【FGO】あの手この手でぐだの心を折りにきそうなこれからの異聞帯

人間姿のラフムが両手を上げて襲ってくる展開あるかな

端的に言って世界の破壊者だからなぁ

この世界ではお前たちが悪だけど生存において善悪は無いってちゃんと言ったぞ

アナスタシアはパツシィやイヴァン雷帝が｢この世界はダメだ｣って言ってくれたからぐだも決心ついたけど、
これからの異聞帯だとそうもいかないだろうし…
酷な旅にはなりそう

あくまで想像だけど異聞帯は特異点で分岐して続いた「現在」だから、
もしかすると異聞帯のぐだがいるところも出てくるかもしれない…
そのときその自分に問い詰められたりとかした場合なんかにゃキッツ層だな…

ムジーク家が繁栄している異聞帯とかあるんじゃろか

>>350
禁書の対オティヌス戦で上条さんが似たようなことされてたよね

いやあシェイクスピアってほんとこうして見ると物凄く厄介な鯖よね

ジャイアントキリングに特化しておる

何の文句の付けようのない理想郷、みたいな異聞帯出てきても元の世界の為に戦う事が出来るのか…..心折れる（確信）

最初のPVでジャンヌのセリフが終局であったみたいに、ゲーティアのセリフもどっかで本編に出てくるんじゃないかとわくわくしてる

とりあえず、もう地元の協力者を得る事は出来ない
っていうか得たいとは思えないだろうな・・・

だが、こと生存において善悪による優劣はない。
お前たちがまだ諦めないと言うのなら、
あの時と同じく、何もかも無に帰したこの状況で、
まだ生存を望むと言うのなら！
愚かしくも！力の限り叫ぶがいい！
惜しげなくも過ちを重ね、あるゆる負債を積み上げてなお、
『希望に満ちた人間の戦いはここからだ』と！

ベリルがぐだとマシュの心を完全に折ってきそうで怖い

ここは愉悦部の多いインターネッツですね…

こういうのを見るとギルが「こんな普通の人間に世界を救うなんて重責負わせるなよ」と切れるのも分かるわ。

「少女のために世界を壊す覚悟はあるか?」これ思い出した。

マーリンはクリスマスイベで「今度は自分のところに直接来るといい」的なこと言ってたから2部のどっかで出番あるんじゃないかと思ってるけどどうだろう

現地協力者が得辛いってのが何よりも辛いよな

上条さん的に自分が不幸になるよりも自分の大切な人がボロクソにされて結局助けられん方を延々やらされる方が絶望すらやろ。

ゲーティア
「人類の最後の戦いを、彼岸より見届ける者だ」

パツシィ
「おまえが笑って生きられる世界が上等だと、
　生き残るべきだと傲岸に主張しろ」

これから協力してくれる英霊たちもキツいだろうな…滅び／負けがほぼ確定してるのに必死に頑張るって、それどこのブリテン／トロイ…

痛むのは一瞬だけ　すぐに慣れてしまうわ
そう割り切れた方が　ずっと楽だった

藤丸……

※2304610
ベリル「おっ！大量殺人者同士仲良くやろうぜ！遊びに来てくれて嬉しいよ！今度は何人殺すんだ？」とか言って来そう

でも負けるなって言われちゃったからな、進まなきゃ。

世界を救ったことを親しい人だけが知ってればいいよ、というささやかな気持ちすら潰しに来る非情さよ

※2304597

ディケイドと違うのは、世界を歪めに来てるのがカルデア勢のみ、って事だ

まあ、滅ぼすとしても目の前の困ってる人間？を救おうとするのは治らないだろうし治すべきではないよね。だって一般人だもの。目の前で死なれたら後味悪いしほっとけない。

現地の子供から世界の破壊を止めるために特攻とかされてきたらこっちの心が折れる。それかどっかいけとかの石投げつけられる系。（ツバサの後半の世界みたいな感じ）
ぐだもマシュもノーマル一般人と人間一年生な無垢だからこそ心が削れそう

※2304603
黄金の幸せ、完全無欠のハッピーエンドな世界を見せられて今までどんな不幸にも立ち上がってきたが幸福には立ち上がれなかった。
そこで一回ぐらい誰かのためじゃなくて自分のために戦ってみればと言われてようやく立ち上がったな。

※2304599
いくら人理修復したからと言って、
まだ子供の彼/彼女(+マシュ)には重すぎるよなぁ
この旅が終わっても彼らが折れずに今のままでいてくれたらいいんだけど

※2304613
プレイ中、分史世界思い出しました

エクシリア2の配分は最高やと思う。

で、分史ミラルートはまだですか？

ペペさんは何か凄いタメになりそうな
アドバイスを言ってくれそうな気がする

心折れそうな時にゲーティアくるんでしょ？知ってる

生存競争の上での戦いだから互いに罪だとか罰だとか無く、善悪で語れる話でも無く、それでも生きる為には他の世界を滅ぼさないといけない。

アタランテの言う通り何でこんな事になっちゃうんだろうな・・・。

ぼくらのみたいな鬱展開だけはやめてくれよ・・・

TOX2の分史世界とか思い出す

※2304603
上条さん「汎人類史(そっち)も大変そうだが、あいにく俺の世界も大変なことになってるだ、悪いが助太刀には行けそうに、だが安心しろ代わりにマスタークと壇黎斗神がそっちに応援に来てるそうだ」

初っ端から犠牲になった汎人類史は可愛そうじゃナインデスカッ！

相手から生存競争を仕掛けられたんだから是非もないよねッ☆

どおりで愉悦神父がウキウキで参戦してるくるわけだよ

※2304613
やってることは同じだからな、まあぐだと違ってあっちはやらなくちゃじゃなくて押し付けられただけなんだが

※2304613
俺は『キミを守るために、世界を壊す』を思い出したな 確かギアスのキャッチコピーだったよね

諦めるなよ相棒
辿り着くんだろ、信念と夢の果てへ
だったら胸を張って進め、諦めなきゃ夢は叶うんだからよ

って髭のライダーが言ってる

虚淵「世界中の型月ファンに愛と勇気をね！与えてあげる前提で、まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよ！！一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね！！」
きのこ「てめえの血の色は何色だ！！」

CCCでやったから無いと思ってたけどなぁ＞前作ラスボスが折れた主人公に発破をかける

今まで現地の人とかに協力を求めてたのに今度は協力しても最後には殺さなきゃならんなのか…

※2304603
そんな異聞帯には一回でも行く気がする
確実にぐだの心をへし折りに来るところはあると思う

>>402
上条さんの場合何億の世界を見せられたからじゃなくて「自分がいなくてもインデックスが幸せで、自分がいるとその幸せを壊してしまうから」ってのがとどめだったな
総体が「自分のために戦えよ」って言ったから立ち直れたけど

胸を張れ。
胸を張って、弱っちろい世界のために戦え。

……負けるな。
こんな、強いだけの世界に負けるな。

世界を殺していく何処かの過程で山の翁にもう一度会いたい
マーリンとかギルとかジャンヌとか会って色々言いたい鯖はたくさんいるけど
今一番会いたいのはハサン

>>419
パツシィのあのシーンでプレイヤーにダイレクトアタックしてきたからなあ。

あのCG、途中でパツシィの視線が画面の方に向いて「何泣いてんだよ」とか言ってくるんやで・・・。泣くに決まってるだろ畜生・・・

・・・思ったが、エミヤがオルタへとへし折れたのと同じ様な戦いくぐり抜けなきゃいかんのか、コレ

こうしてみるとむりしていつかぶっこわれてもおかしくないきがしてきた。怖い

※2304598
それで主人公が自分の悪行にどこまで耐えられるかは別の問題。取り繕うなといわれたらそれまでだが

現状、今までの旅路を知らないが故に自分の保身やら込み込みで何だかんだでぐだに発破掛けられる新所長の存在はでかいよなやっぱり

※2304642
誰にいわれたかすりゃ言わなければ・・・

※2304611
型月、というかFate作品と付き合っていくと否応なしに愉悦と向き合わなきゃならないからね
仕方ないね（愉悦スマイル）

※2304636
え？禁書最近見てないけどそんなにヤバいことになってんのか？

世界を滅ぼしていくのは最後まで慣れることは無いだろうな
でも、それでも彼らに報いようとするなら、乗り越えた嵐の先で叫び続けなきゃいけないのよ

※2304621
あぁ、最初の殺人云々のくだりってその話題を出すことも可能性として十分にあるよな

平和過ぎて人々が成長しなくなったから剪定された世界もありそうよなぁ……

現地の人々と協力し合うっていう、これまでの特異点でやってきたある意味お決まりの流れが出来なくなるよなぁ。
「君たちの世界を滅ぼすために力を貸してくれ」ってなるもの。

これがコヤさんの目的なんだろうかね。やな女。晴明どうにかして

ただ既に無かった事になった世界を見つけて来て勝手に敗者復活戦に巻き込まれた様な物だからね
いくら自分達の世界より繁栄した世界があったとしてもそこは『自分達が過ごした世界』では無い、
生存の為に戦うしか無いってのは中々に心苦しいけど向こうが勝手な言い分で滅ぼしてきたって思ってしまうのよね。
恨むのなら汎人類史では無くそれを決めた「世界」になるんじゃないか？と思い疑問も出てきたな

「俺たちは破壊者だ。救済者じゃないんだぜ」

※2304632
あとアビーもいざという時に来そうな予感がある。

ゲーティア「人理燃やすわ」
クリプター「今の歴史否定するわ」
地球くん「…もう好きにして…」

※2304609
根っこは人間大好きってのがひしひし伝わってくる台詞。

※2304599
ヒナコもしくはキリシュタリアのロストベルトはなんというか。人間が統治する町はめっちゃ笑顔に溢れ、優しい人しかいない気がするんだよな・・・

多分そういった町に入って世話になり、最終的には彼らを見捨てる展開が来る気がする。

※2304667
焼いたり凍らせたり……
次は煮物ですか？

世界を救う戦いは散々やってきたが、世界を壊す戦いは初心者もいいところ。
中立・善と秩序・善の二人には厳しすぎる戦い。
マシュが攻撃バフを習得したのもこれからは守るだけじゃなくて攻撃しなければ自分たちの世界はもどってこないからか。

パツシィの言葉を反芻する時に「負けるな」って部分を強調してたからそれが今後彼等の支えになる言葉なのかなって思う。

OPでぐだーずが滅茶苦茶辛そうなのってそういう・・・

俺が恐れてる最悪の展開。泣きながら異聞帯全部破壊したら残ったのは漂白された地球だけでした。謎の勢力に参物理的に漂白された（一章冒頭参照）加資格のない汎人類史はそもそも元に戻らず、人類史の変わりになるはずだった異聞帯もカルデアのせいで消滅したので何も残りませんというオチ

※2304649
お前たちの世界の晩鐘は鳴った、とか言われちゃったりして(笑)

禁書の新訳9巻のアレはキツイよなぁ…
信じていた人達から殺されても、耐えられた。
自分の大切な居場所を奪われても、耐えられた。
発狂するような絶望を味わっても、耐えられた。
インデックスが幸せだった。もう駄目だった。
そんなそげぶさんは総体ちゃんのお陰で立ち上がることが出来た。
ぐだ達はどうなるだろうか…。

※2304642
それ多分本音だろ？そして自分が悪側のときでもおんなじこと言うんだろ？どんな時でも変わらない同じスタイル貫くことができる凄さの体現者だよねほんと

戦え少年、人間には試練を乗り越えられる強靭さが備わっているのだから

逆にベリルやデイヴィットの異聞帯で、どうやって心を折りに来るかが気になる

マシュが8人目のクリプター説は好きです

※2304610
つまり6章か。ブリテンというあかんなフラグが大量のところだよね

漂白された地球の解決策が見えないのがまた性質悪いよね
カルデア取り戻してレイシフトで対策、なのかなぁ？

ついでに『２．５部』で各異聞帯の選定される前に戻って修正、とかもしだすかも

※2304642
心強い台詞だ。感動的だな。だがお前かよ！

※2304613
TOZとかもだけどそもそも世界のシステムからして詰んでるというかおかしいよね……。
ええい、大精霊や天族では話にならん！　創造神とかそこらへんを連れてこい！

