【Fate】アポクリファ表紙を飾るモードレッドのポーズは偉大な父上リスペクト？

四巻でモードの心理描写を多く取り入れてくれたり、全巻に置いて活躍させたりと東出がいかにモードレットを大事に扱っているのかが分かる

やはりあれだな。個人的には本編のセイバーと関わる重要なキャラ故に相当気遣っている

外伝といえど円卓の騎士連中を使うからには大切にせにゃならんのだろうなぁ………

＞モードは4人も兄貴がいたのに、作中で思い出したのが長兄のガウェインだけだからなあ

メディアちゃんの子供と一緒で、本編に出てこなかった人間は居なかった物とされます

獅子ＧＯさんの一族に繁栄してほしい

まだアポをじっくりと読めていないからハッキリと思いだせないのだが、獅子刧のトラウマって子供を一族で弄繰り回した挙句、呪いで殺してしまい、父親になってあげたかった少女も同様に殺してしまったことだっけ？
>>503とかがセイバーとガウェインだとトラウマを踏み抜きまくりそうと言っているが、そこまで二人とも気遣い出来ない性格ではないと思うのだが
そりゃ性格の相性については相性判定で出てきたモーさんの方が良いとは思うけど

獅子ＧＯさんはそもそもからして「サーヴァントとのコミュニケーション大事」って考えてるあたりかなり優良
まあハサン全員喚ばれちゃうくらい聖杯戦争多かったＡｐｏ時空だからこそ、そんなお決まりが出来たかもしれないが(多分サーヴァントのマスターキルとかも多かったんだろうなぁ…)
でも黒側の某セレニケさんや某ゴルドさんを見てるとそこまでコミュ力大事は浸透してないみたいだし、やっぱり獅子ＧＯさん超優秀

獅子ＧＯさんは子供っぽさのなくなった切嗣っぽい、大人の余裕がある

セイバーとモードは姉妹に見える、母親にしてはおっぱいないｓ（エクスカリバァァーーーーー

アーサーリスペクトいいよね
単純に真似するってのが子供っぽくていい

※89833
ランスロット「…」

円卓展開が続くようになって、多分この辺りは作家がしっかり設定を頭に叩き込んでから+きのことも相談して慎重に進めてるんじゃないかと思う

※89849

母親・・・？

※89843
妻との間に出来た子は呪いで即死に、養子に引き取った娘も刻印の呪いで殺してしまったってところだね
トラウマってほど獅子GOさんが重く感じてるかは別として、やっぱり思いところはかなりあるっぽいし

一番相性がいいのがモードなのは確かだろうけど
他の円卓の騎士とでも普通に仲良くやっていけそう
基本的にマスターの人権を一定には尊重してくれる奴らだし、獅子GOさんの方からもコミュニケーション仕掛けるしな

獅子ＧＯさんを罵った婚約者の家系がちょいと気になる

よっしゃモルガンをはやいとこ出そうぜ！

なんかモーさんってあだ名最初牛みたいで嫌だったのに、一周回って可愛くて仕方なくなった

勘違いしてるの多いけどセイバーは戦法は兎も角性格の方はかなりコミュニケーション取りやすい鯖だろ。
切嗣や士郎が相当にアレなだけで。

ん？モードレッドってランスロットの能力は認めてる感じなのか

マスターが相性性能ともにいいからか最優の名に恥じない良い活躍するよなモードレットは

ん？型月ではガウェインとモードレッドは異父兄弟って設定を採用してるの？（モルゴース＝モルガン）

※89852
モーさんの母親は士郎だから（白目）

ケイ兄さんもいつか出してほしいところだなぁ

アーサー王伝説におけるモードレッド(反乱前)の評価
アーサー→息子？ふーん。基本放置。人手不足にならなければ実験を与えるつもりはなかった。
ギネヴィア→予知夢的に居て欲しくないわー夫の不貞の子だしー私の不貞バラすしー
モルガン→役立たずだけど使うっきゃない
マーリン→後々の事考えると殺しといた方がええよ？
ケイ→うぜえ。
ベティヴィエール→(モードレッドに限らず)揉事起こしてアーサー王に迷惑掛けないでほしい。
ガヴェイン→昔、婚前交渉で自分を捨てた母親が実父以外の男とこさえた異父弟。弟と認識したくないレベルで嫌い。
それ以外円卓の騎士→顔見せんから対応しづれぇし、どーでもいい
モブ騎士→アーサー王よりマシ？邪魔なら反逆者として殺そう。

