【FGO】源氏が誇る最強の戦士のイメージといえば源為朝

？？「しかし兄上には敵いませんね」

あまり聡くないから義経すごいって印象しかない源氏

将来的に本物弁慶と大人のむちんばいん義経は出るんですかね

※2207392
？？「…………燃えろ、呑み込め。何もかもッ！！！」

源氏は大なり小なりみんなおかしいんだよなぁ…
もっと言うなら日の本武士は大体頭おかしいんだよなぁ…

※2207392
マジであなたの兄上は凄い人だと思う。

最近だと「うらたろう」とかに出てたな
源為朝より鎮西八郎為朝のほうが名前としては印象に残っている

為朝は就いた相手方で損をしたなぁって印象

※2207395
義経様はあんま大きくならないって弁慶が言ってた

※2207392
そうやって悪気一切なしに煽るのやめなさい

そろそろ平氏の方々も出ていい頃
縁のある人も多いことだし

まあ伝承寄りの雷光さんは、普通の人は知らない人の方が多いだろうなぁ
凧揚げの絵とかに綱と一緒に写ったりしてるけど

三厳め…このような楽しい源氏一派の物語を経験するとは……

牛若丸の大人になった姿見てみたい・・・
みんなも見たくない？

為朝が居るだけで軍勢でも門突破できませんとか、矢で船沈めたりとか
NHKが平安モビルスーツ と銘打つだけのぶっ壊れぷりだからなぁ

※2207399
妖怪首おいてけな薩摩はバーサーカー
後、赤星って名字があるんだけど元々は九州の武士が戦場から帰って来た時に、血塗れで赤い星みたいだから赤星って名前を殿様がつけたのが始まりらしいんだよね

やっぱり九州の武士はバーサーカー

弓矢で船を沈めるとか、型月補正かけてアレンジしたらどうなるのやら

源氏は凄いぶっ飛んでるけれど平氏の方はどうなんだろう

義平とかもかなり強いんだけど知名度と最後がな…悪源太義平という異名から強敵感がが半端ないし。さすが頼朝と義経の兄貴やで。

鎮西八郎はリアルチートだよなぁ・・・

正直、源氏は同時代に似た漢字の人達が多くいて誰が誰だかわからなくなる

為朝はニュータイプだからね
世界的にも稀にいるよねニュータイプ

※2207392
お前はもうちょっとなんか言葉に気をつけなさい

あと服装な。

※2207395
聡くないなんて言葉、聡くない人が使うわけないだろ！
いい加減にしろ！

しかし日本は本当に凄い英雄が多いな
流石は江戸まで絶えず争いを続けていた国だ
他の国とは英雄の絶対数が違うという事だな

源氏というかはわからないけどエクストラに出ていたらしい那須与一さんの実装はよ

有名なエピソード無い方が好き勝手二次創作しやすいからね

戦略はともかく、個人の武力はかなり高いっていうのが以外だよね、頼朝は。

※2207417

その時代で一握り突出している「新種(ニュータイプ)」だな

源氏一族が出たなら平氏も出るんだろうか？
悪七兵衛景清とか気になるんだけど

※2207421
尚バーサーカー率

※2207421
それは貴方が無知なだけだ

※2207413
将門と清盛だけで充分なのでは？
あくまでイメージだけど平氏のほうが家族間の仲は良い気がする。源氏が血生臭さ過ぎるといえばそれまでなんだけど。

発言の最後に源氏バンザイをつけるように！

個人的に源氏の血筋系サーヴァントなら源義平、範頼、頼信、義家、義光、新田義貞、今川氏真、武田勝頼辺りにの普段スポット当たらない奴らを出してくれないかなぁ

真面目な話頼朝の先見性はヤバイ
普通朝廷から官位もらうことは名誉な時代にそれ返上しろとか言えない

※2207426
マテリアルに記載されてたから参戦の可能性はありそう

為朝さんは屍姫で初めて知ったが敵も味方もインフレ気味だったのに最後まで純最強で強いままだったおかしい人じゃったな・・・んで逸話見てめっちゃ納得した

※2207392
おいヨシツゥネ、またマサコゥが怒るからその辺にしておけ

※2207409
弁慶の発言はどこを基準にしたのかが気になる
頼光ほど大きくならなかったというのは、あの爆乳ほど大きくならなかった(十分巨乳)という意味なのか、スレンダーという意味なのか
個人的にはスレンダーであってほしい (そして頼朝にも来てほしい)

屍姫に出てたね、源為朝さん。
某名前を言ってはいけない人と一緒にさ。

※2207421
外国の英雄を舐めるな。

※2207421

日本以外の英雄の名前何人言える?
日本に伝わっていないだけで、海外で名前を残した英雄は正に星の様にいるぞ。

※2207404
頼光を比較対象にするのが悪い…

流された先の伊豆諸島も治めたんだよな

弓は5人がかりで弦を張る代物で、
攻めこまれて”もはやこれまで”ってなったときに最後の一矢で200人乗りの軍船沈める化け物

しかも本人は「やっちまった……」的なこと考えてたとか

※2207434
純×準○、ミス済まぬ

※2207424
戦略と政局は、未来を知ってるんじゃないかってレベルの本当のチート級
武術の腕も逸話が多い

けれどなぜが軍を率いると勝てない人だな

土蜘蛛も少数民族だし、鬼、鵺の妖怪の類いも同じような勝者が粛清したのを英雄譚にしてるんじゃないかなぁって勝手に思ってる。

※2207407
綱さんは昨今、苗字のルーツ系番組で渡辺党（渡辺姓）の始まりだと紹介されまくってるから、武功や伝説よりもそっち経由で知られてきてるな

※2207404
ははは、面白い奴だ。
首を出せ。

切腹せよ、ランサー

※2207431
確かそいつら全員ヤマトタケル、蘇我馬子、中臣鎌足、坂上田村麻呂の血を引いてるんだっけ？マジでやばーな

>>350
田村麻呂は最初ってわけでもないけど、実質的に初めて功績を上げた征夷使。
遷都に合わせて護国の将として守護者に祀り上げられ、日本武芸の家系の立ち位置を大きく変えて後々に関わってくる。
あと武芸者の英雄としても日本最古参の一人っていうのも大きい。

個人的には征夷の折に討伐対象の阿弖流為がこれ以上血を流すのを止めるため投降してきたことに感銘を受け、最後まで助命して配下として蝦夷の統治を任せる事に拘った
逸話が好きなんだけどね。

頼光さん、現代だと「金太郎は名前と歌だけ知ってるけど、ライコーは知らんなぁ」って人の方が多いカンジだけど、江戸時代の浮世絵、戦前は講談の主人公として、白黒テレビ時代くらいまで今で言うルフィ悟空並の有名人気キャラだったとか。

そういや北斎ちゃんが牛若丸見て鎮西八郎に言及してたな
痴女化とか良からぬことを考えてた

※2207404
あくまでライコーさんほどは大きくならないってだけでは？
牛若丸の時点で結構良い乳してるとは思うけど

※2207444
諏訪の伝説やアテルイとか見ても多くは豪族だったんだろうね

※2207417
そりゃあ、NHKで平安のモビルスーツ言われる人だからな

※2207424

北条時政の先を見る能力が高過ぎて震えるわ

※2207404
弁慶評価はあくまで頼光レベルにはならないって話じゃなかったか
牛若丸という名前からしてもデカくなってほしい

※2207429
教経がたしか、よく義経の対抗馬として名前が挙がっていたような気がする

※2207437
計都(ケイト)=源為朝だったなんて、今の今まで知らなかった·····。

考えてみれば頼光は為朝や藤太と違って戦場での武勲や戦術家、戦略家としての武功もないんだったな。藤太も多く伝わってるわけではないし、平安武者でも為朝は珍しいんだな。

