『Fate/Apocrypha』5巻「邪竜と聖女」反応と感想まとめ

英雄、人間、ホムンクルス、みんな最後まで走り抜けてた、いい最終巻だった
ジ・エンドだ！
この言葉を聞いて、すごく名残惜しくなるほどには

ヒポグリフの次元跳躍能力はシュライバーの真創造が近いような

カルナさん強すぎ

アストルフォちゃんが生き残った皆と会って回ったり、世界中を旅する後日談に期待。
当然〆はジークとの再開で。

カウレスは大して好きなキャラじゃなかった
フランも挿絵が可愛いってぐらいで何とも思わなかった

カウレス「お前、そこにいたのか」「やっちまえ！バーサーカー！！！」
ジーク「俺（わたし）はお前を、逃がしはしない」

鳥肌立ちまくった

ジルドレ元帥が最後の最後でカッコいいでやんの…
ホントに、ジャンヌ一筋だったな…

惚れた男に最期まで尽くしたセミラミス様まじ聖母

モーさんの最期反則すぎて号泣だった…

ブラムの「わが一族は聖杯戦争とは相性が悪いようで」には笑った

名シーンが多すぎてもっと挿絵を増やしてほしかった。
アタランテの胸が２巻のカラーページで確認できるものにくらべて大きくなっているのは俺の気のせいだろうか？
そしてなぜか宝具の解放で脱ぐアタランテがエロかった
読み終わって思ったが訴状の矢文で黒の陣営の足場をまとめて壊すことができたのでは？

アキレウスは終わってみればマスターも聖杯も関係なく全部私情で戦ってていっそ清々しいな

今からGOが楽しみだ
それと映像化はよ！

Q：アキレウス相手に勝つにはどうすればいいですか？

A：まず一定の神性があり盾を突破できる火力を持ちアキレウスを殴り合いで圧倒するのが最低条件です

こりゃヘクトールも逃げるわ

カルナさん、さすがは英雄王と同格のサーヴァントだったな
全力だとまともな戦いになりそうなのが、ギルくらいしかいない、オジマンやヘラクレス、エルキドゥ辺りも互角に戦ってくれるだろうが、

アキレウスがどうにもご都合に動かされ過ぎた感がなぁ……
赤のサーヴァントでありながら、自陣のアーチャーとランサーの両方を敗北させるとか酷かった。
何より、「そう動く理由」がいまいち描かれていないのがさらに酷かった。

ジークとルーラー助けるために無理やり動かされた印象。

659のせいで大好きなカルナさんと
一瞬、江頭がダブってしまったじゃないかドーン

※148454
該当しそうな奴が少なすぎていっそ笑える
兄貴やヘラクレスなら良い勝負には持ち込めるか

ああ、またGOで使いたいサーヴァントが増えた……しかも大量に

おのれ東出、どうもありがとう

アキレウスがイケメンすぎて最高
李センセとの勝負も見てみたい

あとクソカメムシババアが可愛すぎてもう….

「おや、目の前に買った覚えのない美味しそうなケーキが…」

終わり良ければすべて良しとは、まさにこの事だな……

アキレウスという真の英雄、真の戦士に出会えたことに感謝

いいから士郎出せよ

「カメッ……！？」
なんやこの女帝可愛すぎるんじゃ～

＞聖杯大戦序盤で消失したはずのジークフリートとフランケンシュタイン。その二騎が、まさか最後の難敵に至るとは―――！

いやぁ本当にまさかだよ…ここでちゃんと読み続けてよかったと思えた

ギルガメッシュに比肩する大英霊の凄さが分かった

地味に驚いたのが作家系サーヴァントは自分の創作物に出てくるキャラを召喚することがあるとか言う爆弾設定

※148447
以前から言われてたけど、あの人は容姿といい、キャラといい、他のシリーズならキャスターだったよな
メディアさんを思い出させるわ

※148458
ヘラクレスはアーチャーとして召喚されてれば、むしろアキレウスの天敵になれるんじゃないか？

青タイツ兄貴ならアキレウスと戦って割と有利取れそうな安心感がある

アキレウスは最終的に随分防御寄りなサーヴァントになったな
「宙駆ける星の穂先」で能力があのタイマン空間だとは誰が想像出来たか

盾突破できるやつがどれだけいるかって話だな

安定感がやばいなアキレウス

ufoさんアニメ化して下さいお願いします(切実)

セミ様が可愛すぎた…。

まだシロウはちびちゅきに出てないから、出てセミ様との絡みが見たい！

こんな英雄たちが今度はFate/Grand Orderで活躍するかと思うと滾る。

東出先生本当にお疲れ様でした。

カルナが通常攻撃＋魔力放出でＡ＋のバルムンク相殺するのはやり過ぎだろって思ってたけど、よく考えればヘラクレスも魔力放出すらない通常攻撃だけでアーチャーが放ったＡランク以上の宝具を迎撃してたな

超一流クラスの鯖ならみんなこの位はできるんかな？（ギルは除く）

※148484
少なくとも一握りいるかいないかだと思う

カルナさんもヴラドの時は別に手加減してたってわけじゃないでしょ
今回は途切れない魔力があるからここまで無茶苦茶出来たわけだし
これをカルナのデフォルトの強さと考えたらアカンよ

※148484
パラメータのA(50)が宝具のC(30)に相当するらしいから、A+ランク宝具はパラ換算で83～166
魔力放出AもパラA(50)に換算できるなら、筋力B(40)と足して90
+の倍加が入っていなければ数値上はAランク宝具を上回れる……のか？

こんな計算ができるかどうか知らんが

ヴラドも強いからねぇ・・・
実際強靭な意志がないときつい

ジークフリートにしろカルナにしろセイバーオルタにしろ無尽蔵の魔力が如何に鯖にとってブーストであるか
惜しいなぁ黒の陣営

※148487
全開カルナって感じだな

カルナは通常攻撃でバルムンク相殺したんじゃなくて神槍の頑強さで防いだって感じじゃないのか？
カルナはクンダーラを「現時点で最大威力を誇る」と言っててしかもそれを「バルムンクとでは拮抗するのが関の山」と言ってる
どう見ても通常攻撃＜クンダーラかつクンダーラ=バルムンクみたいな話だし

原文で神槍で切り裂いたって書いてあるからなぁ
神槍の頑強さで防げるなら槍でガードしてればいいだけになるし、クンダーラで相殺する必要すらないじゃん

ジャンヌは正ヒロインだからアストルフォちゃんが先に消えちゃうんだろうなぁって思ってたんだけどまさかのアストルフォちゃん生存、ジャンヌ自爆宝具を使うも倒せず。やっぱりピンクがヒロインだったのか。

アタランテさんアキレウスと末長くお幸せになってほしかったぜ…

※148495
あの文だけで単純にバルムンク=通常攻撃とするのもな
それだとクンダーラを「最大威力」で「バルムンクと拮抗」っていうのがおかしくなるから最低でも
魔力放出全開攻撃≦バルムンク=クンダーラ
ぐらいな感じだとは思う

アストルフォちゃんは続編で主役やってほしいな。
従来のFateとは路線外れてどっちかってと生みの親のファイヤーガールみたいな感じになるだろうけれど、
それはよれで読んで見たい。
生き残った皆に会いに行ったり、この世界では名前しか出てない面子を出したりとか。

