言える方が何を元にして治癒能力が高いと言っているのかが気になるよ。

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79797. 電子の海から名無し様2014年05月03日 01:17:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

鯖は魔力による自己治癒能力も備えてるからapoの描写もカルナ自身の自己治癒力としか説明されてない現状じゃ鎧の効果かもしれないしカルナ自身の治癒力かもしれない、どちらとも言えない
なんともいえないとしか言えないな
CCCのように霊核にダメージいってたら治癒力も糞もないだろうし
五月三十日の四巻にステが出るだろうからそれの情報に期待だな

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79798. 電子の海から名無し様2014年05月03日 01:20:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79774
日輪具足が「光そのものが形となった存在」とか説明されてる辺り、カルナの鎧がアムリタで出来てるって事、きのこ知らないんじゃないかと思うんだが
上にもアムリタで出来てるって知らないっぽい※があるし

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79800. 電子の海から名無し様2014年05月03日 01:24:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79792
CCCは単なる魔力不足ってだけじゃないのかな?
槍もまともに使えない位魔力不足でメインは素手になってたし
Apoはマスターがジナコよりマシなんじゃないの
槍を使える程度の魔力は貰えてるみたいだし、それでも十分とはいえないけどね
原典だと不死は鎧の力なんだね、勉強になったわ

確かに原典見れば治癒能力は鎧の力っぽいけど、公式で鎧の説明は何回かあったけど1度も治癒能力には触れてないからなぁ
そんなにすごい力なら説明で触れてそうだし
自分が知らないだけではなくて結局公式のソースはないんだよね?

というかカルナって原典だととてつもなく強いみたいだけど、鎧にしろ、ブラフマーストラにしろ道具の力であってカルナ自身の強さを示すものって何か無いの?

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79804. 電子の海から名無し様2014年05月03日 01:51:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

原典じゃアルジュナと並ぶ屈指の弓取りだぞカルナは
だからこそドゥルヨーダナもカルナに目をかけた
鎧に関してもクルクシェートラの戦い(カルナが参加したのは11~17日目だけど)前には既に失っていたわけだし
原典は強さの修飾語がわんさか出てくるとはいえ、奥義の修得も含めて自身の技量で生き残ってきたような人だよ

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79805. 電子の海から名無し様2014年05月03日 02:00:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79800
強さかどうかはわからないけど武芸。
弓の腕前はアルジュナとの初対面の競技会でアルジュナら兄弟に勝るほどの腕前を披露したことと、そもそもブラフマーストラにしてもそれを習得するのにも技量が必要。
あとFateでは説明なしだけど剣の腕前も弓と引けを取らない。むしろ槍より剣で戦って国をいくつも滅ぼしてる。ただ宝具級の剣がないだけで武芸全般が超一流。

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79808. 電子の海から名無し様2014年05月03日 02:22:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79804 ※79805
おお、やっぱり色々あるのか、ありがとう

ただ弓に関してはアーチャーとして召喚されることもある英雄である以上、最低限百発百中レベルで当たり前な気がするんだけど競技会ってどんなことやったんだろう
基本的に神話、伝説の代表格の英雄は武芸全般超一流で当然な気がするんだよね、ヘラクレスみたいに技術で宝具を再現とか、小次郎みたいに魔法を…ってできればその英雄たちの中でも技術が突き抜けてるのがわかるけど、型月だとどうなるのかな

あと上の方の※で似たようなこと書いてる人いるけど、インド英雄の単純な肉体面のスペックって凄いの?
破壊規模が凄いのは※見る限り武器の力っぽいけど

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79813. 電子の海から名無し様2014年05月03日 06:07:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79562
ブラフマーのものといえばそうなんだが
そもそも「~アストラ」っていうのは「~の矢」みたいな意味があって、似たような超兵器はあちこちの連中が持ってるんだよね。インドラーストラとかアグネアストラとか
ブラフマーストラは、大体なんか凄い英雄に大してブラフマーが気前よくばらまいてる超兵器みたいなもん

ちなみに英語版wikipediaのastra(weapon)のページに色々載ってる。ヴァサヴィシャクティもアストラの一種らしいけど知らん

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79826. 電子の海から名無し様2014年05月03日 11:59:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんのISHIの力って、精神干渉とか精神支配とかのスキルを無効にしそうだよな。

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79831. 電子の海から名無し様2014年05月03日 12:44:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79826
A位の菩提樹の悟り持っててもおかしくない聖人ぶりだよねこの人
これだけ苛烈な生涯で、ただの一度も憎しみを抱かなかったとか……

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79871. 電子の海から名無し様2014年05月03日 18:19:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79826
勇猛を”動”としたらそれとは逆の”静”っぽい似たスキルを持ってそうではある

AceRoyalだっけ? カードゲームにカルナ追加されたらヘラクレスの高潔なる理性みたいな特殊効果追加されそうだよね

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79918. 電子の海から名無し様2014年05月03日 21:35:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79871
その喩えで“静”に符号しそうな現存するスキルは透化だね。まあ、カルナなら持っていても違和感は感じない。

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80013. 電子の海から名無し様2014年05月04日 04:08:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79420
そういや中華もトンデモだったな。

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80050. 電子の海から名無し様2014年05月04日 13:31:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

仏教もおかしいぞ!ヒンドゥーの影響受けてるからかは知らんが

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106846. 電子の海から名無し様2014年08月14日 07:00:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか(業界じゃなく)一般に知名度が有るほど制限かかるイメージがあるな

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124664. 電子の海から名無し様2014年10月19日 04:06:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルの情けない話は結構あるぞ死ぬの怖くて不死になるための旅に出たりやっとの思いで手に入れた不死の薬も蛇に食われる始末だからなにしてもギルの世界の神は、結構理不尽やな

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138819. 電子の海から名無し様2014年12月04日 00:24:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

インド神話の中のRXって感じだよね、カルナさん

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139537. 電子の海から名無し様2014年12月06日 14:41:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃ都合のいい話だけを抜粋しなきゃならん

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197917. 電子の海から名無し様2015年05月20日 17:08:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>731
アキレウスさん盾持ってきてるじゃないですかーやだー

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3398940. 電子の海から名無し様2019年06月22日 17:39:48 ID:IwNjA1MzI ▼このコメントに返信

型月カルナは正直持ち上げられすぎで原点とは完全に別物

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3409321. 電子の海から名無し様2019年06月26日 17:03:37 ID:MyODk1MDA ▼このコメントに返信

神話見てると、インド神話のインフレっぷりは凄いよね
反面、日本神話って大人しいなあ……

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