マイナーかもしれないから上手く伝わらないかもしれないけど、「屍姫」って漫画に出てくる為朝は結構強かった？

※2207413
教経は陸奥の一族と戦うぐらいヤバい

※2207406
平知盛は間違いなく碇が宝具だと思う

＞弓を引けないように手の腱を切りました
＞もっと弓が上手くなりました

念能力者かなにかかな？（錯乱）

※2207392
義経記だと義経は、叔父である八郎為朝に遠慮して九郎にしてるんだぞ
少なくともそんなこと言うわけがない

※2207434

アルケイデスの挿絵見て真っ先に弓兵モードの計都サン思い出したわ

※2207409
お萌さんの血管が炸裂してしまう…(天才特有の無自覚煽りによって

※2207406
個人的に知盛とかどうでしょ
宝具は能の舟弁慶みたいに怨霊になって他の平氏の怨霊と一緒に襲いかかる的な感じのやつで

源氏見るといつも思うけど海外英霊と違って日本英霊がヤバく見えるのって大多数がナチュラルボーンバーサーカーだからではないか？(積まれていくデーモンの首を見ながら)

※2207458
前北条氏や後北条氏もサーヴァントも見てみたいね

やっぱ来るとしたら有名な北条時宗や早雲と氏康あたりか

※2207404
比較対象が牛のおねえさんだからなあ。マッマ見てニンマリ笑ってお楽しみに！に対するあそこまでじゃなくね？っつうツッコミだから、それなりにはおっきくなるんじゃないかなと思う。

四天王なんだよ、四天王。
四天王って言葉がもうロマンの塊なんだよ！

頼光四天王。
かっこいい。

四天王筆頭。四天王の紅一点。奴は我々四天王の中でも最弱。
どれもこれも男の子心をくすぐるワードばかり。
やっぱ四天王が頼光さんのキャラを大きく引き立てとるんだわ。

椿説弓張月　面白いからね　しょうがないね

※2207399
まともな脳みそしてたら歴史に名なんか残せんよ…

※2207437
※2207461
最後は生前果たせなかった忠義を全う出来たのが印象的だった。

※2207421
ここはFGO始まるまでアーラシュがウィキペディアに乗ってなかった国だぞ

※2207469
兄上＞為朝＞自分と言う評価なら矛盾は避けられるぞ！

※2207461

祟神魔縁降誕の時点で明らかになったんだけどね

※2207392
お前本当は八男？だったのに為朝に遠慮して九郎にした話どこやったん？

為朝は大蛇退治以外にも疫病神だかなんか神霊の類いを追い払った話があったな。大蛇のこともあるし対魔性対神性スキルを持つようできるね。
スキル構成はユニークスキルばかりにできそうだ。

そういや源平騒乱の時期って中国では何の出来事が起こってる時期だっけ、うろ覚えだけど丁度水滸伝とあなじくらいだっけ？

※2207461
魔縁さんが復活した時に魔縁さんから名前言われてる為朝って答えてるんやで、というか中・後半からずっと光言宗側から鎮西八郎為朝呼びされてたりする

※2207444
鵺は身体のパーツを構成する獣が干支を示していて、それを包囲に当て嵌めると四象を外している、つまり縁起の良くないモノの暗喩。そもそも謎に塗れすぎて凶を形にしたに近い。

鬼はあまりにもルーツが分かれるのでこれ、っと言えないが朝廷に反抗して蛇蝎の如く嫌われた地方豪族モデルとしたのはいる。紅葉伝説や両面宿儺、悪路王なんかは分かりやすい。

意外とここの皆が屍姫を知ってるのが地味に嬉しい。

※2207443
相手が悪いとも思うがね。あと義経含む他が凄すぎるだけ

※2207437
外国勢からラスボスだと思われるぐらいには強いからね彼
義に厚いし武器がチートめいた血液操作かと思いきや最終形態が弓なのもロマン

日本で初めて切腹したのは袴垂保輔と雑学本に書いてあったがなあ

※2207465
陸奥一族は義経や信長の血筋受け継いで新選組や武蔵と戦ったり歴史の裏で暗躍し過ぎ

※2207411
雷切った逸話がある人も九州だし、
西国最強も九州、
天草四郎時貞も九州
やっぱり九州は修羅の国

※2207476
四天王って元々は仏教用語でそれぞれ守護者決まっている言葉だよ。

※2207410
ガンダムと呼ばれてたそうだね。ちなみに為朝役の橋本さとしさんはファイヤーコンボイの中の人

※2207484
鵺退治の源頼政とか、あの時期の源氏がやたら神秘殺ししてるんだよね
まあその源頼政すら、八郎さんの神秘殺しにあやかって「弓」で退治してるという

※2207490
確か現存する日本最古アンデッドとか言われてるんだっけ？

※2207427
キリスト圏のサーヴァントもルーラーのクラスがなければ爆発的に増えそうなクラスではあるな

※2207437
あの変身した姿結構カッコいいんだよな

頼光さんを先祖に持ったばかりに無茶振りでジャパニーズキメラな鵺退治任された源頼政さんとかもいるね(なお、問題なく射抜いて、お供の人とバラバラに八裂きにした模様)

※2207399
バーサーカー適正が普通な状態…
俺達のご先祖様はみんなすごかったんだなー(遠い目)

※2207483
親の心子知らずってやつでは

※2207392
まあ典型的な復讐者だよね、頼朝殿は。
駄犬のヨシトゥネや、鬼嫁のマサコゥよりもカゲトッキーの方が理解者なのでは？と思うところあるが。

※2207485
金と南宋に分かれてた時代
この時代で有名な英雄は岳飛だな
なんなら関羽より人気だったりするんだったか

※2207441
なろう主人公は源氏の転生だった……？

義経は戦闘にステータス全振りで最低限の政治バランスすら持ち合わせてなかったのがな
壇之浦で平家滅ぼして兄上ブチ切れしたらしいし

※2207482
俺は名前が明かされた時、源為朝なのかよ！？ってびっくりした。

※2207399

死んでも殺せ、が普通とか訳わからんよね

※2207499
上でも言われてるけど、どことなくアルケイデスに似てるよな。

※2207478
まともじゃないというより、先見性があるか無いかが大事なんだと思う(当時の視点から見れば、それがまともじゃないって事かもしれないが)。

※2207458
なお娘の政子は
妹「頼朝さまと結婚する夢を見ました」
政子「その夢を私に譲りなさい！値段はいくら！？」
と買い取る。
他にも幽閉された頼朝に会いに行ったりと一途に愛しているのか権勢目当てなのかよくわからん

※2207411
そのバーサーカー達が最後に徳川の世を終わらせて新しい時代を作るというのがなかなか面白い。
ただし明治初期にテロ起こしたり反乱起こしたのもこいつらなんだよな…。しかも無駄に強いから政府軍が苦戦するというおまけ付き。

※2207497
うむ800年だからね、であの世界の日本で屍言われるの生まれたん1000年ほど前からだからめっちゃ古いんだわ

※2207406
ちゃんと言えば平家ではないのだが、関連の人はマテで出たから待てしか

※2207507
事実は小説より奇なりって奴だね
フィクションならご都合主義と一笑に付せる展開も、現実に起きたとあれば受け入れる他無い

※2207406
平清盛は死因の水風呂も熱湯に変えた熱を体から出し続けるとかかな？

※2207449
※2207431

うーん蘇我馬子、中臣鎌足、新田義貞、武田勝頼、氏真、範頼ってイマイチ何のクラスに該当するかわかりにくいな

てか馬子と鎌足は実装されたら実質的に和鯖最古参になるのかな？

※2207413
ノッブも平氏じゃなかった？

そろそろ平安〜鎌倉時代の大鎧ガチガチの男性サーヴァント欲しいなぁ…
頼光さん実装以降は鎮西八郎為朝、悪七兵衛景清には大いに期待してますわ
型月のことだから景清なんか絶対源平討魔伝とかバーチャロンのネタ仕込んでくるゾ

