【プリズマイリヤ】遠坂時臣、間桐臓硯、アハト翁といった聖杯戦争の関係者はプリヤではどうなっているのだろうか

アインツベルンのジジイはケリィに殺されてても違和感ない
でも臓硯は絶対生きてるだろ
マーボーみたいに平和にやってるんじゃないだろうか…ゲテモノペットショップとか

Zeroみたいに河合岸雄さんが無双したんだろ（小並感）

やはり魔術師殺しの切嗣はヤバイ(確信)

トッキ―にはせめてプリヤ世界くらいでは優雅な死に方をしていてほしい

アハトはそもそも描写少ないからなあ

大聖杯がどうなってるかわからんのよね
本編開始時にはもう向こうの世界と入れ替わってるし
カレンが監視役でいるってことは残ったままなんだろうとは思うけど、実はぶっ壊されてるけど教会は知らないってパターンはさもありなん

どう考えても難しいってか無理っぽく見えるようなぁ…＞全員暗殺。特に蟲爺とアインツベルンの古老。
つかマスター全員殺されてはいないんだよな、ウェイバー見る限り。

桜周りが一番なんかおかしい事になってると思うわ。蟲爺が死んだなら普通遠坂に戻るだろうしワカメ登場して無いし桜の性格は藤村と士郎の影響が大きいけど本編と同じっぽいし

小林いいいいいいいいいいいッ！
と叫ぶとだいたいの謎が分かってしまう不思議

※100730
なんかグルグル回ってるシーンで３人マルチヒットさせる姿が浮かんだ

魔術の研究中に遠坂伝統のうっかりエフェクト発動で、何かやらかしてその効果をもろに受けて誰に気付かれる事無く失踪とか。＞時臣さん

切嗣の息子と言う事で士郎に監視を向けてた辺り、第四次(sn)の切嗣を見てて自分を殺り得る存在とは思ってそう

なんか凛可哀想だな

時臣が風林火山したら魔術師殺しでさえもビビるぜこれがな！

凜が本編と大差のない性格な時点で予想はしてたけど、やっぱりあの世界でもトッキ－はお亡くなりになってたのなか
切嗣が殺ったんだとしたら、トッキ－は今の凜の状況に泣いてると思う
あの世界の士郎は魔術使いですらなさそうだし、そんな相手に惚れちゃうとか・・・（しかも自分を殺った魔術師殺しの養子）
せめて凜には大師父の弟子になって頑張ってほしい

おじいちゃんは桜ちゃんがプッチンしときました

そもそも第四次聖杯戦争が無かったら士郎が養子に来る理由は全く起こらないはずだが…？
元々衛宮になる前に普通に家族が居て聖杯の泥での惨事の大火災で家族全員死んだんだし。
そこら辺オマケコーナーでもめっちゃ濁してたよね、養子にした過程。

※100733
蟲爺は生きてるけどボケてしまったというのが一番しっくりくるな
それなら桜が間桐のままでもおかしくないし、士郎と交流して好意を持ってるんなら本編に近い性格でも不思議じゃないし、ワカメが登場しないのは偶然で済む話だし

※100733
遠坂には戻れたとしてもすぐまたどこかに養子に出さないと遠坂では世話できないんだよなぁ、桜は。
でも間桐に一回いったら蟲漬けになってるはずで、臓硯が死んでるなら桜に必要な魔術師のアレとかどうしてるのとか疑問はつきない。

＞切嗣が聖杯戦争の関係者全て抹殺してるのだとしたらすごい無双
言峰「衛宮切嗣ならそんくらいやれるわー負けるはずがないわー」

ゾウケンは目の前で大聖杯壊されて
「あぁ……あぁ……」
みたいになってボケたんちゃう

イリヤの年齢も違うしな
まあだいたい平行世界だからで一応は片付くけど…

士郎の養子の話はどう考えても辻褄が合わなそう
設定が違うんだから無理に合わせることもないんだけど、考察してみたくはあるよね

アインツベルン、遠坂、間桐と切嗣が戦ってその被害で家族を失った士郎を切嗣が引き取ったんじゃないかと予想

時臣の死に　龍之介という可能性を提示

龍之介が秘匿しないで事件起こして、トッキーが冬木の管理者として向かったところに　ブスリとか
第四次では龍ちゃん、聖杯戦争関係なしに冬木に来てるんだよなぁ……

プリヤ世界での衛宮夫妻の行動理由を見るに本編外の見えないところでは殺し殺されの血なまぐさい争いをしてんのかねぇ

もし仮にそうだったとしてイリヤがその事実を知った時の気持ちを考えたらワイン三杯は余裕ですわ(ゲス顔)

自分の醜態を娘と義理の息子に隠し、更に自身の顔まで隠すプリヤの切嗣は父親の鑑！(暴言)
冗談はともかく、確かに士郎の経緯が一番気になるんだよな。何人か言ってるように、あの大災害を経験してないのに何故か衛宮家に引き取られてるからね。まさかとは思うけど〇〇家の両親に捨てられ、そこを切嗣が拾ったとか？

う～ん。何か本編以上に怖いな

魔術師殺し状態の切嗣なら臓硯含めた関係者皆殺しも可能だと思う
そもそも臓硯はコンプ対決によるとカレン相手でも不利なくらい戦闘力は低いので
対魔術師戦闘に慣れた切嗣ならケイネスより楽に狩れそう
ただ幸せ時空のプリヤ世界で主人公の父親がそこまで血塗れなことはしてないかもな

