【Fate】ジャンヌって単騎のサーヴァントとしても十分過ぎるほど強いよね

何よりも可愛いからね！

NOUMINの娘だからね
しょうがない

庭園セミ？蝉？そんなんいたっけ？と思ったけどただのカメムシ女帝だった

でもピンク髪の存在に焦ってキャス狐も真っ青のあざとさ万点の魔法少女になってたり。
それはさておき、シェイクスピアの奴よくジャンヌに勝てたなあ…

まあジャンヌの最後を考えると幸運Cでも少し盛られてるくらいだよなあ

＞あとジャンヌのステは確かに高いけど
　幸運がCランクなの見てそれほどでもないと錯覚したでござる。

幸運値なんてロールプレイングとかじゃ真っ先に無視するステータスだけど
聖杯戦争ではなにげ重要なステータスだからねぇ

ステータスで言うならルーラーのジャンヌでさえバサクレス並ならものともしないんだな。まあ流石にギリシャ最高の英雄と比べるのは酷って言うか、あれほどの英雄に比肩しうるルーラー補正がやばいのか。

ジル・ド・レェ「こんにちは。あぁ、愛しの川澄綾子ちゃん♪あぁ、僕は君のことが」

>>419
そもそもルーラーが召喚されてる時点で普通の聖杯戦争じゃないっていう

まあジャンヌ・ダルクなんて超メジャーどろこの英雄だしな

クラスもだが知名度も大きいだろうな
それはそうとキャスターに必要なのはＢランクじゃなくてＡランクじゃなかったっけ

フラッガーなんて戦場では真っ先に狙われるだろうし、本人が強くないとやってられないだろう

※153558
幸運値は全員自己申告だと思うことにした
マスター補正あったってガウェインとかもおかしい

防御力にほとんど振ってて負けることはないけど直接倒すのにはやや難しいって印象なのよね
作中でも直接相手を倒したのは一回もなかったし（ジャックはまぁ、相性勝ちというか、単にトドメ刺しただけというか）
吸血鬼ヴラドとは相性いいかと思いきやそうでも無かったのは聖人とはいえ代行者的な技術は持ってなかったからかな。そっちの方面では(60年分の開きがあるとはいえ)四郎に分配上がるよね

…基本防御で、一番の攻撃手段が自滅技って、よくよく考えたら筋肉さんとおなｊ

※153569
精霊の加護とかいうスキル(ステータス表の固有スキルじゃなくてEXTRAの技の方)で幸運値上げてたしそれじゃね

神話人でもないのにつおい
でも神の祝福受けてれば同じようなものかな

ジャンヌの聖旗はランサーの槍より重そうだしクロスレンジに入られたらキツそうだと思いまする

ジャンヌは防戦とか守りに長けてるイメージだから、時間制限のあるジークのほうが倒しやすいってことかもね。

四郎も結構優秀だよね。日本ならステも上がりそうだし、宝具も色々な魔術を使えるってトリッキーなスタイルになりそうだしね。
そんな四郎が代行者をしていたって、よく考えるとヤバいよね？ 死徒も魔術師もヤベェじゃん。

人理定礎で抑止力補正でルーラー補正だからね

いつも疑問に思うんだが、ジャンヌが抑止力に後押しされてたってのが個人的に納得できない
当時のイギリス軍は悪魔崇拝がまかり通ってて、人類絶滅でも企んでたのか？

※153577
実際に代行者の仕事してたんかな

かわいくて強くて乳で太ももとか強すぎ。

　しかし当時ただの常識知らずで慣例だらけの戦場の作法を無視しただけの猪ゴリウーがここまで愛されるとは……。
　後五百年後にはシエワープとかも好意的に解釈されてすごい強いサーヴァント扱いされるんだろうか浅井家の姫は。

ジャンヌや四郎を召喚するなら、ルーラー以外に適性クラスはあるかな？ あと触媒は何になるだろうか？

マジGO楽しみだわ

そんなジャンヌを火あぶりにした当時の英国の教会関係者はどんな化け物ぞろいだったんだよ・・・そして益々上がるBANZOKUの株・・・

※153571
筋肉さんは防御しないだろ！

※153581
英仏連合帝国があの時点で成立すると後々厄介なことになった……とか？
まあ、↑は歴史改変SFオタの妄想だけど、案外Fate/GOでその辺が掘り下げられるかもね