※2207505
というか鎌倉幕府自体が坂東武者の寄り合いで権威としての頼朝を求めてるから、頼朝自身を理解している部下ってそんなに居ないんだよ・・・

征夷大将軍が鎌倉幕府以降源氏じゃないといかんっぽいからね
足利も徳川も源氏名乗ってるし

※2207461
しょうがない　初登場時あまりにもチンピラですぐやられそうだったもん　なんか滅茶苦茶強かったけど

※2207488
いやぁアニメは凄かったですね。

※2207404
烏天狗警察勤務の牛若丸「そんな！やはり私は力士にはなれないと・・・！」

※2207508

頼朝はあくまで三種の神器が欲しかっただけだものね・・・

平家に助命してもらっといてアヴェンジャーするとか頼朝は逆恨みもいいとこではないだろうか

※2207523
バーチャロンと言えば、最近禁書とのコラボゲームが発売されましたね。

※2207406
史実系なら平清盛か
伝承系は深くは知らないからなんとも言えないけど
後、アーチャー藤原道長とか来ないかなぁ

義経もそうだし真弁慶とかの話がもっと出てくるときは来るのだろうか、今の弁慶とか正に弁慶って見た目だから本物はちょっとひねらないといかん気がして

※2207506
そういや夏→殷→周→東周・春秋各国・戦国各国→秦→前漢→新→後漢→三国→西晋→東晋・五胡十六国・南朝各国・北朝各国→隋→唐→五代十国→北宋→南宋・金→元→明→清王朝でまだその時代のサーヴァントが出てないのは誰だろ？

あとこの時代のこの人物出て欲しいっていうのある？

※2207411
背水の陣がわりに家も財産も何かも全部燃やして息子を戦場に送り出すマッマとかもいるしな
九州は島津に限らずバーサーカーでないとやっていけない

※2207493
でも何だかんだ言って江戸や京都周辺はもっとヤバかったよね。

※2207513
政子さんは兄弟や夫や息子達に愛情は確かに有るんだがな・・・
邪魔になれば躊躇わず殺せるとか怖すぎる・・・

※2207441
その200人乗りの軍船沈めたってのも眉唾ものらしいけどな。
記録に残ってる規模を検証すると本来は40人乗り程度の船だったらしい。

えっ、そもそも人間が弓矢１つで船沈めてる時点で頭おかしいだろって？
だからそれが為朝という武将なんじゃよ。(しろめ)

※2207507
将棋の羽生さんや藤井君あと全盛期一二三さんとか見ると分かるけど現実がフィクション超えてることは稀によくあるんだ・・・
イギリスのパイプオルガン吹きながら長剣で突っ込んだ人とかドイツの撃墜王とかもいるし・・・人間ってすごいね(小並感)

弓和鯖はもっと増えても良い

※2207527
色々言われるアニメだけど、個人的にはオーリと歪質の接点関係は少し好きだったりする。

※2207404
義経にはあのまま身体高くなった様なスマートビューティになって欲しい
所謂モデル体型みたいな

※2207532

藤原氏はそれこそネタの宝庫だからなぁ
それこそ紫式部とか

※2207530

逆恨み・・・?
父親殺され、母親とも引き離され、兄弟達と引き離され、当時としては流罪扱いだった関東に飛ばされ、領地は一つ残らず召し上げられ・・・これ、正当に恨むだろ?

※2207530
逆。
本当は絶対に殺さなきゃいけなかったところを情にほだされて助命したんで、「あたりまえのこと」として挙兵された。
当時の感覚からすれば、旗頭が生きてる＝まだその一族郎党は負けてないって大義名分が通っちゃうからね。
その結果、自分の部下たちを死地に追いやることになった。

※2207495
ファイヤーコンボイはファイヤーコンボイでTFシリーズ屈指の強キャラなんだよな

TV本編でも普通に強かったけど、カーロボットが海外で大ヒットしてTF市場の建て直し貢献したからアメコミでは感謝の念でユニクロン(型月における人類悪やアリストテレス級のやべーやつ)を単騎で叩きのめせる位に強キャラにされた

※2207535
そもそも中華の英霊自体が全然出てないよね

あ、自分は殷王朝の妲己が出て欲しいです

※2207530
親兄弟を殺されて自分は助命されたから復讐しないってのは無理があるよ
普通は「絶対に仇とってやる！！」と恨むよ

源氏はマジクレイジー
とりあえず手っ取り早い旗頭ってだけなんですがね

※2207537

昔の江戸:ヒャッハー野武士蔓延る弱肉強食の修羅の国(パラダイス)
昔の京都:霊的護りが敷かれた内側で互いを呪い合う蟲毒の壺

アカンね

※2207421
蛮族定期

※2207544
実は牛若の時点で175ｃｍ以上のモデル体型あるからね

※2207535
何が面白いかって和鯖だと結構な古株になる卑弥呼が、中学史で言えば特別古くもない三国志のキャラと同年代ってのがねw

※2207526
見た目はチンピラだけど、主君に対しては忠臣なんだよな。個人的に屍には珍しいタイプだと感じた。

※2207513
政子も若干、いや相当無辜の怪物入ってるから、もうわからんなこれ
ただ、尼さん姿で荒くれものの坂東武者にびびるどころか集めて演説ぶちかまして団結させたところとか、赤子を抱えて議会に乗り込んで演説一発で世論を味方にしたマリーの御母堂のマリアテレジアと、イメージがかぶる
どっちも夫婦仲そのものは良かったみたいだし

※2207527
この主人公？の声優ちょっと下手だなあ。まあ、新人なら仕方ないか

からの屍姫

頼光は史実鯖っぽいが実はそうではなくどちらかというと
神話鯖というか話の中の人物に近い

※2207411
僕の住んでる平和な街には「血洗町」という物騒な地名があります。
盗賊に襲われた義経が返り討ちに全員斬殺したあと、刀を洗った池があるのが由来なんだって。
まぁ、盗賊に襲われたらそうするよね。
同じ市内には蹴上って言う地名もあります。
通りすがりの平家が泥水を「蹴上」て衣が汚れた義経が即座に十人斬殺したのが由来なんだそうです。
まぁ、衣を汚されたらそうするよね・・・ってなるかーい！
これはバーサーカーですわ。

※2207535
先ず劉邦、項羽は鉄板だな
李靖とか中国史上一番と言われる戦術家
唐と言えばこの人李世民
中国悪女の元祖妲己
軍師の元祖と言われる太公望
これらは外せない

※2207549
中華の英霊は色々難しいんだろうな。
個人的には黄帝とか見てみたいな。

※2207556

屍は未練の強さと濃さで呪いの強さが決まるからな。
根っからの忠臣であった為朝があそこまで強くなるのは納得だった。

※2207544
格好は今のままなんだろうなぁ
それで首取って来ました！と近寄られてマサコゥと板挟みになる兄上…

和鯖なら文化系ももっと増やして欲しいね、最近だと相撲や柔道、将棋や囲碁とか話題になるからサーヴァント雷電、嘉納治五郎、本因坊秀策あたりとか

※2207522
自称やで
多分ほんとは忌部氏

※2207561
山科乙

※2207518
りゅうおうのおしごとで、作者が「これなら現実で起こらないだろう」と思って出した公式戦402手の史上最多手数の対局がつい昨日越えられるという笑っていいのかよくないのかわからない展開。
あのラノベ幼女関連意外現実に越えられてるまであるんじゃないか？

※2207568
書文があんだけど強いんだから同時代を生きた空手家、柔道家、力士、合気道家が弱いわけないんだよなぁ

※2207554
身長は165で高下駄で嵩増しされてんじゃなかったっけ？それでも充分大きいけど
個人的には鎧やら着た時に目立たないくらいの胸がいいかな
その方が身軽なイメージ保持しやすいと思う

※2207556
未練が忠義だったからね、屍にしろ屍姫にしろあいつら皆基本未練にめっちゃ忠実なのよ。だから為朝だけじゃなくて生前の配下組は忠義の塊だからな

※2207443
それだけに落馬事故ってのが………うん

※2207574
名人が羽生さんの擬人化とかナーフ済みとか言われてて笑う

※2207556
計都さんの印象
チンピラその１→えってそんな偉い立場だったの？→鎮西かよ！！→リアクション芸人→忠臣これぐらい目まぐるしく変わったわ

※2207541
フィギュアの羽生君やスピードスケートの高木姉妹とかも、凄かったもんな·····。

※2207541
三国志　魏の張遼・合肥の戦いでの戦果
・10万とも言われる敵軍に対してたった７～８００騎程度で突入。
・そのまま孫権の本陣に切り込み、数々の敵将を討取るor負傷させる。
・当然のように何重にも包囲されるが軽々突破。
・孤立した兵に助けを求められると包囲の中に再突入し救出成功。その後も戦い続ける。
・大暴れっぷりに恐れをなした孫権は後退。僅か７０００の兵でそのまま合肥死守を達成。
・呉に引き返す孫権を追撃。名だたる将と戦いながらも孫権に肉薄。
信じられるか、演義じゃなく正史書（魏・呉の両方）に書かれてリアル三國無双したんだぜ。