いやぁ素晴らしかった。どいつもこいつもかっこよすぎ＆爽やかに散りすぎで最高だった

そして最終巻のMVPは間違いなくアキレウス
師匠超えからの憧れの姐さんを命懸けで止めたりまさかのアストルフォとの漫才と完全に主人公だった

ケイローン先生の宝具って連射とかできるのだろうか（そもそも二発目以降も打てるのか）

※148500
２発目は直撃してるから、簡単に切り裂けるわけではないしね
それにしても魔力放出が応用ききすぎてもうこれ宝具なんじゃね?みたいなレベル

ヒポグリフがかなりのKONJOU持ちで驚いた
幻獣のイメージがかなり変わった

アポをゲーム化しても一向に構わないのよ？

英雄らしい英霊はやっぱかっこいいな
ランサー兄貴もアキレウスも違ったかっこよさがある

とりあえずカルナさんはまた新しいコミュニケーション技術を学べたな。
こうやって聖杯戦争に参加していけばきっと対人関係完璧なカルナさんになれるはず！

上にも書かれてたけど、今までfateに出てきた英霊の中で一番英雄らしいのかもな、アキレウス
英雄としての誇りと強者故の傲慢さ、若者らしい甘さがすごく良かった
とりあえず、GrandOrderはよ。使いたいサーヴァントがまた増えたぜ

今回のカルナは敵とも理解し合えてマスターも救えて一言足りないどころかパーフェクトコミュニケーションだったな
自分のマスターと全く会話出来なかった点を除けばだがww

今回の盾譲渡見て思ったけどランスロットのオーナーって奪ったら真名開放もできる可能性高いんでね

カルナさんの特技ポジティブシンキングは今回の散り際でも発揮されてるんだけど、
なんかカルナさんのポジティブシンキングはレベルが違うよね。
なんていうか、嫌なことを発想の転換で良かったことのように思うのがポジティブシンキングだと思うんだが、カルナさんの場合どんなことでも良かったことに思える至高のポジティブシンキングだと思うんだ。

面白かった。本当に面白かった。
ジークがジャンヌやピンクの影響でどんどん人間らしくなっていくのが良かった
それがなければ最終決戦の結果も変わったかと思うと日常の話も重要だったんだなと思った

本当に見せ場のなかった人って赤のマスター五人とセレニケさんだけだったな

ジークがある意味この世全ての悪になる展開が個人的には凄く良かった。
不完全で、醜く争い続ける人間だけどそれでも人間は素晴らしいってところはstay nightの頃から変わらないFateのテーマだと思った。

アキレウスの槍は赤王の黄金劇場と原理は同じやつかな

一つ疑問

ルーラーの召喚・憑依先である少女レティシア
彼女結局どうなった？死んだか？

全般的に良かったけれど、オマージュなんだろうがジャンヌに恋させたのは蛇足
必要性がまるで感じられない

ど田舎で型月ファンの俺
全巻購入を決意

カルナ、ジークフリート、モードの根底を言葉だけで変えたアストルフォちゃん
なんだかんだで強い

※148529
1巻冒頭で書いちゃったのが大きいな

よし、もっと文化人な鯖を出そう!!

アキレウスの格好良さに痺れた！ あれはイスカンダルも尊敬するよね。
しかも宝具の対応力や汎用性が素晴らしい。火力に不安を持っている人もいるけれど、ビームを撃ったりすることが出来ないのは演出的に映えないかもしれないが、大量破壊なら戦車でも充分でしょう。
閉鎖空間じゃ、ヘラクレスの十二の試練、エルドラゴの星の開拓者なんかも無効に戦えそうだ。
盾もエクスカリバーではシャクティみたいに破ることは難しそうだし、本当に今まで登場した英霊の中でもアキレウスはトップクラスに強かったな。大満足だよ。

本編の兄貴の最後をhollowで知る→なんて卑劣な…！
んで、cccでカルナの最後を知る→情勢不利すぎだろ…

そして全盛期のクランの猛犬と今回のスーパーインド人っぷりを知って腑に落ちた
そこまでの状況を作らざるを得ない程強大な存在だったのね（納得）
ランサーってすごいや！！

主要キャラのほとんどが自分なりの答えを見出して退場してるあたりアポはすごく優しい世界だなあと思える。
Zeroがどうあがいても既に定まった結末に帰結する物語としたらＡpocryphaは不確定な未来に対して踏み出す物語かなあという感じ。

あれ？アキレウスってドレイクにめちゃくちゃ強くね
主に運無効の性で

>148456
都合に動かされたってアキレウスは終始自分の都合で戦ってただけだぞ

おうアヴェンジャー、アポのhollow空間あくしろよ。

アキレウスに勝てるのって一定以上の神性持ちで地力でアキレウスを上回っていて盾を突破できる手段を持ってる奴ぐらいなんだよな。
マジで開幕エアのギル様かアチャクレスとかでないと無理ゲーな気がする。

傀儡にされたマスター5人はいずれバゼットさんみたくリベンジしてほしいな

カルナがバルムンクを斬り裂いたのは鎧もあってのことだろう
ビーム切っても余波の波が襲いかかってくるんだから直撃程ではなくともダメージはある

だが技量と上質な武器があればビームも切れるというのは
何スロットが同僚のビームをアロンダイトで切り裂きまくってたということもあり得るのではなかろうか

※148466
一番傷ついた言葉がカメムシみたいだしね(笑)。ここは可愛かったな。あともしかしたら自分は四郎に捨てられるんじゃないかと内心怖がっているのが物凄く萌えた。
四郎とセミラミスのペアはもっと見ていきたいな。

※148528
買って読めばわかるぞ

※148529
完全に同意。
セイバーと一緒で1人の少女として恋する物語でも別にいいのだけれど、士郎と違って惚れる要因が全然わからんから納得し辛い。この展開だったらレティシアさん別にいらない気がするし。イレギュラーな聖杯戦争であることとミスリードさせる要因としては必要なのかもだけど物語において重要な役割を負ってるわけでもなかったしね。

＞＞聖杯大戦序盤で消失したはずのジークフリートとフランケンシュタイン。その二騎が、まさか最後の難敵に至るとは―――！
＞
＞いやぁ本当にまさかだよ…ここでちゃんと読み続けてよかったと思えた

本当これ。あそこの下りは燃えたし、「やっちまえ、バーサーカー！」はカウレスフラン主従好きだったからめっちゃ泣いた。

※148471
デュマがダルタニャンと三銃士召喚するフラグという可能性

※148543
あとは今回のベスト状態カルナさんとか仏陀みたいな本来呼べないようなチートとかかな
性格も扱いにくくないし白兵技量も高次元のレベル、単純な強さなら蒼銀のオジマンディアスもヤバイけど信頼関係の結びやすさを考えたらアキレウスは現在判明しているライダークラスで最優かもしれない

※148552
アキレウスとオジマンディアスは性格的にも付き合いやすく、強大な実力を持つのだから屈指の最優レベルだな。

カルナは戦闘も大満足だが、彼の清廉さに「どこが傲慢なんだ」と呆然とするフィオレたちのところは面白かったな。こういうカルナとその他との比較は面白いし好きだ。

アキレウスの最強レベルの安定感w
安定感……安定感？……ディルムッド（涙

アキレウスとメディアが夫婦だったって説があるけどいったいどんな夫婦だったんだ・・・
てかギリシャ神話勢は顔見知り多いしヘラクレスに理性ONして集まってみて欲しい
ギリシャ勢による女神dis大会とか

※148471
zeroの時の旦那の螺湮城教本の例があったから、書かれてるものを召喚可能っていうのは割と自然な気がする。

すごく面白かったけど、少しアストルフォが気になった。
個人的にカルナさんとか蝉様が好きだったから、っていうのもあるのかもしれないけど、ISHIで蝉様の宝具突破したり、貰い物の宝具で乱入したりっていうシナリオブレイカーっぷりがなぁ。
もっとも、もともとそういうキャラだっていうのはわかってたし、自然なことなんだけどうーん、ってなる。
全体としては本当によかったけどね!
ゴルドおじさんの息子への再教育とかのネタも面白かったし。