※153558
ステータスとしての幸運値はざっくり言うと博打の強さだから
生前どうとかはあまり関係ない

スペック盛りすぎて魅力感じない

おっぱいは盛りまくって魅力ムンムンなのにな

まあ一応紫セイバーと言われていたからステータスも高いだろうな。

意外と百年戦争の後ろには死徒二十七祖同士の権力争いや、魔術協会と聖堂教会の戦いも絡んでいて（だからこそ
百年も戦争をして）、その結果、イギリスの背後についたどこぞが勝つと、その後の歴史的に人類が
かなりまずいことになっていたのかもしれんな。

ああ、妄想は楽しいｗ

※153567
たしかに魔術のランクがA必要だったような。
おそらく「ルーン魔術：B」もってる兄貴がキャスター適正あるらしいってトコからの判断なんじゃない？

かわいいは正義

かわいい≠優秀

ＧＯは楽しみなんだがジャンヌの声に少し違和感があった。
真綾さん嫌いじゃないけど、式のちょっと無気力な感じの声はドンぴしゃだっったのに、
ＧＯのＰＶのジャンヌだとなんかしゃべり方が苦しそうに聞こえたし、
カプ鯖のジャンヌもコレジャナイ感が少なからずあった。

※153571
旗の棒のとこでメッタ打ちにしたら分裂したハサンくらいならやれる気がしなくもない

※153582
義父があの人だし、仮の身分としてやっていたのかも。代行者をしていたほうがアンダーグラウンドな情報とかも手に入りやすそうじゃないか。

戦場で使われる旗って先に槍みたいな突起物ついてたような気がするんだがジャンヌのは付いてないんかね

???「つらいわー。有名すぎてつらいわー。どこいても知名度もらえてつらいわー」

※153618
???「あ！思い出した!!アンタ、テレビで見たことあるぞ！！アンタ、アーサー王だろ!!アーサー王!!実は女の子なんだよな、知ってる知ってる!!」

猪姐さんはよくあんまり強くないって言われるけどアキレウスが見えない速さで宝具級の矢を連射してきて肉体変化もあるんだから相当強いと思う

カプさばとか見る限りジルドレも中々の猛者らしいんだよな
ＧＯで見たいわ

カプサバのジャンヌ（サーバントのほう）の使い方がわからん
なんか旗振ってるけど何の意味があるの？

正統派でもよし、あざとかわいい方向でも良し

※153632
確率は知らんが旗に触れた敵が寝返るNTR能力

※153632
カレン戦で自陣にジャンヌ配置してみ
面白いように強襲かけてきたアヴェンジャーが速攻で寝返る

あれはジャンヌじゃなくてJANNEだから

なんだかんだ言われてるがジャンヌは好きだぜ。バレー部主将や吉祥寺の楽器店の店員みたいなジャンヌよりも好みだぜ。

魔獣アタランテ普通に強いだろ
ザックリ言えば神代のギリシャで名の通った英雄達が何人も揃ってやっと仕留めたカリュドンの猪が(アキレウス除いて)最速のスピードを手にいれ一撃が強力な矢を射てくるし羽を生やして1000mジャンプもできるんだぞ

身体能力的な意味では現在描かれているアーチャークラスでトップクラスと言っていいレベル

やたら強いのは生前がどうかっていうよりクラスとか知名度の補正ありきじゃねえかな
サーヴァントは半分くらいイメージで出来た亡霊ですしおすし

魔獣アタランテの腕力に勝てるNOUMINジャンヌ

ジャンヌは農業で鍛えてるからな

アポは舞台が舞台だからルーラーで召喚されたんだろうけど、
普通の聖杯戦争ならジャンヌってどんなクラスで召喚されたんだろうな？
やっぱセイバーか？

※153655
農業も機械化されてなかったし、水道もなければ水汲みから自力だし、少女と言えども現代の同年代の少女とは比べ物にならないくらい鍛えられてるだろうね。

※153561
何なさってるんですか切嗣さん

ジャンヌさんルーラー以外のクラスで呼び出されたらかなりステが弱体化されると思うの
いくら知名度補正があっても元はただの神様の声が聞こえるだけの女の子だし

どんな英雄も現代までに多少なりとも脚色されてきてる
アーサー王物語なんてその最たるものだと思うけどそれまでの歴史が正当化するんだよね
型月上では歴史の中でされた脚色こそ神秘なんだと思う
なにがいいたいかっていうと実際たいしたことないのは列王史がもとにしたものもジャンヌダルクがやったことも同じくらいたいしたことないわけで農民だろうが騎士だろうが王族だろうが強さに圧倒的な違いがあったわけじゃ無いじゃん、だから農民のジャンヌが他の英霊より強いのはおかしいってのはなんか違う気がする･･･