※2207568
僧侶とから

手頃なので行基、鑑真、道鏡の取り敢えず教科書で名前見る奴らとか

※2207541

パイプオルガンは教会とかに建造される物だ。
ジャック・チャーチルが吹いてたのはバグパイプ。

※2207429
(血統的に)仇同士だなその二人

それでも源氏最強は義仲様ですけどね

※2207580
天ぷらの食べ過ぎで死んだ家康·····。

※2207567
格好は何つーか身軽な感じにするにしてももう少しアレンジの仕方無かったのかなぁと
個人的にはドリフのお豊の装束なんかはカッコよくアレンジされてて好きよ

頼光の創作言われてるけど為朝の話は信憑性あるの？

為頼って強いんだ。ホライゾンや教科書にいなかった気がするからわからなかったわ

※2207541
将棋界とか言う現実がフィクションを越えて行く魔境。
今やってるアニメのラスボスが二次元に転生して「弱体化」した羽生さんとか言われてて笑うしかない。

※2207592
お萌さんゲーム終わったんですか？

※2207588
ラスプーチンがアリなら道鏡もアリだな(下半身を見ながら)

※2207589
あー・・・間違ってたかすまん

為朝繋がりで金色天狗様来ないかなぁ…扱い難しいのは承知の上だし本人が怨霊扱いされるの嫌いだろうからこちらも恐れ多いけどお慕いしてるんだ…

無辜の怪物状態のアヴェンジャークラスと詩人としてのキャスタークラスで別れませんかね（小声）

※2207411
ヤバい逸話の数々から細川忠興は「狂ってる感」はあるけど「バーサーカー」って感じはしないかも
どちらかというと精神汚染系？

鎮西八郎はほんとに強すぎてロマンの塊
突き抜けた強さってやっぱり魅力に感じるよね、というお話
聖杯戦争に出たら腕のせいで速攻で身バレしそうなアーチャーよ

源氏ばっか出てもアレだなーとは思うけど、あんまりフィーチャーされる機会が少ないから見たい気持ちも強いのだな

※2207406
清盛とか復讐で有名なあの人とかどう？

※2207541

ムーミン谷の死神もいるぞ！

※2207593
家康「お前らまじで食生活気をつけような」

※2207580
普通に暗殺されて落馬って事にされたんちゃうかなと
大抵の創作だとそんな感じになるけど実際どうだったんだろうね

※2207592
ドヤ顔で言ってると思うと可愛い

※2207411
九州の弱点:雪と寒さ…多分

※2207601
屍姫だと魔縁（魔王）になってたな。

※2207601

百人一首を触媒に用意して待ってる

※2207406
第六天魔王「ワシどちらかというと平氏なんじゃが！じゃが！」

※2207594
あれは絵師に運営側から「説明なしに一目で女性と分かる外見を」って注文されて、その結果がOPPAI＆PANTUだったはず

※2207399
今はどうなんですかね。バーサ－カーいたかなぁ

※2207596
たぶん日本の弓使いで連想されるのはこの人か与一の二強じゃないかなあ

※2207406
平国盛と小谷部全一郎を同時に実装して日ユ同祖論関係で
ソロモン関係ネタを持って（盛って）くるんですね？わかります！

※2207493
島津持ち上げられまくってるけども羽柴毛利連合に瞬殺されてるのがなんとも
島津義久なんかあんなにイキリまくった手紙を送った後に征伐されてるからね
湯漬けの汁の量がわからないやつよりもかっこ悪くないかな

※2207607
家康は気を付けてたんだよなあ
偶の贅沢に鯛の天ぷら食ったら翌日死亡ですよ

※2207606
多分現代で一番近い時代の英霊は彼だわ
キルカウントが神話の域だよ

※2207601
西行「わいがかわりに」

※2207596

日本の弓兵としては恐らく史上最強クラス

※2207444
政府に従わない相手を「あいつらは人間じゃなくて魔だから殺せ！」って大義にしたのが鬼の大半とされているからねぇ。
現代の発展した倫理なら「文化が違うだけで同じ人間です」って前提で水面下の静かな争いが始まるわけだけど。

※2207597
自分は囲碁を少しやってたけどああいうボードゲームにはマジもんの天才がたまに出てくる
スポーツだとちょっと凡人には理解出来ない様な努力平然とこなしてたりするけど将棋や囲碁はホントに感性だけで子供が大人を負かすから

※2207557
マリア・テレジアは当時の王族に珍しく恋愛結婚で早世した子を含めて死ぬまでに16人も産んでます。
しかも当時の激動のヨーロッパで王族としての責務をきちんと果たしながら約2年に１人産みほぼ安産とかなんなのこの御方。

※2207399
よく狂ってる言われるが、あの時代では結構普通だからなあ、特に平安時代
薩摩のは教育による人工バーサーカーで、どっちかというとそういう精神状態の精神汚染じゃないだろうか

※2207618
扇を射った以外の与一の活躍を知らないな

※2207559
だからこそサーヴァントとして強いんだろうな。神話勢と一緒。

※2207620
三田村鳶魚「爆殺してやる」

※2207610
日露戦争で九州師団が鬼のような活躍してたような…。
そもそも総司令官とか軍団長が薩摩出身だったはず。

※2207615
成る程…なんかお船のゲームの長門型の浮きっぷりと近いものを感じる

※2207631
鎌倉武士「とりあえず政敵は族滅が基本だよね」

※2207392
義務教育で必ず覚える男だからな

※2207596
飛び抜けて強いけど歴史上重要な人物ってわけじゃないからね
境ホラだとそもそも義経が名前を残してるだけで源平合戦の時代なんてとっくに過ぎ去ってるわけで
マイナーな人物であることは間違いないよ

※2207618
与一は狙撃
八郎はミサイル
なイメージ

※2207569
徳川の源氏もたしか自称だっけ
へたすると家臣の明智くんのほうが家格が上かな
源氏である土岐氏の親戚らしいから

※2207587
その後の呉国では「遼来遼来（張遼が来たぞ）」と言えば子供が泣き止み「泣く子も黙る」のことわざになるとかね　こういうのが知名度補正なんだろうな

※2207587
流石、泣く子も黙るの元ネタは格が違った
張遼も勿論だし、魏の誰かしらは鯖で来て欲しいな

個人的には郭嘉、司馬懿、曹操辺りかな
型月の三国時代がどれだけ魔境だったのかすごく気になる

※2207454
個人的にはあれぐらいのまま成長してほしいかな
今の型月は大きいか小さいか両極端で普乳が少ないと思うのだよ

※2207506
ライダーかアーチャー岳飛将軍出てくれないかねぇ
二部の始皇帝のとこで中華繋がりで出てくれる可能性が有るくらいな気もするけど

※2207638
1192作れましたか・・・？

※2207444
そういえば昔、菌糸類が鬼種には二種あって、一つ目は最初から鬼であったモノ、二つ目は土蜘蛛だのなんだのと追いやれて鬼になってしまったモノがあるとか言ってたな。

※2207618
日本の弓使いを１人挙げてくださいって質問したら、歴史にあまり興味がない人は与一を、歴史にちょっと詳しい人は為朝か与一を挙げると思う

※2207647
1185作れました

※2207608
過労死とか？
なんか最近は暗殺ではないとかきいたけど

※2207642
松平もまともな家柄じゃないからなあ
そして天庵様とかいう関東随一の貴種

※2207608
まあ「落馬したから死んだ」のか「死んだから落馬した」のかはずいぶん違うけど、暗殺の下手人が捕まったとかでない限り、「乗馬の際に不慮の事情で亡くなった」という状況は変わらないもんね

