【Fate】聖杯大戦のサーヴァントを赤と黒の陣営でそっくり入れ替えたらどうなるだろう

フランちゃんは可愛いからいいんだよ…

バーサーカーはどっちにせよハズレ扱い…
まあ言う事聞く分フランちゃんの方がまだ当たりだろうけど

フランちゃんも当たりやろ、1番まともやし

シロウは精神汚染すらはね除けて説得出来そうで怖い

つー事はジークフリートが活躍できるって事でもいいんですね!
―――ああ、これで良かったのだ―――

スパさんは自爆特攻兵器として運用する分には恐ろしく強いから……

バーサーカー相手でも積極的にコミュニケーション取りに行ったカウレスなら……

それでも無理だわあの筋肉

ジークフリートと獅子刧は良いとして
モードとゴルドは…なぁ

モードって御しやすそうに見えるが、
(無意識に)求めているものや気質が獅子刧の持つものとぴったり合ってるからこそのあの状態だろうしな

ゴルドさんとモーさんって相性良いかも
ゴルドおじ様「こっこら!待たんかセイバー!」
モーさん「んだよ、うるせーぞ太っちょ。」的な感じでうまくいきそう

ホムンクルスを資源とみる初期ゴルトさんとモードは相性悪そうだな
ただ、成長して父性を獲得したゴルトさんなら、モードともうまくやれそう

バーサーカーって言う事聞くのがデフォなのか聞かないのがデフォなのかどっちなんだろう
狂戦士のイメージ的には後者なんだがFateは聞いてるバーサーカーの方が多いし
スパさんやランスロットがイレギュラーなのだろうか

※125679
マスターの力量とサーヴァントとの相性じゃない？

なんやかんやで黒側の方が籠城には向いてる面子なのよね
…まあ、守りきれなかったわけだが
ジャックという存在と、ジークフリート早期離脱が響いたか
スパさんはなんだかんだで最期に城を半壊させて赤側に貢献してるという、なんかもう色々ひどい筋肉(褒め言葉)

むこうのキャスターがアヴィ先生だと判明した時のシェイクスピアを見るロシェの顔想像したらクソワロタ

フランちゃんはバーサーカーだけど、
お互いに意思疎通をしようという意思があれば
分かり合えるという素敵な鯖だったじゃないか！

え、強さ？　聖杯大戦なんだから他の鯖で補えばいいんじゃね？（よそ見

ホム供給でカルナさんが全く遠慮しなかったらそれだけで黒側圧倒できそうな感じはあるな

シロウさんはジャックちゃんを説得することから始めよう。

なるほど、で敵側だったセミラミスさんがなんだかんだでシロウさんに惚れて三角関係に……は⁉︎

ジャックちゃんに「おにいちゃん」と呼ばれ妹萌えに目覚める四郎が見れるんです？

フランちゃんはバーサーカーの理想的な運用と宝具だったろ！
そもそも人格縛るためだったり嫌がらせだったり筋肉だったり他がおかしいんだよ……

赤鯖だったとしてケイローン先生はシロウに協力してくれるのか
それ以前に違和感覚えて自分のマスターを救出してジャンヌのとこへ逃げ出しそう

赤陣営改めて見ると、スパルタクス以上に蝉って爆弾だよな
実際他のマスターコノザマだったし

いくらカルナとアキレウスが強くても四郎いなきゃ瓦解してただろうしそう考えるとジークフリート自害する羽目になったとはいえ黒陣営の方が安定してる気がする

セミラミスと巧く主従関係を作れるのは天草しかいないだろうな

※125693
それ以前に蝉様いないとマスターを体よく操ることも難しそうだけど
もっと陰に潜んで暗躍するポジションになりそうだ

個人戦でも重要だけど、団体戦なら意志の疎通ができてコントロールできるバーサーカーは当たりだろか。

どんなに強くても意志の疎通ができても思うように従わせられない鯖は外れなのは今までのFateが証明してる

アキレウスとセレニケだが彼女とアストルフォの関係とは真逆に、セクハラしようとしたらアキレウスに足腰立たなくされて骨抜きにされるってオチもあるんじゃない？
アキレウスは大英雄だしあちらのほうも凄絶そうなんだよね。ギルガメッシュやイスカンダルも凄い技を持ってそう。

ダーニックとカルナはちょっと見てみたいな

※125698
問題は使い方じゃないかなぁ
一騎打ちになるとある程度の戦闘力はどうしても必要だし
雁夜おじさんでもランスを運用できたことからすると
相手陣営が強力なバーサーカーを投入してくる可能性も十分ある

小回りが利いてマスターにも従順、魔力消費も気にしなくていいから
未熟なマスターでも使いこなせるというのがフランちゃんの強みだけど
鯖同士の戦いでどう使ったら輝けるかというのが難しい
マスター狙わせるにしても敵の防衛線を抜けられる宝具でもないとね