「平和な世界で見知らぬ誰かが幸福に笑ってくれるなら、ただそれだけで自分は満ち足りてしまうのだから」

四郎が３万７千人を失った時にどれほどの絶望と憎悪を抱いたんだろう。
それを捨ててでも人類すべてを救いたいと願ってしまうことは、どれほどの苦悩を生んだのだろう。
６０年、ずっと一人で頑張ってきたことを思うと泣けてくる。

それでも、この聖杯大戦ではセミ様がずっと傍にいてくれたから一人じゃなかったんだな。
最後の会話の空気がとても穏やかで優しくて、読んでるこっちが救われた気分だった。

※148529
小娘としてのジャンヌを際立たせる要素だから蛇足なんてことはないと思うが。
むしろジークとの出会い・恋があったからこそ、聖人として人を救うんじゃない選択肢を選べたんじゃないか。

とりあえず蝉様かわいい。

アストルフォちゃん主役の後日談は読みたいなあ

ギリシャ神話の神をとある漫画で「大金持った中坊」
って表現していたのを思い出した。

「ああ、働きたい、働きたい。何でもいいから働かなくては――――」
って人がいて、ふと思ったんだが。
毒くらった5人のマスターの中にさ、
バゼットさんがいなかった？
俺もそんなことないと信じたいんで
皆に意見を聞きたい

※148549
即効同衾するぐらいに一目惚れしてるかと思いきや実はそれはレティシアと思わせといてジャンヌでした。
ここら辺、東出が大分迷走してた気もする

そういやアキレウスの槍は狂化の魔術も無効化するのかな？
バーサーカーヘラクレスとの対決に使えば、アキレウスは
理性ありのヘラクレスと戦えるんじゃね？

あのラストの四郎は現実に倒されたっより笑われたって感じだったな
ほんにセミ様が最後の救いや

※148557
アキレウスは宝具に必殺技が無くたって強いって言う証明なんだよ
ディルやランスももっと自信を持っていいはずだ
いや、でもディルは地力や敵必殺技への対策がな……

瀕死の重傷を負いながらも最期まで四郎のために命がけだったセミラミスはマジで良妻だった。

GOさんとモーさんは傍目から見て良い主従というより、仲の良い父娘みたいな印象ですわ

モードレッドがアルトリアは誰かを護るために王になった
剣を抜けなかった王になりたい他の騎士達が路傍の石とみなしたものに宝石の価値を見出した
って気付いたところが本当に良かったわ

アキレウスさんカッコよかったわ。今回はマスターが傀儡にされちゃっていたけど
一度認めたものにはとことん甘いって言うし、アキレウスさんが戦友と認めるようなマスターと巡り合ったらすげぇ熱そうだな

＞アキレウスは宝具に必殺技が無くたって強いって言う証明なんだ
ペーダソス「HEEEYYYY！ あんまりだァァァァ！」

正直、必殺技とか制圧力は『疾風怒濤の不死戦車』で十分だと思う。

「自分は叛逆の騎士だからマスターに見捨てられるんじゃないか」とちょっとビビっていたモドレちゃん可愛かった

カルナさんの天然ぐう聖っぷりが如何なき発揮されていてカルナさん好きの僕は満足でした

カルナさん、まさかの全力尽くして大満足エンド。
あらゆる制約を受けて、本領を発揮できないまま死ぬキャラだったのにな。
全力勝負を受けて立ったジークさんはナイスガイ。

弱体化しても師を乗り越え
敵にさえ救いの手を差し伸べ
愛する女をも救ったアキレウスさん
マジヒーロー

なんやかんや言われてるけど俺はジークカッコいいと思う
ちゃんと自分持てて良かったな

青髭の旦那は無理やりって評価かなぁ・・・・

※148588
エンジン全開のカルナを真っ向から受け止められるジークフリートも尋常じゃなかったな。戦闘向きスキルなし、ステータスも円卓組と比べると見劣りするのに、最終的にはセイバークラス最強の一角になったな。モードレットがスタンダードに強いセイバーだったこともあり、ジークフリートの強大さを理解したよ。

※148557
Zero完結からもう大分経ったし、Zero鯖にもいつかもう一度機会が与えられたら良いな
今回まさかのサプライズ出演で救済＋大活躍の機会を得た旦那みたく
※148545
という訳で今年こそ…今年こそアロンダイトをお願いします型月さん！

最終巻はGOのインタビューであった「捨てキャラは居ない」ってのを思い出した
ページかなり増量していたとは言え1冊で本当に上手く纏めたもんだ

カルナの強さは少しやる過ぎな気がするとCCCから思ってた。
fateの本筋に絡むならまだしも

※148474
＞青タイツ兄貴ならアキレウスと戦って割と有利取れそうな安心感がある

それと同時に青タイツ兄貴なら誰と戦ってもいつの間にか自害してそうな安定感もある
悲観は不要だが楽観は不安という絶妙なバランス

読んでた時は旦那登場にテンション上がり過ぎてたから違和感とか無かったけど、時間が経った今なら「あれは唐突だ」とか「何故？」という意見も分かる。
けれど、やっぱり旦那とジャンヌのやり取りを公式で見れた＆共闘は嬉しかったなあ～

次はアニメ化を待つか

sn宝具はチート、パワー系、zero宝具はステータス系ときて
アポ宝具は本当自爆、変身系が多いな

アキレウスは更にチートっぽさが増したけどヘラクレスが天敵過ぎるな・・・

これが1位と2位の差か

※148458
ヘラクレスはかなりいい勝負になりそう
兄貴は殴り合いになると厳しんじゃないかな、５次のなかでも格闘戦ならエミヤより下らしいからな
ヘラクレスは５次の中でも格闘戦において最強だし

※148506
＞幻獣のイメージがかなり変わった

昔から謳われる竜種やあのTUBAMEさんを含むカテゴリだろ？
敵側に召喚されたりするならまだしも、十全に暴れられるなら雑魚いはずがない

流石に星を支える大英雄とステゴロができるやつはおらんやろうなあ

ジルを見ていると純愛こそが正義なのか
どこぞの騎士みたいに人の奥さん寝取るとかしちゃダメだね

某所で指摘されて初めて気がついたが

カレウスの「やっちまえ！！ バーサーカー！」は
イリヤの「やっちゃえ、バーサーカー！！」リスペクトにもなってるのか

※148603
ヘラクレスはアキレウスにとって生半可ではない強敵なのは間違いないだろうけど、天敵というほどの差があるわけでもないでしょ。アキレウスは宝具も技量も半端ないし、タイマン空間なら十二の試練も無効にできる点を考えれば勝ち目がないわけじゃない。
きっとカルナとジークフリートみたいな、尋常じゃない戦いになるだろうね。

アキレウスは作中じゃ本人は使わなかったけどチート盾の存在があるからなあ
もし仮に今回のケイローンがそうだったようにサーヴァントとしての役割を果たすことに殉じても惜しくないマスターに恵まれた場合は盾の使用も躊躇せんだろうしかなり厄介

※148609
天敵と呼べそうなのは……セイヴァーさんくらいか？

※148612
ほとんど神そのものといっていい存在でカラリパヤットＥＸでボッコボッコだからなあ。

※148613けど菩提樹の悟りと対英雄は無効化するからまだ他の鯖に比べたら勝ち目あるんじゃ？

※148610
あの盾を破れそうなのはシャクティの他にはエアくらいだしな。
しかも彼本体も敏捷が格段に落ちても、アタランテに対応するところからして、弱体化しても充分に素早いみたいだしね。
そういえば踵を攻撃されても、時間が経てば不死とかは復活するのかな？ 本編もイーリアスも失効になって間もなく死亡したから、そこら辺分からないままだよな。