もう立ち止まることすらも許されないんだよなぁ

※2304636
？「伝説のヒモッ！！であるこの俺もそっちに向かってるぞ！待ってろよォォオ ア”マ”ゾ”ン”」

極小の特異点とか出来てたし似たような微細な異聞帯とか出してイベントやるのかなハロウィンとかトカ…

※2304613
妹（あるいは娘）のためにマジで世界滅ぼしちゃった魔王の話なら知ってる、まあ本人からしたら嘘ついて何もしなかったアンドロイドの代わりに救おうとしたんだけど

※2304674
というか描写的に考えて直接汎人類史の人類滅ぼされてる感じだから元に戻らないんじゃないかと思ってるんだが

自分が作家陣が真正の鬼畜と思うのが

fgo1部でゲーティアの
「お前らの人生も世界も歴史も狂ってて痛みしかなく最後は消えてなくなるだけだから、今消えて正しい世界と人類の幸福の為に犠牲になれ」という言葉に対して

ぐだに「それでも生きたい！」と叫ばせてしまった事

そのことにより、ぐだはもう異聞の世界に対して「そちらの世界も人間も間違った発展してしまってるから消えていいよね」という理由で自分を正当化する逃げ場を失ってしまった。

※2304599
特に問題となりそうなのがヴォーダイムの異聞帯だよな
汎人類史より栄えているかもしれないって、裏返せばそれだけ多くの人が『幸せ』になってる世界なわけだし

……まあ。その繁栄の為にどんな『間違い』を積み重ねてるのかを考えなければの話だが

※2304648

これ、見方を変えると士郎が切嗣から託された呪い(ユメ)と似たようなものだよな

※2304687
今年の節分バレンタインみたく時系列戻す方式だと思うよ。出なきゃサーヴァント出せないし

願いがかなうのはただ１組。
汝世界を取り戻すのならば最強と証明せよ。
世界規模の聖杯戦争みたいだなやっぱり

>>399
真面目な話してるのは分かるけど不感症なマーリンで草

※2304639
掲示板にも書いたけど、ぐだは最期に「生存」関連の人類悪に堕ちる可能性がある。仮にそうなったとき、倒すのは誰の手になるか。

※2304613
某有名RPGのCMがそんな感じだったな
夜空を駆ける流れ星を今～♪

※2304649
俺は弓エミヤさんに会って話をしたい。割とマジで。

※2304601
街の片隅で幸せそうに暮らしてる異聞帯ぐだマシュとか見かけたらもうメンタルボロボロだろうなあ･･･
今自分たちが1番欲しているものを手に入れた、別の自分たちを殺せるか？という

※2304632
凍ってるこの世界を人類愛の炎で溶かしてくれるんですね、わかります

※2304667
燃やしたり凍らしたりもったいない……。
やはり文明捕食に限るな！

※2304682
その手があったか！(上手くいくか知らんが)

※2304636
仮面ライダー1.2を争う傍迷惑野郎どもじゃあねえか

実際マスタークはクリプターの会議に参加してても違和感ないんだよな

※2304601
ふと思ったんだけど万が一ゲーティアが汎人史の燃焼に成功した場合って
その汎人史自体が剪定扱いに成ったりするんだろうか？

今までは現地サーヴァントとの別れも笑い合って迎える事が出来てたが、これからは彼らの慟哭を聞くことも多くなりそうだよなぁ

今回の異聞帯は幸福度が低い分まだいいほうなんだよね、いやよくはないんだけどこれから最終的には滅びるけど汎人類史より発展してたり幸福度高かったり現地人が死にたくない消えたくないって世界に来たらヤバい

※2304632
武蔵ちゃんみたいに各章ごとにアビーとクハハさんは来るかもしれない

※2304657
基本毎回ヤベーの来てるイメージ。キャラの名前覚えられんぐらい大量にキャラおるしなあの作品。

途中から発言の選択肢が機械的なものになっていきそうなんだよな
そうでもしないと擦り切れて耐えきれなくなるから

何度も言われてるけど
逆光のサビ前の歌詞的にも選ばなかった未来を想像して痛みを延々と引きずってそうよなぁ…パツシィをはじめとした今後来るであろう各異聞帯の親しくなった人達の祈りと呪いを背負って、自分のやった事を延々と背負って最後まで走り抜けるであろうけど…最後は壊れそうで怖いわ

※2304698マシュとか？反動で確実にぶっ壊れそうだけど

マシュを導いて上げた人は沢山いるけど、これから先ぐだを引っ張ってやる誰かがいないと本気で潰れるぞ

※2304598
理屈と感情は違うんやで
正直異聞帯に挑む前から分かっていたのにヤガを切り捨てる選択するのは割と苦しいものがあった
どん詰まりでも確かにぐだたちと同じように「生きたい」って足掻いた人たちがいたんだ…

というか多分オーバーに言い換えれば「ゲーティア倒したと思ったらバックにいてくれた英霊たちが泣きながら殺しにかかってきて人理修復どころか剪定された」的なヤバさだと思う、今回の所業

※2304613
分史世界云々が出てくると思い出すわ、いいゲームだった。
ユリウス兄さんの世界壊す時が一番メンタルに来たから、きっとそういう世界を壊すこともあるんだろうな…。

※2304659
しかも一番発展してる世界のキリシュタリアさんの世界を破壊しただろう後だからね。心折れる(確信)

※2304634
死なない代わりにパイロット1人しかいないぼくらのか…

では一部終了から二部序直前までを永遠に繰り返すのはどうかね？

今回は背中を押してくれた人がいたけど、いずれ恨み言と罵声に囲まれながら空想切除しなきゃいけない異聞帯とかあるんかね

※2304657
アレイスター女の子になって上条サイドについたよ

※2304626
まあ普通に有り得るわな、その可能性も
少なくともまともに繁栄してそうな異聞帯ならクリプターの指揮なり音頭なりを受けて下手すると軍隊規模で攻撃してくるかもしれん

※2304674

その可能性は大いにあるんだよなぁ。
だって、冒頭で侵略者に人類が抗ってた描写があったし、纏めて一気に無かったことにされたんじゃなく、徐々に侵略されていったみたいだし。

※2304665
加藤ォ！

ライター陣「ハンギングガーデンオブキャメロット姫路城だッ!!ふはははは、これに耐えられるかぐだーずよ！」

1部が0になった世界から未来を掬い上げる話であるのに対して、2部は0になる世界同士で未来を奪い合う話だから凡人と唯の女の子には重すぎるよね…
ただあの2人は互いに鼓舞し合うからなかなか折れそうにないんだよなぁ…後ろには先輩がいるから折れられないし、前で後輩が頑張ってるから折れてなんていられない

※2304621
AC4faのオールド・キングみたいな奴じゃのう

守るためのマシュの盾が今回は自分たちのために他の誰かを蹴落とさなきゃならないというね、今の時点で結構危なかったし今後心おれずに進めるだろうか

？？？「なんと不憫な者だ、俺が救わなくては (ﾟ∀｡)y─┛~~ 」

正直、今絆５の「」さんは絶対ぐだの前に現れないやろなぁ

※2304692
栄えてる=幸せってわけでも無さそうだけどね
ディストピアに発展性を加えた形の可能性もあるし

※2304612
正直、ぐだは「こんなものを俺/私に押し付けるな！！　背負わせるな！！」って八つ当たりしたって許されると思うの
というか、そろそろそれぐらいしないとマジで壊れるんじゃないか……

幸せって言っても結局はロストベルトになってるんで
まあ何かしらの歪みがあるんだろうから
そこを突っついてなんとか精神を保ちつつやって行くんじゃろう

幸せって言っても神様に支配されて
市民幸せは義務なのです！！っていうディストピア系とかそういう感じで
もしくはみんな悟っててどうしようもない世界とか

一部の旅路で変わらなかった優しさや自分がどんなに追いつめられても他人を思いやれるって感じに言われてて
今度はそれが全部自分を苦しめるとかお前ほんと、カウンセリングが必要だ、この際殺生院でいいぞ

※2304671
ベリル戦でぐだマシュの関係がまた進むんだろうな
マシュはぐだーずにとっての最強の盾である同時に弱点でもあり一番信頼できる存在で心の支えであり指標だからね
彼女との関係が一つのターニングポイントになるよな

※2304694
・・・あ、ちょっと待って
それだと、もしや２部は概念的UBWルート的なのでは？
そすると１部はいわば概念的FATEルートで・・・３部で概念HFルートが待ち構えている事に

・・・いやそんなまさか

※2304627
ぐだからすると目の前の悲劇は救いたいけど結局特異点修復は死にたくないでやってるからある意味正反対よな

ベルリが自分の異聞録を『ありえたかもしれない世界』って表現してたように今回の獣国が平行世界論と違うとは思えない。ヤガにしてもそういう変化があったかもしれない。雷帝にしてもあんな選択をしたかもしれないで「もしも」の範疇から出てないし。こうなると異聞録という概念はもともとあったものじゃなく『異星の神』が降り立ったから生まれた物なのかも。

※2304613
ヴィクトル戦が正直一番きつかった(精神的に)

※2304603
あれ、不屈の精神持った主人公に対する究極のカウンターだったよね。不幸や苦痛には耐性のある上條さんみたいな主人公にあれはエグいくらいに効果覿面だったわけだ。

この7つの世界も争わせておいて、結局黒幕の養分になる気がする。根源到達に全鯖の魂が必要になる聖杯戦争になそるように。

どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。
って青狸が言ってた

そもそも「幸せ」の定義の違いもあるしな
凡人類史から見て「不幸」に溢れた世界でも原住民的には幸せな可能性あるし

>>350
禁書のオティヌスが作ったβ世界みたいだな。
心を折るという点ではあれらの世界は本当にえぐかった。

でも実際にぐだの心を折るだけなら、
ぐだないしカルデア面子のいないことを大前提とした
黄金比による究極の幸福世界が一番だよなぁ。

貧困も差別も不幸も略奪もなく、
夢を叶え安らぎに満ちた[やさしい]世界。
全ての問題が解決され、
笑顔を強要されているわけでもなく、
欲を希釈したわけでもない
誰が見てもだれもが満たされた世界。
ロマニやゲーティア、オルガマリー、
士郎の「兄弟」のように失われた存在をこれから取り戻すのではなく、
既に取り返され幸せにする世界。

それを崩すのは自分等のみ、
とかなったら流石にきつい。

常に、胸を張って生きろ。

※2304665
あれも見方を変えると、旧人類と新人類の争いか。

今迄は特異点修復しても正しい人類史に戻るだけだった
だから正しい事なのだと皆の助けを得ながらやっていけた
でも今回は自分たちの為に他の世界を滅ぼしていく旅だ、そこに善も悪もない
ぐだとマシュにはキツい話だね

※2304667
今のところ未来も無いままなんやで？もっとしっかりしてよ

※2304701
異聞マシュ「先輩！？生きてたんですか・・・良かった。(涙目)」
異聞レフ　「無事で何よりだ、しかしまだ問題は山積みなんだ、手を貸してくれるね？」
異聞所長　「凡人一人生き残って位で騒ぎ過ぎよ！！・・・けど、しぶとさは評価してあげます」