※100758
設定出て無いとはいえ士郎の元家族がゲス化は何か嫌だわ。

てかもし時臣を殺したのが切嗣だとしたら凛とイリヤの関係がものすごく皮肉なことに・・・

たぶん、切嗣とハサンが組んで裏家業をやっているのでは。

都合の悪い事は10年前にたまたま冬木に来ていた殺人犯になんとかしてもらおう（提案）

時臣？ああ、彼なら洗濯機に巻き込まれて・・・

※100760
むしろ子供のためにどこまでも残酷になるのもありといえばあり
ただそんなことすると悪名が知れ渡りそうだし
それほど過激なことはやってないと思う

※100749
イリヤが生まれたのがプリヤ本編の11年前だとしたら、
聖杯戦争を止めようと切嗣達が動き出した時には、凛は６歳にはなるはずなのに聖杯戦争のことを知らなかったってことになる
幼かったから教えてもらってなかったかもしれないが、聖杯戦争終結に纏わる騒動にすら全く心当たりが無かったってのは少し不自然

てとこからイリヤはホントはsnと同じく18年前に生まれててなんらかの方法で成長や時間が止められてた、聖杯戦争終結は凛がまだ赤子の時に起こったことだから凛は知らなかった
って意見を見たことがあるけど、そこんとこはまだ曖昧だっけ？
んー、よくわからん

プリヤでは謎に包まれた存在な桜・・・
やっぱりラスボs・・・。

※100767
聖杯戦争は周年が決まってるからどうあがいても赤子の時に終結しようが無いんじゃね。
つかウェイバーとか流石に若すぎる事になるそれだと。

もっと先、たとえばapoの様に第三次の時点で変化してたんじゃねかな

臓硯おじいちゃん、虐待死疑惑……？
アハト翁はアインツベルンだし戦闘に関しては切嗣に後手になりそうだなぁ

※100765
悲しい事件だったね…

10年以上前に切嗣がアイリスフィールとイリヤを連れてアインツベルン脱走恐らくこの過程でアハト翁死亡
聖杯戦争が行われるということで冬木に訪れていた聖杯を求める欲の強いマスターたちと危険人物である言峰、連続殺人を行っていた龍之介を暗殺そして大聖杯を破壊
臓硯は殺害が困難だったためなんらかの方法で無力化もしくは聖杯が壊れたことによってボケる
その争いで家族を失った士郎を保護
冬木に住居を構えイリヤと士郎を一緒に逃げてきたセラとリズに預け聖杯戦争の芽を潰すために現在は世界中を飛び回っている

大体こんなところなんだろうかね

？「やっぱり先輩には料理が出来る桜と言う女の子がお似合いですね！
貧乏な姉さんや、頭にドリルつけた人、よりも良いですよね！」

やはりプリヤ世界の御三家で一番謎が多いのは間桐だな
臓硯、雁夜おじさん、ワカメがどうなっているのか全く不明、桜の髪が既に虫責めを受けた後の色で、どうやって魔力供給してるのか不明
まあドライで完結するんだったら結局分からずじまいだけど、続編で描かれるのに少しだけ期待しているのは俺だけ？

それより誰かサムネの蟲爺にツッこんでやれよ・・・。タスクオーナー氏GJ　b

※100777
養子に預けた時点で臓硯ボケていて蟲蔵に入っていない可能性
髪の色は…染めてるとか？

臓硯、固有結界「メ○ドインヘブン」入ってね……？

どの平行世界でもウェイバー君はどっちにしろライネスたんに捕まるんだな羨ましい
apoの挿絵を見ながら…ラッキーマンかこいつ

もしかしたら切継はアインツベルン脱走時にアハト翁を殺害し、
その後ケイネスと時臣がアイリ(小聖杯)狙いで一緒に襲ってきたのを返り討ちにして、
冬木市の大聖杯にて何らかの手段で聖杯戦争を起こそうとした蟲爺を殺して破壊したんじゃなかろうか?
士郎は大聖杯破壊時の余波で家族が全滅し、それを引き取ったとか。

プリズマ☆カリヤ

ホロウ時空でどう足掻いても言峰が生き残れないみたいに
士郎がエミヤになる可能性を潰さない為にどう足掻いても
士郎の両親が何らかの事件・事故に巻き込まれて切嗣が
引き取る事だけは避けられないとか・・・？

まひろちゃんは「絶対にツッコムな！！」と言っていた。

つまりそういう事だ。

他は不明だが、アハトのジジイは｢当主殿、お話が｣とか言って後ろからズドンで片付くだろうからなあ。聖杯戦争自体を潰すにはあのクソジジイを始末するしかないし、恐らくアインツベルンの財産も根こそぎ奪ったんだと思う。
そこまで切嗣が外道を重ねても、なお｢ザマァw｣としか言いようがないのがアハト爺だがw

※100758
まだ龍之介に一家皆殺しにされかかったところを偶然助けられたの方がマシかと

切嗣とアイリがそれぞれマスターになって協同して聖杯戦争に参戦していた可能性は？

まあ、切嗣がピンで参戦していても、ファンからまことしやかに言われるアサシンペアだったから無双したかも知れないよ。
あるいは、正統派英雄でもクー・フーリンやジークフリートみたいな切嗣ともうまくやっていける英雄と戦ったとかもあり得るか。
ウェイバーはイスカンダルとともに参戦して、ケイネスが死んで自分も生きて敗退してたらエルメロイ二世になれるから、ウェイバーと切嗣が同じ戦争に参加していたかも知れないんだな。

