【Fate】EXTRA世界のために聖杯を得るのが凛とレオの二択ならどちらが良い?

2014年05月18日 22:02 Fate/EXTRA

338: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 14:54:44 ID:wFEsmzaMO
凛とレオで凛が勝って勝者になったら一般人的にはドン底なんだっけ?
あの世界だとレオが勝者になった方が平和なんだよな


339: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 15:13:20 ID:PDumQHGs0
凛が勝つ:正常な歩みを取り戻す(ただし正常な歩みとは弱肉強食であり、進歩の果ては逃れようのない終焉である)
レオが勝つ:争いのない平和な世界(ただし現状維持でしかないため未来はなく、現状を維持するため自由もない)


340: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 15:18:17 ID:wFEsmzaMO
レオは大局を見て今は現状維持なだけで、今後変えてく筈じゃなかったか?
だから凛が誤解してるとか言ってた筈だが


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 15:33:50 ID:PDumQHGs0
救えない人たちがいるって指摘に、そういうのも救っていくって話はしていたが……
あの詰んでる星じゃあ、ぶっちゃけ現状維持以上のことは難しいってのもあるのかもしれん

宇宙、それは最後のフロンティア方向に進めていくってんなら話は別だが


342: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 16:04:40 ID:MM.1ViDA0
>>341
EXマテ見ろよ


344: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 16:30:30 ID:PDumQHGs0
>>342
確かにレオはハーウェイの体制の問題点も知っているし、無秩序な(つまり西欧財閥あるいはレオによって管理されていない)未来の模索を否定し、その上で人類の未来を見出そうとはしている
が、同時に彼が目指しているのはどうしようも無いほど管理社会だから、レオが腐敗せず、管理社会の理想郷を構築したところで、やはり自由はないし、本当の意味での未来も存在しない


343: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 16:13:16 ID:2zzFCqpwO
ザビの場合だと、鯖ENDの殆どが開拓方面なんだよな

赤…ムーンセル解放その1
狐…ムーンセル解放その2
金…外宇宙進出(たぶん人類は放置)

対して本体は地球で足掻き続けるであろうあたり興味深い


345: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 17:07:37 ID:XZiUN4/E0
西欧財閥跡取りのレオ+その兄が死んで
小戦争起こして停滞起こさないようにとちょこちょこ手出ししていたトワイスが死んで
あの世界あの後どうなったんだろうね


346: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 17:22:16 ID:PDumQHGs0
レオが生まれる前には既に西欧財閥の支配が完成していたんだろうし、レオがいなくとも西欧財閥に依る管理システムがすぐさまどうこうなることはないだろう
相変わらず西欧財閥は停滞のための停滞を続け、それを見過ごせないレジスタンスたちが戦いを続ける未来になるんじゃないかな
レオやトワイスといった『重石』が外れたことで、秩序あるいは混沌に大きく振れる可能性は高くなったと思うが

つまり、腐敗した停滞か、秩序なき自由かっていう


347: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 17:43:41 ID:WyCbi8.g0
解放されたムーンセルで西欧財閥の支配下にない勢力が発達し、
やがて現実世界にサーヴァントを連れ出して熾烈な戦いが……という妄想はした


349: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 23:58:40 ID:VUJqIFoQ0
敗北して始めて完成するレオ
ムーンセル来た時点で詰んでるのが辛いな
例えザビやトワイスに勝っても成長出来ねえ


354: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/14(水) 02:06:17 ID:.Bt7B9KM0
>>349
レオの敗北は未来、自分の道を振り返ってユリウスやザビの価値に気付き
そこまでの覇道に疑問を持ちそこからの自分を考え直すという形でも問題はない
がウェインはいつか終末ではなく再起の糧としての敗北をレオが得られるよう努力しているんだと思った


350: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/13(火) 09:22:18 ID:eR4La0nw0
停滞してると月の珊瑚に
混沌してると鋼の大地に
これを解決する良い方法はムーンセルに移住して混沌に振り切ることだな
そしたら人類の無意識は再び発展を望むようになるし
発展の過程で地球が死ぬこともない。


351: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/13(火) 14:00:58 ID:ws3UJYLYO
>>350
どうだろうなぁ

月の珊瑚は人類から突然「やる気」という資源が枯渇したせかいだからな
むしろハーウェイの停滞社会の方がその辺り長続きするかもしれない


353: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/13(火) 19:27:58 ID:eR4La0nw0
>>351
extra世界でももう枯渇しかけてるよ

>「世界の停止は、おまえたちがそう望んだからだ」
>誰も未来なぞ望んでいない、興味がない。
>前に進む事より立ち止まった方が遥かに楽だ。
>だいたい―――人間はもう十分に幸福だ。
>これ以上の進歩なんて、それこそ不要なものだろう、
>と人々の意識は語る。

>たしかにこの時代の人間は疲れている。
>飽きている。諦めている。未来を夢観る事を、とっ
>くの昔に忘れている。


352: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/13(火) 14:09:23 ID:UnZ59jLs0
つーか、アルクェイドがいっていたように、素直に宇宙進出するのが吉かと
……魔術、吸血鬼が登場する伝奇的世界観から、宇宙船が征き、ロボットが戦うSFにジャンル変更するハメになるかもしれんがww

ダイナソー型人類が出てくる宇宙開拓モノ
怪獣王女とのキャッキャウフフロボット代理戦争開幕!