これはグレる(核心)

なんかアルトリアの対応が一番マシに見える不思議

※89873
やっぱり円卓ってろくな人間居ねーわ…

獅子GOさんの子供、よく読んでないせいか胎児の時点で死んだもんだと思いこんでた
いくら典型的な魔術師思考の女性とはいえ、なんども死産したらそりゃなー、文句も言いたくなるわなー、と。

※89854
しかもその娘は体が弱くて、魔術刻印移植すれば元気になれるって聞いて喜んでたんだよな…
父親として慕ってくれてたみたいだし

その娘の兄とやらが気になる

モーさんとガウェインは最優の名に恥じない働きしてると思うわ
てかセイバーっていつも基本何らかの縛りがあるからこれが本来の剣兵なのかな

※89860
自分を軽くあしらった程の相手だし、騎士として実力は認めないと

そういえばモードは結局竜因子なかったっぽいね
まああったらバルムンクに負けてそうだし妥当なのか
しかしカルナさんと違って魔力放出の燃費も良かったりするのだろうか、優秀だな

獅子ＧＯさん自体が優良マスターだから旦那とかが来ない限りは問題なさそうな安定感あるんだよね
本人はアルトリアよりモードレッドの方がいいとは言ってるけど(アルトリアの事知らない＋召喚者贔屓込みだけど)
アルトリアや他の騎士来てもそれはそれで無難に合わせそうだし

※89873
太陽の騎士さん肉親への情も人一倍厚かったんじゃないのかよ……

※89886
ぶっちゃけ作品により千差万別だから
重傷負ったモードレッドの頼みで負わせた相手（お互い気付いてないが円卓の仲間）を
即座にぶち殺しに行く程度に情を感じてる事もあるよ

※89882
描写と戦果がアレな上何のフォローも無いまま今に至り、後発の円卓が凄まじい高性能で出てきたので正直設定無かった事になってるんじゃないかと思ってたが、今も生きてたのな、ランスロットの上位実力者設定

ただ最大に足引っ張ってるzeroでの事がある限りどうにもこうにも説得力が…

設定＞＞＞＞＞描写なんて事は型月においてもはや常識だと思うの
主に兄貴のフォローとか…

※89890
そのフォローすら無かったのが問題なんだと思う

後付でも何でもフォローがちゃんとされてるならまだマシ

後付け補足なんて何年経ってからでも遅すぎるなんて事はありませんぜ！特に型月においては…

※89886
モードレッドとガウェインについては肉親としての情とか湧く湧かない以前の問題だったんじゃないか？一緒に育ったわけはないだろうし。それにガウェインがどう思おうと、モードレッドがガウェインの事を憎んでたら気遣う気さえなくなるようなｗ
息子のモードレッドより甥のガウェインの方がアーサー王に重用されてる話なんて沢山あるしな

ガヴェインはローマ育ちだからモードレット以外の兄弟とも一緒に育った訳でもないが、とても大事にしてる(ガレスは別格として)。
モードレットを嫌うのはモードレットが元々思う所のあった母親が婚姻せずに生んだ、父親不明の弟だったのが大きい。

モードレットの方もアーサー王の甥として重宝され、有事の際にはアーサー王の名代と影武者を任される程に重用されてるガヴェインの事を妬んで嫌ってる。
また、モードレットは事ある毎に同僚の悪口を言うなどして挑発したりしてる所為でアーサー王とベティヴィエール以外からは割りと敬遠されてたりする。
ただ、母親が同僚とデュエルしてるのを知ってガヴェイン達兄弟に呼び掛けて一緒にボコり行ったりと交流がなかった訳でも無い。

とりあえず冬木5次メンバーを黒陣営にしてもっかい聖杯大戦開始！

セイバー：鞘付アルトリア
アーチャー：エミヤ
アーチャー2：ギルガメッシュ
バーサーカー：ヘラクレス
キャスター：メディア
ライダー：メデューサ
ランサー：クー・フーリン
アサシン：小次郎