※100789
それぐらいでアハト翁が死ぬかねぇ…？
あれだけ人造生命の技術に長けてるなら、予備の体の一つや二つ持ってても不思議はないし

そもそもプリヤはSNとかとはまったく違う世界観だから
第四次から続いてるとか考察すんのはナンセンス時間の無駄

でも幸せでご都合主義な世界だからこそ妄想する楽しいです

※100792
切嗣には舞弥という優秀なパートナーもいるし、
何よりアイリさんという内通者もいるから･･･

※100792
そんなことしてたら燈子さんみたいに封印指定食らってそうなもんだけどどうなんだろ

※100762
その設定だと、幻の凛ラスボスルート待ったなしじゃないですかー

※100758
万が一にもないだろうけど、ただ親に捨てられただけの子供なら自分たちの養子にする理由がないだろ
別に冬木中の不幸な子供の面倒を見てるわけでもなし
聖杯戦争の巻き添えで両親を失った子供だったから引き取ったが妥当だな

ぶっちゃけ士郎が実の両親に捨てられる可能性より、切嗣が敵マスターを吹っ飛ばすための爆弾に運悪く民間人を巻き込む可能性の方がはるかに高い

※100795
予備の体を持つだけじゃ封印指定にはならんよ
実際、荒耶宗蓮も長寿と予備の体持ってたし

そういや舞弥はどうなってるんだろうか
個人的には登場してないだけで切嗣の右腕として一緒に海外飛び回っていると思いたいが

たまに一緒に日本に帰ってきてはイリヤに甘えられて困っている舞弥というのも悪くないな

プリヤ世界では四次のマスターがzeroメンツかどうかもハッキリしてないし
桜についても虫ジジイが本編ほど悪人じゃなくて養子先で幸せにやってた可能性あるし

もしやアイリさんが切嗣と行動を共にしてるのは、
舞弥に取られまいとする乙女心からなのか･･･?

※100801
とはいえウェイバーがロード・エルメロイを襲名していたり凛が本編と相違ない性格をしている辺りケイネスと時臣の死は確定しているんだよね
ソラウは死亡しているかケイネス以外の男に乗り換えて平和に暮らしていたり雁夜おじさんは普通に生きてる可能性は高いけど

桜は蟲風呂はされてないけどジメジメした間桐家で暗ーい生活送ってたら髪が変色しちゃったんだな

プリヤ世界じゃアインツベルンは魔術協会ともつながってない単一云々かんぬんとか言われてたからなー

※100807
元々そういう設定だったかも知れん
本編だと繋がりがあるとか言われてたっけ？

第4次が起こってないアポ世界やプリヤ世界でもウェイバーがエルメロイ二世化してるんだから、世界の強制力的なものが働いて士朗はどうやっても衛宮家入りする運命なんじゃないの

アインツベルンは元々独立してただろ。プリヤと違って名は知られてたが

※100791
兄貴なら切嗣のことを面倒くさい奴だと思いつつも最後まで付き合ってくれそうだな

まーた見逃しちゃったよ…
もうレンタル出るまで見ないようにしよかな

※100730
切嗣だからなあ。正面対決をしないだろうという時点で。
ビルの爆破みたいな直接対面しないものからケイネスとソラウみたいな悲惨な最期とかもあるかもしれんのだよなあ。
魔術師としての信念とか強い方で葵さんもそれを受け入れてるところあるからどんな展開になるか知らないけど。

あとプリヤでワカメってどうなってたっけ。
出てたらあの子の同人誌の格好の獲物になりそうだが。（多分野獣化した士郎に対してヘタレ受け）

時臣は風林火山ネタがあったじゃろ？
しかし、原典的には風林火陰山雷が正しいはずなんじゃ
つまりプリヤの時臣は「優雅なること陰の如く」を実践していて身を隠している可能性がある
そして、登場時には「優雅なること雷霆の如し」を実践して大活躍するのかもしれない（錯乱）

※100743
なんかの拍子に両親が死亡して養子に出されてるところを切嗣が拾ったとか？
第四次聖杯戦争の時にやった参加者の大掃除に巻き込まれてその罪滅ぼしとか？
魔術的な特異な才覚を見抜いてーっていうのはさすがに見抜けなさそうだしないかな。

※100791
兄貴なら臓硯をあっさり殺れるしね。ケイローンも切嗣とやっていられるし、ケイローンというブレーンがあれば、無双ってのもあり得そうだ。

※100796
それはそれで見てみたい俺ガイル

※100791
聖杯戦争発生した時点でアイリがやばいので切嗣は聖杯戦争が起きる前に何とかしてると思う。
戦争勃発で鯖が召喚されたら敵鯖潰すたびにアイリがピンチになる。

すっげぇ今更だけどプリヤでは黒髪の桜の活躍が見てみたかった。

凛と魔力量は同じなんだし、真っ当な魔術を使ってる桜みたいな…

四次頃の出来事がZEROと違うんなら
本編に差し支えない部分ではできるだけ幸せな状態にしといて欲しいな
舞弥さんも変わらず切嗣手伝ってて欲しいし
桜は別の方法で間桐の魔術に合わせたから髪の色は変わったが悲惨な体験はなし
なので雁夜おじさんもジャーナリストで健在、臓硯は花札風にボケて無害化

時臣とケイネス先生は凛、ウェイバーとの関係上仕方ないとして
イリヤ周りが凄く良い環境なだけに、他も幸せであって欲しい

まひろが本編のメンドクサイ設定に合わせて設定考えてる訳無いじゃん
イリヤ以外興味無さそうだし、桜含めて間桐とかどうでもいいんだろ
深く考えんなよ

切嗣がアサシン真っ先に呼んでアハト翁か誰か適当な適当な人魔力タンクにして、ひたすら令呪の前段階の聖痕の出た人たちを暗殺してったんじゃね(適当)