そしてそれをどこぞの最強妹が惑星ごと台無しにするっていうw


91: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/07(月) 11:04:17 ID:DewmQtVwO
仮にレオが先に負けてユリウスが優勝目指すはめになったら
セイヴァーさんのカリヤパッド対李先生の中国武術の格闘決戦が見れたのだろうか
後セイヴァーさんに李先生のあれって効くのかな?


94: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/07(月) 12:21:33 ID:Ax9KmosYO
不慮の事故か緑茶みたいなやつに当たってレオが途中退場でもしちゃったみたいな感じだろうか


92: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/07(月) 11:18:48 ID:gDYCXOZo0
対英雄があったり、仏陀は基本本気出さないがあったりするが、
欠片自身が鯖戦前にユリウスを拒絶したり排除したりする可能性ある


93: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/07(月) 11:46:42 ID:ZMVjgaN60
普通にありえないけどその展開想像するとちょっと熱くて見てみたいな
太陽の影として尽くして弟の礎に消えるはずだった兄が弟の代わりに自分の手で聖杯取りにいくの


98: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/07(月) 17:12:37 ID:UONM3V9Y0
アサシンの如く先生は鯖が相性悪くてもマスター倒してもいいしな
魔術で対応できないし


360: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/16(金) 23:00:05 ID:jjh6DBeE0
並行世界ではアリシアも生きててユリウスとレオが仲良くやってるところもあるさきっと
ところでレオのオヤジはどんなツラしてんのかねえ


348: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/12(月) 23:55:38 ID:Gy2GQLSQ0
やっぱハーウェイルートも欲しかったな


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1396307170/


>「答えのない変動を繰り返したところで、人類は消耗するだけです。
> 世界が完全に停滞する前に新たな変化の道を模索する事が、この後の僕の問題でしょう」
>そうレオは語る。
>今の西欧財閥の体制は間違っている
>……そんな遠坂凛の主張は、レオの中で既に咀嚼し尽くされた問題なのだった。

>この道の答えが見えているため、答えの後にくる破滅に備えるのがレオ。
>この道の答えが見えていても、その答えを変えようとあがくのが凛、というわけである。


「Fate/EXTRA material」用語辞典のレオの項より。
ちなみに自分以外が聖杯を得ることにも触れられていて
それが西欧財閥の手のものでも紛争の火種などの問題は起こるそうな。
レオがマスターとして参加したのはそういう紛争を防ぐためという背景も存在していたという話。

これと合わせトワイス【事柄】を読むと凛よりレオが勝利した方が世界にとっては適切のように思う。
少なくとも明確なビジョンを持ち、停滞すなわち人類の存続について考えていますからね。
管理人的に凛は好きだし気持ちもわかるし、もしかしたら良い未来の可能性もあるかもしれない。
だけどレオの指摘していた通り「弱者」の問題も出てくるんじゃないかなーと。
あとはEXTRA世界に住まう大多数の人間がどう考えているかですね。
EXTRAは良くも悪くも聖杯戦争に参加できる強者であるマスターとNPCやAIが登場キャラですし。

色々と考えたら地上編にスポット当てた話とか見てみたい欲望がふつふつと湧き上がってきたが
一番見てみたいのがレオが敗北を知って真に完璧な王様になって地上を統治するところなのだが
どうあってもそれは叶わぬ無茶というのが一番悲しい。
それこそ凛やラニのような状態でザビーズと協力するハーウェイルートが必要になるな!

オススメ記事

「Fate/EXTRA」カテゴリの関連記事

コメント

83838. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:08:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

この二択ならレオだよ。凛の言ってる手段て進歩のための闘争だから下手しなくても欠片男のちょっかいより遥か多くの人が死ぬし待つのは破滅だし

0 0
83839. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:11:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんなにレオが地上に戻って支配という未来はありえないのかな
並行世界にはあるんじゃないの?

0 0
83840. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:13:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRAどっちもやってないから何の事だか分かりません!!
…話は面白そうだったけどどうしても戦闘が合わなかったんだよ

0 0
83841. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:14:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83839
アリはするだろうが敗北を知らないレオが何処まで行けるのやらって感じはするがね。

0 0
83843. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:16:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCC見ちゃうとレオが生還できるルートも欲しくなるな

0 0
83844. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:17:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

「敗北を知った後のレオ」ルートさえ有れば……!