※2207647
1185でしかなかったよ……

※2207525
平氏名乗ってたノッブにも就任要請有ったっぽいしそこまで気にしてなかったのでは？
ノッブはノッブだから拒否ったりしてるうちに本能寺だったきがするけど

※2207602
奥さんにヤンデレだけど、パパ譲りの才覚や教養は本物の文化人でもあるからな

※2207652
同じ職責担ってた鎌倉の歴代執権とか過労死っぽい死に方多いよね

※2207630
愛情が深い反面自分に背く存在は徹底的に排斥したんだけどね
特に体が弱かったり自分の意に背いた上の子供達を嫌い、マリーを含めた下の子供達は溺愛した
あまりの待遇の差から兄弟姉妹間の不和が発生し政治・外交問題にまで発展した

※2207535
個人的に晋は晋でも春秋時代の晋とか、呉は呉でも干将・莫耶の時代の呉とかマニアックなとこ来ないかな

※2207645
個人的には槍王くらいの外見年齢で普乳な青王を社長に描いてみてほしい

※2207411
赤星と聞いて元阪神のレッドスターしか思い浮かばないワイ、震える

鎮西八郎とかいうくそカッコイイ異名　本名よりカッコイイ

※2207664
偉業がそのまま呼び名になるとか男なら一度は憧れるよなぁ

※2207647
※2207651
Q.鎌倉幕府が成立した年は二説ありますが、1192年ですか？1185年ですか？
A.自分の教科書を信じろ

※2207535
趙匡胤がみたいかなぁ
軍人上がりで皇帝になったのに文官優遇してたり対話重視だったり元々皇帝だった柴氏を大事にしろを宋の最期まで徹底させる家訓残してたり好き

※2207661
むしろそっちの方がメジャーなのでは……
晋なら士会、介子推。呉なら孫武、伍子胥あたりがいいかな。

何？薩摩がヤバい？

なら今度和鯖ピックアップがあるならば！
星5 西郷隆盛
星5島津義弘
星4島津豊久
星4大久保利通
星3近藤勇
星3徳川慶喜
星3江藤新平で決まりだな

※2207668
文科省が認可した史実でもない、学者が語る史実でもない、お前が信じる史実を信じろ

※2207675
親指武蔵欲しい

※2207675
局長のレア度低い、低くない……？　薩摩贔屓はバッサリいっちゃいましょうね～

悪源太義平の名前が挙がっていてウレシイ…ウレシイ…

※2207525
別に征夷大将軍にそういう規定はないよただ前例があるだけで
それにノッブは右大臣に就任したことがあるからもし将軍になったら降格人事だよ
征夷大将軍は武家の棟梁のイメージがあるけどそれは徳川の作ったもので
官職としてはかなり低いんだよ関白や大臣、近衛大将のほうが上だから
ただ征夷大将軍は遠征軍の指揮官としての性格を持つから
遠征先で軍政を行うための幕府を開くことが出来る
幕府は朝廷にお伺いを立てなくても将軍の判断で統治が出来るから
頼朝は制度を悪用して天下人になったんだよ

※2207680
？「よしならこう直そうぜよ！」

星5 武市半平太
星4 岡田以蔵
星3坂本龍馬
星1近藤勇
星3永倉新八
星3斎藤一

※2207684
右大将を即時にんしてることからも頼朝の意図は明らかだよね。黒いよね。そして義経まったく理解できてないよね

※2207660
実際末っ子組に至っては、自由恋愛結婚許してるしね
その頃にはおさえるべき場所はおさえてるから政略結婚する意味が乏しくなってたのは事実だろうけど、間違いなく下の子になる程子供も要領が良くなり親も甘くなる「下の子スパイラル」も発生してたと思う

そして望まぬ相手と否応なしに強制結婚させられた上の子供が「テメェは恋愛結婚、下の子も恋愛結婚、あんたらの幸せの土台にするために使われた私の人生はどうしてくれるんだｺﾞﾙｧ」とキレるのも仕方ない

※2207688
デコキャラの大村益次郎がいないやんけ
山本崇一朗がイラスト書いたらワイは回しまくるで

※2207458
時政は政子と頼朝の結婚に反対してたから見えてたとは言いがたいぞ。
実際、重く扱われてたというのは吾妻鏡の創作（でっち上げ）っぽいし。
（扱いに関して儀式等の配置等があるんだが時政の位置が『毎回』形式無視してえらい人のところにいる。）

どっちかというと政子のほうがやべぇ

流され治めた伊豆諸島では疱瘡、つまり天然痘の感染が少なかった事で疱瘡神除けの加護が源為朝にはあるとされたことからその絵姿だけでも疱瘡除けになるとされてたりしてる

※2207689
清盛が朝廷の官位官職を高めることで天下を取ろうとして結果的に朝廷と対立して破滅してたからね、頼朝はそんな清盛を反面教師にして朝廷から距離を取って天下を取ろうとしてたのに弟はあっさり取り込まれるとかアホかな

※2207458
北条義時好きなんだけど、全然読み物なくて悲しい。
頼家を幽閉し、公暁を使って実朝を暗殺。日本史上初めて朝廷に弓を引いた承久の乱の黒幕。
北条の長男だから、義経の軍に加わってても良いと思うんだけどなーそんなに年も変わらないんだし。

※2207700
義時は時政の長男でも嫡男でもないんじゃが……

※2207422
那須は藤氏

※2207510
???「殺したかっただけで死んでほしくはなかった」

※2207696
反面教師っていうか清盛後半の継承だな
清盛も途中でアカンと気づいて天皇家と京都から距離取ろうとしたけど
もうズブズブな関係になってしまってできなかった

※2207538
反転衝動ですか？

※2207706
遠野政子様……

※2207510
どの世代でも武田だけはお近づきになりたくない

つまり頼光ママにはロマンがつまってるのか……！（歓喜）

※2207696
義経は天才ゆえに孤独だったみたいな感じだけど単純に頭バーカーサーだから頭使う人間から避けられてただけなのでは

※2207711
幼少期を考えるとそこら辺の仕組みが分からないのはまぁしゃーないとは思う。これで凡庸なスペックだったらなんて事は無かったんだろうけどねぇ

※2207580
吾妻鏡は北条家の編んだ歴史書
そこで武家の棟梁としては不名誉極まる死に様として記録された
あとは…分かるな？

おのれ時政

※2207508
義経は戦略家というよりも戦術家だったんだろうな

いやーこのまとめは椿説弓張月のステマですね
さすが馬琴きたない北斎きたない

※2207487
酒呑童子なんかは白人がモデルって言われてるね。他にも金工師なんかが鬼のモデルと言われてるし、鬼の末裔が現代にいるし

※2207713
鎌倉武士自体世渡りの上手いバーサーカーと世渡りの下手くそなバーサーカーしか居なかったから義経は世渡りヘッタクソだったんだろうなあ
梶原景時とか陰険な謀略家で頼朝の懐刀として汚れ仕事に従事したオーベルシュタインみたいなイメージあるけど
戦場じゃ先陣切ってオフレッサーみたいに暴れてるからなｗ

史料を信じるなら平安末期で身長210㎝あったとか下手すると鬼と間違われそうな人間

※2207493
正直九州は武田の騎馬軍団と同じ
政治的に持ち上げられてきたものが拡大解釈されてるだけ
勝ち方が有名なだけで突き詰めて調べるとそれ以上にヤバイ連中は他にもいる

※2207684
ぶっちゃけ征夷大将軍（足利義昭）を追放した信長に征夷大将軍をプレゼントってのも露骨すぎて
言ってる方も本気じゃねえよな。３つ用意した中じゃ本命ではないだろうし

将軍職は南北朝期以降、価値が一気に低下してるしね
奥州将軍府や太宰府将軍府、北陸将軍府とアチコチに将軍が幕府持ってたから
後醍醐天皇の片腕である北畠親房が（後醍醐天皇とは異なり）、地方分権論者で
理想の人物が源頼朝や北条泰時っていう人物だったから、積極的に幕府を地方に作った

流石に対する足利尊氏は自分と同格の将軍を乱立はさせなかったけど
これらに対応する為に、実質的に幕府機能をもたせた機関を各地に置いた
なので結果として鎌倉時代のように役職と異なり、全国的な権威をもつ将軍・幕府にはならなかった