※148609
筋力、耐久、体格で負けてる上に速度を十全に生かせない閉鎖空間で下手すると狂化が無効化されてナインライブズ（素手）使われる恐れがあるとかタイマン空間使ったらそれこそムリゲーじゃね

※148591
というかランクA＋対軍宝具が連発可能という時点で（バルムンクぶち抜けたり転移で逃げられたりするような例外は除く）ほぼ全ての相手が余裕で絶望するレベル
一度防ぐor相殺出来てもその直後に相手から駄目押しで
半円状に放射されるので逃げられないA＋対軍宝具ワンモアされるとかどんな悪夢だ

土曜六時の枠でアニメ化できないかな

※148617
仮に狂化が解けたとしてもナインライブズの詳細が分からないしな。彗星走法が使えなくても素早いようだし、体格等の不利だけでアキレウスが勝つのは無理ゲーっての言いすぎな気がする。

最後のジークとジャンヌの再開に萌え死んだ

極端なことを言えば、ヘラクレスを相手に単体で勝率0%ではない時点でアキレウス凄いというお話

力のヘラクレス、速のアキレウス
いい勝負するんじゃないか

※148608
シャクティをバルムンクで少しの間押し返してアキレウスの盾で防ぐとこは
エアをカリバーで押し留めた後にアヴァロンで防ぐとこに被せてる感じだし
セイバーの愛してるに対してジャンヌの恋してるがあったりと

最終巻はFateルートを色々意識してる部分が見受けられる

※148580
既存のキャラでアキレウスと相性が良さそうなマスターは誰だろ？士郎と凛は相性が良さそうだけどな。

※148636
単騎でヘラクレスを打倒できそうな者はアキレウス以外だとギルガメッシュ、セイバーオルタ、クーフーリンか。他にはオジマンディアスやセイヴァーか。オルタみたいにラッシュが十二の試練に有効ならジークフリートも可能性はあるかな。

※148641
Fateルートの最後をモードの退場に被せてきたりとかねえ。
ジャンヌとジークはセイバーとシロウをだいぶ意識してるなあとは感じた。

※148598
どうせ　いつか　自害する

アキレウス安定感ありすぎる
最優名乗っても許されるレベル

旦那好きだけどついに実力とかっこよさを披露したの？

獅子劫さんとモドレのコンビが良かったわ
ビジネスライクな感じから始まった関係だったけど最後はそういうの超えた絆が出来ていた

アストルフォとジークは良いコンビだった。
セレニケさんはアストルフォに「なんでもするからやめてくれ！」と言わせたという事を評価したい

シロウさんの完全体？のポニテと服は小次郎のオマージュかな？って思ったんだけど…違うかな

実際ああなってしまった旦那に対してジャンヌがどういう反応するかは気になってたしな
頭ごなしに否定されないでよかったね旦那
むしろ、私達共に罪人だし罪背負ってみんなと頑張っていこう、あとお前に会えてマジ良かったわーとか旦那むせび泣くレベルの言葉もらえてるし
ＧＯ騎士旦那待ったなしだなこれ

亜種聖杯戦争 in インド！

ドキッ！ カルナと主神（の化身）だらけの聖杯戦争!!!

※148622
魔力供給が足りなければ……と思ったが令呪一画くらい消費して魔力チャージさせたらそれなりに宝具乱打できそうだ

※148677
「天草四郎といえばこれ」っていう定番の髪型だよ

※148598
どうせ　兄貴　自害する

>ヘクトールの株が落ちすぎじゃないか
寧ろ個人的にはアキレウスからのヘクトールへの評価の高さに驚いた
神話だとヘクトールの事完全にコケにしてたし戦闘でも完封してたし最後は戦車で死体を辱めまくってたからヘクトールに対してはあんまり評価高くないと思ってた

好きな場面多すぎるが、
カルナさんが自分に死力を尽くしてくれるってジークが感動する場面が特に印象に残ってるな
いやぁ面白かった

管理人さんにアポに関するランキングもやってもらいないなあ

※148688
好きなキャラランキングを今されると誰に投票していいか真面目に悩むわ
最終巻は全員見せ場があったおかげでみんなスゲー好きだし

レティシアさん、ジャンヌ憑依の影響で異能が開花するなりなんなりして、逸般人化しそう。
　自己分析に結構不穏なものを感じた。

※148683
なんでこんなコメントした！言え！(CV.宮野

※148529
同意
士郎の正も負も見てのセイバーの愛でなく
ホムの正しか見てないジャンヌの恋だもん

ジャンヌの格を下げたようにしか思わん

もちろんホムが生後間もなくて「負」が生まれる余地が未だ無いことは分かってるが

続編云々っていうならアストルフォちゃんの
その後も勿論なんだけど、個人的にはエルメロイⅡ世が保管した
ヒドラ毒付き短剣が気になる。
亜種聖杯戦争がバンバン行われてる世界だし、何かの手違いで流出して
偶然手にした新主人公が召喚の触媒に使用するとか有ったら面白そうでなー。
その場合呼ばれるのはヘラクレスなのか先生なのか、はたまた
Ｆａｋｅで存在が語られたヒュドラそのものなのかって所も含めてね。

※148680
世界地図単位で地図を書き換えなければならないな（絶望）

群像劇形式だったこともあり、ジークよりも四郎が主人公に思えたな。途中までプッチ神父みたいな外道なんじゃないかと思ったが、そうでなくて安心した。

カルナさんは音速で飛行出来るのも凄いけど、次元跳躍に対応する眼力もヤバいよね。風王結界もあっさり対応しそうじゃないか。
アキレウスの戦車に速さで敵わないにしても、ランスロットがパクったF15Jとの空中戦を見てみたい。

※148678
そうなると騎士旦那の宝具が気になるな、というか旦那大きな武勲あったっけ？

※148702
カルナは魔力放出を集中させた直線への突撃でようやく音速超えられる感じだから音速超えてドッグファイトやってたF15ランスとかヴィマーナ相手だと流石に厳しい感じがする

※148442
シュライバーの真創造は型月風に言えば、「相手の速度より絶対に速くなる、絶対に相手に囚われない」という効果を持った体内展開型の固有結界で
ヒポグリホの方は、ヒポグリホが本来住む幻獣の世界に一時的に移動、時間経過に従って幻獣の世界とは相容れない騎乗者の影響で元の世界に戻される、その際に幻獣の世界での移動距離分、表側の世界でも移動するって効果だから、共通点とか特にないぞ

※148705
F15Jと空中戦するならやっぱりアキレウスか。彼以上に速くて機動力もあるとかヤバい。アキレウス、ヤバい。

一応勝利者なのに寂しい感じのアストルフォちゃんがせつねえ

※148551
巌窟王をアヴェンジャーとして出してもいいのよ?（それもアニメ版の奴）

ルーラー１回につき英霊休暇 人気者はつらいわー

ホント凄く良かった！最後まで買い続けて正解だったよ
ただ他の人も言っていた通りどうしてもジャンヌの
恋愛関連だけはうーん…ってならざるを得なかった
惚れるに納得のいく理由付けがあまりにも…
正直恋愛要素は必要無かったんじゃ…と思った