アハト翁は切嗣に殺されかけて逃亡生活とかでいいんじゃね
切嗣はいま何やってるのか？にもなんとなく説明つく気がする

こちらの切嗣はZeroよりも精神的には安定している気がする。アルトリアへの対応も彼の精神的に追い詰められていたことも一因だったよね？

※100813
第三魔法は魔法の中でも協会では特に秘匿されてた存在っぽかったね

※100730
？？？「見ろ　弱点ががら空きだ」

10年前の聖杯戦争は未然に終わってるらしいから
マスター＆鯖7組が確定する前or聖杯周期より前の時期に決着をつけたってことかな
そうなると御三家以外の関係者は生存の可能性ありそう（ケイネスは怪しいけど）

もし揃わなかった鯖にギルが含まれていた場合麻婆の行動が大きく変わりそうだな

※100831
まひろ先生プリヤの中だけでも型月の色々な小ネタを入れているし、そもそもハッピーガンドとかステンノ、エウリュアレの同人本も出しているのに「イリヤ以外興味無さそう」とかｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ

※100843
ウェイバーは聖杯戦争に参戦して自身は無事に生還してケイネスが死ねば、どのような聖杯戦争であろうとエルメロイ二世になるから、冬木以外の聖杯戦争でもいいんだよね。
あの世界もアポみたいに聖杯がいくつもあるのかね？ だとしたら、他の聖杯戦争でケイネスやトッキーが落命したのかも。

ケイネス先生がいたらウェイバーがエルメロイ2世にはならんから
先生亡くなってるのは確実な世界なんだろうなー

とは思うものの、四次が未然に防がれても士郎は養子になってる世界だからな
ソラウのために先生が時計塔を出奔し（どういう状況だよ、というのはさておき）
ソラウもようやく惚れてくれてどっかで幸せに暮らしていたりして

いや、ミニソラウみたいな同級生をイリヤの傍に送り込んでくれなんて下心はないです
ないです（強調

※100847
アポの聖杯戦争頻発は冬木の聖杯戦争の情報が流出してはじめて起きうる。
そして冬木の聖杯戦争のシステムは御三家（っていうかまあマキリとアインツベルン）が協力することではじめて完成したもので、あのギルにさえ褒められたもの。
そうそう簡単によそでできるものじゃない。
（そういやFakeはどうしてやれたんだっけか）

あと、小聖杯であるイリヤ（アイリもか）を守るためにはあちこちで聖杯戦争が起きてもらっちゃ切嗣とアイリは困るわけで（本家冬木の小聖杯なんて狙われる要素ありあり）、少なくとも二人が（四次？）聖杯戦争を（未然に）潰したときには外に聖杯戦争のシステムの情報が漏れないよう注意を払ったはず。

そういやプリヤのウェイバーはイスカンダルに会ってない上に日本での滞在期間も短かった可能性が高いわけだからゲーマーになってないのかな

イリヤと小ギルがくっついてさえくれたら何でもいいや

※100856
いや、少なくともゲーマーではあると思うんだ。小説だとキャスターの特性とか戦略をゲームに喩えて説明するんだが、訊いていたのが凛だったから凛はちんぷんかんぷんだったってエピソードがある。
あと、やっぱりイスカンダルとのペアは変わんないんじゃないかな。メタな話、そうそうペアを裂くことはないんじゃないかな？

※100858
※100856が言ってるのは別の鯖を呼んだって話じゃなくて
四次が起きていないからウェイバーが聖杯戦争に参戦していないって話でしょ

※100854
細心の注意をはらったからといって絶対洩れないってわけでないし
アハト翁を暗殺しようとして逃げられたなら別の場所で聖杯戦争が起こる事も普段二人が冬木にいないことも説明がつかない？

※100869
元々聖杯戦争の情報はある程度知られてる。
聖堂教会は監督役に着いてるし、外の魔術師も冬木の聖杯戦争に参加してるし生還している奴もいる。
それでも模倣聖杯戦争が他で行われていなかったのは、その程度の情報じゃ誰も再現できないからでしょ。元々規模のでかい儀式なわけだし。
だから、少々洩れる程度は問題ない。コアな情報さえカバーできれば。

んで、アハト翁逃がすってのは切嗣にしてみれば最大のやっちゃいけないことなわけだから正直それはないと思うがなあ。
殺すか、イリヤやアイリ達に絶対手を出さない確約を取って生かしてる（それこそあのギアスとかでさ）の二択だろう。

※100869
いくらアハト翁でもほいほい大聖杯用意して聖杯戦争起こせる訳じゃないし
情報が流出してアポみたいな状況になってたら切嗣とアイリじゃどうしようもない

アハト翁を取り逃がしたので二人は今も行方を追っているくらいならあり得るが
聖杯戦争が別の場所で起こってるって想定はさすがに飛躍しすぎだろう

※100863
ウェイバーがエルメロイ二世になるには聖杯戦争は欠かせないと思うんだよね。
ケイネスが死亡して魔術刻印が失われる、ウェイバーが精神的な成長をして聖杯戦争終結以降まで生き延びる、ってのを少なくとも満たさないとエルメロイ二世には成れないでしょう。
聖杯戦争以外に別の機会が起きることがあるのだろうか？