※125701
英霊に理解のあるダーニックとぐう聖のカルナ
吸血鬼宝具や王と臣下みたいな柵もないしすごい安定して強そう

フランちゃんがはずれじゃなくて
ゴールデン以外のバーサーカーがはずれじゃないですかー

※125703
雁夜は運用というか、戦術無しにとりあえず時臣憎しで放り込んで暴れさせていただけで、それでもたまたま運良く最悪の事態（ランス撃破）だけは回避し続けられただけだからなぁ。

団体戦の場合は団体の利を考えると制御不能の鯖はそれだけでやっかいだよ。下手な行動は団体全体の危機になるわけだし。
赤陣営だとスパさんがすぐに上がるが、シェイクスピアもなにげにそう。団体のためにきちんと言うことを聞かせられる駒って大事だよ。
だから、団体戦では、特にマスターに選ばれてしまったカウレスみたいな（能力的に）外れマスターを生かすためとかまで考えると、フランちゃんは十分当たり。

個人戦で引いたら？
かわいいから良いよ！

「マジィ!?ルーマニアで戦んの!?ヒャッハー!」って空中庭園で内心大喜びの伯爵

土方系アサシンさんとプロ顔負けの娼婦さんの大人の女性ペアが地味に気になる

さよなら、ジーク…(´；ω；｀)

※125679
基本的には言うこと聞かないのがデフォだろうな。
イリヤ絶対守るマンのヘラクレスと意志疎通ができるフランとアホの子のエリザぐらいだろ言うこと聞くの。
ランスロット、スパさん、アルクは言うこと聞いてなかったし、
呂布はどちらかというと制御下にあったって感じだし。

※125719
呂布は、あれ、妻の面影があったから従ってただけで、なかったらバサカでも裏切ると聞いた。

※125713
放り込みたいところに放り込めるんならそれで十分じゃね
個人戦だと鯖撃破されるのは最悪の事態であり回避しなきゃならないが
団体戦なら強大な戦力を敵にぶつけられるだけで役に立つ

言うこと聞いたって役に立たないなら価値はゼロ
叛逆されてマイナスにならないだけマシという意味でしかない

※125694
スパさんと蝉様に限らず、シェイクとモーさんも制御めっちゃ難しい
型月アキレウスは割と理性的に見えるが原典からするとかなり気難しそうだし
アタランテも気性激しそうだから下手打つとあっさり終わりそう
誰がマスターでも何とかなりそうなのはカルナさんだけっていう……

四郎のせいで分からなかったが赤陣営普通にやったら無理ゲーにも程がある
黒って赤に比べると弱そうと思いきや、強くて使いやすい人ばっかりだった

※125722
すると鍵となるのはやっぱり相性なのかね

いつ裏切るかわからないアサシンとかマジ怖いんだがwww
セミラミス制御できないと地雷すぎるw
赤の陣営地雷多すぎるだろw

単純な強さは赤だけど、安定感あってまとまりやすいのは黒って感じか。
黒も決して弱くないし、地雷多すぎる赤よりいいかもしれんな・・・

アヴィ先生とジャックの動きが怖いけど黒は赤よりは戦いやすいか
安心できる鯖の方が少ないんだと思うべきなのかね

なんか、ハサン先生が大戦で無双しまくったのって
アサシンの面目躍如ってだけじゃなく、従えやすさも大きい気がしてきた
静謐のハサンは危険そうだが大体はビジネスライクに付き合えそう

なおアストルフォは変わらず奔放な模様

個人的に気になるのはアタランテ
ホムンクルスを糧にされる弱者と見るか、産み出されては使い潰される子どもと見るかで行動が変わりそう。

後者だったら案外ジークを助けるポストアストルフォになるかも

※125726
zeroを見る限り死ぬほど相性は大事だと思う。

※125679
狂化はあくまで理性や言語能力、思考能力を奪われるものだから、動物が人間のいうことを聞くレベルには従うんだろう
ランスロットもセイバー絡みになると暴走するだけで、それ以外ではマスターの命令通りに動いてるし

※125719
もう一つ無視できないのが法外な燃費だろう。
令呪でなんとか暴走は抑え込めたとしても
今度待っているのは、莫大な魔力捻出だからなぁ・・・
定例で言うならこれほどメリットが少なすぎるクラスもあるまい

ゴルド-モード→×
ダーニック-カルナ→○
フィオレ-アタランテ→○
セレニケ-アキレウス→×
ロシェ-シェイクスピア→×
カウレス-スパルタクス→×
z馬-セミラミス→×