セミラミス強すぎｗ
キャス子とジルの併せた上位互換な感じ

五巻までは違和感を感じることが多かったけど今回でジークのことがすごく魅力的になったわ
借り物の力で戦うってところはアストルフォとも一緒なのか

※148718
でもジークが待ってるの約束して、アストルフォちゃんも1000年経とうが会えるって感じてるのが救い
でも実際に再会するまでを書いてもらいたいけれど

※148684
むしろあの身内ダダ甘アキレウスの親友殺めてなお
その程度（他のアキレウスと敵対した英雄と比べたらトップクラスで酷い扱いだけど、そこまで突出もしていない）の扱いで済んでる時点で
ヘクトールに対するアキレウスの元々の評価が相応の高さだった可能性を考慮に入れても良いのかも

獅子号が二世に送った触媒って何？

※148549
確かにそこのくだりを書くならもっと描写が欲しかったね
実際の理由はどんなところだったんだろ

シロウによる世界平和は人間への不信であって停滞だから認められないって理屈は正直かなり苦しい理屈じゃね？聖杯も人間から作り出したものであって天草ももとは人間なんだからシロウが世界平和を実現させる事自体が人類の進歩の結果なんじゃ…
人類が悪と戦い続けてる、平和を目指して前進してるって考えも正直ピンとこなかったは

シロウの出した救済だと進むのは人類ではなくシロウただ一人であり、前に進もうとしている人達の努力とかそういうものを無意味と断じてるに近い。

まあ、そう思うかはお前たちは無能でどうしようもない愚鈍だからの下りを受け入れられるか受け入れられないの差だと思う

>>499
反則過ぎる以上に本来は敵陣営打倒後に自陣営でも殺し合うことになるから使えない
これが原因で敗北することにでもなったら間抜け以外の何物でもない

「敵強化スキル」だしな
Zeroの(裏切らない)言峰＆時臣コンビやSNの士郎＆凛コンビ並みの紐帯でなければとてもじゃないが使えない

※148745
せいぜい使うとしたらジークくらいしかいないしね。そのジークもジークフリートになると大抵のスキルが不要だしな。

※148604
＞ヘラクレスは５次の中でも格闘戦において最強だし

バゼット「負けません」
アンリ「いやいや無理だろ」
ボクサー「負けません」

※148739
レティシアさんの方がいってた
綺麗に見えたとかがそのまま理由だったんじゃない
劇中でも言われてたけど小娘でこの分野に関しては凄くちょろいんだろう

インドで聖杯戦争始めたらカルナとソレに比肩する英雄達が知名度補正全開で現界するのか・・・
？？？「俺のサーヴァントは最強すぎた」

※148701
最悪、インドという国自体が地図上から土地諸共消滅する可能性もありますね（愉悦）

カルナさんが天然なのはＣＣＣで既に分かってたけど「オレは嘘をついた記憶はない（ｷﾘｯ」は唐突すぎて腹筋千切れたわｗ

うむ
途中は色々アレだったが、
終わりよければそれでよし
コレの為に必要な道程だったというなら喜んで受け入れましょう
意識してだろうけど、きのこ節や星という表現も組み入れて拍手喝采もんである
Fateを漢字一字で表すなら「星」
これが持論故にな

どうやらさっきまで妖精がいたようだ
全※になんでさを押すワカメの妖精が

※148746
凄い魔力タンクっぷりだったから
魔力放出教えてくれたらなーとは思う

四郎の願った世界はどうなるんやろうな

※148701
林檎の皮を剥くように北半球が青くなるな！

※148495
放出されるエネルギーの総量だけ見れば宝具の方が基本的に上だけど、それだけで優劣は決まるものではなく宝具の性質と相手との相性、その場の状況によっては宝具が破られるということもありうる

閑散型面攻撃であるバルムンクに射程と影響範囲では足元にも及ばないが、狭い範囲においての破壊力なら炎を纏った神槍に軍配が上がった、ということなんだろう
まあ普通は少し相性がいいくらいじゃエネルギーの総量の差で押し切られて無理だし、切り裂いても余波で普通に死ねるんだがカルナには黄金の鎧と炎があるしね

※148761
魔力放出でいきなり身体能力が上がると逆に戸惑うんじゃないか？

※148740
うーん簡単に言うと、人類は今までいろいろやってそのことを反省してすこしずつ少しずついいほうに向かってる。
奴隷とか戦争とかそういった悪い慣習とかをなんとかすることで、道徳や倫理観が育ってなくしたりとか、マジ微妙だけど改善されていってる。
でも四郎のそれはそういった微細な進歩を台無しにする行為なのかもしれない。

なんていやいんだろ、４２．１９５ｋｍを一生懸命走っている選手に
トロいから車に乗りなって無理やり乗せてゴールに運ぶようなそういう台無し感を俺は感じたなあ。

それほど説明や解釈に困るか?
要は結果こそ重要で全て派がシロウ
過程も大事だよ派がジャンヌ
という話だろう

で、そういう話にほほをつたう成分を加えたのがジャンヌの意見

四郎「過程の中で犠牲が出るのが嫌やねん」
ジャンヌ「犠牲の上で得られる結果がええんやで」
俺はこう感じた

更にジャンヌの意見にはExtraマテ用語集のラストのザビの意見も含まれてるな
過去の人間が現世に手出ししてはならない、と

※148775
その理屈もわかるっちゃわかるが１００％善意というか慈悲から出た物であり、達成されれば間違いなく人類は幸せになれる上明確なデメリットもない天草の理想を否定しきるにはかなり弱く感じたなぁ
そもそも人類の努力を台無しにするっていっても実際に明確に世界平和を目指して努力してる奴なんて殆ど存在してなくね？

※148701
いや、それ以前にヘラクレスレベルのがバンバン出てくるので召喚と同時にマスターが一斉に干乾びる可能性が……

聖杯戦争終わってた

※148782
ジークとジャンヌは四郎の救済のやり方が気に食わないってのが理由なんだろうなと思った。四郎がプッチ神父みたいな外道じゃなくて良かった。

※148740
三億円というお金に価値を見出すか、それを手に入れるまでに行った努力という過程に価値を見出すかの違い

四郎は簡単にいうと三億円の価値・正しさだけ見て、人類側の事情、様々なのもが持つ価値も無視して自分が正しいと思うことを押し付けようとした
まあジークやジャンヌが正しいかというとそんなことは決してないけど
何に価値を見出すか、正しいと思うかは人それぞれだし

というか魂の物質化で老化で痴呆の人とか病気怪我してる人どうなるか判明してたっけ？
現状維持で不老不死なら大きなお世話ってレベルじゃないけど

※148782
だからこそジークはシロウの方が正しいのかもしれない、自分の方が間違ってるのかもしれないと考えてる訳で。
実際に明確な努力なんてしてる人が居なくて、人類は前に一歩たりとて進めてないかもと考え、自分を責め立てるけど、けれどもその度に聖女の言葉を思い出して人という種族を信じてその結果はまあ本編ラストが示してるでしょう

魂は本来は不滅、肉体とくっついているからこそ劣化するみたいな事いってたしそのへんは大丈夫なんじゃね？仮にも６０年考え通した末に出した結論なんだし

正直途中で切った作品だったんだがえらい好評だな
ただEXTRAシリーズもそうなんだけど最近登場鯖の殆どに救いを与える聖杯戦争ばかりでちょっと物足りない
英雄同士の普通の友情物語になっちゃうのは何かヌルいんだよねー
Fateである必要がないっていうかもっと鯖とマスターの相性や策謀があればこその聖杯戦争だと思う
その点マスターの存在を最初から蔑ろにしてたアポはちょっと肌に合わなかったわ