※100870
>>コアな情報さえカバーできれば
そのコアな情報を握っているのがアハト翁と臓硯じゃないの？

>>アハト翁逃がすってのは切嗣にしてみれば最大のやっちゃいけないことなわけだから
上でも言ったけどやっちゃいけないからっていっても絶対可能ってわけじゃないと思うけどな・・・
アハト翁はともかく臓硯もとなったら難易度が一気に上がりそうなんだし

※100872
精神的成長にイスカが不可欠なのかどうかをプリヤで論じてもな

ZEROのライダー組好きとしては不可欠だと言いたくなるのだが
士郎が四次なしで養子になってるような世界だからな
イスカによく似た恩師と出会ったとか、そんな感じで十分に思う

むしろ虫爺は起源弾くらったら逆流で本体ごと逝かね？
アイリ生きてること考えたら４次が始まる前には行動してたんだろうからまだ桜に本体移してないだろうし

小説内でも遠坂の屋敷も間桐の屋敷も（おそらく警報のたぐいをすべて解除した上で）侵入できるくらいケリィの暗殺技術はかなりやべぇし

※100872
そんな時はコレ！　アーネンエルベ！
師からも認められず、くさっていたウェイバーはある日ふと立ち寄った喫茶店で大柄な男と出会う。
こちらに覚えは無いのだが、向こうは何故か知ってる様子でやたら気楽に話しかけてくる。
お互い噛み合わない会話をしつつも妙に気になるウェイバー。
何度も喫茶店で会う度に、少年は男の心の広さ・偉大さに触れ、少しずつ自分を見直していく。
しかしある日喫茶店は唐突に、まるで元から無かったかのように消えていた。
また、あの男に会いたい。彼にもう置いて行かれないよう彼と並び立つ存在になりたい。
そう心に刻んだ少年は旅に出る。
そしてそんな旅の最中、ウェイバーは師の訃報を耳にする。

ってとこまで浮かんだけど我ながら微妙だね！　結局ケイネスはなんで死んだんや！　魔術師殺しとでも会ったのかなあ！？

※100877
そもそも切嗣に臓硯と時臣を狙う理由があるんだろうか
アハト翁に関しては健在である限りアイリとイリヤに手を出してきそうだが
凛が健在なことからすると、切嗣は別に御三家を殲滅しようとはしていない
臓硯に関しては聖杯戦争始めた一角だから、その事実を知っていれば危険視しそうだが
切嗣がそこまでの情報を持っているかというと微妙

臓硯健在だとイリヤの封印解くチャンス窺ってたり、桜を改造して聖杯戦争企んだり
色々とよろしくない方向に話が進みそうなんで切嗣なんとかしといてと言いたい所だが

たとえどんな過去があっても
この世界のイリヤには最後に笑っていて欲しい

蟲爺とか時臣が根源に達しかけて惨殺された説をあげてみる

爺は３次前か４次前に倒されて、プリヤの間桐は魔術関係ない別物とか？
・凛は健やかに生まれて育ち、別にスペアの必要性を時臣が感じず弟妹を作らなかった
・抑止力的なものが働きEXTRAのような遠坂関係ない間桐桜が慎二の実妹として産まれた
・慎二は魔術ないので桜に対するコンプレックスもなく普通の兄ちゃん。プリヤ世界の冬木市内の高校には進路せず市外の進学校に進学した、なのでプリヤにはでない

まあ時臣にしろウェイバーにしろ平行世界だから見た目は同じでもちょっとした判断の傾向とかが違うってこともあるのかも

※100879
健在でその始末に海外でゴチャゴチャやってる可能性はまだあるな
ＨＦで締める以上に相応しい結末はないだろう
そう考えるとなんとなくFateの各ルート辿ってる気もしてこないか？

※100741
大師父の弟子は・・・不味い・・・・

※100875
イスカンダル好きだが、※100872ではイスカンダルが不可欠とは書いてないよ。あの要点を抑えるにはやっぱり聖杯戦争くらいでないと無理じゃね、と思うわけよ。

仮にケイネスが通りすがりの魔術師殺しに殺されて魔術刻印もオシャカになっても、ウェイバーが精神的に成長したり、アーチボルト家復興に尽力しなければエルメロイ二世誕生とはならないしね。

まあ、どういう事情があるにせよ、プリヤでイリヤ絡みの話で描写されることはないだろうね
あくまでも小学生から見た話をやるのが魔法少女モノだし、聖杯戦争がらみの黒い話を、
イリヤが巻き込まれる形でやってもあまり面白くならなさそう

切嗣視点のスピンオフとかは読んでみたいけど、作者ひろやまひろじゃないほうがいい気がする

どの並行世界でも死んだことにされるケイネス先生カワイソスw
ホント不憫なお人や

※100891
ウェーバー君との確執を乗り越え
美しい友情の結果、２世の座を譲った可能性が微粒子レベルで……

※100892
TUBAME斬るよりムズいな…さっちゃんのヒロインルートや犬が喋るレベルであり得んな(笑)。

ウェーバーじゃなく元からエルメロイ二世だったとか
桜は普通に間桐家の生まれたとか
そういう可能性を誰も考えないのが不思議だ。

聖杯戦争生き残ることができれば
サーヴァントはどいつでもウェイバー成長できるんじゃないのか？
大事なのは誰を召喚したかではなくウェイバーが命懸けの戦いで何を学ぶか

自分の力で乗り越えて生き残っても成長できるし
別のサーヴァントを召喚したならそのサーヴァントから別のことを学んだかもしれない

まぁ生き残ることができるか不明だし
召喚したサーヴァントが精神汚染持ちや狂化持ちだったら成長は無理だろうけど

※100894
穿いてないシスター「まあ、喋る犬ならここにいるでしょうに」
兄貴「って俺かよ！」

※100900
どのサーヴァントとでも同じかな、公式鯖の中でもウェイバーの成長を助けて無事に生還させられるか疑わしいのも結構いる気がする。
そう考えるとイスカンダルにしとくのが順当なんだな。