辺りで

ホロウではハラペコキャラな理想の父さん
でも仕方ない。シロウの飯がうまいのが悪い。

湖の騎士さんも大概強いと思うの…
とりあえず獅子ＧＯさんの陣営は見ていて微笑ましい

※89859
基本的に裏切らず主を尊重し性格や方針も常識的だからな
非道、外道な作戦をするときには難があるかもだが
そもそもアーサー王を召喚して外道作戦をしようとする時点でマスターのミスだな

※89906
ランス憎んでるモードが評するくらいだから掛け値無しだろうしまあ本当の事なんだろうな。ユーザーの間では「最強の騎士(笑)」みたくなってるが
いつか帳尻合わせとして補足あれば良いが

モード獅子劫コンビは正に理想のコンビだな
何と言うか明らかに分が悪い相手でも本当に何とか出来そうな安定感がある

モードレットも悪い奴って描写ばっかりじゃないんだ

ブルーノっていうルーキーの騎士がツンデレ乙女の求めで冒険に出たときに、
乙女に罵られっぱなしのブルーノにフォロー入れて乙女を窘めたりしてる

※89909
バイクでカードゲームする人やサイファーポールNO9のダンディーおじさんが
真っ先に頭によぎったのは俺だけじゃないはず

獅子劫さん家を日本に追いやったのがユグドミレニアを名乗る前のダーニックらしい件は複線回収されるのかね

※89910
アンチノミー・・・一体何ーノなんだ

ガウェインって不貞行為とかを極端に嫌う潔癖症みたいな扱いの作品もあるから、
自分の尊敬するアーサーの不貞の証拠（実際は違うが）であるモード自体を視界に入れたくなかったんじゃね？
逆にアーサーに認めて貰いたいモードにとっては自分が一番なりたかったポジションにガウェインがなっているから羨ましくて喧嘩腰だったとか

※89908
その最強の騎士に笑いがつく理由が本気で分からん
ZEROでGOB捌いている時点で驚愕したんだけどな、俺
エア抜かれたからこそ吹き飛ばされたアルトリアとは単純比較できないとはいえ
ギルと二度も渡り合って（ギルが本気じゃないとはいえ）優勢に戦ってる時点で異常な強さ
全編通して実力に疑問符がつくような箇所はなかったと思うが

なんでランスを馬鹿にする論調があるのかさっぱりわからん
型月内でもモーさんだけじゃなくガウェインに粘り勝った話も出ているのに

ランスさんもビームさえ出せればこんなことには…
３倍ガウェインに粘り勝つ時点でビームとか関係ない気はするけどどうしても印象的に弱くなるし

※89916
んー、前々からずっと言われ続けてるし何らか原因があるんじゃね
GOBに関しては多分ユーザーからすればもっと上を知ってるからかと。あれがヘラクレスやイスカンダルに向けたくらいの本数だったら大分評価違ってた筈

個人的には近代兵器ありきでしかまともに強さ考察出来ない状況が問題あると思う

※89920
ヘラクレスはともかく、イスカンダルに関しちゃ数こそおおいけどナメプもいいとこだしなぁ。
真面目に撃ったらアルトリアでもまともに近寄れないのに素通ししてるし。

ランスが捌いたGOBってたった十数本しかない。
数百は余裕で捌いた劇場版SHIROUを見習うべき。

※88919も※89920も強さの上限が分からないって話であって
弱いって評価には全然繋がってないから意味が分からない
軽く描写された範囲でもヴィマーナの性能ヤバいのに
撃墜できたのが近代兵器ありきだなんて本当に思ってんのかね
それともアニメじゃ色々説明不足で、ZEROアニメしか見てない人が誤解してる感じ？

※89916
戦意喪失アルトリアに対し相性抜群のはずのアロンダイト使って倒しきれてない
っていうのが印象悪くしすぎてるんだよなぁ…
無窮の武錬のせいでバーサーカーだから剣技が劣化してたみたいな言い訳も出来ないし

※89922
SHIROUさんチートすぎ

※89923
いやランスの上限は寧ろスキルのせいで定められてしまってるようなもん
マスター補正も爺の本心やらで結局暈されてて明言されてないし、雁夜はそこそこ評価されてる
それを踏まえて、狂化があったからこそギルと戦えただの公式発言があるから多分その辺が影響してる