異聞ロマニ「皆が力を合わせる事が重要だからね。これまでの話とか聞かせてくれるかい？」

･････ｸﾞﾌｯ

※2304719
永遠に終わらないゲームなんざつまらねぇだろ
善きにしろ悪しきにしろ駒は進めないとな。
キャスターの兄貴、やっぱなんか気づいていただろ・・

１部の方がまだ平和だったと思える云々とか偶に聞いてたが、こういう方向で１部の方が平和だった思わせるとは想定の範囲外だったゾ・・・

※2304691
はからずもゲーティアと同じ立場になっちまったのか….なんという皮肉。なりたくてなったわけじゃないってのがなお辛い。

「君たちにこの幸せな営みを滅ぼす覚悟はあるのか？自分の意思で剪定する覚悟はあるのか？」的なセリフを言われたときにどう返すかが楽しみです

｢こっちの世界の方が平和だから残すべき｣などと知ったフウな事を言う者もいるだろう。
諦めることが大切なんだという者もいる。
だが、自分の世界をドブに捨てられて、その事に無理矢理納得して
消え去るなんて人生は、あたしはまっぴらごめんだし…
あたしはその覚悟をして来た！！
「剪定」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！

by覚悟してきてるぐだ子

※2304636

僕の名は藤丸立香
君がこれを聞くとき　もう僕はこの世にいないだろう

2018年は　汎人類史にとって戦いの時代となった
遠い時空から来た未知の存在　ロストベルト
人類の理解を超えた力を持つ彼らが　この星に現れてから3ヶ月
世界の大半が漂白と化した

対クリプター専用　思考制御・体感操縦式有人兵器　シャドウ・ボーダー
選ばれた者にしか動かせない　僕らの切り札
敵の一部を内蔵し　その力を汎人類史の物とする
シャドウ・ボーダーが無ければ　僕らはとっくに滅ぼされていただろう

たとえ勝利には遠くても　希望を持つための時間を稼ぐことは出来た

長い戦いに　世界が疲弊する中
もし互いの存在を理解できたら　この戦いも終わるのではないか
そんな　微かな希望が世界の片隅で生まれようとしていた

カルデア　戦乱で汎人類史が消滅した後
平和という文化を残すために作られた　人工の空間
僕のかつての居場所だ

多くの犠牲によって勝ち取った平和
それを失ってでも求めたものはなんだったのか
未知の希望が　新たな戦いと共に訪れたその日
僕らの最後の時間が　始まった

※2304671
マシュの攻撃バフはレオニダス王リスペクトだろ！？(辛い現実から目を逸らしながら

お願いだからぐだとマシュが幸せになる結末になっておくれよ～

※2304599
予想だけど、そうしたその世界に生きる人類同士の価値観のせめぎ合いを兼ねた生存競争が五章までで、多分五章の異聞帯は、ぐだたちの世界にあるものが無かった一章の獣国の対でぐだたちの世界にはないものがある世界なんじゃないかな
そして残り二章は人類とは全く違う価値観を持つ存在との生存競争になるのでは

罪もないのに消えなくてはならないヤガ達へのサリエリのレクイエムともいえるピアノがまた切ないんだよな

※2304750
そうか、俺は異聞帯の立香だったんだなきっとそうだそうに違いない！！(逃避

※2304736

予想だが、2部で空想切除しても世界は元に戻らなくて、カルデアスを解凍してレイシフトで過去の異聞帯への分岐を戻しに行くんじゃないかと

全ての異聞帯の切除が終わった途端、汎人類史側も実は異聞帯だったことが判明するなんてこともありそう

※2304713
ぐだ死んだら、ましてや自分の手で殺したら確実にマシュの心も死ぬだろう。

※2304613
つまり前作主人公に頼れば皆救えるということだな！
取り敢えずコクトー辺りを呼んでこよう！

今まではこちらは世界を救うって大義名分がある、だからこそいろんな英雄が力を貸してくれた。でも2部ではあちら側にもちゃんと積み重ねた歴史と生命体があるそして最後には世界を滅ぼさなきゃならないし力を貸してくれた英雄が敵側につくかもしれない…まさに善悪のない生存競争の始まりだ

>>721
？？？？「異聞帯は世界を維持するための大事な燃料なんですよ？」
「簡単に壊したりしたらもったいないじゃないですか」
こうですかわかりません

鯖たちも今回のアタランテみたいに間違ってるのを承知で異聞帯側に肩入れしちゃうのも出てくるだろうな

逆に本来は敵対確実なタイプが味方についてくれる可能性もありそうだけど

さすがに自分でもこれはきついよ。絶対後悔する。しないひとはいるのか

※2304732
多分、それやったらマジで壊れる。
ぐだが自分を保ってられる手段は目の前にぶら下がる命綱（仲間や味方になってくれたサーヴァント）にしがみついて進む事だから。

※2304760

間違いなく目が死ぬ

※2304597
まぁ異聞帯から見たらそうだけど、こればかりはマジでぐだが可哀想だわ
異聞帯が元々剪定されていたのは、ぐだが望んだわけでもなく、世界にとって都合が悪い、残すに値しない世界だったからなわけで
今回復活したからと言って、その為に本来存続するはずだった自分の世界が破壊されたのを、取り戻す戦いなんだぜ？
せめて俺は、その役割は１部や1.5部の時と変わらず、『修正者』のまま、変わっていないと思いたい

必死に最善を目指してきた異聞帯の前でそんな理屈通らないのは、わかってるけどさ…

※2304653
開き直れるような人間性ならぐだの物語は生まれないんだよな
どこまで行っても普通の人間だから苦しむ

全てをすくうことはやはりできないのか…。

※2304705
営利目的で世界征服を目指してる奴らの方がまだマシな部類だったりするんだよな特撮の悪の組織って…

今までの主人公達と違って拒否権の無いまま人理修復に送り込まれて、そこからのこれだからね
「自分でこの道を選んだんだ！」って言えないから揺らぐだろうし、より辛いだろうね

そもそも、ロストベルト７つ全部消しても元通りになる保証がまだ無いっていうな

頑張ったけど世界は元通りにならず、汎人類史は白紙のままです　ってオチにはならんだろうから何かしら元に戻す方法はあるんだろうけど

こんな展開続いたらケリィばりにぐだーずの目が死にそう

一章でも夢でうなされてたけどこれからどんどん夢見が悪くなりそうだわ

※2304729

この人なら絶対にそう言う。
何が何でも救わんと全力を尽くしてくれる(それが良い結果になるとは言ってない)

※2304724
似たようなこと言いながら風呂の敷居吹っ飛ばそうとした騎士王とどこで差がついたか

※2304657
とりあえず最終決戦が次巻から始まりそう
三主人公&アレイスターでロンドンに殴り込み的な

※2304750

？「見たか？これが真の無限月読だ！ この辛い現実こそが幻術なのだ？そうは思わんか柱間ァ！」

※2304750
俺「危なかった、この中に異聞ゴルドルフが居たら詰んでた所だったぜ！！」

世界切り捨てるのに毎度毎度葛藤されても
マンネリしそう

そのマンネリ、すなわち感覚の麻痺に
自覚してしまったらそれなりにダメージ大きそう。
シュタゲみたいなかんじに。
気がつけば事務的に世界切り落としてて、
ほんとうはもっと葛藤すべきなのでは、
人として大事な感覚を捨ててしまってはいないだろうかと

※2304732
それを言ってしまうと、立ち上がれなくなるんじゃないかな？
少なくとも、今までのように前を向くことはできなくなる。

※2304750
レフとか所長とかそういう事ガチで言いそうで嫌だ―ーーーーー！！

※2304743

戦争はどっちも正しいから起こるんだ、ってどこかで読んだ

ロストベルト=パラレルワールドじゃないといわれてもいまいちわからないなぁ

じゃあ「てめぇはてめぇの世界を諦めんのか」って話だよなぁ

※2304773
誰かを救うって事は誰かを救わないって事だしね

※2304670
一部で人理焼却により「赤く」燃え
二部で人類史を「漂白」されたことから
(あるなら)三部で黒く染まるような何かが起きて
錬金術の賢者の石の制作過程、黒化(ニグレド)白化(アルベド)赤化(ルベド)の三段階の「大いなる業」を逆に辿ってるのではという説、壮大で好き

※2304597
でも、先に漂白にかかったのは異聞帯だからね
世界に剪定されたからと、汎人類史に殴り込みかけるのは勝手だが、それで対抗してきたカルデアに文句言うのはやめてほしい
恨み言も泣き言も言わず、せめて真っ直ぐに生き延びたいと叫びながら戦ってほしい
結局、汎人類史も異聞帯も、自分が生き残るために他の全てを食い潰すのは変わらないんだから

※2304736
3部があるとすれば、マリスビリーの思惑が明かされるのだろうか。本当に何を考えていたのか、色々と訳がわからんぞ。

※2304620
逆光は色彩と比べると迷いや葛藤が歌詞から感じられるよね”私が見ている未来は一つだけ”と”選べなかった未来は想像しないと誓ったはずなのに”とか完全に対比になっているし
でも”沈黙を破り障壁を越えて眩しすぎる向こう側へ走れ”がHAのあのシーンみたいでまだ希望は感じられると思う

※2304692
HAもだれもが幸福な世界を終わらせる話だったな・・・CCCもHA要素多かったしきのこの中で完結した物語の続きを書くときは一貫したテーマでもあるのだろうか

心理的に襲ってくる相手や守るべき味方がいるとかだと躊躇いなく手が出せ、殺す事すら誰でも出来るらしい
逆に相手が無抵抗で必要な事だとしてもまだ余裕がある場合は殺すどころか殴る事も出来ないほどに手が出せないらしい（平常時の話ね、戦争してるとかだと別）

今回は正直辛いなあ、ロシアは激励もあるし先が詰まった世界だから見捨てれたけど
もしも極々普通の世界があったら…心折れそう

※2304724
神田っつってんだろ土屋雅紀氏ィ！！

※2304762
ふと思ったんだけど
北斎体験とか18バレンタインの世界線って異聞帯って考えもできるんじゃないだろうか
｢クリプター達の地球漂白がなく、そのまま繁栄した世界｣っていう

きのこに言ってやりたい人間そこまで強くないぞと

既に剪定された世界を引っ張って来れるという事は記録には残ってるって事じゃないのか？
何物がどのような基準でどういった方法で世界を剪定しているのか設定が判明するまでは俺は諦めないからな

ぐだが、俺たちが生き残る為だ最初に襲って来たのはお前らだ死ね、
ってなったら生き残る為に人類皆殺しにした彼方さんと同じになるよ。
現地の人と心を繋ぎ、心折れても彼等に助けられ立ち上がり進む事に意味はあると思う。

※2304681
でもブリテンって各異聞帯の中でも異端な土地だよね

汎人類史の中でも滅亡ルートが人理定礎（あるいはクォンタム・タイムロック）として確定されてて、どうあがいても滅亡以外のルートは避けられない。そこに至るまでの流れを多少マシなもの（穏やかに滅びを迎える等）にできない事はないが、それでも滅亡という結末だけは絶対に変えられない。

つまりは一番異聞帯にふさわしいというか、『らしい』土地なんだよな
上手く説明できないが、その辺が主人公とマシュに突きつけられる命題のような気がする

相手の世界が某天狗道みたいな世界なら躊躇無く壊せそうなのに

※2304604
あれ跳ね除けるには人間要塞並みの精神的タフさか、そもそも話聞く前にぶっ飛ばすしかないっていうアレ。
やっぱりバーサーカーが最適解では？

※2304755　※2304612
獣国スレで見た例えだけれど

ぐだの身に降りかかる絶望は「切嗣の母の日スティンガー７発分」らしい
（市街地に激突する旅客機を撃墜する兵士）

いやこれ普通の人間なら精神死ぬじゃろう？

※2304762
露骨に冬木特異点終わってないしな、下手したらあそこ修正完了したら今の時代消し飛ぶんじゃないか…？
そもそも「魔術の祖たるソロモン王が座から消失する世界線」とかすごく異聞帯感がある(平行世界絡んでくるからそうでもないかもしれないけど)