0 0
83845. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:19:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

世界を運営する機能として実質的な正しさだとレオで人間的な感情としての正しさだと凛って感じがする
そしてレオがマクロで凛がミクロな視点って感じもする 支配者と一人のテロリストという立場の違いもあるからだろうか(ミクロ、マクロはあくまで両者を比較してだけど)

というかACとかでもありそうな世界観だよねこれ

0 0
83846. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:19:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>350
これマジ?月の珊瑚と鋼の大地って対になってたのか…

0 0
83847. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:20:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

どっちの選択肢も複雑な感じだよな…レオのやってる事は正しいっちゃ正しいのかもしれんが無印の凛が言ってた「子供達から笑顔が消えていってる」っていうセリフとかを見ると本当にこれでいいのだろうかとちょっと悩むな……

0 0
83848. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:21:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83844
敗北を知らないと完全故の不完全なままだけど敗北したら死ぬという

0 0
83849. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:22:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

小者の私には世界の話なんて大きすぎて分かりませんよ…

0 0
83850. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:24:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCに限らず今までの型月作品見てるとやっぱ人類どうあがいても詰んでるからね、少なくとも地球上に居る限り。並行世界でもどうにもならんぽいし。
色んな稀代の天才共が狂ってまでも未だ達成した者はいないし、CCCのエンドでもザビと鯖たちは救われただろうが明確に人類全体が救済してる様には見えんし、つーかムーンセルで色々やってた欠片男でもどうにもならんかった辺りムーンセルにも限界あるんだろうな。

大事なのはやっぱ人類は積んでるがその滅びの道をどの様に歩んでいくか、そのあたりが大事な気はするがね、個人的に。

0 0
83851. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:25:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも人類のほとんどは「自分(とその周り=家族や恋人、友人とか)が平穏無事でありさえすれば、他は(世界規模の問題でも)どうでもいい」んじゃない?
って考えると、凛の意見は同意しかねるな
やっぱ楽チンなのが良いもん

まぁ人類滅ぶんならそれはそれで。

0 0
83852. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:26:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83839
敗北しても死なない、敗者復活戦アリのムーンセルがある平行世界に期待するしかないな
敗北知らないままでいいならそのまま勝てばいいだけだが

0 0
83855. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:26:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

未だに無印のレオが凛に言ってた「羊になれないなら…」のセリフはちょっと怖い…

まぁCCCでイメージぶっ壊れたけどな!!

0 0
83856. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:27:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

宇宙に出るしかないんじゃないかな滅びの回避は

0 0
83857. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:27:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直地上世界がどうなってるのか実際に確かめずに人から聞いた話のみしか情報ないからなんともいえん
割となんとかなる状況なら凛の行動も間違ってないだろうし
本当に切羽詰まったどうしようもない状況ならレオが正しい、というか凛が間違ってる

少なくとも自分なら人間らしく夢を持って生きるために苦しんでも生きていこうなんて綺麗事言われてもノーセンキューだなぁ
たとえ夢を捨てようと安定した生活ができるのならそっちを選びたい
そんな立場の人からしたら凛のやってることは平和を脅かすテロ以外の何物でもないわな
人は皆が皆強くは生きられないからねぇ、SNでアーチャーが言ってたように立場が違う相手の考えは理解できない

0 0
83859. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:29:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオが社会主義でリンが資本主義みたいな感じだろうか

0 0
83860. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:30:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83857
レオも凛に「他の人にもあなたの生き方を押しつけられるか」みたいな感じの言ってたしな(正確な文は忘れてしまった)
凛は強すぎるんだよな いろいろと

0 0
83861. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:32:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオがLAW寄り、凛がCHAOS寄りの考え方っぽいな

0 0
83863. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:33:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83859
そう評しちゃうとレオが間違ってて凛が正しいと思えちゃうのは現実世界現代の資本主義国家にいるからだろうなー

0 0
83864. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:33:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

ラニが優勝したら「人類の手に余るなら破壊せよ」だっけ?
その場合は欠片男の干渉がなくなった上での現状維持になるのか?

0 0
83865. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:36:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83863
社会主義は理想の支配者が居ないとダメだから現実では机上の理論扱いなのもあると思う。
基本支配者層が腐敗するもん社会主義。実際西欧財閥でもそんな感じはするし

0 0
83867. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:38:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

人類牧場化計画

0 0
83868. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:38:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオにとっては敗北ってのは大事なことだからCCCでラニに負けたのはどうしても受け入れられなかったなぁ。
無印の時点だと完璧超人ってイメージもあったしね。字の文通り、それこそ太陽のような。

ギルみたいにレオも「私が勝てないのは当たり前」みたいな扱いにして欲しかったぜ……

0 0
83869. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:40:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

現実の日本は競争社会で疲れてるし、凛の言う事なんて何も正しいとは思わないわ
尊厳だの言えばカッコイイけど、野性的な生き方へ憧れるのは温室で育ってる者の言い分としか思えないわ
野性の生き物だって餌が充分得られるなら争いは起こさないんだから

0 0
83870. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:42:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83863
現代はまだまだextra世界に比べたら希望が持てる世界だからねえ

0 0
83871. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:42:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