※89923
その撃墜こそ油断からであって、F-15に対してヴィマーナが普通に押してたよ

あと上限ならバーサーカーじゃなかったらああもGOBで凌げずバーサーカーだったとしてもあの後続けてたら死んでたんだとさ…

一番手痛いのは無窮とアロンダイト～とループしてしまう話

能力設定ではフォロー無しに逆フォローばっかで評価・実績設定では円卓最高＆ガウェインに勝利だとか乖離しちゃってるから(笑)扱いされちゃうのよね

※89923
極端な話、F-15がたまたま無かったらヴィマーナと戦えなかった訳だから近代兵器ありきなのは間違いじゃない
そして近代兵器捨てて抜いたアロンダイトがアレなもんだから「近代兵器つおい」みたいなイメージ付くのも仕方ない

てかむしろアニメの方が強く感じたんだが俺は

結局の所zeroでの事をフォローしない限りは全部空回りしちゃう感じなんだよな。根本を正さない限りはモーさんの評にしてもあった所で余計ネタ扱いが悪化する

※89916
バビロン捌いたくらいで驚愕せんでも…。
むしろイスカやzeroラスト辺りのセイバーがなぜバビロンくらってんのかってレベルだし

まぁランスロットは強いんだって主張したい気持ちは分かる

管理人さんの2行目は本当に同意だなー
親子のポーズ被りを狙うなら角度まで揃えると思うからそんな狙いはなさそうけど
そういう風に見る発想が良いし、モーさんならいかにもやりそうなのがまた良い

何でモーさんの記事でランスロットの話題になってるんですかね…

確かにランスロットは強い(話題性が)

馬鹿にしているとは言うが好きだからこそ無理にageたりせずに意見を延べ、いつの日かもう少し設定に合わせて貰えればと思う人も居るのでは
俺は円卓好きなんでそっちの部類なんだが

モードはチョロく見えるが、嫌ってる相手でも実力は評価したり無用な犠牲は避けてたり、とにかく素と騎士の見せ方のバランスが本当に上手いと思う

※89938
Zero厨が低脳だから。

円卓とかランスロットとか、最初に言い出したのはー誰なのかしらー♪

もしモーさんとセイバーが現世で母と娘のような関係になったら
二人で士郎を取り合う展開、あるよね…（期待）

モーさんからすればモルガンが実の母親だし、
アルトリアから提供されたモノを考えれば女だろうと父親には変わり無いんだよな

※89958
なんかテレビのリモコンを取り合う親子的なイメージしか湧かない
どんなに歪ではあってもやっぱ二人の関係は「父親」と「息子」で落ち着きそうな気がする

※89870
某理想郷にあった第三次SSのケイ兄さんはカッコ良かった

※89958
モーさんは常に全力で父上が世界の中心だから
士郎と出会っても父上をとるなーという連れ子的な反応になる可能性大
仲良くなるとしてもアルトリア好きで意気投合する程度でヒロインになる未来は見えない

今は亡きひびちかでもお父さんっぽいFateキャラは？ってお題で「士郎」と答えた人(誰か忘れた)が周りから「いやお母さんだろ」とつっこまれてたな
その人的には優しいお父さんなイメージだったようだがw

※89907
そもそも手段を選ばないと外道じゃまったく別物だからな

外道っていうのは手段を選ばないやつから見ても屑に見える存在

※89916
＞「…そうか。どうやら決定的な敗北でなければ納得がいかぬと見える」
＞「巧く避けろ。なに、運が良ければ手足を串刺す程度であろう！」
＞号令一下、神速を以って放たれる剣の雨。
＞それぞれが必殺の威力を秘めるそれを、
＞舞い散る木の葉のように、悉くを受け流す！
＞正面からの剣、
＞左翼からの槍、
＞下方、および頭上同時によるポールウェポン、
＞弧を描いて後方から奇襲する三枚刃、
＞彼女を上回るほど巨大な鉄槌の薙ぎ払い！
＞受け、弾き、躱し、最後に迫った一撃から身をひねる……！
＞呼吸を乱しながら、無理矢理に崩した体制から立て直すセイバー。
＞その瞬間。
＞彼女は、敵の背後にあるソレを見た。
＞ギルガメッシュの背後、既に展開した宝具、その数実に四十七！
＞宝具の雨の中、次々被弾していく。
＞鎧は砕かれ、籠手を貫かれ、足元を守る衣服さえ串刺しになっていく。
＞その窮地においてなお致命傷を避けるセイバーの目に、最悪の光景が飛び込んでくる。
＞宝具の雨の向こう、逃げ惑う獲物に王手を刺すように、英雄王は己が愛剣を引き抜いている！
＞乖離剣！
＞跳躍を止める。即座に着地し、聖剣に魔力を叩き込む。