※100899
元からエルメロイ二世って、イミフなんだけどｗ
ケイネスの息子ってことかい？ｗ

あと、桜が最初から間桐の子供に産まれた考察はすでに出てるよ

※100899
姿も声も同じなのに、ウェーバーと別人にするのは、さすがに無理あるわ
それともウェーバーは聖杯戦争に参加しなくてもエルメロイ二世になったって意味？

ガチでケリィが全員始末してそうで笑えない
魔術回路持っている奴全員特効みたいな能力だし条件さえ揃ってれば全員やれそうだから困る

※100918
※100920
並行世界なんだから、そんな世界があってもおかしくないと思うけど。

そういやプリヤ世界だと葛木先生がキャスターと出会わないから暗殺任務後にそのまま自害してるのか
そう考えると全てのstay nightキャラが幸せってことじゃないんだな

切継が外道な行動をしているのは正義のためという建前が有ったからだし、
さすがに娘や嫁のためだけに無関係の人間を巻き込むような手は打たんでしょ。
そうすると士郎は個人的な（娘や妻のための）戦いに巻き込んでしまった子、とかではないだろうか？

※100891
起源弾食らって魔術師として再起不能になったから
なんやかんやでウェイバーが２世襲名したて可能性もないことはないかも
これなら生きてるはず！

※100926
キャス子と会ったから死ななかったわけじゃないんだが……そもそも時系列違うし……
葛木に自殺願望も無いしね

あと葛木先生プリヤ時空でも高校教師として登場してるよ(ドライ３巻番外編にて後姿が)

※100929
いや、それケイネス的には死ぬより酷いんじゃ…

※100878
魔術師殺し(洗濯機)

※100857
良かった自分以外にもそういう考えの人がいて。

※100926
葛木は自分の意志で自害せずに組織を抜け、その後にキャス子に出会ったんだよ
聖杯戦争以前から柳洞寺に居候して教師をやってるよ

小ギルとイリヤのカップル成立の為にしがらみは全部消えとけばOK

※100887
プリヤの世界で全く語られていない三次以降の聖杯戦争をあったことにしようとしたのは
ZEROと同じ体験が必要だって意見かと思ったらイスカはいらんって訳分からんｗ

聖杯戦争ならなんでもいいってもんじゃないだろ
エルメロイ2世の設定でイスカ関連の趣味や物を大事にしているのは
イスカと出会ったことが大きな変化を与えたことを示唆しているんだろうし
別の鯖呼んで別のこと学んだら別の道へ進む可能性が出てきちゃうだろうよ

※100958
語弊があったな、エルメロイ二世になるには抑えておかなければならない要点があるけど、イスカンダルはその要点の中では必ずしもイスカンダルでなけらばならないってことはないでしょう。

極端な話、どこで、どんな背景で、どのような面子で行われた聖杯戦争であろうとウェイバーは参戦して、どんな流れでどんな結末を迎えたとしてもウェイバーが英霊を召喚する、ケイネスが死亡して魔術刻印が失われる、最終的にウェイバーの自鯖が敗北するという点さえ満たせばロード・エルメロイII世は誕生する可能性は非常に高い。
まあ、上述の条件を満たすためには必ず触媒を持ってきた時計塔管財課職員が配達ミスをして、ケイネスがその実力にも拘らず敗退(死亡)して、ウェイバーは自鯖と友情を結んで聖杯戦争終結以降まで生き延びるという条件も揃わないといけないけど。

ただ、※100887と書いたけど、やっぱりウェイバーの自鯖はイスカンダルだと思う。※100958さんが仰るように、プリヤのエルメロイ二世でもゲーム好きなのは確かだし、それはイスカンダルの影響だろう。
ゲームが好きでウェイバーにエルメロイ二世へと大成するきっかけを与えるほどの影響力があるイスカンダル以外の英雄を召喚したというより、Apocryhaみたく別世界でもイスカンダルを召喚したんだろう。

※100960
その極端な話～以下の段落の根拠は何なの？
ケイネス死亡というか当主の座が空く必要があるというのは分かるが
英霊召喚して敗退生存だけでいいなんて、そんな記述マテとかにあったか？

※100962
マテにあったかは覚えてないが、Zeroの内容とかを踏まえて考えると、ウェイバーがケイネスの死去とアーチボルト家の衰退に責任を感じたから復興に奔走して、だからこそエルメロイ二世になったのだから、「英霊を召喚する」、「ケイネスが死亡して魔術刻印が失われる」、「最終的にウェイバーの自鯖が敗北する」という点を満たないとウェイバーがああいう行動することはないのではないか。

※100964
元はケイネス見返そうと泥棒までやったウェイバーが
責任感じて復興に奔走するまでに更生できたのは、相応の人間的成長ができたからで
イスカンダルが大きな影響を与えたことはそれこそZERO本編で散々描写されていただろ
例えば、キャスター捜索時の自分にできることをやる姿勢をイスカが評価してくれたりとか
そういう出来事があって、ケイネスに対する意識とか自己評価を変えられたんじゃないの

相方鯖が誰で、どんな付き合い方をしたかってFate的に一番重要なポイントだろうに
そこをすっぽ抜かす意味が全く分からない

※100965
うん、だから※100960で※100887とは書いたが、やっぱりイスカンダルを召喚してたんだろうねって書いたんだ。
他の英雄でも同じような成長をしたかも知れんが、Fateのテーマとかからしても、イスカンダルがいたからこそだろうってことには私にも異論はない。