どっちが絶対に正しいということはないだろうなとは思う
二人がまったく同じ高さの立場じゃないし
片や世界の実質的な支配者の次期後継者、片や才能と実力はあれど特別な家系などではない
ザビがトワイスに「これからのことを決めていくのは今を生きる人々だ」と言っていたが、そうするしかないよな
誰だって立場や思いがあって生きてる以上は、本人が選んだ道が本人にとっての正しさ
レオや凛が言ってることもある意味では今を生きる人々の考えの一つでしかないとも思える

0 0
83872. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:45:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

チェスの時のジナコ論を思い出した。
この話題踏まえてみてみると凛の論にもジナコ論は当てはまるんだよね。管理されてないって均等化の補正がないって意味では究極に平等でフェアーだもの。

0 0
83873. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

凜のは人類の進化を促す理論。成功すれば当新たな人類一歩だが成功しなければ早い破滅
レオのは人類を保護する理論。一番人類の破滅には遠いだろうが逆に革新にも一番遠い。

どっちが良いんだろうね、人によりそうだが

0 0
83875. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:49:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

座右の銘が「人類皆強大」のきのこなら凛論の方が正しいって言うのかな…
ゲッターとか好きそうだし、きのこ(偏見)

0 0
83876. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:52:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83869
レジスタンスとして中東で銃持って戦争に参加してる凜が温室育ちはねーだろうよ、殺した殺されたの実戦経験はレオより上なんだぜ?凜は。

野生の動物だって餌が無く事を予測して貯蔵したり新たな餌場を探す事はする。人類と動物が違うのはその予見能力がはるかに優れて行動起こすから人類なんだろうに。与えられた餌を食うだけの者は家畜と変わらん。

0 0
83877. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:53:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

一見レオの方が良さそうに見えるけど
一般人が現状維持する気すら失せたり
ジナコみたいな人間が増えたらアウトだよな
あのままの性格だと管理は出来てもザビみたいに感情に訴えるのは難しそうだし
下手したらヴラド公みたいになりかねない気もする

0 0
83878. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:54:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

目標や夢がないと確かに心臓が動いてるだけで生きてないって思うのも分からんでもない そういう面では凛の考え方も一理あると思う
ロックマンゼロ4でも「死んだように生きるくらいなら今をせいいっぱい生きぬいてわらいながら死ぬほうをえらぶ」なんて台詞があって印象に残ってる
まあその台詞言ったキャラも精神的に強かったけど

0 0
83880. 電子の海から名無し様2014年05月18日 22:59:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83876
餌の貯蓄も十分な餌の確保の範疇じゃね?

0 0
83881.  2014年05月18日 23:01:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83846
対になってるのは確かだがあの分岐は月姫の有無じゃなかったか?
要は星の触角が絶倫超人に接触して人類の、つまりガイアがアラヤの逸脱を許容したかどうかってことじゃね?
月の珊瑚は自然の一部として存在し続けた結果共に衰退しようとするが鋼の大地では星が死んでも人類は自力で進化して滅亡しなかった ってことじゃね?
まあ他の星がぶっ殺しに来てるけど

0 0
83884. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:05:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83880
将来的な不十分への行動だろう。現状では十分ではあろうが

0 0
83885.  2014年05月18日 23:08:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83850
そんなこたない
MBAAのアルクルートの最後から見るに鋼の大地でも危機的ではあるが詰んでるわけじゃない
最後の人類はおっ死んだし作った奴らは仲良く内紛してるけど人間種は判明してる限りじゃ滅びていない

0 0
83886. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:09:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

この手の問題は難しいよね。メガテンのロウカオスと同じくらいには。
凛(カオス寄り)、レオ(ロウ寄り)でザビがニュートラル。

0 0
83887. 名も無き魔人2014年05月18日 23:17:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83884
人間が起こすのは将来への不安での争いじゃないよ
動物と違って備蓄が足りてても、他人より何かを得ようとする欲があるだけ
この欲を美しい事と言ってるのが凛だろ

0 0
83888. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:17:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83881
…絶倫眼鏡スゲーな!言ってみればアラヤ側の代表者みたいな?

0 0
83889. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:18:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

登場人物全員が優勝候補や優秀なハッカーばっかで、一般人のザビは年代違いの過去の人間でジナ子はジナ子自身の色々が主だった話なんでいわゆるEXTRA世界の住人ってロクに出てないのよね

一流ハッカーなウィザードばっかな聖杯戦争じゃしかたないけどさ

0 0
83890. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:22:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

極論だけど、いきつく先がデストピアとリアル北斗の拳だからなぁ。人類の存続の観点でみると敗北以外完璧なレオのがよさそうだけどレオも人間である以上その統治は永遠に続かないという絶対王政の弊害がまんまあてはまっちゃうんだよな。凛は世紀末的な社会でも弱者助けようとはするだろうけど、一人の手で救えるのはほんのわずかで大多数はヒャッハーされちゃうという。

0 0
83892. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:34:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83861
どっちかといえば凛はCHAOS寄りのNEUTRALな気がする
相手がLOWのレオだからCHAOSに見えるけど
自由はほしいけどルールは必要だって考えはあったし