今更だけどFGOアニメPVの「西暦2016年、魔術が成立した最後の時代」って何か異聞帯の分岐点提示口上みたいじゃない…？

※2304776
その辺はエヴァ旧劇思い出すな。あれ実はシンジが死ねば元に戻る可能性があるからFGOでそれやってはほしくないが。

「どうも！蒼井翔太です！」
そうして人理修復も人理凍結も無かったことになった
前所長もクリプター達もロマニも生きて味方として傍に居る
「マシュ、実家に帰る時ついてきてくれる？」
「勿論です先輩！」
happy end

ってなったらよかったのにな…(異聞帯の問題から目を逸らす)

これからの異聞帯では世界から爪弾きにされたり世界を滅ぼしたいような勢力と組むことになるんだろうか
パツシィに託された思いを今更疑うわけではないが彼もある意味浮いた存在だったからというところもあると思うし
もし母親の他に守りたい家族とかがいたら多分結論は違っていたとも思う

※2304720
「ぼくらの」でなかったっけ、自分たちの世界を守る為に自ら率先して自世界のヌイグルミの肉壁になっていった一般人たち
それを踏み潰して敵ヌイグルミを殴りに行く主人公たちのヌイグルミ

※2304775
こんな展開ありそう

ぐだ「俺が弄んだ、異聞帯の人々をただそこで生活を営んでる人たちを、俺が、俺が…」

カドック「お前がやったのは、破壊だけじゃないだろ！その令呪をかざして、大勢の明日を、未来を、希望を、作ってきたんじぇねぇのかよ！？誰かの力になりたくて戦ってきたんだろ！？誰かを守るために立ち上がってきたんだろ！？それができるのは、魔術師でもサーヴァントでもねぇ。藤丸立香だけダルルォォオガ！！」

※2304605
でも他人にとっての理想郷でも、そこにぐだの家族や友人、マシュを含んだカルデアの人々が居ないなら、立ち向かってほしい
スレで出てた上条さんもそうだが、なんで十代の少年が、理不尽に奪われた自分と自分の周りの幸福を取り戻す願いを、悪であるかのように言われなくちゃいけないんだ

※2304801
その現地の人達を滅ぼさなきゃいけない側なんだよなぁ…

※2304812
途中からキャラ変わってんぞ、特にカドック

※2304773
すくうことができた某テイルズ主人公はまじすごかった

※2304676
「俺だって悔しいよ」から始まる少年の本音がいいんだよなぁ。

禁書であったみたいに、皆が幸せな異聞帯とかあったら心折れそう。お前こんな汎人類史よりもよっぽど皆が幸せに暮らしてる世界を壊すつもり？みたいな感じで

※2304805
自己保存と宝具の誰も傷つけず誰にも傷つけられないという特性から、
事前に殴ることもほぼ無理だろうけどね……

つまり奴はどんな状況だろうとまず精神攻撃を垂れ流す！

※2304765
1章ですでに、汎人類史側のサーヴァントである姐さんがその信念から獣国側について離反するという事態になったしな。英雄によっては、異聞帯側につく人だっているだろう

>>350
それとある新約のオティヌス戦のソレじゃないですかヤダーーーー！！

※2304793
ただクリプター側はともかく異聞帯のほとんどの住民はそんな事情知らないだろうからな。結局「向こうからやってきた」という感情はこっちとほとんど変わらないと思うわ。

※2304682
…うん？
『人理』…『再編』…？

心が死ぬ。というのはいったい…。廃人とか精神崩壊とか？

※2304691
逃げ場はなくなったけど
それしか異聞帯に対する武器、がないのもまた事実。
お前らが消えたくないという思いは否定できない、
だけども自分らも消えたくない

まるで柄のない剣だな

※2304762
解決したのに消えない特異点・冬木が異聞帯なんじゃないかって考察は見たな。
解決して聖杯が入手出来るのも特異点も異聞帯も同じだったし

※2304784
あとロリンチちゃんと武蔵ちゃんもだな、
がむしゃらでも築いて来た物は確かにあるのだ！

※2304603
上条さんが大好きな私は新約9巻を何度読んでもどこかで泣く
自分でも呆れるくらい泣く

折れてしまうぐだ子も立ち直るぐだ子も見たいなー。きっと可愛いよね！

※2304812
マジでありそう、てかカドックて万丈みたいだよな

※2304762
っていうかさ、割と冗談抜きで滅んだ世界に汎人類史を名乗る資格があるのかって話になりそうな気が

要するに汎人類史って、今までの世界の中で一番可能性がある＝滅びを回避し繁栄できる可能性のある世界だろ？
その選定が（ある意味）間違っていたと証明されてしまった現状、解決したところで汎人類史に戻れるんだろうか？

※2304792
つまり黄金を錬成するのか

※2304792
人理反転か。全世界が魔界になるのかな？

※2304715
まぁヤガ反乱軍にとっては「一緒に戦ってきてくれたはずのカルデアの人たちが・・！？」ってなったよなぁ。相手にも大義があろうがやり切れんよなぁ。

※2304696
twitter見るとドラゴンボールの力の大会みたいって言ってる人もいたな
なおこちらは生き残ったとして超ドラゴンボールのような願いを叶えてくれるアイテムが手に入るのかどうか…

※2304793
まぁそこにもともといた派生人類の皆さんはそんな事情知らないんですけどね(ヤガの悲しみ見ながら)
そのうち心の底からカルデアに憎しみぶつけるような住民の方も出てくるのかなぁ…

※2304616
それは延々とやっても折れなかったよ
自分以外の全てが敵になった世界でも歯を食いしばって戦った
気まぐれに人に不幸をもたらす全能者になんて、拳を握ることはあれ、屈するわけない
そこで屈してしまったら、不幸になった人達が不幸のまま終わってしまうかもしれないのに

だから上条さんが居なくても誰かが代役をする世界や上条さんが居ないなら幸せに回る世界を見せて心折るね……

※2304642
自分の周囲(汎人類史)に限りなく愛を捧げながら、異民族(異聞帯)は慈悲の欠片もなく虐殺する…
2部の戦いで求められることはレジライに限らず人類には多かれ少なかれあるものだけれど、この覚悟を個人レベルで求めるのは酷だよなぁ、それができたら良くも悪くも傑物だ

※2304807

思えばそれって確かにとんでもない異聞帯突入条件だな「座からソロモンが消滅」

※2304642
そうだよな黒髭！（現実逃避）

※2304793
いやそれでも恨むよ。自分の人生も恋人や家族友人その全てが滅ぼされるんだから恨むでしょうし泣き言も言いたくなるし呪いを言いたくなる

それを聞いた上で踏みつぶすしかないよね

※2304673
でもまだ目の光が消えてなかった辺り、完全には折れてないとよく分かる

……どんな道を歩む事になるにせよ、しっかり見届けたい所である。

※2304753
1.5部は「人理補正作業」、ゲーティアは「人理補正式」だったしな

今回はパツシィが激励したおかげでなんとか踏みとどまったけど
逆に面と向かって「なんでお前たちのために〇ななきゃならないんだ」と呪詛を吐かれた時どうなるか

※2304628
そこらあたりで一般人の価値観と魔術師の価値観の両方を持っている新所長がすごく輝きそう。

※2304825
確実に言えるのは、もう二度と笑えない

まあ、作って出せばそれで済むこれまでの作品と違って、
1シナリオごとに数ヶ月の間が空いて、その間にギャグっぽいのが多々交じるソシャゲのFGOだと
この手の追い込みに対する感情移入はどうしてもやりにくいからなあ
ガチ楽園壊すのでもう一回やったらあとは主題としては強調しないと思うぞ

※2304750
こう見ると、やっぱりカルデア内の旧重鎮って全滅してんだな

※2304793
まあ先にやったのは、って話になると、
剪定された方が早い、いや汎人類史が剪定したわけじゃないのでは、いやしかし…
って水掛け論になっちゃうからそこは置いておこう
どっちが悪いのでもなくどっちが良い訳でもない
まあそこは少なくともクリプター達とそのサーヴァントはもうしっかり覚悟決めてるみたいだから恨むかどうかについては問題ないんじゃないかな
住民が恨むのは正当性があるけど
汎人類史にしろ異聞帯にしろ住民は何も関与してないんだからいきなり滅ぼされるとなったらまあ怒るし恨むわな

二部は一部が平和だったな思うようになりますよ（いつかのインタビュー）
本当にな！！！

※2304821
逆にもう英雄の時代は終わったから見捨てないけど庇護もしないと言い切って味方してくれたベオウルフさんみたいなのは貴重な仲間なのかもな

※2304765
アタランテオルタは子供達を見捨てられなくて異聞帯側に着いたけど他にもそういうサーヴァントこれからも出そうだよね……
個人的に2部の内容はナイチンゲールとかもキツイんじゃないだろうか
‪汎人類史‬か異聞帯、どちらかはそこに生きる全ての人を救えないんだからあのナイチンゲールですら折れる可能性あるわ
でも婦長はサリエリさんみたいにあとは消えるだけの異聞帯に残って滅びる最後の瞬間まで怪我人の治療をしそうな気もする

※2304714
ジャンヌ曰く、亡者であるサーヴァントが生者を導いて良いものではない

いまのカルデアでぐだに忌憚のない意見ズバズバ言って是が非でも生き残るために背中押せるのマジで新所長位なんだよな

実在、今回の異聞帯でもホームズたちに微修正されつつも結果的には悪くない助言遅れてたし

※2304792

その絵図を書いたのは恐らくマリスビリーだろうから・・・一体どこから始まってるんだ？ 考察読んでると全部繋がって一つの流れに組み込まれてる様にも感じる

※2304785
やり直しできる事で価値観が壊れていくシュタゲよりロックマンX5BAD後のif世界のロックマンゼロでのXがしっくりくるかな
ゼロの消えた世界でイレギュラー破壊するのを何百年繰り返して行くうちに
気づけば心が摩耗して誰かを破壊するのに何も感じなくなってきている自分に恐怖して自分自身を封印したという話、子供心にアレは怖いと思った

※2304735
ギャラハッドがどう打って出て来るのか分からないが、どこかしらの章でマシュは本当の意味での「ギャラハッドからの卒業」を迎える気がする。
そしてその時に宝具も「キャメロット」から卒業するのではないかと言う予想（カルデアスに回帰する？）

※2304598　※2304609
「道は１つではない。人の善悪に価値がないように、人の認識では、世界の在り方(うつくしさ)は変わらない。」
人王ゲーティアってマテリアルで悟りに入った状態って言ってたけど人類で唯一解脱した覚者も善悪の概念は重要ではないと似たようなこと言ってるんだよな・・・道は一つでなくともたどり着く場所は同じか

※2304597
一見、特異な設定に見えるけど
「同じ目標のために協力した相棒に、自分だけの願いを叶える為に死んでもらう」って
これ通常の聖杯戦争で当然の事としてやってることだよね

今回はそれが文明規模になってるのでスケールが違うけど
やっぱり「自害しろランサー」と
「自害しろランサーとその異聞帯に生きる全ての人よ」では
気軽に言えるかに違いが出るな

※2304845
寧ろ真実を知った時点で他のヤガ達からそれ言われそうだよな・・・

※2304813
生存競争に善悪はないってゲーさんがいってたでしょ
理不尽に殺されたカルデアの職員はアナスタシアを呪って死んだだろうし、
一般ヤガ達は事情を知ればカルデアを呪って死んでいっただろうさ

※2304741
ある意味存在意義を根こそぎもっていかれたもんだし。何をしても折れない心は、何もしないことでその意味を失わされたんだな。

※2304631
インド勢がそういうお話多いしねえ。ラーマの幕間とかガチで心折りに来てた
アルジュナもバガヴァッド・ギーターで「家族を殺してまで救いたい世界などあるか」と弓を置いてしまってたし(だからこそ純粋な好敵手と思っていたカルナが兄だったことを知りショックを受ける)