赤陣営の五人が即座に退場くらっただけでむしろサーヴァントとマスターの関係も良い意味でも悪い意味でもなんかもやってたような。
終始サーヴァント同士の関係で終わったのライダーと赤のアーチャーくらいじゃない？

アキレウスの武具は本人死んだあと仲間たちに移譲されたものもあったはずでは？
記憶があいまいだな

ちょいと質問なんだが作中でウェイバーが言及してた悩みの種ってフラット以外の二人は誰？

※148786
肉体のくびきから切り離された魂の進化だから、そこらへんは無くなるっぽい

5巻予告の記事で同じ質問して「なんでさ」連発されたから常識レベルなようだ
ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-3176.html
↑のコメント欄をどうぞ

ようは四郎のやろうとしたことはすごく画期的で革新的な新しい技術を広めようとしたって風に考えたらいいんじゃね
例えば電話とかだって元を辿れば個人の発明に行き着く訳で別にそれを作り出すために人類全体が議論したり協力したかと言うとそうじゃないだろ？

それと同じで仮に型月世界においていつか不老不死の技術が確立したとしても結局それを発明するのはおそらく天才的な人物か研究機関のどちらかに過ぎないわけだ

まあ何が言いたいかと言うと結局大部分の人間にとってそういう新しいものについて考え出すのは大抵手に入れた後からだしそれが魔法由来だろうが科学由来だろうがあんまし関係ないんじゃないかと

※148789
ヴラドさんに救いがあったと？ランサー枠=不憫を体現してたぞ、あの方……
マスターの戦略・戦術の大切さも獅子劫さんやカウレス君でよく分かるし

色々気になる点も多い作品だったから、不満があるのも分かるけど、せめて全部読んでから言ってくれ

※148804
その例えは何か違うんじゃないか
魂の物質化に受けるかどうかの選択肢があればいいけど
今回の感じからすると強制的に変わるんだろ？

※148812
逆に言えば不老不死化にあたって人類ひとりひとりに第三魔法を受けるかどうかの選択肢さえ与えておけばこの問題も解決してたってことになるな

これでまたヘラクレスをバーサーカーで召喚してしまったアインツベルンの株が下がったな…

※148498
出たwアポスレ恒例ピンク派vs聖女派の乱

俺はこの作品は基本的に獅子GOさんとモーさんに焦点あてて読んでたけどそうすると各巻の評価がスレの方とガラっと変わって面白いなと思った

この２人の活躍するシーンが多い３巻とかかなり好きだし

神話でヘクトールが好きだからアキレウスからの評価が地味に高くて嬉しかったです（小並感）
贔屓目に見ても、この大英雄相手に殿を務めてイリオスを三周回る間耐え続けたのは偉業なのではないだろうか

ファヴニールが竜種の中で下位、というのは流石にネタとしても笑えない。
龍との比較なら理解出来るが

※148529
必要ではあったと思うよジャンヌのジークに対する感情が無ければジャンヌも天草と同じ結論に達していただろうし、その分恋の理由が分かりにくいのは少し残念だったなー

ジャンヌはアルトリアさん他歴代女性サーヴァントと比べても人生経験が偏ってるからな
英雄として駆け抜けた二年間を省くと恋も愛も知らない村娘Aとしての十七年しか残らない
恋愛自体が未知の行為だから本人が理屈をつけられないのはある意味当然だし、日常シーンで度々ポンコツなところが描かれるのも背景事情を考えると実は当然のことだったんだと思う
エピローグで本人のモノローグにあった通りの「自分自身にすら鈍感などうしようもない田舎娘」が全ての答えなんだろう

※148727
でも他の人も言ってる様に恋愛要素無かったら多分ジャンヌはシロウに賛同してたぞ

※148832
絶対に“恋愛”じゃなきゃいけないって訳でもないだろう
例えば同性同士だったらシロウの計画止められなかっただろうか？

ある日起きたらいきなり不老不死になってるとか個人的に嫌なんだが
結構みんなOKなのか？

宝具の当て字はもう変更きかないんですかね…

モードレットは本当に引っ掻き回す役割に徹していたな。彼女が強いのはわかったけど、三強のアキレウス、カルナ、ジークフリートに勝てるヴィジョンが浮かばない。
モードレットはスタンダードなセイバーって感じだった。

3騎士クラス＋ライダークラスの当たり鯖の多さよ
もう4騎士にしていいくらい

※148837
対ジークフリートでは圧倒してただろ
アキレウス・カルナは宝具が全開帳されたから総合力でそう思ってるんだろうけど、それまでの戦いなら開帳前に勝負が決してもおかしくない

永久機関もホム形態かつシロウの右手切り離された極濃魔力空間だからこそ作用するんであって
ジークフリート化すると完全に入れ替わる上、ホムのみの魔力vs常時補給有だから長期戦化するとガス欠起こすぞ

※148844
いや、モードレッドでジークフリートに勝ち目が無いという程じゃないが、
当人の談でも限りなく勝ち目が薄くなっていく
とも言われてたから、圧倒してるようで実際そうでもなかった戦いだろアレ。

ジークは最早ジークフリートとは諸々の条件が違い過ぎるけど。

※148837
バルムンク連打出来る魔改造ジーク持ち出してモドレが勝つヴィジョンが見えないってどうなのそれ

バルムンクの連射性は元来のものだろ。そもそもモードレットならジークフリートに勝てると思う根拠が乏しい。

ジャンヌの「恋しています」やアストルフォの「頑張るから」、それにカウレスの「やっちまえバーサーカー」みたいに本編を意識したセリフが多かったな。

※148847
連射性が元来以前にその魔力どうすんだって話でしょ
サーヴァントとしてのジークフリートがバルムンク連発出来たのはジークがフランケンシュタイン化したからじゃん
それにジークフリート自体はクラレント直撃で戦闘不能に出来るから勝ち筋がないわけではないしジークフリートがモドレに勝てるっつったのはモドレのスキル等が一切見えない時に言った台詞だから根拠とは言えん
モドレがジークフリートに勝てる根拠にならんという話ではなくジークフリートがモドレに勝ち確というのは根拠が乏しいと言いたいだけ

モードレットとジークフリートはどっちが上だったとしても
状況次第でどっちに転んでもおかしくない程度の差しかないと思うけどな

※148833
本編に出てきてない要素を持ってこられても困る
こっちは開示された本編中の材料のみの話をしてるんだから

※148849
あれ結局、ある程度のダメージを受けたところで丁度竜告令呪が解除されたから
戦闘不能になっただけじゃないのか
カルナ戦での異様なタフさを見る限り

胸に大剣が刺さった程度が致命傷になるとかどうしちゃったんだよカルナさんって一瞬思ったけどよくよく考えればそれが普通か

※148850
モードレットがジークみたいに魔力供給の制限を受けなくなっても、カルナに勝てたとは思えないな。それくらい最後の戦いのインパクトは凄まじかった。

色々突っ込みたいところかそりゃあもうあったけど、そんなんはもうどうでもいい
ただ「Fate」の1作品として本当に面白かった、そしてアポマテはよ

・・・あとZeroみたいな文庫化される場合はｚ馬さんとかの誤字が直ってますように

※148855
カルナさん的には全力出して好敵手の相手ができたので満足だし
あの時、強靭な意志で踏ん張る程の心残りや憂いが他にある訳でもないしな

※148856
モっさんはモっさんで魔力供給の制限が無くなったら魔力放出：Aの効果で大変な事になるから……
アルトリアよろしくマッハ10ジャンプ連発しながら斬りかかってくる魔改造モっさんが出てくる事になる