CHAOSはキアラとかBBとかアルターエゴレベルまで行かないとな

0 0
83893. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:38:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83884
現在という一点でしか見ないならそうだが長期的に見たら同じだろ

0 0
83894. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:40:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

日常は、こうしてずっと回り続ける。
目をつむって見過ごしてしまえばいい。

「―――でも、貴方はそれを許せない。我慢できない人だから」

でも、それは衛宮士郎にはできない。
それは失われたものを無視する事だ。
幸福を享受し、足を止めた生き方だ。

そうでしょう?
この、誰も失われていない理想郷で。
貴方だけは、失われたものに価値をみいだそうとしている
【hollow/wish】

難しい問題だけど、俺は士郎のこの考え方好きだな
理想の管理社会よりも、傷ついても自分の脚で踏み出す生き方に憧れる

0 0
83896. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:51:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

西欧財閥とアーマード・コアの管理者がダブって見える

0 0
83897. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:56:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

確か西欧財閥は宇宙開発を禁止してた気がする
凛論は宇宙進出含めての可能性の模索、レオ論は先延ばし解決派になるのかね?

0 0
83898. 電子の海から名無し様2014年05月18日 23:59:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83890
現実の世の中だってそんなもんだし
人がそれでも夢を見られるのは統治は永遠には続かないて点が保障されてるからだけどな
そういう意味じゃリアル北斗の拳のほうが現状を肯定してる

が、滅びる

0 0
83900. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:06:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83851
まあ凛はレオに指摘されていた通り強者の論理だからね
その上で弱者を自分が救えば良いと考えている
だけどそれじゃ自分には及ばないって事をレオが言ってたから

0 0
83901. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:07:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83638
その辺は王としてよ勝敗が大事だからってことで
王が料理人に料理で劣ってもそれは敗北ではない
王が料理を必要ならその料理人やその料理人よりすごい料理人を雇えばいい
チェスもザビーズこきつかってジナコひっぱってラニに勝ったならそれは王としての勝利

Extra決勝での敗北は王としてガウェインを使役して全力を尽くして勝利を目指したからこそ、真の敗北でありとてつもなく悔しい想いもする
っつーことだと思うからノーカンノーカン

0 0
83903. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:11:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオは現状をそのままにするつもりはないし、そのままにするだけなら今の西欧財閥でことたりてる。
レオが聖杯を求めてるのは現状を人類にとって良い方向に進めるためだし、ある意味凛と同じく未来を変えようとしてたんじゃないかな?

ただ、人間である以上レオはいつか死ぬ。そのあとを継ぐ者がきちんとした人格者じゃない可能性もある、未来が永遠続く以上、いつかは必ず聖杯は悪人の手に渡るだろうし不安は尽きないな。

0 0
83905. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:11:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83855
俺は逆にあのセリフで一気にレオのファンになったなぁ
全てを照らし、弱者を労り死を嘆くまさしく名君として相応しい暖かな太陽以外の
逆らう者を焼き尽くすもう一つの太陽としての側面が出ている感じで

0 0
83907. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:16:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあレオにせよ、凛にせよ、シンジにせよ
散って行った他のウィザードにせよあの世界有数の人材だったわけで
それを失う事になったのは誠に人類の損失と言うべきか

0 0
83914. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:26:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

この問題って確かCLAMPの『X』でも似たような展開があった気がしたはず…記憶が曖昧だけど天の竜側が『地球の現状維持』を望むのに対して、地の竜側が『地球の変革』を望んでいてやはり敵対しお互いに争い合うって感じだったかな。

レオの主張の通りに、人類は来るべきその日までは自然の流れに身を任せ続けるのが一番楽なのかもしれない。それは充分に理解出来る。しかし死の宿命に対し醜態を曝しながらも最後まで抗い続け、守るべきものの為に闘ったていいじゃないか。自分達は人間だもの。そう考えたら凛の主張にも多少は納得出来るんだよね。

0 0
83916. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:34:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83907
よりよき未来を求めた才あるものの戦いが逆に人類の叡智の損失を招くとはまた皮肉やな
ほんと聖杯戦争敗退者勿体無い

0 0
83919. 電子の海から名無し様2014年05月19日 00:39:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

何時ものきのこの凛贔屓のせいか、作中だと凛の理論の方が正しい扱いなんだよな

0 0
83922. 電子の海から名無し様2014年05月19日 01:05:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまりあれか

・延期ドゥはそのまま新作はゆっくりペースだけどTYPE-MOONは安泰
・TYPE-MOON倒産の可能性も十分あるけど延期ドゥが減ったりや新作今までよりたくさんが来る

こんな感じの二択か・・・・なんて残酷な選択なんだ!!!