本スレ>>937と>>957は本編プレイしてないだろ。

本編でもセイバールートと凛ルートの凛の桜に対する認識はあんなもんだぞ。
ずっと他人というかあくまで知人のフリをしていて、姉妹だという事は伏せてる。

ていうか、「姉妹だと思うな」と教育されてる。双方ともに。それが魔術師が他家に養子を出すって事。
桜はあくまで間桐の魔術師であって、遠坂の魔術師ではない。だから姉妹のようになれなれしくしてはいけないし、必要以上に仲良くしてもいけない。あくまで他所の子として接しなければならない。
凛も桜もそう教育を受けているから、>>958みたいに他人みたいな反応なんだよ。

※100727
臓硯はあのまま放っておくと近いうちにボケて無害な老人になる事がhollowで確定してるからな。
もっとも、あくまで「ギャグ時空では」だけど。

ちなプリヤはhollowと似たようなギャグ時空から物語が始まるので、おそらく臓硯もhollowと同じくボケてる。

てかプリヤに極悪臓硯なんて持ち込んで欲しくない。

ゲイ・ボルグとか直死の魔眼なら臓硯をサクッと殺せるの？

※100974
そこについてはちょっとその2レスを弁護してあげたい部分もあるなぁ

凛がルヴィアに向かって言う台詞で桜と他人行儀なのは、まさにおっしゃる通り
問題は凛が心の中で呟いているコマでも桜に触れてない方じゃないかな
こっちは誰かに伝わることはないから、素直に桜を気にかけてもいいのに
桜を知っているのか知らないのか微妙な反応だから気にする人もいるんじゃね

おそらく、プリヤでは凛と桜の関係を掘り下げる予定がないから
プリヤしか読んでない人が戸惑わないように踏み込むのを避けただけだろうけど

※100976
二次創作でよくあるパターン
というかあのお爺ちゃん大抵の二次創作だと扱いが悪いね…

二次創作で蟲爺のような扱いづらいキャラクターは早々に殺すのが基本

※100976
肉体のほうを潰しても本体の蟲は桜の心臓にあるから肉体的の破壊はできても消滅は無理な気もする

あと、桜と臓硯と同じ場所にいるときにゲイボルグを投げると桜の心臓刺さるかも

序盤で早々にリタイア
中盤でひょんな事からあっけなく退場
終盤まで生き残り黒幕・ラスボス化

あの爺さんどのパターンでも便利すぎる…

※100982
お返事ありがとう。うーん、そうか。式が霧江さんや荒耶をぶっ殺したり、志貴がネロや(名前忘れた)ロン毛の吸血鬼とか不死身な奴を殺してたから、蟲の爺様も概念的に殺してしまえるかと思ったんだけどな。
シキシキなら桜を生かしたまま爺様を殺せそうだしさ。藤乃ちゃんの盲腸炎だけを殺したり、琥珀さんの体内の毒だけを殺したりしてるしさ。

※100982
お返事ありがとう。うーん、そうか。式が霧江さんや荒耶をぶっ殺したり、志貴がネロや(名前忘れた)ロン毛の吸血鬼とか不死身な奴を殺してたから、蟲の爺様も概念的に殺してしまえるかと思ったんだけどな。
シキシキなら桜を生かしたまま爺様を殺せそうだしさ。藤乃ちゃんの盲腸炎だけを殺したり、琥珀さんの体内の毒だけを殺したりしてるしさ。

ゲイ・ボルグは使った瞬間、桜のところへ飛んで行きそうだな…

※100979
どっかの二次創作書きが
桜の扱いをどうするかがFate二次創作の肝だと言っていたな

切嗣はアサシン呼べればセイバー呼んだ時より効率良く戦争終わらせられる人だから

※100992
あれはぶっちゃけ直死の魔眼だからできた芸当だしな

※100975
でも臓硯ってイリヤのキャラ造形的には対照的で重要なキャラだよなあ原作的には
まひろはその辺どう考えてるのか

※100996
セイバー召喚した切嗣より百の貌のハサン召喚した切嗣の方がはるかに恐ろしいな

※101021
まあ直死の魔眼を持つ式とかなら、桜を傷つけずに蟲爺を殺せるだろうね。

※101063
臓硯が厄介なのは言うなれば常に桜の首元にナイフ突き付けてるような所
態々桜を救うために動く人間相手なら単純に動けば食い殺すぞって脅せば十分
爺さんをどうにかするには手段を用意するだけじゃ足りない
老獪な魔術師は保険を幾つも掛けてるのさ

※100995
桜も確かに二次創作だと色んな役をこなしてるね…

申し訳ない
キリツグとコトミネって一緒にシャワーは浴びてないって時空なのかね?