ジャンヌの物語って割と近代で実際にあったことなのに謎がたくさんあってすごい好きなんだよなあ

ぶっちゃけステはルーラー補正だろうな

「どんな騎士にも勝るほど巧みに武器と騎馬を扱う事ができた」
的な証言が裁判記録に残ってもいるんだよな

農民は普通に為政者やるより体力的には鍛えられるからな
そらステも高くなるよ

※153587
うーん…天草だったら嘘か真か某忍者漫画みたいに水上を歩けるとか瞬間移動が出来るとか至るところに超人伝説が残ってるみたいだしキャスターとか？
ジャンヌはセイバーかライダーって言いたいところなんだけど、それ等に関して有名な逸話が見当たらないからな…。七つのクラスからは外れるけどセイヴァーかな。自身も神視体験をしたみたいだし…。

※153618
？？？「知ってる！知ってる！『我輩の辞書に不可能の文字は無い』で有名なアイツだろ！」

ルーラー補正か、英霊を構成する人々から集まる信仰心が多さからかはわからんがステータスは高いし、少なくとも体の基礎的な使い方・自分の現界は心得ているだろうからステータス高さの優位性を損なうような下手も（外的要因がなければ）多分しない
その上で直感と同等スキルの第六感的な啓示Ａがあるんだから、まあ白兵戦でも弱くはないだろう
セイバー、ランサークラス相手に勝てる気はしないが

近代人でも武道一本のアサシン先生みたいのはそれなりにステあるだろうけどねぇ・・・
まあ流石にルーラー補正受けてるのかな？武勇で名を轟かしたわけでもないし

何か空の境界で幹也が生前のジャンヌダルクは霊長の抑止力に後押しされていたと推測してた気がする。
その説が正しいのであれば抑止力から後押しを受けていたジャンヌは生前からステータスが高かったのかもしれない。
それが鯖になった状態でもそのまま反映されているみたいな

田舎娘とかでも抑止力の後押し受ければこんなもんじゃないの？
現に作中でも抑止力の後押しを受けたであろうジークが最終的には邪竜に変身するなんて誰が思うだろう

無名の山育ち、農民、暗殺者だ強かったりするのはいるから
刀を持てば体から変わる相手に戦えるじてんで強くなくてはいけない

ローマ皇帝にも無名の田舎者属州人が
力だけで皇帝まで這い上がったやつが数人いるし
ジャンヌが今までにない型破りな戦略で
行動が読めず強かったというのはあると思うぞ

まあルーラーってようは抑止力と同じことやるわけですし
他のサーヴァントより劣るようでは意味が無いわけだから最大限補正がかかるのは当然です
またサーヴァント＝本来の英雄の力ではないわけですから、ジャンヌが生前から破格の強さを持っていたというわけでもないかと思います

一般人であるハズのどこぞのパン屋の娘が
天才魔術師をも圧倒する魔力量や身体スペックだったりするし
新しかったり庶民だから弱いってのは当てはまるとは限らない
って意見見てからはなるほどその通りだと思ってる

ルーラーとして能力が盛られてるんじゃないかな？
そもそも拘束力の無いルールなんて無いも同然だし力があってしかるべきだったのかなと

確かに強いけど、
アキレウスが言うように
防御特化だから決め手には欠けるよね。

※153671
ジャンヌが受けた裁判って魔女裁判じゃねっけ？
アテにならんだろ、そんなの

普通じゃないことが普通に起きるのが型月
↑このフレーズ好き

※153700
アテにならなくてもいいんだよ、そういう伝説伝承があれば。
それとも史実でギルガメッシュが剣と槍を持って神の怪物を倒したり、オジマンディアスが太陽の船を使ったり、トロイア戦争があんな化け物揃いの戦争とでもいいたいのかい？
Fateのサーヴァントはその全てが裏打ちされたものじゃないだろ。というかむしろ証拠がないからこその神秘なんじゃないの？

補正抜きにしてもあの旗で割とどうにかなりそうなのが恐ろしい。白兵戦できなくてもあれなら同盟組んで盾役やってりゃ終盤まで生き残れるだろ。

単純に強いだけの人ならいくらでもいる｡

生前＞＞＞＞鯖状態
っていうのはアルトリアみたいに生前は魔力が潤沢だったとか
ヘラクレスとか青兄貴みたいな規格外の神話の存在の場合とかだからな。
ジャンヌのような史実系の場合は鯖状態＞生前っていうのも普通にあり得ると思う。
イスカンダルも生前からあの固有結界使えたわけじゃないだろうし