0 0
83929. 名無しさん2014年05月19日 01:40:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83863
悪に見えるのは現実にある社会主義なんて独裁に過ぎないからだよ
社会主義の理念を実現するにはその社会の人間全てが聖人君子にならないと無理
実現できれば素晴らしいとは思うけどさ

0 0
83931. 電子の海から名無し様2014年05月19日 01:54:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83868
ある一分野での敗北と根本的な意味での総合的な敗北は違うってことでしょう

実際マスターとしても一部分に区切ってみればレオより凛とラニの方が上だけど、実際に戦ったら2人がかりでもレオには勝てないっていうExマテの設定にあるように、まぁそういう事なんだと思う。

0 0
83934. 電子の海から名無し様2014年05月19日 02:01:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83875
生き物はいつか死ぬ。肉体は朽ち果て滅びるものだよ。
だがその生き物のエネルギー体は滅びることはない。精神体は!
また新たに肉体に輪廻し精神エネルギーが転々と生を受け進化していくのよ!
この星の生物は試行錯誤を繰り返しながら成長する大いなる進化をとげる生き物よ。
ある意味で神と呼ばれる者達は進化に行き詰まった老いたエネルギー体といえるだろう。
この星の生物は違う まだまだ進化していく。生きて行く限り進化を繰り返す!!
そしてやがては宇宙を征服し貴様らの正体を見るだろう。
その時初めて人類は己の目的(人間=兵器)をしるのだ!
神以上悪魔より強力な進化をうながすにはより激しい刺激、試練が必要。
道を違えてしまうこともあるだろう だがそれに全てをかける!

人類の進化は神への長い道!邪悪な存在に立ち向かう唯一の戦法なのだ!
たとえどのように時がかかろうとも。

石川世界だとトワイス凛大正義世界観。
あっちだと人間=神の作った決戦兵器で邪魔がなければ勝手に進化するが、
型月世界観だと星が最上位で真祖とかの存在の有無で衰退する種族ですし、ベクトル違いすぎィ!

0 0
83936. 電子の海から名無し様2014年05月19日 02:20:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

「強者」と「弱者」がいる以上この問題に答えはないね

強い者は自らの意思と力で歩きたい
弱い者は他人の庇護の元暮らしたい

自分がどちら側の人間なのかで意見は必ず別れる

0 0
83938. 電子の海から名無し様2014年05月19日 02:34:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83894
自分の全てを失った過去があるのにこれを言える士郎はすごいわ
セイバーが「自分と士郎が似ているなんて自惚れだった。士郎の心はずっと強い」って思うのも納得

0 0
83942. 電子の海から名無し様2014年05月19日 03:55:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺もレオ寄りの意見になるな
EXの地球は資源が大幅に減ってる世界なわけで、それでもレオは平等を掲げて実際平和を維持していたわけだし
EX凛の自由を求める気持ちはわかるが、こんな状態の世界に火種ばら撒かれても無駄な被害が出るだけだし、平穏に暮らしてる人にとってはいい迷惑だと思う

0 0
83951. 電子の海から名無し様2014年05月19日 05:37:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83840
ろび~な先生の漫画版を読みなさい

0 0
83952. 電子の海から名無し様2014年05月19日 05:42:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱり資源枯渇の世界ってのは大きいよな
普通の世界なら凛の主張も共感できるけど、滅びかけの世界なら自由や進化が無くても生活を安定させるレオの方が正しいと思える

0 0
83954. 電子の海から名無し様2014年05月19日 06:40:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

人類詰んでるとかいう話をよく見るけど(特にEXTRAとかアトラス院の話題とかで)
たとえ人類がありえないほど長く存続したところでいずれ地球も太陽も人類が住める環境じゃなくなるじゃん?
太陽が赤色巨星になったら地球なんてカラッカラの死の星になるわけで

何にせよ永遠の繁栄なんて不可能なのにそこまで気にしてもなあ、と
もちろんそれが数世代先まで近くなってれば慌てざるをえないんだろうというのもわかるんだけど

0 0
83957. 電子の海から名無し様2014年05月19日 07:21:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83954
だからと言って破滅への道を自分たちで選ぶのかって話で・・・。滅びを避けるためにあがくのは星も認めているわけだし、誰だってあがくだけあがいてみましょうってだけのことよ。人間は100年もあれば死ぬから、病気になっても医者にかかることなく死んでくださいって言われて受け入れられますかっちゅーことでんがな。

0 0
83961. 電子の海から名無し様2014年05月19日 08:39:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

西欧財閥に管理されてる人間がどう思ってるのかが知りたいんだよな
現状で満足してるのなら無理に壊す必要がない、というか凛の行動が迷惑

実際作中に出てくるのがそういった弱者の立場から離れてる人しかいないから、そっちの方面の気持ちが推測でしかわからない

0 0
83962. 電子の海から名無し様2014年05月19日 08:53:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

???「まあ、つまりはこういう事だろ?いつか死ぬなら、ここで死んでも大差はないってさ。」

0 0
83963. 電子の海から名無し様2014年05月19日 08:56:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

すまん俺EXTRAの世界観いまいちよくわかってないんだけど、
枯渇問題って月聖杯使ってもどうしようもないもんなの?