※2207413
有名なのは将門公や清盛公。平『氏』でいいならこんな方々はいる。

・三浦義明、上総広常
清明の命を受けタマモを追い出した武士コンビ。実は頼朝と縁が深い老将。個人的に頼朝があそこまで非情に鎌倉幕府成立まで進めたのもこの人たちの影響では？と思ってる。

・朝夷奈義秀
和田合戦で化け物染みた奮戦をした人。武勇とは聊かことなるが朝夷奈切通という怪物染みた逸話がある。
あまりに強すぎて巴さんの子説があったりなかったり（てか型月だと採用されるっぽい？）

サーヴァントの設定で史実と伝説のバランスって難しいよね

桓武天皇の即位した平城京末期に軍事(征夷)と造作(遷都)の時代に入って、長岡京遷都は失敗し、征夷は大敗した
長岡京から出征した坂上田村麻呂が征夷を成功させて、遷都直後の平安京に凱旋したから神格化されていったけど

神格化されすぎて、坂上田村麻呂が行ったことがない土地でも鬼退治したことになった
そんな伝説を元にして坂上田村麻呂に虐殺されたと史実にされてるから

史実自体が歪んでて、坂上田村麻呂の例のように設定に史実に伝説を両方反映させるのって難しそうと思うこの頃
なお、伝説の方の嫁はJKだからなんとかなるとお思う

※2207724
あと、紅葉伝説で鬼女を討ち取った平維茂も英雄定義に入ると思う

※2207537
九州って中国や近畿辺りよりは強いんだけど
関東の連中と戦うと逆に捻られるっていうのがテンプレになってて
スポーツ漫画における初期に当って再戦を約束したトーナメントでカマセになるポジション

※2207404
そんなに大きくなる必要が？
やっぱり流線形が一番だよ一番、水泳で邪魔にならないくらいの！

※2207717
平城京でギリシャ人が働いていた事実もあるし
海の外から来た人は技術を持ってきてるから、鬼を白人とする方が眉唾だったりする
結局のところは後世に話を盛った結果が鬼退治だから、白人とか地方の豪族とかって資料に裏付けられたものではないのよね

※2207713
むしろ逆で幼年期考えるとなんでその辺の機微わかんねーんだよって感じだと思う、当事者たちからすると
義仲みたいに信濃の山奥で育ってんならともかくよ、常盤御前の手元に居た時期、鞍馬山で仏門にあった時期は
間違いなく高等教育を受けていた存在で、だからこそ頼朝も最初の頃は義経に凄く期待していた
馬鹿にされがちな蒲冠者のにーちゃん（後見：藤原範季）だって危ねーとこは避けるぐらいの政治感覚はあるのに

※2207417
ルーデルとか時々出るよなリアルチートなバグ枠

※2207492
信長の血は入ってないぞ？琥珀は義妹

※2207658
北条執権もそうだが、そもそもこの当時の鎌倉の機構がます頭おかしいレベルでオーバーワーク。
だって行政と立法と裁判所の機能全てやってるんだもん。

そりゃ手伝いは居るだろうけどさ、この当時の裁判っていわば財産争いである土地争いが主だからかなりもめるのよね。だから最終的には最高裁判官である将軍や執権が出張ってちゃんと「公正な判決」を出さないといけない。適当なんて当然NG。だってそんなことするとみんな従わなくなるから。
それに加えて行政関係もやるとか普通に考えて過労死コースよ

※2207713
キャラクター作成のポイントを戦闘能力とか戦闘指揮に全振りしたようなお人でしたからねぇ。
あんまり戦績振るわなかったお兄ちゃんと合流して数年で当時日本の中枢をほぼ牛耳っていた戦闘集団を滅亡させるとかアタマおかしい。

※2207725
そもそも物語にする上で、人格面や倫理観をどうしても現代に寄せないといけないからね
現代日本人が「そうそう、こういう奴を求めてたんだ！　きっと本物もそうだったに違いない！」と思えるキャラ作りをしなきゃいけないわけで、そこに史実に忠実かどうかは商業的に全く問題じゃない
数ある歴史小説も、歴史的資料（敢えて事実とは言わない）を元に作家が歴史上の人物と同じ名前と生い立ちを持つキャラクターを活躍させてるだけ
大衆が求めるのは歴史をかじったファンタジー小説であって、ガチの教科書なんか見てもつまらない
何より厄介なのは、史実っていうのは確定した不変のものではなく、流行のように変わっていくもの
今でも情報軽視・補給軽視の旧日本軍像が結果論ありきのほぼ捏造って流れが出てきてるんだから、今当たり前のように信じられてる史実が変わってしまうのも、無い話じゃないんだよね

※2207705
というかやろうとしてた時に頼朝にしてやられたからな（富士川の戦い時の敗因として清盛が福原遷都のために力を注ぎ過ぎていて状況判断が遅れた、というのがある。）

※2207411
でもアイツら鎌倉武士基準で見ると「すげぇ文明的で温厚な奴等。今のまま潰したり、おとなしくさせたりせんでええやろ」だったらしいで･･･？
だから純化が進んで戦国時代には･･･

※2207412
船乗り(海賊含む)特効やろ(ﾃｷﾄｰ)

※2207738
権威と権力は別のもの
現代では当たり前のように分けて考えられているけど、当時としてはそこに差はなかった
清盛という前例があったとはいえ、最初からその二つを切り離して政権を作った頼朝はやっぱり凄いと思うわ

酒呑童子の征伐は京都にも和知太鼓って言う、らいこう達に頑張れって応援するためのに演奏されたもんがあるからまじなんちゃうかな？
実際、だいぶん昔やけど高校の時実際やったし

※2207467
野球選手にもおるやろ？
「ひじ(肩だったかも)をやっちまったから、投げ込みをして治しました(ｷﾘｯ)」
てのが。

※2207725
田村麻呂、嫁のJKに対応してウェーイ族で来たらどうしようww
「ヨウヨウマスター、なんかパーリってるみたいじゃんか！行ってみよーZe☆」みたいなの。

※2207718
息子助ける為にスキル：矢除けの加護発動して平家の軍勢に突撃するカゲトッキーぐぅ好き

※2207734
御家人「裁判負けちゃったか……まぁ仕方ない、素直に結果を受け入れよう」
北条泰時「素晴らしい！　感動した！！　君のような潔い人間は初めてだ！！」

とか言うレベルの世界だからな
それはそうと、日本最初の基本法である御成敗式目を世に出した泰時はもっと有名でもいい

※2207541
日本にもいるぞ！
･･･和製ターミネーターが

※2207602
武器コレクターで自身も武器の改造や強化とかをやってたり
幕府詰めの息子・忠利から送られたレシピやカルテを頼りに
漢方薬の調剤や将軍秀忠の病の原因究明に成功してたり…と結構凄いぞ

割と真面目にキャスターでもいけそうな気がする

※2207568
落語家で円朝師匠とか･･･

※2207746
御家人達から蛇蝎の如く嫌われたという景時の言い分を、現代の中間管理職目線で見たとき、
ぐうの音も出ない正論しか言ってなくて乾いた笑いしか出なかった思い出

※2207536
家とか財産どころか自分含めた家族皆殺しとか実際ヤバい

大和朝廷による地方の征服、開墾による地方の生産力の上昇、下向した仏僧による地方の教化を経て
「人間」が住む範囲が平安末期にはとてつもなく広がっていて
もう京都から日本全国を動かすなんてことは不可能になっていた

……筈だったのに鎌倉から京都を操縦して全国を一元的に統治しそうなところまで手をかけたのが頼朝
現実的に妥協して、京都の朝廷・六波羅と関東の幕府で密に連携してなんとか形にしたのが泰時
んでこの二元統治こそ日本史を長く蝕む幻想（秀吉～家康を経て一時期鎮静したこの病気は幕末に再発する）
「京都と関東で信頼し合えば日本は安定して動かせるんだ！」と数多の為政者が挑んで
長続きせず敗北していく（そもそも泰時も長くもたせられなかったんだが）