※2304712
逆行の歌詞に思うことはあるけど、最初の不安な感じのメロディから最後の明るい曲になるのはハッピーエンドになると信じてる。

※2304836
他にも終わりのクロニクル、境界線上のホライゾン、蒼穹のファフナーっぽいとも聞いたなw

てかファフナーやホライゾンの世界と汎人類史は詰んでる度ではどっちが高いんだろ？

※2304639
あの愉悦神父、愉悦してるにはしてるけどコヤンを「危険に目敏いのはいいけど、お前のそれは災害を前に逃げ出すネズミだ」とか言ったり、「カドック共々、思い上がりを正すがいい」＝「才能のあるなしとかいいから自分のできることをやればいい」とかクッソ分かりにくい親切心発揮したりとちょくちょく「聖職者としては真面目」なとこみせてるんだよなぁ

※2304621
俺はお前の事を尊敬してるんだぜ？なんてったって人類史上最大最高の殺人鬼だもんな！
この世界も壊したら一体何十億人殺した事になるんだろうな？いや、何百億か？

アカンこれじゃ心が死ぬぅ！

※2304668
この人間大好きなセリフ聞いてると
この人、そのうちアヴェンジャーで出てくるのではって気になってくる

※2304691
生存欲求に事の善悪は無いんだけども・・・
ぐだが自分が、自分たちが生きたいと言うわがまま（剪定側からすればわがままレベルじゃないけど）を悩みながらも貫くか、それとも・・・

でも、パツシィは生きろと言ってくれた

※2304762
そういえば黒王、炎上汚染都市で「何を語っても見られている。故に案山子に徹していた」と言っていたんだよな。
一部のときはソロモン(偽)が千里眼で視てるのか？と思ってたが、剣豪でミッシングベルトは「異なる星の神が、異なる眼で観測した異世界、特異点と似て異なる異界」であるとされ、妖術師はその世界を穢土が塗り替えることを「空想の根が落ちる」とヴォーダイムの宣言と同じことを言っていて、クリプターたちを助けたのは「異星の神」って……これって……

※2304597
世界の破壊者、藤丸立香。7つの世界を渡り、その瞳は何を見る？

※2304832
それを汎側を漂白して、異聞テクスチャ被せて、空想樹で根付かせるって事なのでは？

相手の立場になって考えてみると
「お前の世界は実は本来のルートじゃないからぶっ壊すよ
世界もお前も消えて無くなるけど直接死ぬ訳じゃ無いし痛みとかは無いよ」

………辛いわコレ

※2304849
むしろぐだマシュ含めて1部の時のメインメンバー(ぐだマシュロマンダ・ヴィンチちゃん)全員1回は死んでるからな……

※2304856

「いつ終わる!! いつ終わるんだよ!! いつ闘いが終わるんだよーっ!! いつになったらーっ!! 」
そのまま擦り切れちゃったのか。

※2304648
なおこの呪いのおかげで立ち上がったけど、この呪いのせいで膝を折って立ち止まることを「許されなく」なった模様。
ぐだーずもうなんというか、無自覚に血を吐きながら進むしかない状況に追いやられてる気がする

※2304604
アイツに関してはマジで「うるせぇ死ね！」が最適解だからな………

※2304865
確かホライゾンって作風が明るいせいで勘違いしがちだけど日本列島の外は生物がまともに生きられる生易しい環境じゃないんだっけ？

※2304845
それならまだましだけれど
「世界が滅びるのは理解できました。
私達の歴史が間違えていたのも受け入れます

―――ならば、せめてこの子一人だけでも助けていただけませんか？」
って言われて赤ん坊を見せられた時ぐだって絶対に心折れそうよね

人類種の天敵とすら呼ばれた彼は
史上最も多くの人命を奪った個人でもある
　
シラフでこれをやる羽目になるの良いよね

※2304604アポコラボでぐだかマシュがファーストフォリオ食らいそうな予感

※2304642
散々掠奪三昧したところで、
結局嫁さん子供のいる帰る家以上の
お宝は見つからなかったんだよね、
きっと……

※2304873
すごくざっくり言うと道路をならしてアスファルトで舗装する感じよな。

※2304750
これ逆に異聞ロマンがいる事が、折れ無いで踏み止まるカギになりそう

だって存在自体を賭して俺達の道を切り開いてくれたドクターは、

もう居ないのだから！

※2304792
そういえば、聖杯戦争のそもそもの発端たるアインツベルンは錬金術を修めた家柄でしたね。そしてカルデアの創始者マリスビリーはその聖杯戦争を熱心に調べていた。……ただの資金調達のためだけじゃなかった可能性も？

※2304674
故に、「聖杯探索」なんだろうな。
人理漂白をなかったことにする奇跡を求めることもこの戦いには含まれている。

※2304883
自分の子には真っ当な人生を歩むよう教育したのもそれが理由なのかな。

※2304673
逆光の「痛むのは一瞬だけ。すぐに慣れてしまうわ。そう割り切れたほうがずっと楽だった」って歌詞がこれからのぐだの心情を表してるよな。
どこまでも「普通」の人間だからこそ自分達の世界の為とはいえ別の世界を滅ぼす罪深さに誰よりも悩んで傷ついて苦しむ。
けど、それでもぐだは未来を取り戻す為に進むんだろう。他ならないその滅ぼす世界の彼から戦えと、負けるなと背中を押されたんだから

※2304773
それは全てを殺す事に他ならないだろうか？

※2304628
というかもう魔術師には何の期待もしないとしても、聖堂教会と国連は何やってんだよという話だよな。
カルデアを危険視するのは仕方ないにしても実際に一年間人類の活動が停止していて生前に未練がある(普通はそう思うはず)英雄の霊が二百近く(カルデアの退去宣言を信じる理由はない)いるかもしれない場所に事件から一年後に経歴の怪しい代行者一人とかバカ過ぎて草も生えん。

ＳＣＰ財団ならケテル、ＧＯＣならレスポンスレベル５(人類滅亡の危機)扱いでも不思議じゃないぞ。

ぐだ「ギリギリ(1部)まで頑張って〜ギリギリ(1.5部)まで頑張って〜ピンチ(特異点)のピンチ(亜種特異点)のピンチ(異聞帯)の連続♪ そんな時ィィィ、ウルトラマンが欲しいィィィィィィ！！！」

※2304691
何でもない一般人から全く同じ言葉を投げかけられる展開が頭をよぎった

※2304858
そらもうセイヴァーからしたら前の異変ですら
「地球に住む生物が生まれ変わるのなんて46億年の歴史を思えば普通です」
ってだけだし
今回も
「異星の侵略？長い宇宙の歴史ではそういう事もありますよね」
ってだけだし
今までの異変も善悪と言うなら一つも無いだろうよ、あったのは当たり前の生存競争だけ

…こう書くとセイヴァーが凄い無慈悲に見えるけど、概念と化しててこういう理論な訳で
欠片男みたいにムーンセルに不法アクセスして直接コミュニケーションが取れたら慈悲を持って救いには来てくれるはず

※2304648
「強いだけの世界」があるならそのうち「幸福なだけの世界」は必ず来そう。個人的にキリシュタリアの異聞帯がそうだと予想してる。ギリシャを舞台とするなら「神によるハッピーエンドしか起こらない世界」とか。イシュタル曰くギリシャ神はロボ。機械の神といえばデウスエクスマキナ。どんなに人間が努力しようと神の規定した範囲のハッピーエンドを強要される幸福な世界
3体の神霊のうち1人が「神を脅かした神霊」であるカイニスであることから他の2体もそうだとすれば、死を殺しかけたアスクレピオス、文明の火を奪い与えたプロメテウスなどが当てはまる。
そんなハッピーディストピアを破壊するアルケイデスまで妄想した

※2304891
割り切ることだって出来なくもないだろうけれど

それを割り切ることが出来ないのがある意味ではぐだの特殊さだからな

※2304762
ＢＢちゃんが編纂事象って言ってるし、ないでしょ

あと未来へのレイシフト不可発言＝人理凍結も知ってたっぽいし
ムーンセルは結末も観測済みなのかな？

※2304893
アナスタシアがカルデアに向かったように、カイニスやその他多くのサーヴァントが国連や教会を潰したんじゃね？

それでも止まれんでしょ
もうすでに色んなもの背負っちゃってるんだし

もうクリプターあたりが世界中に向けてカルデアは世界を滅ぼす悪であると宣言して住人から石を投げられる方が心情的には楽なんじゃないかとまで思う
寄る辺ない人達に頼られて子供にも懐かれてなんてもう読んでる俺の心が耐えられない

※2304879
野生の機竜とかが闊歩してるわ環境激変しておかしなことになってるので少なくとも人間がまともに過ごせるような土地はないレベル。
それでも開拓しようと思えばできるけど、国力全て傾けても足りるかわからないのに日本で戦争してるから外に力向ける暇がないとかそんな状態

※2304894

ウルトラ警備隊はマジでこっちの世界救ってよ…人間の問題は人間同士で解決とかそんな悠長なこと言ってる場合かよ！

※2304601
今回出たアーマードマシュが出る時にダ・ヴィンチちゃんが
「本当にいいんだね？」的なことを聞いてたけど
これでアーマードマシュになったことでまた寿命が縮んだりして
心身ともにボロボロにマシュがなったとして

異聞帯の、１部以降一度も英霊の力を使わず人間としての寿命のあるマシュから
「先輩、私死ぬたくない！やっと人間として生きられるのに……先輩と共に生きられると思ったのに……
先輩お願いです、私を見捨てないで……私を殺さないで……」
みたいに言われたらもう俺の心はポッキリよ…

※2304621
それ言われたら俺が泣くよ

幹から分岐したけど未来がない世界だから枝を折ってもいいよね、とはなかなか難しいよな
でも7つあるうちの一つくらいは心から思いっきり消し飛ばせる異聞帯混ざってそう

汎人類史を救うために歯を食いしばって異聞帯を攻略
→全ての空想樹を切除し終えても汎人類史は元に戻らない
→元より未来などなく、人理焼却や漂白こそが救いの手だった
→心を折られたぐだの前にゲーちゃんorロマン登場
→全ての始まりである特異点Fにレイシフト
っていう展開を期待してる

※2304759
一章終わってから30秒バージョンのCMをYoutubeで見て、最後のシーンでボロ泣きですわ……

※2304866
割と邪魔よりも助言のほうが多い愉悦神父。これからのロストベルトにどう関わるのやら。

ビリーが悪くならなきゃいけないときは呼んでくれって言ってたから
汚れ役一緒にやってくれる鯖と悪くなっていいんや
今回ビリーは活躍と良い役を貰えた。

※2304643
それウロブチじゃないから…はぁ

※2304894
異星の神とやらが本格的に乗り出してくれば話は別かもしれんが、現状は地球人の内乱も同然なんでウルトラマンが介入する案件ではないっていうオチがつく

セブン「私が好きなのは今の地球人だ！」　で介入しそうな人は一人いるけど（自身が動けなくなっても誰かに力を託す模様

※2304866
あいつはやることは悪役のくせに、正義の味方がぽろっと悩みを言ったらきちんと助言するんだよなぁ。

※2304912
でもぐだもマシュも汚れ役を他人に引き受けてもらって楽になるような性格でもないというのがまた

※2304599
そも宇宙の選択、世界の足切り、先がない世界だとの判断。そういうシステムだか何だか知らんが、目に見えない顔も知らない何かの決定で『間違った世界』って烙印を押されてもなにも納得できないよな。宇宙の選択が絶対正しい証明なんてどこにあるのかと。
もともとの宇宙が汎人類史（とそれに似た世界たち）を選んで、異星の神が新しい世界（異聞帯）を復活させたとして、どうして必ずしも前者が正しいと言えるのかってことよな。