0 0
83965. 電子の海から名無し様2014年05月19日 09:25:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

某所某大尉クロスSSの演説が頭によぎった。

人類白野メンタル→凛理論
人類ジナコメンタル→レオ理論
あの世界の人類のメンタルがジナコ寄りなのが一番の問題ではあると思う。

0 0
83968. 電子の海から名無し様2014年05月19日 10:24:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

二択ならどちらかと言うとレオだけど前提を無視して理想を言うなら凛とレオが両方生き残って対立している状態が一番良い気がする。
凜もレオも強いけどそれだからこそ一強になるとその世界は脆い。
異なる価値観の入る余地が無くなってしまうから。
そうなると本当に滅びるしかなくなる。
敗北を知ったレオならある程度問題が解決できるけど、完璧すぎるが故に死ぬほどの敗北でないと瑕が付かない点で詰んでるし。

0 0
83969. 電子の海から名無し様2014年05月19日 10:26:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83938
強すぎる精神性と高潔さは人を惹きつけるものじゃない
「誰にも理解されない」とはそういう事なんだろう
項羽と劉邦然り信長と秀吉然り、人は親しみやすさに惹かれるものだからね
セイバーは「fate」というゲームの中の人物だからこそ人気を得てるけど、リアルの史実上の人物だったらボロクソに言われてるんじゃなかろうか

0 0
83974. 電子の海から名無し様2014年05月19日 11:16:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83961
逆に西欧財閥に管理されてない一般人もみたいな
人にもよるだろうけど西欧財閥の人を妬んだり憎んでる奴も多そう

0 0
83976. 電子の海から名無し様2014年05月19日 11:45:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83965
ジナコ自身は「この世に平等なものはない」って言っちゃってるけどね。
そしてレオはジナコという凡人からのその言葉には沈黙するしかない。

※83969
アルトリアの域まではなかなかいないが、諸葛孔明とか大久保利通とか、高潔な為政者は割といるんだけどね。
敵を作りやすい、理解されにくいというのをまさに体現しちゃってるけど。

0 0
83977. 電子の海から名無し様2014年05月19日 11:54:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83961
※83974
月聖杯戦争に参加してない人々の意見は気になる
CCCじゃ画面越しに滅びかけてるだけだし

生身ザビが地上で西欧財閥やレジスタンスに首突っ込みながら
頑張る、そんなスピンオフも見てみたいんやな……

0 0
83979. 電子の海から名無し様2014年05月19日 12:03:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

ほんの1世紀前くらいに正史と分岐した以上、そのうち鋼の大地時代に突入するんだよなこの世界線も

0 0
83985. 電子の海から名無し様2014年05月19日 12:11:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

他人の庇護下に入るのはいいがそれに慣れるのはダメだと思う。
例えるなら生活保護を受けても自分は弱者だからと弱さを盾に努力もせず働こうとしない人達。
つまり「レオという正しさの塊だから」と思考を放棄して、盲目的に付き従ってる存在が悪い。
レオが死んだ後絶対崩壊しそう。レオ量産マニュアルが財閥にあれば話は別だが。

0 0
83988. 電子の海から名無し様2014年05月19日 12:17:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83965
自身の結末から逃避して引きこもり
娯楽三昧のジナコは人類の「頑張らない勢」の代表なんだろうな

だからこそガトーやカルナの言葉が響くわけだが

0 0
83996. 電子の海から名無し様2014年05月19日 13:31:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

自由を奪い秩序を得る、秩序を奪い自由を得る
願いの対価に犠牲を要求する法則なんぞ無くなってしまえばいいのに

0 0
84002. 電子の海から名無し様2014年05月19日 13:48:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺みたいな低スペックは凛の世界じゃ生き残れない自信があるからレオの世界で

ただし、レオの世界では型月のようなエンターテイメントが管理の結果、無用のモノとされる。或いは、在っても楽しめない感性になってしまうようなら、ソッコー死ぬような結果になっても凛の世界を選ぶわ

実際どうなんだろうね、あの世界。ジナコのこと考えるとそれなりに楽しめそうではあるけど

0 0
84004. 電子の海から名無し様2014年05月19日 14:11:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83840
全部やってから出直してこい

0 0
84009. 電子の海から名無し様2014年05月19日 14:58:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオの場合最初は良いかもしれないけど
世界が安定してきたら西欧財閥の内部分裂がすごい事になりそう
アーチャーEDからして欲深い奴も多いみたいだし

リンの場合宇宙開発とかに乗り出すのであれば有効かもしれないけど
西欧財閥を壊せたとしてもその後を纏め上げるだけの力を持った指導者がいないと
最悪世界規模の戦争になりかねない気がする

0 0
84021. 電子の海から名無し様2014年05月19日 17:53:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオの側が一般人から見れば良いだろう。
「家族込み中流レベルの生活が保障されるなら、夢も希望も要らん、
その代わり絶望も近づけんな、気付かせんな」
ってなもんで、こっちが向いてると思うよ。