他クラスだとわからないけど、ルーラークラスとしてなら四郎見立てではカルナ単騎で暗殺に向かわせたってことではそれ以下くらいの認識だったんだろうね。
そしてアキレウス評ではタイムリミット付きジークの以上。
最上位クラスやそれに準ずるまでにはいかないけど十分強いという感じなのかな。
防御極振りで攻撃宝具が特攻自爆というところが普通にサーヴァントとして呼ばれるにはネックになりそう。
あとは相性かな、シェイクスピアには一応負けてるし。

※153593
だよね
最近、幸運ランクさえ高ければラッキー展開に恵まれて
聖杯戦争に勝ち抜けるといわんばかりの幸運原理主義みたいな
意見をときどき見かけるけど、ネタ時空ならともかく本編的には
間違いだよな

上で触れられてたけど旦那ってそんなに強かったの？

型月世界的にいうと
NOUMIN枠になる程のスペックだから啓示受けたのかねー

※153733
シェイクスピアのは相性どうこうより
勇猛みたいなスキルかバーサーカーのように理性でもなけりゃ
誰だってダイレクトに喰らう代物だろうし仕方ない

ところで、日本での知名度は（少なくとも一般人には）ジャンヌ＞＞＞アーサー王だよな？
ショーン・コネリー＆リチャード・ギアの映画じゃランスロットのほうが主役扱いだったし、コネリーは銀幕から姿を消したし、ギアは最近パッとしないのに対し、
ジャンヌの方は実質ミラ・ジョヴォヴィッチの出世作だし、１桁違う興行収入たたき出してるバイオで主役貼り続けてるし・・・

※153700
二十数年後に復権裁判というのがあってな

※153742
武芸に優れていたと言う逸話はあるけど、戦場で武勲を挙げたと言う話は聞かないな。そこのところどうなんだろう？詳しい人いる？

ジャンヌはゴミ

※153785
日本での知名度的にはジャンヌ＞＞＞アーサー王だと思うよ
なんだかんだ偉人伝とかで見かけるし片方はフィクションだし
というか日本人の天草四郎よりジャンヌの方が日本で知名度高そうなんだが･･･

fateで出てる中でジャンヌより知名度高そうなのヘラクレスとイスカンダルとアキレスくらいかなあ

>>416
こういうどっちかを下げる言い方嫌い（直球）

逆だろ？片方が弱いんじゃなくて、片方が強いんだろ？

※153882
作家系は高いんでない？
シェイクスピアやアンデルセンは相当知名度あると思うよ。

※153882
イスカンダル、ヘラクレス、アキレウスと日本なら織田信長、シェイクスピア、アンデルセンも入ると思うよ。

※153882
この※153967の他にも日本なら金時も高いと思うぞ。坂田金時でしらなくても金太郎って名前でなら知らない人のほうが少ないでしょう。

※153552
アカン。
何がアカンってNOUMINってだけで納得してしまった。
型月のむらびとこわい

※153589
きっとジョージ声や若本声のヒラコーチックな連中なんだろうよ。
エイメェエエン！！！

赤セイバーと同じくらいの強さじゃね？

※154014

農民とNOUMINが違うように、
農業と、No-GYOもきっと別物

型月の第一次産業、まじ異世界

※154068
昔はゲームやソフトの開発って脳業だったのよ
今じゃ土方扱いだけど・・・

※154136

まじすか
ぜんぜん知らなかった。thx
新しい知識をしるは喜びですなー

※153719
アルトリアに生前ってあるの？
そんな奴、現実の歴史に存在しないだろ？
もしFATE独自の歴史で考えるなら、なんでイスカンダルは史実のアレクサンドロス三世準拠なの？

※154556
＞アルトリアに生前ってあるの？
つかサーヴァントのアルトリアまだ死んでないという

＞そんな奴、現実の歴史に存在しないだろ？
型月の歴史にはあるってだけだろ、触媒として現物のアヴァロンが見つかるくらいだし

運良くジャンヌ倒せてもな～･･･あの旦那に仇討ちされると思うと欝になるわw

※153968
でも金太郎のあらすじをそらで言える人って少ないよね
桃太郎や浦島太郎は言えるのに

セイバーかランサージルドレも見てみたいと思う反面、
セイバー、ランサーで召喚されても何も宝具がねぇなと思った。
地方の田舎娘を英雄へと育て上げた逸話から、
他人を英雄にする宝具とかか…？

つーか、ルーラー補正でステが高いって言ってる人がいるけどさ
そもそもの話セイバーにも該当する時点で元からステが高い可能性が濃厚なんですが