という流れで見てくと兄上やっぱ政治モンスターだよなって

※2207568
菅原道真公を、まさかの(和歌)作家キャスター枠で登用。
ただし宝具は飛んできた梅の木がドーン！

ブロガーサーヴァント清少納言。
他人に無辜の怪物スキルをつけるスキル持ち。

千利休。
バスター三枚。

※2207708
家祖の義光からして真っ黒だしなぁ

※2207624
ひむてん凛がニアミスしてたから、冬木に召喚された剪定事象もあるんだろうか？

※2207744
投げ込み（なお通常のボールではなく鉄球だった模様）
→「おっ！肩の中がﾌﾞﾁｰ言うて音を立てたけど投げれるようになったやんけ！」

為朝のリアルヘラクレスぶりは本当におかしい(怪物を退治した逸話もある)。
サーヴァントとして実装されるとしたら狂化EX付きのアーチャーが妥当と思う程の怪力の狙撃手。追放したらその地で暴れまわるとか誰も予想しないって。そして最後の一射で官軍の舟を沈めてそれに満足して日本最古の切腹で果てるとか色々おかしい

※2207469
自分より上の相手にワンコになるだけだから特に間違ってないと思う
犬の序列的に兄上一番上でしょ

※2207758
道真公は武蔵が天満大自在天神唱えてたからガチ神霊か仏っぽい
無理じゃねえかなたぶん

※2207525
つ｢摂家将軍｣、｢宮将軍｣、護良親王（後醍醐天皇皇子）

※2207540
構造上重要だが被弾に弱い箇所に当たったとかかな？

※2207540
一矢で5隻の船を沈めれば計算は合うな！！

源氏なのにあまり話題に出ない綱さん可哀想

※2207622

何故、そんな人が79歳で病死するまで生きていたんですかねえ。
島津家に関しては、過大評価だという人が出てくるがどんな有能な武将だろうが、あの立地条件と敵対している周囲の武将の並びで、あれ以上領地を広げられる武将がいるのか怪しいんだが？
勿論、逆に天下をとった人達の場所にいたとして必ずとれる訳ではないけどね。
情けなさそうな一部分だけ切り抜いて全部がそうだという風に書くのは止めて欲しいわ。

※2207409
流離譚のイラストが義経状態だったはず
あのまんまやね。

※2207648
酒呑や茨木ら大江山の鬼は生まれついての鬼でいいのかな？それとも酒呑だけが真の鬼？

為朝は一射で2人の鎧武者を貫くとか200人乗りの船を矢で沈めるとかの逸話に隠れがちだが腕の腱を切られたあと腕の調子を見るために伊豆本島から鎌倉を狙撃して普通に届いちゃう逸話もマジヤバイ

※2207541
ドイツ軍相手に色々おかしい活躍したアメリカのコマンドー・ケリーとかもいたなあ

※2207574
異世界転生で弱体化とか笑うわ

※2207749
矢避けの加護と単独行動とガッツ持ちのターミネーター
舩坂軍曹は兄貴の末裔かな(白目)

※2207791
島津持ち上げてる人も基本同じだけどね＞都合の良い一部分だけ切り抜いて全部がそうだという論調
自分がそう信じたい想像上のキャラを、さも事実っぽく他人に流布したいのは傍から見りゃどちらも同じ
「ギルが最強！」「いや、ギル慢心して士郎に負ける雑魚じゃん」って流れと全く変わらない

※2207801

個人と家(集団)では更に印象が変わると思うぞ。

※2207801

気にくわないのは、家全体で語っているのを個人の悪い所だけ出して貶している事だな。

※2207806
でも家全体を持ち上げようとすると、個人の良い所や功績も抱き合わせて持ち上げるでしょ？
家（組織）を個人が動かしてた（逆もまた然り）時代の出来事を、完全に分けて評価なんて不可能
要は、俺が好きなジャンルにケチつける奴が気に食わないだけで、手法や論調はどっちも大差ない

※2207808

論点がずれているな。
貴方が言いたいのは過大評価、過小評価でどっちも見たいことしか見ないことらしいが、
情けなさそうな一部分だけ切り抜いて全部がそうだという風に書くのは止めて欲しいわという内容をどっちもどっちと書くのは、言い方が悪いが、ただのおちょくりじゃない？

逸話ってのは大体まぁ脚色されるもんだが、
為朝はなぜか当時の他の英雄と比べてもぶっ飛んでんだよな
一人だけギリシャ神話の英雄が混ざってる感じ

※2207631
日本海のせいで騎馬隊が少なかったとはいえ、東ヨーロッパを灰燼に帰したモンゴル帝国の襲来を神風が吹くまで持ちこたえたからなぁ。
元寇は調べてみると当時の鎌倉武士のヤバさがよく分かる。

※2207811

間違えた。※2207808じゃなくて ※2207801宛です

※2207811
だから俺の好きなキャラが悪口言われるのは不快だからやめろよ、って素直に言えばいい
そこは別にいいし個人の感想
一部を切り抜いて事実にするな、ってのは歴史ってのは元からそういうもんだ
批判を拒絶する材料とするには不適切だし、盛大なブーメランだよと

※2207815

ブーメランでも何でもないだろ。
自分が投げた言葉がそのまま反ってくるのが言葉のブーメランだ。どの辺が反ってくるんだ？

※2207815
以前の信長スレでも思ったな
信長の三段撃ち（フィクション）を持ち上げる傍ら、家康の逸話を歴史的根拠が薄いとか言い出す
好きなキャラの悪口を言われると、人は冷静ではいられないものだよ

※2207817
これをやっていない人間なんていないんだよな＞一部を切り抜いて全体を判断

那須与一は良く挙がるが、出てくるとしたらスキル構成は何になるんだろ？

※2207443
軍を率いると勝てないってのはちょっと疑問というか
この人自分が前線にでないから戦ってないからわからんという
勝てないイメージ付けた石橋山は挙兵直後で戦力差が酷いから負けて当然だしなあ

※2207819

それは議論系統でのブーメランに良くなるものだな。
切り出し等を止めて欲しいわは、反ってきようがないんだよな。ただの要望を相手に伝えて終わりで完結しちゃっている。その後に別で引用されると関係ない方向に飛んじゃうんだよな。

※2207819
ついやっちゃうよね。
でもいけないことだよね。
開き直らずにしないように自戒しないとね。

※2207443
流人時代は平家への配慮から、武士を率いて狩りや小競り合いに出るような実地の軍事教練が出来なかったんじゃないかね
漢籍を読んで政治や軍略は身に付けられても、日本の武士を指揮するノウハウなんて判るはずもなく

そりゃ歴史的に見れば優れた戦士より優れたリーダーの方が評価されるに決まってる(civ感)
あと、面白い逸話が多いと「せこい」という感覚はよくわからんな

※2207547
本人の心情関係ないのよね
一度旗頭として担がれたら最後まで突っ走らんと処刑されるからやらざるを得ないし
以仁王の令旨来た時点で殺らなきゃ殺られる

※2207721
うんうん、明治維新後の薩摩長州上げキャンペーンの影響はたくさん残ってて当然よね←九州最強説
結果論で言えば最強なのは秀吉家康だってのが厳然たる現実なワケで
(運だタイミングだと言う人もいるけど事実は事実、勝ちは勝ち)

なので以下家康以外強いと言うの禁止な！
(馬鹿が馬鹿なことを言った)

※2207524
それを突き詰めると、「貴種としての権威を持った源氏なら誰でもいいから呼んできて担げば政治勢力として成り立つ」という発想に行きつくわけで
源氏が内輪で殺し合いばかりしてる印象はだいたいこの辺に起因するんだよね
担がれて殺し合うか、担がれる前に予防的に殺すかの違いがある程度で