（アカン）

※125741
相性よくても絶対勝てるとは限らんけど、悪かったら最悪な形で負けるのはほぼ100%明らかやもんな。

※125749
相性良い場合何かしら救いはあるしね

モードレッドがあそこまで活躍してるのは素の実力が高いと言うのもあるが
何よりもしっかりとした支えがあると言うのが大きいんだろうな、と思った

相性は大事だけど何がどう転ぶか分からんからどうしようもないな

他に相性の良いマスターがいたらそっちに乗り換える鯖も結構いるし
スパさんとかアヴィ先生はまず叛逆確定でギルとかも無理ゲー
一見上手く行ってたような青髭の旦那もいずれ破綻したそうだし

相性の良い鯖よりも相性関係なく付き合いの良い鯖引く方が大事じゃないか
アルトリアが最優と言われるのってその辺も大きい気がする
戦力として頼れるだけでなく人格的にも付き合いやすく安定感が凄い

逆にバーサーカーであっても強くて使いやすい英霊がどのくらいいるのかが気になる

やはり原典のベルセルクか
元からして、意思を持たないオーディンの使い魔みたいなものだし、無条件で言うこと聞いてくれそうな気はするが。

意思ないなら願いも無くて、召喚に応じないか

※125753
「強くて」「使いやすい」この二つを両立出来るバーサーカーってほぼ居ないだろうな
この二つの要素って基本反比例の関係だし
その辺崩すとバーサーカーじゃなくていいじゃんってなってしまうし匙加減が難しい
能力的に一番その辺の制限を解除した形になってるランスロットも色々言われてるしね

伯爵が自分のサーヴァントの場合シロウはまずユグドミレニアから城を奪わねばならんね、大変だ。

※125753
ただでさえ強い鯖は燃費悪いのが多いことに加えて
バーサーカーはクラスの特性としてさらに燃費が悪くなってる上
会話能力や思考能力が低下し、複雑な技術や知識も失われる

バーサーカーなのに強くて使いやすい鯖であるためには
ヘラクレスや呂布みたいに地力が高く
ランスみたいに無窮の武練スキルで狂化によるマイナス補正を打消し
フランちゃんみたいに燃費を自力でカバーしちゃう宝具を持っていて
ゴールデンやエリちゃんみたいに会話や思考への悪影響がない

……という、各バーサーカーの長所だけを寄せ集めてくる必要があるな
バーサーカーじゃなくていいなら兄貴をランサーで呼ぶだけで全部解決なんだが

※125766
「可愛いくて」「燃費がいい」の二つを両立出来るバーサーカーならいますよ

ダーニック「カルナの能力を最大限に生かすためにインドに城を作っとくか」

知　名　度　補　正　最　大　の　カ　ル　ナ　大　暴　れ

聖杯戦争に参加して満足に死ねた時点で大当たりじゃないですかね、フランさん

※125775
全員フュージョンしておくれ
最強のバーサーカーの誕生だ
…見た目？知らん

※125778
クリシュナ「やあ」
アルジュナ「こんにちは！兄さん！」
ビーマ「俺も来たぜ！」
ドローナ「久しぶりだな弟子よ」

知名度補正最大のインド英雄たちによるマハーバーラタ再現
人　類　滅　亡　待　っ　た　な　し

※125779
カウレスとデきちゃったらダメだったのかしら。期待してたのに

※125766
※125775

時計塔の某苦労人講師と封印指定の人形師にお願いしてフランちゃんを最適に拡張強化してもらうしかないですかね

遠野家の使用人は駄目絶対

※125782
フランちゃんの設計図に色々書き足せばいいんじゃね？

頭には呂布の触覚付けて、バストはアルクでしっぽはエリちゃん
ヘラクレスの斧剣を手に持たせ、Fakeジャックのナイフを懐に忍ばせ
髪はおかっぱでゴールデン再現、ランスの鎧着せて李老師の靴も履かせよう
スパさんみたいな笑顔を浮かべて、ハートはジキル＆ハイドで正義の味方！

※125779
あれ満足に死ねたんだっけ？

ど────でもいい
アポにそんな魅力はねえよ
笛ってだけで存在が許されてるつまんねえ二次創作
ゼロと同列になったつもりじゃねえだろうなオイ

※125791
フランケンシュタイン・改？
それともパーフェクト・フランケンシュタインか…

※125791
今…あんたが言ったのを適当に絵書いてみたんだがよう――――ス　ゴ　イ　よ

全くだ、zeroと同列とか考えたくもない。

カルナさんの活躍もっと見たい。

※125779
願いは全くかなわなかったわ決死の覚悟で挑んだにも関わらずモードにダメージ与えられないわで満足要素０じゃないかアレ
まあマスターと良好な関係は築けた分某黒子とかに比べるとまだ救いはある方だが

※125791
宝具が「無限に刺し穿つ死棘の魔弾剣製の約束された勝利の剣」みたいな事になってそうだ

※125724
原典は兎も角、型月のアキレウスはかなり扱い易い分類じゃないか？ 少なくとも、吐き気を催す邪悪には反発するだろうが、それはアルトリアやケイローンだって同じだろうしね。