でエクスカリバーとエヌマエリシュ（乖離剣最大出力時の名称、参照マテ）のぶつかりあい
ランスロットは狂化がなければ本編のようなことは無理だった
セイバーの場合は士郎がマスターだから全開じゃない

※89886
人一倍強いよ？
嫌悪の方にだけど。
ガヴェインは婚前交渉で出来た子だからと捨てられたのに、モードレッドは(対外的には)父親すら不明で産んだ子だし、ガヴェインからすれば複雑。
ガヴェインはアーサー王に仕えるまで自分の名前さえ知らなくて、ローマ最高の騎士とか名乗ってたから

※90026
それでもZero厨からすれば
一斉射を防ぎ切ったランス、雨の中ギルに肉薄したイスカ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>回避行動すら取れないセイバー()
なんだよなぁ。

ってかギルのGOBは決して前方からだけ飛んでくるわけじゃない
セイバー戦だと前後左右上下から襲ってきているし
Zeroだと正面からしか攻撃来ないんだよな

ただイスカの場合はどちらかと言うと演出面（敬意）のためにギルに手加減させてる感じだし
令呪×３の効果もあるから純粋にイスカンダルの実力とは言い難いわけだか

イスカンダルの被弾覚悟の特攻とランスロットの攻防を比較するのが馬鹿らしい
セイバーとの比較すらおこがましい

※89928
別に雁夜は評価されてなくね？
「思ってたより大分マシ」みたいな評価を爺がしてたけど、
別に、相対的に優れてると言ってるわけじゃないし。

ランスロットって近代兵器ありきのサーヴァントとか言われるけど
当の近代兵器はF-15はディルに落とされてるし（不意打ちだからノーカンとしても）
セイバーにも二丁のサブマシンガンは攻略されてるぞ

※90146
桜の処女パワーあるから優秀だよおじさん

ってかランスロットって優秀なサーヴァントを燃費の悪いバーサーカーで召喚して
あれだけ戦闘してるんだからかなり優秀な気がする
歴代のバーサーカーのマスターはみんな自滅してるのに最終日までは維持し続けたんだぜ

優秀っていうのは魔力タンクっていう意味だけなんだよなぁ……
魔術師としての格が龍之介より上、ウェイバーの遥か下って所だからステは結構下がってるだろう。

雁夜ってあくまで普通の俄仕込み魔術師と比べて大した物、予想以上の出来って事じゃないのかアレって
まあその普通の俄仕込み魔術師が魔術師全体でどんなレベルなのか解らんけど

てか円卓最高クラスの設定を黒歴史にするならまだこのままでも良いが他のキャラに語らせたり今後も残していくのならもうちょい何とか出来んもんか
Zeroキャラは大人の事情があるから難しいんだろうけどさ
あまりに乖離が酷いとアーサー王なりモードレッドなり評価した人間まで何見てたんだって何か虚しい事になる

※90153
ランスロットの場合は変わりに狂化あるし
あと第五次知ってるとマスターが魔術師として未熟なんてデフォルトで備わってる

賛否が激しいキャラが多いせいかzeroキャラの話題ってやたら伸びるなｗ
最近だとディルムッドの所も凄かったし雁夜も途中から記事内容そっちのけで議論されてたし
ぶっちゃけ何度ループしてるんだ状態だが、悪い言い方になるが舞台装置で使い捨てキャラみたいな扱いだったんで、
fate作品が増えてきた事もあり英雄に関しては惜しいと思う人も多いのかもな

※89863
ガウェインの母親については名前は
（モルゴースともモルガンともアンナともベリセントともザンギーヴェとも）書かれてなかったと思う
知らないだけでどこかにあったらすまん