※101084
でないと切嗣の寿命がマッハじゃないか
そもそもサーヴァントを召喚したかも明言されてないし

士郎と大河にも接点がないようだし桜の設定が本編通りなら未だ桜の心を救えてない可能性があるよね

※101059
百貌じゃなくても暗殺者三人グループになるわけだし。

大聖杯の中にいるアンリはそのままってことなのか？
それともアポみたくアインツベルンはアンリ召喚してないとか

※101103
それならレ○プ目のはずだろ

※101116
冬木の大聖杯は解体されてるんじゃないか？
ツヴァイ５巻のアイリのセリフからすると
アポみたいによそに運ばれた可能性も０とは言い切れないけど

※101103
>>957のシーンやその前後を見ても、普通に桜の心は救われてるだろ

※101071
志貴がアルクにしたような不意討ちで殺らんと無理だろうな。通りすがりの式が桜の中の爺を見つけて、なんかムカついたから唐突に殺す、みたいな理不尽な展開でないと無理だな(笑)！

※101117
誰がor元々なにもなかった、て話になるな
前者ならワカメか雁夜おじさんがヌルリと立ち上がってくるし
後者の場合は臓硯おじいちゃんがかなり早期に死ぬなり、国外逃亡する必要が出てくる

※101118
切嗣「イリヤの教育費のために大聖杯売り飛ばしたら間桐の当主がボケた」

普通に考えたら死んでるだろう
しぶとそうなツインジジイ’Ｓはしつこく生き延びてる可能性はあるが
時臣はかなり絶望的だな、ゼルレッチでワンチャンはあるか？

まさか時臣、死因は家電死！？

＞ケリィ「どいつもこいつも纏めて僕が殺した」
説得力すげぇｗ

※101306
おいｗｗｗセールス価格大聖杯６６６万円で売っているよって接客している綺礼の姿が見えてしまったぞｗｗｗ

第四次のセイバー早期死亡で逃げて他全滅じゃないか？

※103905
それじゃ冬木の聖杯がないことに説明がつかないだろ
大体ウェイバーが生きてるのに他全滅とか意味不明だわ

※104061
そこはZEROと同じで
タイガーコロシアムのアイリの世界線みたいのところ

トッキーもおじいちゃんも死んでたらおじさんはどうなるんだよ・・・

何でそこまで死んでる設定にしたがるの？自分が生かしたいキャラだけ勝手に生かしてればいいんじゃないの

プリヤ時空でのウェイバーが「ロード・エルメロイ２世」だと記述されていたか？
単純にウェイバー・ヴェルベッドが大成しただけでは？

もしくは、アポクリファ設定で別の聖杯戦争に参加したとかね。これならケイネス死亡・イスカ召喚も筋が通りそう。あと、切継が海外にいることも説明できるかも。

この作品で切嗣が出てくるなら多分平和なことでなく
かなり切迫した状態とかヤバい時に限りそうな雰囲気

※100779
か、最初こそ蟲漬けにされたが聖杯戦争始まる前に臓硯が消滅して
結果、刻印虫含め体内の蟲は全て死滅した

髪の色はその名残
世話は…かりやおじさんないしhollowで出てきた教会の新しい
お爺さん神父さんが世話してくれたと考えればまあ…

性格は士郎と大河に既に出会っているし、それこそ世話してくれた人のおかげということも
なきにしもあらず

少なくともプリヤの桜は今現在は悲惨っていう感じどころか気配すらないから
ちょっと安心してる

言峰生きてるじゃん。
あいつマーボーラーメン売ってるよ。
イリヤたちがそれ食って死にそうになってた。

※107890
そんなことないだろーと思って調べたら原作ではロード・エルメロイ2世と一度も呼ばれてなかった…
アニメだとクレジットにロード・エルメロイ2世と書かれてるけどね
きっとあれはロードの名を継いだわけではなく大師父に認められたウェイバーなんだな…

これでだいたいの謎片付いたんじゃね？

※100729
ガチで最強ポジションだからなぁ・・・

※100736
リリカル世界との次元の狭間に飛ばされる凛とルヴィアの書下ろし漫画がコミックに収録されていてだな。

※115424
それ・・・。美遊の世界の言峰っすよ・・・。

一応wikiでケイネスがなんで第四次聖杯戦争が行われていないプリヤやアポロで死んでる理由については抑止力の歴史の修正力が働いたとか

もともと士郎に家族がいたのかも疑問だな。
stay nightの士郎は第四次戦争終結時に世界の抑止力として生まれた刺客に違いない。

なんでこんな真面目に話し合ってんだ…
スピンオフだしそういう世界ってんでいいのでは

一番無さそうな可能性ではあるが、

「とっくに魔術師としては店仕舞いしていて、堅気の昆虫学者をしているディルムッド顔の臓硯」

…というのを想像してみた。

「さて、桜の体質もマキリに馴染んだし、心臓にワシの本体を移すかのう」「させねーＹＯ！」
切嗣から受け取った「アインツベルン特製魔術殺虫剤」を蟲蔵でばら撒くカリー叔父さん。
その後叔父さんに育てられる桜（爺注入前）とワカメ（歪む前）とかどうかね。

時臣パパはアレだ、冬木以外の聖杯を見つけるために夫婦で世界を飛び回ってるんだよきっと。
だから凛の小遣いは仕送り制で、宝石買うのにバイトしなきゃなんだよ。

プリヤ＝Apocryphaの世界線だったりして？

※122119
美遊がイリヤの世界に来たように何らかの方法で言峰が美遊の世界に迷い込んだ可能性は････無理かな

時臣さんがいつまで経っても 何とも報われないｗｗ

多分、聖杯戦争を未然に防いだっていうのはアイリさんが聖杯として起動させられるのを防いだって意味では？
そこまではZEROと全く同じ展開だったみたいな。
こうすると、泥も発生しないから綺礼も蘇らないので存在しないことに説明が付く。
ケイネス先生も無惨な最期を遂げ、ライダーもギルとの決戦で敗退しエルメロイ二世誕生。
こちらは可能性が低いが凛の、桜や聖杯戦争についての記憶は時臣さんか臓顕か誰かにいじられたかもしれない。
(士郎がなんで孤児になってんのかまだ不明)