セレニケはアキレウスにはアストルフォのような強気な態度に出ないんじゃない？ あの人、ダーニックとかには噛みつかない分別はあるみたいだし。原典読んどけば嘗めた態度取ると不味いと思うでしょう。

※125752
アヴィさんはほかに最適な材料があるんならマスターよりそっちを炉心に使ってくれるから裏切り確定ではないよ

※125722
だからラニがマスターの場合って、バーサーカーじゃなくても呂布は裏切らなかったらしいんだよな

まあバーサーカーっても制御効かないで暴れてるのって
スパルタクスと（セイバー絡みの）ランスくらいだし

コメ欄見てて思ったけどバーサーカーはあちらを足せばこちらが足りないとにかく面倒なクラスだね…
わざわざ空気を読めないこと書き込むアンチ並みに

※125799
第一形態：何にでも変身できて人格まで変わって正体は看破れない
第二形態：カートリッジ消費式の鉞だが魔力吸収で実質無限装填
第三形態：Bランク以下の攻撃無効でダメージ通っても超回復
第四形態：対人なのにレンジがやたら広い音波攻撃で二の打ち要らず
第五形態：上記四形態全てを同時に使用するという空想を具現化

という合体宝具ができた件

※125807
つ…強い(確信)

アストルフォってチーム戦という状況下では中々理想的な能力を持っているんだよね
ただ人格という点さえ考慮しなければだけれど

フィオレとアタランテの百合展開・・・ゴクリ

※125791
何その「ぼくが考えた最強のバーサーカー」的なサーヴァント！

と言いたい所だけど敢えて言おう。
アンタって天才(天災)だな！(ほめ言葉)

※125791
これ顔がフランちゃんベースならほぼ問題無い気が
顔がフランちゃんで
濃ピンク髪のおっかっぱヘアで
巨乳の尻尾付きで輝く笑顔

うんアリアリ

問題はコスだが
それでも元の頭の花飾りに＋長い触覚はアリだと思う

※125827
顔はフランちゃんベースだけど十二の試練を発動させるために首から下をヘラクレスボディだとしたら？（プリヤ感）

※125807
そのパターンをライダーで考えてみるなら、
・石化の魔眼と怪力を備え
・数万以上の軍勢を所有し、
・EXランクの幸運と「星の開拓者」スキルを所持し
・不死の肉体と高い白兵戦闘力を持つ事で
・下半身強制霊体化の槍と魔術無効の書物の能力を十分に使いこなし、
・必要とあらば、病を撒き散らし他の魔術師を操れる
・太陽の船に乗り、神獣を飼っている王様系サーヴァント
が出来上がると……。

…アカン(震え声)

※125834
ただしファニーヴァンプアルクの高いステータス+魔眼+原初の一と、
眼鏡のマスターの全てを殺す眼の前に敗れ去る
っと

頭はフランで身体がアルクで良くね？

フランちゃんって本だと学習能力めっちゃ高くて、話術もうまかったからケイローン先生と組ませたら強かったかもしれん

入れ替えちゃったら魔術協会の触媒ショボすぎ問題になる

※125766
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ「…」

※125791
これが、フランケンシュタイン博士が作ろうとした完全な乙女なのか…。

　上でちょくちょく話に出ているシロウがジャックを説得するネタだけど、確かシロウの正体って天草四朗だった記憶があるんのだけどそれって内容次第で成仏(?)する可能性高いんじゃないかな?ドラマCD待ちで原作読んでない故のうろ覚書きで済まないが。

どっち側にいてもカルナさん負ける気がしないな
鎧あったら魔力切れる以外どうしようもないよな

※125834
ただのバケモノですやん

※125871
作品内容も知らずにうろ覚えのネタバレソースでアドバイスした気になっちゃう人って…

※125838
でもさ、フランちゃんのすらっとしたスタイルも捨てがたいんだ

記事に載せられている画像を見てもらえれば俺の言いたいことは全て伝わると思う
可愛い（確信

ゴールデンは普通に頼りになるから困る。

ダーニックのサーヴァントがカルナさんとか不安すぎて困る
カルナさんって悪く言えばマスターのイエスマンだから、ダーニックにどんなヤバい命令言われようと遂行しちゃいそう

少なくとも天草四郎時貞がマスターでないとセミラミスがここまで魅力的なヒロインにはならなかったな。黒髪ロング巨乳ツンデレ美女のヒロインとか強すぎだろ。しかも、赤陣営で屈指の弄られキャラだ。それもすべて、天草四郎って奴の仕業なんだ・・・

フランちゃんはマスターとの相性次第だろう。
ザビあたりと組んだらいい仕事をしそう。

フランちゃんはむしろ冬木側にでたほうが相性いいからなあ