モルガンの息子というだけで末席～からすると
ガウェイン達だけでなくユーウェインとも兄弟じゃない気がする

ランスって結局の所虚淵のキャラだからな。
ギャグで弄るのは兎も角ちゃんとしたフォローなり後付けなりはきのこもやりにくいんだろう。
こうやって不満が爆発し続けてる所見るに少なくとも虚淵の072で使い捨てて良いキャラではなかったって事だろう。

取るに足らない英雄なら一部しかいないその英雄のファンがキレる程度だがランスロットはFateでも重要な円卓で最強名乗ってるからな
話題乗っ取るくらいにはフォロー望まれてるんだろ

だからここモーさんのスレっつってんじゃねえかよ（棒読み）
ランスロットの話をしたいなら別にここじゃなくても良いでしょ

そしてモードレッドの話題が出ないという
起源：はた迷惑の影響で、モードレットたんの話題が出なくなってしまったとでも言うのか（笑）

※90348
さすがはランスロット。
型月版がどうこう以前に、原典からして設定や周りの評判と乖離したダメ騎士だっただけの事はある
本当にどこに出してもロクな事しないな！

無茶な設定にしようと、整合性全く考えずに好きな事させようと、ころころ設定変えまくろうと「原典からしてそうだから」と何やっても作家が咎められる事は無い
…正直この辺り型月は確信犯なんだろうなと皆の反応見てて思う

ランスロットアンチがスレチなのに居座ってるだけな気もするけど…

※90424
所詮虚淵作品だからどうのってのはとっくの昔に言い尽くされてきたことで、
でも安易に作者を叩く方がより不毛だからってんで、整合性をつけようとしてこうなったんだろ

※90431
ランスロットアンチというよりランスロットこんなにしやがった派じゃね

記事で名前の出てるアグラヴェインはもし出てくるとしたらやっぱ素手喧嘩キャラかな、
「堅き手」だけに。
性格も捻くれてるだろうし、モードさんと併せてなんという不良兄妹w

※90431
そうやって煽るのも同罪だぞ
別にモーさんの記事だからってランスロットの話するなとは俺は思わないけど
荒れるなら話は別だけどね

ただもう実質ループ状態だからなー
ランスの設定と描写の疑問はニコ動とか含めてネット上で長年あちこちで言われ続けてるしきのこも気付いてそうだが、
実際にそれが公式側に向けられないとただのユーザー間の揉め事止まりで、深刻なレベルとは認識されないだろうな。それもきのこにとっちゃ先輩である外部作家の作った物だし型月を動かすなら相当数の投書が必要
あと、質問コーナーが設けられても皆大体きのこ設定に対して質問送ってしまうのもあるｗ(そりゃ他に知りたい事沢山あるし貴重な機会だからな)

投書というかきのこも虚淵も
ランスロットはあまりいい活躍してない

ダメ人間と起源はた迷惑としか見てないんだもの

きのこの花札や相談室の扱い
虚淵のランスロットへの評価がすべてを物語ってる

ゼっちゃん「こいつダメ男っすよ～」

型月ランスロットの状況は良いやり方で無い事は解ってはいるものの原典の所業(まあランスと言うよりマロリーさん達作家の責任が大きいんだが)を考えれば良い形で書けないor書きたくない
しかしランスロットが持つネタ自体は美味しいので原典通り円卓崩壊の主因の一つにするなら最高の騎士等の設定を採用する必要が出てくる
きのこにせよ虚淵にせよそんな感じのジレンマを抱えたまま進めてしまって今に至るのでは

最初から設定も現実も「強さも騎士としても微妙な存在」って合わせておけば虚淵達に突っ込みが行く事無く型月ではそうなんだって割り切られただろうがそれでは崩壊の原因としては弱くなるし
そこまで酷いレベルになると円卓に置いていた王に対しても疑問が出てきてしまう

マロリーの影響が大きいのはガウェインだと思ってた（小並感）

※91408
きのこも虚淵も卑劣なキャラ大好きなイメージ強いけどね
ランスロットは卑劣なやつではないけど

【Fate】円卓の騎士ランスロットはどんな話題にもしゃしゃり出てスレを乗っとるクズ野郎？

※91622
オーナーで話題を宝具化してたのか（驚愕）

アルトリアとモードレッドの仲の話してたのに
なんでランスロットの強さの話になってんだよｗ
わけわからん

モードレッド×士郎の妄想をしてニヤニヤしてるのは俺だけでいい