※2304632
ここを第3ソロモン神殿とする
って感じだといいなー

※2304912
アラフィフや柳生さんとか1.5部で敵だったサーヴァントが助けに来てくれる人胸熱展開を希望。

※2304691
さすが愉悦部を生み出したきのこはすげぇな…

こっからぐだ達がどういう答えを導き出すか、オラスゲェわくわくしてきちまったぞ

これすいせいのアルテミット蜘蛛ちゃんは凍ってるのかな？

プレイヤー視点で「多分異聞帯って最後には住民ごと消すしかないんだよな……」ってプレイ前に予想ついてても実際にシナリオで襲撃受けた村で1人だけでも生き残りが居た時は嬉しかったしアヴィ先生のおかげで虐殺が止まってくれたのも嬉しかったし反乱軍が壊滅した時は悲しかったんだよ……
結局最後には全員死ぬとわかっててもその時生き残ってくれたら嬉しいし死んだら悲しいんだよ……

逆光の歌詞「じっとしていたら過去に囚われる、どうしても行くしかない」、「痛むのは一瞬だけ、すぐに慣れてしまうわ、そう割り切れた方がずっと楽だった」

※2304912
そうゆうとこに逃げられるような性格じゃないのは知ってるけど、それでもそうゆうことしたくなったら遠慮なく呼べ、とかビリーくんいいよね……

※2304612
でえじょうぶだ。７つの異聞帯潜り抜ければ、メンタルは完全無欠の文句なしの完成された人間になる！！

最終的に歴代主人公一の強メンタルになりそう（確信）

※2304759
「それって満腹になる？」
「なるとも」

※2304750「地獄(天国)を見た…」

※2304900
まだ2017年より先が無いのが異星の神による人理漂白の成果は確定してないんじゃ？CCCのイベントでも2016年以前にフラウロスが不可視領域が存在し、その原因の一端がセラフィックスにあるのではないかという報告をあげていたそうだし

※2304912
新宿では覚悟を見るだけだったけど2部ではアラフィフと一緒に本当に悪逆を成す展開とかあるのかな

※2304674
滅亡した地球を離れて人類の住める場所を探しに、そして異星の神を倒しに宇宙船になったシャドウボーダーで旅立つんでしょ、知ってる

※2304890
そうだといいなぁ
次に登場する時はその辺の心情を聞いてみたいとは思う
まあウチにはまだいらっしゃってないので
バレンタインとかマイルームの状況は知らないんですけどね！

※2304750
世界を救わざるを得なくなって結果世界を救った結果が自分が手に入れることができなかった幸せを自分自身で壊さなきゃいけないとか悲惨にもほどがあるやろ

※2304792
>黒く染まるような何か

焦げるのか

※2304736
つまり一部二部でも救われなかった旧所長を救いに行く物語が３部の可能性が？

※2304627
あの数ページ丸っと使った本音シーンは胸に響いた。
本当、上条さんはもっと誰かを頼ってもいいし、自分のためにあれをあしてもいいんだよ

※2304626
「カルデア御一行、全世界指名手配！！」

※2304807
魔術王ソロモンの消失で魔術が失われた世界線て普通に剪定案件だよな
炎上したままの冬木こそが最後に残った汎人類史の断片として特異点化してたりして

なんつーか、ぐだの心を折りたい人がたくさんいるんやな
なんかキリシュタリアに負けて２部BADENDで完になったほうが喜ぶ人多そうな感じ

※2304860
そう思うとマジで叛逆軍の人たちは善き人々だったんだなと…
ベオウルフとアタランテに対する敬意を目の当たりにしたときはホント辛かった、すごくいい人たちじゃないかって思ったし何も知らない子供の汎人類史と同じような無邪気さも苦しかった
というかベオウルフも確かに「自分がいなくても大丈夫なように」と指導してきたけど「自分たちと敵対してもいいように」なんか考えて無かったろうなぁ…

※2304903
それ、丁度寄る辺ない人達と仲良くなったくらいのタイミングで宣言がされるパターンや……

※2304926　※2304759
告白しよう
自分はアタランテさんでもパッシイでもなく、ヤガの子供に心を折られかけた

だってあの子には未来があるハズなのに
もしかしたらあの子はサリエリの曲を聞いて音楽家を目指すかもしれない
あるいは満天の星空を見て星を見る仕事になりたいと願うかもしれない

あの子の未来はどこへいってしまったんだろうか？

※2304925
それ強メンタルって言うか、士郎の鉄心ルート系の心がヤバイヤツでは？

※2304603
大分前に読んだから記憶が曖昧だけどすり抜けで来た妹達いなかったら自殺してたしな

皆禁書のオティヌス思い出しすぎィ！！
禁書読んでる人結構多いのね。既刊40巻以上あって新約ももうすぐ20巻目出るぐらいの数なのに！

※2304917
実際問題、アナスタシアの世界は現代まで生存できることを証明したからねぇ

っていうか並行世界が無く、宇宙の容量的には誤差レベルだろう例外枠をもう一度確実に消滅させる辺りほんとシステマチックだよねぇ…予備として残しておくとかなんかそういう手心無いんですかね

※2304743
「世の中に善と悪があると信じてたんだ。戦争もいい国と悪い国が戦ってると思ってた、可愛いだろ?」

最後は景明みたいになりそう
(悪鬼並感)

※2304750
ぐだが泣きながら
「確かに望んでいる理想だった…でも俺/私はこの世界を否定する…！」

となると俺好みになるな

※2304743
戦争を意味する「War」の語源は「 We are the Right」＝ 「我々こそが正しい」なんだと。考えた人は超がつく皮肉屋だと思うナ・・・・ ※諸説あり

※2304946
つアサシン・エミヤ
つエミヤ・オルタ

さあ好きなルートを選ぶといい……

終盤折れかける
その異聞帯で一番協力してくれた現地人が奮い立たせる
復活

の繰り返しかな？

※2304912
ベオもね。
っていうかなんでピックアップ2に彼は対象外なんだ（涙）

※2304639
しかもポジションが異聞の神側という見届け役
いつか戦うんだろうけどただ戦って倒すなんて結末には絶対ならないよな

※2304956
それはダレるから勘弁してほしいな

全てに決着がついて、そこにいるのはエミヤみたいな見た目をしたもう「藤丸立香」でない何者かが佇んでいるのだろうか？

※2304925
どうなんだろうか
仕方がないとはいえそれ程多くの人を殺した人間が本当の意味でノーダメになることを成長すると言って良いのだろうか

自分的には、日常に戻ってもたまに後悔して悪夢にうなされることもあって、痛みを忘れずに一生死ぬまで抱え続けるけれど、
それでも強く笑えて綺麗な物を探しに行けるようであることをぐだの進むべき方向性化と思う。
強くも無いし、弱くもない。その強さ弱さを両方抱えて生きるのがぐだのあるべき方向かと

今のカルデア連中のほとんどが一般人なんだからあと6個も世界を破壊したらもう元には戻れない気がする。例え元の世界に帰れても一生トラウマになるもんなぁ

※2304791
昔から思うんだがちょっとそれは違うんじゃないのかとおもうんだよな。
なんでもかんでもヒーロー頼りは良くないだろ。
何よりぐだは金だけではとても釣り合わない偉業を成して人類を救ったわけで。

世界の運命なんぞもっと偉い人が背負うべきだろ魔法使いとか埋葬機関とか凍結野郎Ａチームとか。

異聞帯７章終わった後のぐだは澄んだ目をしつつ「マシュ……。僕はね、ただ人理を修復したかっただけなんだ。」って言いそう。

殺エミヤが今のぐだ見たら割り切って自分と同じになった方がいいという気持ちと
自分にできなかったことを成し遂げると期待したかった気持ちで人知れず曇りそう

「私は別に。相手にどんな事情があれ、”そっか、そういう意見もあるか”って思うだけよ」
「それで相手をあっさり斬れれば、私が正しかった。その戦いはそれでおしまい」
「逆に、相手を斬れずに倒されたのなら私が悪かった。私の戦いは、それでおしまい」

…いやホント、このくらい割り切れれば理想なのになぁ…！

結局、判明してない事多いすぎるからなんとも言えないのがなぁ。
空想樹とはなんなのかそれを消した全裸の人物もなんなのか。
彷徨海もどういった絡み方をするのか等々。

これから数々の世界を破壊していく以上そりゃギャラハッド君は力貸してくれないよなぁ
ロストルームではぐだだったけど６章あたりでマシュと対峙して覚悟を問いかけそう

※2304674
最後は地球漂白のきっかけになった特異点(特異点Ｆ？)に行って歴史ねじ曲げる展開になる？

というか
エミヤ君が、過去最高のホワイト職場と思ってたら
いつの間にか過去最悪のブラック職場に変貌してるんだけれど

※2304966
見た目かわいいけどこうゆう発言見るとまさに「剣豪」なんだよね武蔵ちゃん
生死観が乾いてるというか

異聞帯全部終わったらぐだ男が切嗣みたくなってそう……。
一体どこのきのこなんだ？こんな鬼畜なシナリオ考え出した菌糸類は！？

※2304903
残念だが、それをやって異聞帯を倒せるだけの余裕がこっちにはない
本拠地を追われて、シャドウボーダーでの人員も物資も何もかもが足りないカツカツ状態なんだ

※2304704
たしか「レイシフトで逃げられたら困るから」カルデア襲撃時に力づくではなくコヤスに頼んで最初にレイシフト阻止したって言ってたよね
逆を言えば一度レイシフトしてしまえばカルデア滅んでても漂白自体になんとか対処できる可能性がある、とも言えるだろう
カルデア奪還してレイシフトできるようになればワンチャンあるんじゃないかな。襲撃中に急いでやるよりクリプタ―の手の内全て曝け出させてゆっくり検討してからのほうがピンポイントで対応できるだろうし

ぐだこが苦悩したり息切らしてゼエハアする場面もっと見たいですね

※2304674
空想樹がその辺鍵になってる様な気がするんだけどね
まだ全然何とも言えないけれども
異聞の神とやらが何をしたいのか(させたいのか)がまだ分からんからなあ

※2304970
抑止力「君が一番こなしてきた仕事でしょ？＾＾」

やはり抑止力は畜生なのでは……？

※2304953
あり得た可能性を肯定しちゃえば、それは今いる大切な人への否定になりかねないからな

止まったら折れるし止まらなくても先達と同じように磨耗、腐食していきそうで
見ているだけのはずの此方の心が先に折れそう
生きたいという願いに善悪も貴賎も無いのだから答えなんて出る訳が無いじゃないか
「ただ此方/其方の方が強かった/幸福だった」だなんてあんまりだ
事実が事実だけに救いようが無い　かといって諦めたくも無い
どうしろと　……一部のゲーティアも似たような物を見ていたのかな

※2304964

澄んだ目じゃねえわ、死んだ目だよ。
意味が正反対になってしまうがな。

最後の戦いはもう一人の自分、あるいは鏡写しの自分との戦いってのが型月の伝統だから
2部ラストバトルが異聞帯のぐだ(もしくはそう言える存在)との戦いってのはありそうかな

※2304956
現地協力者だったり現地召喚される鯖かもだけど
誰かしらに最後の後押ししてもらわないと踏ん切りつかないというか
プレイヤー的にも納得が欲しい部分はあるからな…

※2304674
まだ最後の特異点が残ってる
キャスニキのすり替えられた発言やカルデアスを凍結＝レイシフトの封印から、二部の始点はあそこのはず
あれを修正することで地球の漂白そのものをなかったことにするんじゃないかと思ってる