まあ、たまに好きでやってるとしか思えない新羅三郎さんみたいなのもいるが

※2207399
まあ、鎌倉幕府崩壊から1600年頃まで小康状態の期間も含めて数世紀に渡って内乱状態を維持し続けた世界的に見ても稀有な戦闘民族ですからねぇ。

※2207824
宝具は屋島の逸話の再現になるでしょうから、まず必中が付く単体宝具になりそうっていうところまではイメージ出来るんですけどね。

※2207799
仕切り直しと幸運EXも持ってそう。

※2207527
三本の棒

※2207801
好きな偉人に贔屓目が入るのはどんな人だってそうよ。
円卓しかりイスカしかり兄貴しかりetc…

※2207411
というか「あの蛮族どもを抑えられる強者を送ろう」と頼朝に選ばれたのが島津の始まりなので

※2207413
平家物語では、
平教経は言うまでもないとして、
平盛俊は六十から七十人がかりで引き上げるような船を一人で持ち上げることができる剛力と書かれてる。

※2207408
経験してるのあなたですやん

※2207701
間違えて覚えてたみたい。ありがとう。

葉室麟の実朝の首くらいしか小説で見ないから覚えられないんだよー！吾妻鏡の原文なんて読めないし。もっと書いて欲しい…にしても、葉室さん…

※2207426
悪七兵衛は藤原氏じゃないかな

※2207496
間違ってたら申し訳ないけど、源三位頼政があやかったのは鎮西八郎ではなく八幡太郎だと思う。

※2207879
勝者と強者が必ずしも同一ではないあたり世の中難しいよね
勝者は大抵強者の中から生まれるが、一番の強者は常に勝者かというと……
強者の定義は曖昧だけど、勝者は結果だから一目瞭然

源氏で思ったのだけど、アーチャーで那須与一とか出んのかね？

※2207406　いい加減将門を出してほしい。
因みにブーディカさんも本国では将門扱いらしいね。

※2207520
個人的に清盛入道の宝具は日招きの扇の逸話の方がいいなぁ。大輪田泊(今の神戸港)の修築工事がもう少しで終わるって時に日が暮れそうになって「戻れ！戻れ！」って沈み行く太陽を扇で煽ったら本当に戻って工事が無事終了したって話。
大輪田泊関連は生け贄の代わりに経文を納めさせたり温厚な入道の姿が見えるかと思えば太陽を支配する如何にも英雄らしい、少し傲慢な姿も見えてすき。

※2208049
将門公は色々とヤバめの人だから・・・
現代の怪談話みたいなのに普通に混じって将門公が書かれるとかヤバいよあの人

>>372
武勲を挙げなかったからじゃないかな？
武勲が無い身でありながら田村麻呂、保昌と列べられる史実での武芸レベル、誰からも好かれる優しい人柄、大の殺生嫌い、今で言う仮面ライダー、ウルトラマンの主役としてはうってつけだったんだと思う(本人は牙狼だったり先代ガオレンジャーだったけど)

完全邪悪、純粋悪の妖怪を倒す希望として英雄化しのがライコウって英雄何だろうね

中華系サーヴァントとして超マイナーだけど葛洪とか出てほしい。
『抱朴子』の著者で錬丹術の第一人者、キャスター辺りでどうだろう？

※2207824

クー・フーリン兄貴の宝具「ゲイボルグ」の矢バージョンなイメージ。

※2207922

再現だとすると、扇を撃ち落とした後に魅了で2射目で単体(確率即死)か、扇を模して敵単体に必中1発みたいな感じかな？

※2207406
(俵さんいる事だしあの人も見たいなぁ)

※2207718
その例えはロイエンタールとかラインハルトぼ幕僚たちが訊いたイヤーな顔しそうだよね。なんて嫌な武人なんだ、絶対会いたくない！って

※2207392
最強は最強でも、比べる土俵が違うような・・・

※2207602
庭師の逸話って細川さん的には無礼討ちに近い感覚だったんじゃない？

ファースト切腹さんがなんだって？

※2207399
元寇の頃の価値基準のまま蠱毒と化した九州、陰謀策謀渦巻く山陰山陽、政治の中心ではあるが安定しない京周辺、三国同盟が強すぎるし同盟結ぶしか対抗手段のない越後の龍がいる関東、そして血縁関係雁字がらめとなった東北

※2207444
最近だと鵺=レッサーパンダ説とか、天狗&鬼=西洋人説とか出てて面白い

※2207731
寺で育ち、京から物理的に隔たりのある奥州で教育された義経の認識では
皇室と公家と武家の関係は100年前から変わってない、平家が異常なだけだったんだろうね

※2207733
『琥』『珀』だから『虎』と『狛』なんだと今気付く

※2208196
当時の山門って武士より武士だぞ

為朝もあきらかに脚色なのになんで頼光だけ叩くのか

※2208325
いやぁ、荘園抱えて僧兵揃えてヒャッハーな寺は奈良京都周辺確かに多かったけど、学僧集まって大学みたいな寺とか、密教僧があやしい儀式してる寺とか、お爺さん僧侶一人で回してる貧乏寺まで色々だから。
義経が入れられてたのは鞍馬寺だと思うけど、当時どんなところだったんだろう？
現代ではマハトマを感じる、ちょっと怪しげなお寺だけど。

※2208384
為朝みたいに戦場の活躍の場合脚色されても戦いそのものは存在しているから実際に強かったという推測が働く
一方頼光のような妖怪退治の場合その退治行為そのものの存在が疑問視され結果としてその強さにも疑問符がつく
まあ頼光ほどの強さなら人智を越えた化物倒しても不思議はないと当時の人が考えていたという推測も成立はする

※2207740
いや乗り物その物に特攻なんじゃないかな
物量あろうと初代ガンダムのビームライフルの如く一発で戦艦を落とすイメージ

秩父氏あたりも欲しい
頼朝以前の関東の武士の代表だし

※2208325
俗っぽいとか治安が悪いとかでなく、”武士の社会”に接してないってことだよ

※2208049
アンプレックスかディライトが潰れるわ

※2207406
将門公をライダーで召喚するってのは考えたことがある。

鉄の鎧、日本刀の原型、関東平野で育てた凄い馬。

と、宝具候補が沢山あるし。
首おいてけされても首だけで飛んでったりもするし。

※2208610
教養と外交センスは京都時代に
武士社会の感性奥州時代に
さぞや頼りになる鎌倉殿の片腕なのだろうなぁ九郎判官

為朝は北斎さんが「あんな風に描きなおす」っつってたから女の子バーサーカーで来るよ

史実でも義経がガチであかんやつやと判明する前は、後継者候補に考えてたみたいだな、お兄ちゃん。
息子と自分の年齢考えたら、さすがに中継ぎは必要だって思ってたんだろうな。

※2207425
どこぞの魔界探偵出演の新種みたいに一代限りだったけどな

※2208678
日本刀の原型は坂上田村麻呂
蕨手刀-毛抜き形太刀-日本刀は茎の進化が合わないから否定されてる

※2207535
夏より前の神話時代になるが羿
こいつは太陽9つ射落としたりしてるし絶対強い(確信)

※2208169
四国「……」

※2208384
リアルよりの脚色とファンタジーな脚色だったら歴史の話する人は後者を受け付けないだろう
ファンタジー枠ならどっちもいけるけど
ただそれだけの話じゃないか

※2208049
公をつけろよデコ助野郎

為朝は疱瘡神とか貧乏神を倒した民間信仰もあるし幸運高そう。

平貞盛とかすきだなぁ

※2209412
史実上の大庭景義が自慢してるからな
「ああ、これは保元の乱の時、鎮西八郎殿の矢を受けた傷だよ。
　あの方は日ノ本一の弓の名手だったが、その弓は強弓故に長すぎた。こちらを狙って矢を番えるのを見た時、とっさに馬の首を横切るように走ったのさ。
　それで狙いがぶれて、矢は私の膝に中った。あの人の矢を受けて生き延びたのは私くらいのもんさ。馬術の訓練を欠かさないことだね」
と

※2210039
武将の自慢話も誇張が多いから史実としてうけとめるのもどうかと思う

※2207592
実際連戦連勝だったからな

※2207760
武田家の分家の南部家も戦国時代には一族同士で粛清しまくっていたな・・・

※2207406
あのお方は未だに現役だから仮に実装するならお祓い必須だな。

為トッモは源氏最強なんだけど弓取りとしての知名度的には那須与一とかの方が有名になっちまうんだなあ　地域にも拠るかもだが

きちゃったぁ