リンの理屈は、お話の中なら共感もしようが
いざ現実にと考えるとちょっとな…
無銘がダース単位で必要になりそうだし

0 0
84029. 電子の海から名無し様2014年05月19日 18:50:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

停滞と混沌の二択ねえ、メガテンも通った道だなあ
どんなものであれ画一になってしまったら環境変化に耐えられず滅びるのが定めだから、ベストは二人が対立し続ける状態なんだよね

0 0
84035. 電子の海から名無し様2014年05月19日 19:40:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※83969
光が強すぎると目が焼かれるしね、電灯レベルの光なら良いけど太陽を身近に置いて直視することの出来る人は限られてると思うし。

0 0
84139. 電子の海から名無し様2014年05月20日 00:28:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

話題になってないけど、トワイスルートはどう?
レオがロウルート、凛がカオスルート、トワイスは極端なニュートラルルートの一つのパターンだと思うんだが…

原因=人類を根本から変えようとしたのはトワイス、途中の計算式=社会を変えようとしたのがレオと凛だと思う

0 0
84163. 電子の海から名無し様2014年05月20日 02:44:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCキャス狐ENDの星々のオープンワールド化世界が
何だかんだで一番未来に希望がありそうなんだよな

少なくとも人類が星の海に漕ぎ出したことで鋼の大地フラグが消滅してる上
停滞も破滅も回避成功できる目が少なくない可能性で存在する

0 0
84192. 電子の海から名無し様2014年05月20日 11:59:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※84163
肉体捨てて高位次元生命体的なアレになっちゃえば
地球の寿命とか関係なくなるからなぁ。
そういうトンデモ進化の可能性が一番有るのはキャス狐ENDか。

0 0
84281. 電子の海から名無し様2014年05月20日 16:29:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※84009
レオの案を破綻させないためのムーンセルじゃない?
情勢を安定させることでリソースの消耗を抑え、
残った余力を事態の打開に向ける、という
その打開案が上手くいくかどうかは別だが、ムーンセル有りのレオなら勝算はあるだろう

凛の案は、あの詰んでる世界だと、人類が余力を使い果たして死滅する未来しか見えんな
凛がムーンセルを全面的に使うことを肯定しちまえば、行き着く先は劣化レオ、西欧財閥による管理と変わらんし

0 0
84303. 電子の海から名無し様2014年05月20日 17:19:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもレオが優勝してもセイヴァーに勝てるのかどうか

0 0
84550. 電子の海から名無し様2014年05月21日 16:59:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※84303
むしろ手を組んだりしないんかな
手段が違うけれど人類を思ってるのは同じだし
レオだったら物理説得より取引駆け引きや自分の思うより良い提案の提示から入りそうなイメージだし
どうしたらもっと人類にいい聖杯の使い方できるか上位会議になりそうな感じがする

0 0
84558. 電子の海から名無し様2014年05月21日 18:13:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※84550
それは答えが出る場合にのみ可能な解決法であって、結局決裂すると思うがな
どっちも芯の答えは譲らないタイプだし

0 0
85126. 電子の海から名無し様2014年05月23日 23:17:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

宇宙に行けたら一番いいんだろうな

0 0
85578. 電子の海から名無し様2014年05月26日 14:57:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔王伝?浪蘭幻十と秋せつらみたい

0 0
104644. 電子の海から名無し様2014年08月02日 22:28:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ルートあったらザビの心意気に洗脳されて宇宙開拓し出すよ

0 0
124645. 電子の海から名無し様2014年10月19日 01:48:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

もうpc版でいいから続編やらレート追加やら欲しいな

0 0
130355. 電子の海から名無し様2014年11月04日 20:10:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

宇宙に行ったら問題解決出来るってのも根拠の無い妄想なんだよな。
宇宙に出るのにも力が要るし出た後にも相応の力が無ければ繁栄どころか生き残るのも厳しい。

0 0
130356. 電子の海から名無し様2014年11月04日 20:12:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

根本的に生きる事が善、死んだら悪ってのがそもそもの間違いだろうに。
死はそもそも世界の糧として再利用するための機構であって悪ではない。
世界や種に対して何一つ寄与しない不良債権を無駄に永らえさせて腐らせる方が悪と言うものだ。
種全体が腐り堕ちたのなら素直に滅ぼして世界の糧に変えてしまう方が益というもの。
まあ、魔王を倒した勇者一行のみならず魔物に怯えていた不良債権供も道徳を盾に普通に我が物顔で世界を闊歩するような厚顔無恥揃いだから“弱者”を盾に出来ない無慈悲な災厄には頑張って欲しいところだが・・・・・・既にバテ気味なところがね。

0 0
135542. 電子の海から名無し様2014年11月23日 15:25:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

綺麗事を言うならどっちかでは駄目でどっちもなんだろうね
まあ二つの思想がいがみ合い続けて矛盾を糧にするのが現状では得策なんじゃないかと

0 0

コメント投稿

・スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします ・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。 ・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます ・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。 ※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください その他通報・ご報告→メールフォーム

TOPページに戻る