最高に熱いラストだった
槍の効果がまさかのナイフエッジデスマッチとは

※148542
このままFate世界感が広がり続けるとアヴェンジャーが過労死するな…
どこぞのシスターは思い人のそんな姿を喜びそうだが

※148833
そんなこといってたらセイバーが女性化する意味からしてないだろ
王としての道が間違ってなかったって言われるのに18禁なことする必要あったか？

※148860
そうは言ってもモードレットがジークフリートみたいに丁丁発止の大立ち回りをカルナと出来るかと言われればそれは無理だろうなとは思うな。魔力放出がフル稼働出来てもカルナの相手をするには役者不足でだろう。

※148867
魔力放出がある以上ジークフリート以上に魔力量で戦闘力が上がるからジークみたいな状況だったらカルナともある程度互角に或いはジークフリート以上に渡り合えるんじゃないの
どっちにしろアキレウスの大盾がないとジークフリートにせよモードレットにせよシャクティでつむけど

※148870
モードレットはジークフリートみたいに頑丈じゃないからカルナとの交戦すること事態がまずいだろう。下手すればそれでやられる。

ケイローンの宝具は火力こそなくても相当強力だよね。アルトリアとか火力の高い宝具を持っている英霊でも不意突かれたらヤバいし、マスターは当然アウトだよな。やっぱり先生は最優だな！

※148858
apoがノベルゲーだったらカルナさんのマスター救出という頼みを断るか否かで選択肢が出てきそう
そんで否をえらんだらカルナさんのＩＳＨＩ発動で道場逝き

※148628
問題は格闘戦において重要な筋力、耐久、体格（体重）だけじゃなく、恐らく技量においてもヘラクレスが勝っていることだと思う
なんだかんだで単なる技量で宝具を再現出来ちゃう化け物だからね、ヘラクレス
よっぽど上手くスピードを活かしたアウトボクサー的な立ち回りをしないとアキレウスは厳しい気がするんだけど、今度は閉鎖空間がネックになるし

無理ゲーではないと思うけどアキレウスの強みをより強くしたような奴だから、相性はかなり悪いと思う

※148860
まあカルナと戦う場合にはアホみたいな頑丈さが要る訳だけど、それ以外にも、
そんな魔改造人間の状態が生前だったとすると、アーサー王にしろモードレッドにしろ
ランスロットらに梃子摺ったりとか、まずしなかったと思うぞ

※148875
逆に考えるんだ、ランスロットも生前はそれらと遜色ないレベルの化け物だったんだと

結局、１巻から言われてたジークフリートさんの微妙感は
最終巻で見事に払拭できたと思っていいのかな

※148883
文章の限りでは、あの最終戦でようやく本来のジークフリートに並んだ、とか書かれてるから
生前はあのくらいの異常な強さだった可能性はあるけど、フランケンシュタインらの
ゴテゴテドーピング状態だったから何とも

※148860
よく勘違いされるけど、あれって「令呪の持つエクスカリバー1発分以上の魔力をただ跳ぶ為に次ぎ込む」という行為をやったから。

宝具の解説からして、生前のセイバーですら、エクスカリバーを間髪入れず連射出来る魔力量を一度に生み出せた訳じゃないから。
マッハ10で連続高速移動なんて出来ぬ。と言うかそんな真似出来たらアキレウスより余裕で速い。

※148875
そんな事言ってもセイバーがHAで令呪使ってやってたマッハ10で4kmジャンプは、生前なら自前の魔力と魔力放出で問題なく出来たわけだし、BURITENはそういう連中がわんさかいる人外魔境と考えるしかないでしょ

※148889
要は、自力でエクスカリバーを一日に何発も撃てる魔力を生成出来るのと、
自力でエクスカリバーを間髪入れずに何発も連射出来る魔力を生成出来て実際に連射することくらいに違いがある。

前者はそりゃ問題無く出来るけど、後者は無理だという話。

あれ？もしかしてアポの世界線で大量に聖杯戦争量産されたから英霊トーサカが産まれたんじゃね？
つまりトーサカはアポの世界戦の凛？

「名だたる英雄が覇を競い合う」っていう、本来fateで真っ先に実現してそうで中々十分に見れなかった要素が存分に堪能できて大満足だ

※148883
フランケンシュタインの恩恵で魔力供給の心配はなくなり治癒効果も得られたわけだが、勝てたのはやっぱりジークフリートの実力だしセイバークラス最強格の面目躍如だった。

アキレウスの評価上がりっぱなしだわｗｗｗ
英霊トップ5に入っても文句ないな。

アポの映像化、またはドラマＣＤオナシャス!!

>「できるならば、この五人を救って欲しい。(略)
>　このまま此処に放置させる訳にもいかない」
>「…助ける、と言ってもこちらにはメリットがないぜ」
>(略)
>「かもしれないが。そこを曲げて頼む」

さて、上記は5巻の１シーン、カルナさんとカウレスの会話を抜きだしたものなんだが
ここで一番のミソはカルナさんがスキル『貧者の見識：ランクＡ』を持った英雄だという点。
つまり、カルナさんカウレスのメリットがないという嘘見破ってた可能性が高いんだよね。
それでも一度も会話した事のないマスターの為に無茶ぶりもいいところの契約交わすとか
カルナさんマジ施しの英雄。
そりゃーこんな調子でやられたら鎧パクッたインドラ神も対神宝具授けたくなりますわ。

「嘘をついた覚えはない」って本来なら嘘つき虚言だけどカルナの場合本当だから凄いよね。

ここぞというところでの磔刑の雷樹にはフランちゃん好きとしては叫びださざるをえない
ジークとジャンヌもわりといい場所に着地させたし面白かったよ

2巻がくっそつまらなくてそれ以降買ってないんだが……
ここまで好評だと気になってくるな

※148954
ジークはともかくジャンヌは

※148554
オジマンディアスは呼び出せる触媒が触媒だから、盗掘品売買をしている盗賊のアジトで、盗んだ盗賊以外の人間が偶然呼び出すとかじゃない限り開幕激おこだと思う。

※148983
王妃の遺品以外は絶対駄目なんだっけか？ しかし、本編での対応を読む限りだと話を聴いてくれる余地はあるから、初対面での対応を失敗しなければ許してくれるだろう。そういう意味じゃ王様鯖の中じゃアルトリア並に良心的。
仮に王妃の遺品以外も触媒に出来ていたら、案外そのほうが不機嫌にさせないで済むかもな。俺のものはいいが妻のは許さんて。

モードレッドはマスターと意気投合→暴れて、それぞれ結論を見出して退場。
カルナは全うな一騎討ち？で満足して退場。
アキレウスは英雄らしい振る舞いで退場。

幸運：Ｄとはなんだったのか…

※148972
まあスロースターターな作品だったからな、切った人も多いだろう
完結したことだし最後まで読んでみて面白いかどうかを判断してくれたら嬉しいな

※148972
まあ、全部ちゃんと読んだ人でも>>131って感じだからな
もし再び興味が湧いたのなら、気がむいた時にでも手を伸ばしてもらえると嬉しいかな

※149038
※149056
ありがとう
また買ってみるよ

※148996
王妃の遺品をあるべき所に返そうと思ったがそれが叶わなかったので
もうどうしようもないしせめて旦那にでも返そうと思って召喚するようなマスターなら
あの人相応に友好的になってくれるかもしれん

※148954
何でこの発言で「なんでさ」が多くなるんだろうか
別にネガティブな発言でも何でもないのに…

ジルドレさんが救われたのが本当に良かった
団長として頑張るわーっていっても内心大聖杯に喰われて救われないんだろうなって思ってただけに

※149120
察するにジャンヌに好印象なこと言うとなんでさつく様子
ジャンヌが恋愛やったの気に入らないらしい人がいるようだから
その辺りかな？

個人的にはガチガチの裁定者や聖女より、まさしく“聖なる小娘”って感じのジャンヌのノリが好きなんだが、
こう揉めると辛いな。わりと最終巻は全キャラ見せ場があっただけに。