ヴォーダイムの世界はどんなんだろうねぇ･･･
剣と魔法のファンタジー世界？
神と人とが寄り添う世界？

※2304984
多分ファンタジーSF

※2304607
なのに親切で優しい人が強引に協力してくれたり、子供が懐いて来たりするんだぜ・・・
絶対そういう展開あるわ

※2304597
よくいわれるけど士も大概過酷だな

異聞帯の基本設定って絶対虚淵が関わってるだろ。
こんな悪逆な非道なシナリオ思いつくのは彼奴しかあるまいよ。

※2304966
正直武蔵ちゃんの人でなし部分は怖い
立派に悪党やれる器だよね

※2304773
それこそ「魔法」だろうね

※2304970
職場もそうだが周りから過保護と言われるぐらい気にかけて気に入ってたマスターがこんなことする羽目になるとかそっちのがエミヤさんキッツイだろ……

※2304728
年末アニメからするとギャラハッドもしかして気が付いてたのかなあ？

ちなみにコメントで言われているエクシリア2には余命幾ばくも無い兄貴の為に
世界も仲間も文字通り斬り捨てるルートがあってだな

※2304863
知ったタイミングも最悪すぎる
兄弟で意気揚々と母に最大の敵カルナを討ったと報告に行った時に
本当は、兄弟の長となるべき兄だったって泣き崩れてカルナの事情や真実告げられるとか悲惨すぎる

※2304970
自分の弟妹の様な子が、自分が辿ったような地獄に堕とされるのを見るエミヤの地獄

ソロモンが指輪を返還せずに王様やってる世界もあるのかなぁ？

ﾈﾀﾊﾞﾚだけど、カドックとのラストバトルでこの事実叩きつけられたときに一度諦めてるんだよね
激励でなんとか立ち直ったけど、多分自分たちの世界より幸福な世界があったら抗うよりも諦める方を選ぶだろうね
だって幸福な世界が残る方がいいなら、汎人類史より幸福な世界が出た時点でぐだは戦う意味をなくすからね

んで主人公は皆ダイスキカドック君に交代と
かれなら誰かを犠牲にするのは厭わないだろうし、ヒーローらしい活躍が出来るよきっと

※2304692
うーん
これは自分の個人的な考えに過ぎないけどその異聞帯が歪みを抱えているか、繁栄しているかいないかって異聞帯側の人間の意識の違いにはなってもぐだの罪悪感を解消する要素にはならないんじゃないだろうか？
異聞帯が間違っていたとしても、それこそ汎人類史が抱えてる歪みなんて１つ二つじゃ効かない訳だし、幸せになれない人もたくさんいるし
ミノタウロスに殺されたヤガを始めとした多くのヤガが言っていたように世界が碌でもないものだろうがなんだろうが生きている以上どうしようもなく死にたくないのは変わりないだろうし

※2304807
この前唐突に追加されたアンリの幕間でもアイツが
「特異点Ｘだっけ？あれの解決は待ったほうがいいっすよ、少なくともゲーティアの件が終わるまでは」
的なこと言ってたんだよな

てか冬木が意図的に特異点Fだったり特異点Xだったりしてるし
まだまだあそこの謎は深い

というかあんまり主人公の心を折ったり後味悪くしたりとかしたらプレイヤー離れそう
2部1章良かったけど、あまり似たような路線だったりさらに心折設計な話お出しされるような事があれば自分もこの先やっていく自信なくなりそう
ソシャゲは一気配信じゃなくて1章1章細切れで出していく形にしかなれないから余計に

※2304854
EXTRAでもザビ達の考えは「どんなに素晴らしい目的があっても死人のお節介が過ぎてはいけない」だったし、Fateにおいて共通するテーマなんだろうな

※2304651
オルタ折れとは別な気がするけどな、実質誰も救ってない状態のエミヤオルタと違って汎人類史が救われるって結果があるし・・・・・・結果があるだけでどっちもえげつないのは一緒だが

※2304970
ぐだの目がだんだんと自暴自棄になってた頃の自分に似ていったらエミヤさん禿げ上がりそう

※2305000
まぁぐだの世界には理不尽に殺される奴はいないのか、と言われると反論できんからなぁ。

止まるなよ、ぐだの双肩には70億の命がかかってんだ
七つの特異点で戦った意味を、英霊達と出会った意味を失わせちゃダメなんだ

※2305004
それだよなぁ。
ヘタしなくてもぐだ達より先にプレイヤーの心がへし折られる。

※2304914
いやいや、宇宙人に洗脳or魂を売った連中(というかクリプター連中ティガの映画の闇の巨人まんまだな)が怪獣みたいな力で滅びる運命の人々を盾や駒にしながら動植物込みで大量虐殺しまくっている状態だぞ第二部は、それを成人もしていない善人が心を殺しながら解決しなきゃならないとか、あの世界にウルトラ一族がいたらキング込みで光の国総出で出動しかねんほど残虐無道な大事件だろ。まあ出来る限り人(魔術師を人といっていいのかは果てしなく疑問だが)殺しは避けて裁くのは人間に任せるかも知れないが。
人間同士の戦争や環境破壊で自業自得で滅びるというならともかく。
ウルトラマンは神じゃないんだから「たとえ地球上全ての生物が理不尽に滅びようとそれが宇宙の流れだから手を出さない」というほど悟ってはいないと思うぞ。

※2305004
そうなんだよね、鬱々とした展開が続くともういいよ！ってなる
一時的なものならそれはカタルシスに繋がるけど、もやもやうだうだぐじぐじを抱えさせ続けることをFateに求める人は少ないと思う

※2304989
本人結構な頻度で言ってるけど人でなしの類いなんで…。
属性が「混沌・善」と知って最初は「え？なんで？」と思ったけどこれは立派な混沌・善ですね…。

※2304991
カミーユが発狂しちゃったのを知ったクワトロ的な気分だ

「『みんな』が笑っていても、その輪から外れた『誰か』が泣いていたら。きっとボクは悪になるんだろう。ボクがならなきゃ、『誰か』が悪にされちゃうんだから」
昔どこかで読んだセリフ。その時はピンとこなかったけど、この状況ならわかる。ぐだの『自分たちの正義』が悪を成すんだな

※2304993
仲間は切り捨てるが世界は切り捨ててないぞ
お父さんが精霊皆殺しにして人間は救ってくれる

※2304854
サーヴァントが生者を支えるのも、助言をするのも、立ち直らせるのもいい、だけど彼らが進むべき道を決めるのは死者である自分たちが決めるべきものじゃないってのが大抵の英霊のスタンスだからね

ぶっちゃけ、ぐだ達が第二部の果てにヴァルゼライドやヘリオスのような光の奴隷にならないか心配なんだけど…

というかそもそもなんで編纂事象剪定事象なんて設定を作ったんだ？？
これまでの型月作品で多くあった「たとえ可能性が低くても絶望があっても前へ進んで未来を勝ち取る」ってスタンスが本当に好きだったのに
それに真っ向反するともいえるこの設定がどんどん主軸になってる作品が出てきて正直ちょっと辛い

※2305012
フェイトじゃなくてFGOユーザーな
フェイトにはいくらでもモヤモヤするルートがあるぞ
それが良い

※2304627
(総体のおかげで)そこから立ち上がって無限地獄を億年単位で抗い続ける上条さんやっぱすげえわ

※2304657
最近はローラが本性現してアレイスターが10億8309万2867人に分裂してイギリスに殴り込みに行く所だよ

※2304811
小説版の「灯台」ですな

個人的に異聞深度Eのヒナコがそういう心折設計なんじゃないかなぁと予想していま

※2305004
達成感や爽快感よりも後味の悪さがつきまとうからな
異聞世界破壊は長くても５章ヴォーダイムまでで
そこから先は異星神との対決とか黒幕や異聞帯の根幹の話がメインになりそう
そこらへんの情報小出ししつつ汎人類史復興に目処がたったりして希望が見えてくる展開かも

※2304968
流石にそれはクズ過ぎるだろ。
理不尽に人類が皆殺しにされそうでそれを未成年の救世主レベルの善人が大量虐殺しながら解決しなけりゃいけないのにどうせ人類は滅びるし自分が手を汚したくないから見捨てて敵対するとか種死の准将以下の偽善者じゃねそれ？
あと人理修復をマシュの助命の条件にしたのはガラハッドな？

※2304633
生物である限り適者生存の摂理には逆らえないからだろう。

※2304684
TOZはアニメで若干方向性が良くなったというか救いが出たが、それでもまだまだって感じだったからのう・・・

しかし特異点Fを修正した場合
下手すると汎人類史の流れも変わるんじゃね？
マリスビリー勝ったからカルデア誕生したわけだし

※2305019
そりゃここ見れば分かるけどユーザーが望んでるからでしょ
主人公の心が折れて絶望のふちに行くことを望んでる人が多いんだからシナリオがそちらに傾くのは仕方がないことよ

※2304956
毎回それだと流石に飽きるというかげんなりする…
全シナリオをまとめて配信できないFGOだと完全に悪手だ
というかライターも変化をつけたがるのでは

※2305012
悩むなとは言わないけど、それで足が止まるみたいな展開が長引くのは勘弁
悩みながらも前に進んでほしい

異聞帯全部倒しました、終了にはならないのは確かだろうね
気になってるのはあの女性型した無言の存在がどう関わってくるのか
そもそも黒幕的なのがいるはずなんだけどどうやって戦うのかと
今まで異聞帯と戦ったことに対しての問いかけがあると思うんだよね

ただ、露悪的な展開ばかり続けて何一つ報われませんでしたハイおしまいなクソシナリオにはしないでほしいね。

※2305004
2部1章のような話を毎章ごとにやってるとある意味マンネリ化してしまうしどっかで全然毛色の違う感じの話をするような気もする

この話題でIMAGINARY LIKE THE JUSTICEって曲思い出した

※2304988
鋼の大地の崩壊した世界、月の珊瑚の種の滅亡に瀕した世界、EXTRAの資源がほぼ枯渇した世界、ノベルゲーゆえGoodEndがあるのが前提ではあるけど月姫で30近くstay/nightで40のほとんど救いのないBadEndを書ききったり、きのこも割と容赦ない事書くこと多いような

※2305032
一人友達を殺したtら二人目の友達殺すときはもう足を止めるなとおっしゃる？

※2304968
ギャラハッドがマシュから出て行ったのはまたそれとは別な理由な気がするけどなあ、まあ個人的な感想ではあるけど

※2305019
いや上手く言葉に出来ないけどその二つって別に相反する要素じゃないと思うぞ

※2305019
そうかな？自分は型月(というか奈須さん)の物語は「終わろうとする世界の中にも輝くもの・美しいものは必ずある」ってスタンスだと思ってたから、この展開も割と納得してる
……人間ここまで強くないよ！と言われたらその通りだとは思ってるけど

マンネリしたら主人公をかえればええんよ
続編になると主人公変わるゲーム何てたくさんあるし

※2305019
type-moon原初といってもいい作品が鋼の大地だし、最初から希望の物語が書きたかったとは限らん

とはいえ、まだ希望はある。空想の根は降りた。最後の希望は虚空の中に

ルート一本道のソシャゲかつ市場規模がかつてなく巨大になってるからあんまりなBADENDは書かないと信じたいけど…

※2305040
そんなのを何度も繰り返すのはクソシナリオの類なのは確かだな

FGOから入ったけど、FateシリーズとFGOはやっぱ違うと思った
自分はFGOはハマったけど、聖杯戦争の”殺し合い“ってのがどうしても苦手だった
1部FGOは「世界を守る」少年漫画的で、ライト層にも受けがいいというか、間口が広かったと思う

ただ、物語的に言えば最終的な勝利は約束されているとはいえ、2部以降あんまりにも道のりが辛いと正直ついていけないとは思う

周回のストレス耐えられるんだからシナリオのストレス如きでガタガタ抜かすなよ

今回のパツシィの激励とか見て、ぐだはシャナのヴィルヘルミナに似てるのかなあと思った
大切なもの、縁が多いからよく選択を迷って進めなくなるけど、それらに背中を押されて「進まされる」人
これまでもぐだが諦めたとき特異点で出会った縁で背中を押されてきたし、これからもそうなんだろう
…それはそれとして過程を思うと胃が痛いけど

※2304603
汎人類史より栄えてるケースはかなり辛いけどそれでも自分の生きた世界のために文明の進化なんてナンボのもんじゃいって思てたけど、上条さんの経験した誰もが幸福な世界みたいにぐだにとって救えなかった人々、前所長やロマ二、カルデアの職員の皆様、あとは特異点で犠牲になった人他人諸々全員がが何の不幸にも会わず平和に暮らしている異聞帯があったら例え剪定されるべきと断じられた世界と思っても手が止まっちまうだろうなぁ

※2305019
型月って元々どうにもならない事はあるってスタンスだし、努力しようがなにしようが無駄なんて設定でも話でもないと思うが

※2305050
素材集めにヤガ殺戮しまくってるぐだもいるしな

※2305032

というか、これでウジウジ足止めて悩みだしたらパツシィの叫びは何だったんだって話になるしな。
ぐだは精神的に辛い目に遭うだろうし、折れそうになるかもしれないけど、
パツシィが残したモノを無かったかのように扱うのだけは止めて欲しい。

※2305051
獣国は世界が絶望的だったから現地人が応援してくれたけど
今後の世界で応援してくれる人はいるのだろうかね

※2305040
端的に言っちゃえばそうだね
この状況で例えるなら、足を止めれば止めるほど、バツシィの遺志を踏みにじるのと同義だし、そんな事はやってほしくないかな

※2305050
シナリオの内容から感じるストレスとゲームシステム面でのストレスは別物ですよ

コヤンが煽り倒してきそう

ぐだって「一般家庭の一般人」なんだろ？
家族とか友達いないのか？
普通あきらめるなんてできないと思うんだが？

とは思った。

怪物は人間を殺し、英雄は怪物を殺し、人間は英雄を殺す
今のぐだは一体何かな？

※2305019
別にその二つは相反するものじゃなくないか
「どんなに可能性が低くても前へ進んで未来を勝ち取る」
「だけどそうやって得た尊いものにも終わりはある」でいつものきのこ哲学のような

※2305054
ヤガをアタランテさんで狩ってると聞いた時はデビルマン終盤の一コマを思い出しました

※2305061
世界を滅ぼす極悪人

※2305019
わかる。自分も正直剪定事象の設定そのものが嫌い。その世界の人達はなんであれ一生懸命生きてるのに勝手に摘み取られるなんて惨すぎる。あとこの設定が出てから既存作品の世界を剪定事象扱いする考察が増えたのも辛い。俺の好きな世界を勝手に滅ぼさないでくれよ…

セラピストの尼さんを呼んできたよ！
世界を壊す心得もある彼女ならきっと良い助言をしてくれるよ(なお)

※2305019

忘れてはならない。

アトラス院は初登場時からずっと「お先真っ暗」と言う未来を観測して、
未だにソレを覆す手段を一つも見つけられていないと言う事を。
かなり先の事。としてボヤかしてるけど、
月姫世界のキャラもFate世界のキャラも何の光明も見つけられてないからね、アレ。

確かに諦めなかったからこそ勝ち得る未来があるのも型月だけど、
どんだけ頑張ろうとサクッと容赦なく潰される世界があるのもまた型月だと思う。

むしろ「頑張れば必ず報われるとは限らない」世界だから、
最後まで諦めず足掻く人間が美しいのだと思うゾ。

※2304871
第二部のPVに出てきた詠唱(「虚空には神ありき」ってやつ)、事件簿でオルガマリーが唱えていた詠唱と同じなんだよなあ……そして、特異点Fはかつてマリスビリーが参戦した冬木聖杯戦争の地

過去を想って溜息をつくより、その先の未来を想え
それが出来たら苦労しないっすよ敬介さん……

※2305060
いや、普通の人だからこそ「家族や友人を助けるため」なんて理由で人殺しはできないでしょ
まして殺す相手は目の前にいるし、さんざん「普通に暮らしてる何も悪くない人々」って分かってるし

※2305043
力を尽くしても駄目だったから終わり→宇宙は続く。
と
力を尽くしても駄目だったけど終わり→宇宙も終わり。
というのはかなり違うと思うぞ。

※2305060
そうやって自分を奮い立たせていきあがいたのが１部
今度はそうやることによって、自分が守るべき以上に人を殺し世界を終わらせなきゃいけない重荷に一度諦めたのが２部１章

※2305060
あの性格で親と不仲ってことはなさそうだし謎だよなぐだの家族に対する無関心感

鯖と仲良くできるコミュ力あるのに友達いないってもなさそうだし

※2304912
「異聞帯のサーヴァントである貴様がなぜカルデアの味方をする！」

武蔵ちゃん「彼（彼女）の敵が私の敵だからよ」

武蔵ちゃん、その言葉を直接ぐだに言ってあげてくれ･･････

個人的にキツイと感じたのは、異聞帯の終わり方が空想樹斬ったらすぐに終わること
バビロニアみたく衰退して自然消滅ならまだしゃあないと少しだけ割り切れる面もあるが、あったかもしれない未来をも強制終了させるんだから自分の手で滅ぼした感がより強く出るという

あと、ベリルさんと会う頃には、5つほど世界を滅ぼしてるんだよな…ハガレンのキンブリーみたくぐだに現実突きつけるとしたら、相当えげつない状態になるし、悪いがぐだもマシュにせよもう普通の生活に戻れない答えしか想定できない、自分の思考じゃ

※2305068
あがいた挙句に主人公死亡のBADEDってのもありだね

※2305026
文句を言うなら対案を出せ、というのはギアスの監督の言葉だったか。

※2305071
じゃあキミは誰かのために家族とか友人捨てれるの？って話であって

悩むならまだしもあきらめるのは違うでしょ？

今回の永久凍土帝国が少し特殊だとも思うけどな
今回は雷帝がクリプターと組んでないからヤガ達もに最後あたりまで滅亡情報知らなくて
その流れで「協力していた相手」から「蹴落とさなければならない相手」になった

他の異聞帯は王と組んでればその異聞帯全員とは言わずとも少なくとも今回より多くの住民やそこの戦士が現状知ってるんじゃないの
マジで気休め程度にしかならんけどこれからの異聞帯の住人がしてくる対応は
「生き残るためぐだ達を倒す」っての面が最初から強くなるとは思う

いずれぐだは報いを受けるときは来るだろうな。死よりも恐ろしい結末によってな。

※2305029
なんか2部やってから、最後は特異点F修復して人理継続保障機関としてのカルデアがなかったことになり、
マシュとぐだが「出会って旅をしてきた時間（異聞帯）」を破棄して世界救うんじゃないだろうな…という予想してしまって予想だけでしんどい

※2304773
「だって君の手は小さいだろ？ 君が救えるのは君の手の掬える範囲だけなんだ。でもどんなに早く掬えても水のように手のひらから救いたいものはこぼれ落ちる。……君はこんな途方もない作業を続けられるのかい？」
みたいなセリフを吐く英霊の一人や二人いそうだよなぁ

※2305081
生きるための行為に、生存競争ともいえる物に報いがあるのか？ぐだに報いが来るというなら汎人類史を滅ぼしてでも自己の世界の存続を成そうとしてる異聞帯にも報いがあるってことになるぞ？

※2305081
よくあるのは誰も罰してくれないって罰だね

※2304613
魔王に彼女か世界を選ばされるようなものを７回分かぁ・・・・・・
先がないからこその異聞帯だけど、きっついわぁ

一目見て助けてやりたいと思うくらいはちゃめちゃになってて放っとくだけで勝手に剪定される異文帯とか一つくらいあったら面白いかも
ぐだが滅ぼさなくても勝手に滅ぶけど、その無惨な滅びをひたすら見届け続けなくてはならない
「彼らを切り捨てるのでも殺すのでも見捨てるのでもない。『見続ける』。それがこの異文帯から汎人類史を残す最良の手だ。…ただし、君がそうできるならね」

※2305079
諦めることと実行できるかは別の問題だよ
「諦めたくない、けど目の前にいる人を殺すこともできない」でぐだは普通の人だからここで葛藤するし立ち止まる
これを（悩んでるかは別として）すぐに家族か目の前の人か選べるのは切嗣みたいな普通じゃない人

※2305009
ヒーローに頼ってばかりは良くない。

※2304601
リヨぐだイベントがあったじゃろ？

……つまり、そういう事だ
笑い話にして流して良いイベントじゃなかったのだ

※2305048
基本きのこの本領は伝奇物だし万人ウケするタイプの作家でも無いからな…
HFの時とかはそれで結構プレイヤーからの反発あって凹んだって言ってたし

あれだけ殺せば英雄間違い無しですよね
良かったな、死んだら座に行けるじゃないか

※2305080
それじゃカルデア補給もできないで詰んでるからね
味方にする現地人は現れるよその現地人を騙して協力させるか始めから話して協力してもらうかが重要だと思う
騙すってのは世界が無くなる事を黙ってるのも含める

ゲーティアからこっち、ぐだは誰にも裁いてもらえない殺人しかできないんだなあ…
変則的とはいえ、ふじのんを呼べるようになったのも不思議じゃなくなってしまった

※2305071
デビルマンの美樹の「私は魔女」「違う、私は魔女じゃない」みたいな感じか
家族のために普通の女子高生が人を殺す覚悟を決めるも、目の前の現実に悲壮な覚悟も折れてしまう

本来戦いってのはお互いの大義名分のぶつかり合いな訳で
これまではたまたま綺麗事を貫ける戦いばっかりだったけど、「じゃあそれが通じない世界に直面した時あなたはどうするの？」って疑問は当然出てくるよね

だからこそ今回のような「望まれない戦い」という切り口は妥当だし、主人公を形作っていく上で避けては通れないテーマだと自分は思う

※2304604
誤なんでさすまない…

※2305061
人間だろうねぇ。泣いて笑って怒って楽しんでが当たり前の普通の人
やっぱり酷だと思うよ。あのギルがこんな重責負わすなって怒るわけだ

※2305079
最初に自分の大切な物の為に他の何かを犠牲に出来る？って問いかけられたならともかく、自分たちの世界をなんとかしようと行動してたらいきなりお前の世界守ったら他の世界滅ぶんだよその覚悟あんの？って言われて
行動の指針の屋台骨が揺らいでどうすればいいのか、自分たちは正しいのかってわからなくなるのは普通だと思うけどなあ

※2304956
その現地人の人が折れさせに来たり世界潰しに行ったりするかもな
さてはともあれ２章はよ

※2305090
いやその葛藤してるところにパツシイさんの激励でよかったじゃん

あんなマシュの前で「もういい」みたいなこと言うのはどうかと思っただけ

あーなるほど
ゲーティア登場フラグかも知れんのか

個人的には好きなんだけどね、生存競争の殺し合い
自分のためなら人は殺せる

※2305104
論点ずれてないか？
家族や友人がいるはずなのになんでぐだは諦めたの？って話だろこれ

※2305107
諸々含めた話だろ？

マシュだけじゃなく、元の世界に家族も友人もいたならあそこで葛藤するならまだしも
あきらめるのは違うでしょって話じゃないの？

セイヴァー並みの菩薩マインドを身につけ……ると、
そもそも闘う理由はなくなってしまうのだな。

生きたいとか救いたいとかも、言わば欲と執着だし……、
この生存競争には絶対に保証された理由なんてどこにもなくて、
闘うというのなら、それぞれ自分の理由で闘うしかない。

でもセイヴァーさんには慈悲プで助けに来て欲しい……。
（セイヴァー実装待ち勢）

確かにもういいはダメだった

自らの手を汚すのは自らの意思で、誰にも言い訳しないべきだろうよ

※2305006
エミヤもこれからの被害者をなくしている（救っている）訳で誰も救ってないなんてことはないんだけどなぁ

※2305102
カドックもあの瞬間、ぐだを突き崩すために積み上げたアタランテへの誘いとか共闘だろうしね
こうして思うとスパイラルの清隆みたいなことしてんなカドック…