※149038
完全に最終巻にウェイトがあるつくりなのにそこまで読ませる為の引き込む力？みたいなのが少々弱かった印象
最後に最終巻の展開が待っている事を知っているなら評価のよろしくない2・3巻あたりもそれなり評価出来るものに変わるんだが

この作品をアニメ化するのならその辺をアニメならではの要素でどう補うかだろうな

※148515
名前分かんないと解放のしようがないんじゃね？
今回みたいに持ち主が教えてくれるわけないしな

色々突っ込みどころは多かったけど楽しめた
カルナ、アキレウス、モードレット、ケイローンあたりの戦闘はよかったし、
個人的にはモードレットの辿り着いた結論がアポの中では一番良かった
これだけで読む価値はあった

逆に恋愛に行きすぎのジャンヌとアストルフォと何でもありのジーク君はややくどかった
聖女が普通の女の子でシェイクスピアにそこ突かれるのはいいんだけど
女だけど受け入れられたアーサーと違ってジャンヌは何故か引っかかったんだよなぁ

※148727
セイバー（凛・桜）と士郎みたいに内面をたっぷり書く描写があれば良かったんだけどね。

いくらジャンヌが小娘でもそれこそ「何もない」ジークを男性として好きになるのは唐突だったかも。ジークはどちらかと言うと庇護欲や母性本能の生まれそうなキャラだし。

蝉様がシロウに惚れてる描写は良かったんだけどな。

※149135
ルーラーが個の感情にコロコロ流される小娘では問題だろ
人格を持つ「ルール」だぞ

今の人類に、棚ぼたで上から第三をプレゼントしても
個々に足掻いてる人たちの歩みを否定しちゃうよって感じの結論なのは分かるんだけど
やっぱり作中にちょっと言葉が足らない感じ。

だって、ぶっちゃけ、シロウのやろうとしたことって
ド直球仕様通りの聖杯の使い方なんだもん。
人類を高次生命体として次のステップへ。彼方の星を目指す。
ゾォルケンが魂腐りながらも忘れなかった夢そのものじゃん？

それをねじ伏せるには、なんか、なんっか足らないんだよな。
いや言わんとすることは分かる気がするし、方向はありなんだけど、
でももう一言ほしかった

ここでのジャンヌの恋愛アンチは異常だな
したらばでは大したことないのに
しかも少しでも褒めるとなんでさを押されるし、静岡かっての

※149211
したらばは“話題になってない”だけだからな
ちなみにふたばじゃ毎回と言ってもいいほど荒れてるぞ

※148667
いやちょっと離れた所にいるだけで、現在進行形で最高のコンビだろ

一目惚れってのがあかんのじゃ？＜ジャンヌの恋愛アンチ 正直尻軽に見える
加えて公平ではいけないルーラーなのにって理由と青髭の旦那があそこまで惚れた聖女っていう前評判と期待からの落胆のせいか？

またはジャンヌのことは嫌いじゃないよ、ただストーリー上の扱いで疑問が出ただけで…
とか
女子キャラだからって無理に恋愛させる必要はなくないかとか考えちゃった層とか？

とりあえず、ジャンヌの恋愛アンチもこの小説読んだ人の感想・意見の一つだと俺は思うよ

ジャンヌの恋愛アンチじゃねぇ
もはやジャンヌアンチになってきた
だんだんジャンヌが嫌いになってくる
でも本当は好きだった
アポで露出するまでは好きだった（主にキャラデザ
今じゃギャグ時空とか痛ましくて見るに堪えぬ

蝉様は蝉じゃなくてカメムシであったか……
まあ蝉はカメムシ目だから似たようなもんだよな！

※149218
五巻以降はその手の叩きが無視されていた感じがする
どうでもいいからレスもされない

令呪を効果的に利用しているのがよかったね
今までそういう戦闘あまりなかったし

※149211
というかその手のコメントに対しては短時間の間になんでさが増えすぎて本気で不自然だよ

※149263
5巻て最終巻じゃんか
ジャンヌの恋愛感を語る人はいるにはいるが、叩かれもせず返信もされてないって感じだぞ

ジャンヌの恋愛は、「構図としては」いいんだと思うよ。

・「一人の少女としての自分」を置いてきてしまった、SNセイバーへのオマージュ
・SNセイバーを「父」と憎むモードは結局その父の
　「一人の少女としての自分」を置いてきてしまった所に引っかかってたわけだから
　上記オマージュは対比構造として有り
・元々「水浴び見られちゃって半泣き」みたいな「実は田舎者村娘」って逸話のある
　ジャンヌを扱うにあたって、上記「置いてきた個人」を小娘属性にするのは間違ってない

だから、恋愛があかんのでも小娘があかんのでもなく、
ジャンヌとジークの関係描写がいまいち冴えが足りないって感じかなぁ。
あとレティシアの存在があまり上手く機能しなかった気がする。

Apocryphaサイコー！

２～３巻の出来がよろしくないのが非常にもったいない。ここで切ってる人も多いだろうからさ…。
ジャンヌについては恋愛面の部分はもう少し描写がほしかったかなと思う。

ジークとジャンヌは掘り下げが足らなかった気がする、レティシアの存在がその妨げにもなってるし。

国の人々を守る為に王になって個人を捨てたセイバーと神の嘆きを聴いて国を救う為に少女を捨てたジャンヌの対比に対して、
自分を二の次に他人を救いながらも後悔をしない士郎の生き方に感銘を受けた”男“と愛した”少女“は後悔しない為に再び人を救う道へ、そして後悔しない為に最後に納得し夢の続きへ…

それと比べるとジークとジャンヌはちょっとストーリーが足らな過ぎる気も。

※149378
上にもあるが、２、３はジャンヌかレティシアか分からなくて４でレティシアに固まったかと思ったら５でやっぱりジャンヌでした、だからなあ
レティシアとジャンヌの2人にしたせいで単純に各描写が半減になった程度ならともかく、唐突で薄っぺらくなっちゃてるんだよな
最初からレティシア出さないか、そもそも恋愛要素を無理に詰め込む必要無かったってのは正直思う

モーさんが拘る「アーサー王（青セイバー）」はSNでたっぷり描かれたし、シロウの自分に拘らない聖人的性格や望みである人類救済も士郎・切嗣・蟲爺の生き方と似た所があるから、キャラの理解をしやすいんだよね。

ジャンヌの聖女としての部分もジルが狂うぐらい素晴らしい人だったんだろうなというイメージがあるし、青セイバーも高潔な人だったから嫌でも期待があった。

けどジークはキャラが薄い所が特徴みたいなキャラだし。ジャンヌの普通の女の子な部分も今まで書かれて無かったから、その部分で恋愛されてもなぁとは思う。
ふたりともキャラは好きなだけに２・３巻が勿体無いなぁ。
このカップルが嫌いな訳では無いけど、士郎＆セイバーや葛キャス。恋愛じゃないけどバゼット＆アンリみたいな絆が薄かったのでジャンヌが自爆して怒るジークが薄く感じた。

まぁ主従じゃないし士郎凛や士郎桜みたいに恋の下地が有るわけでもないから
どうしても唐突になっちゃうのかなぁ。

※149386
これに関してはな…。正直なところネット上の賛否両論ぷりも見ていただろうし最後まで落とし所を迷っていたんじゃないのかね
5巻を見るに多くのキャラが良い印象を持たれる形で終わるようにしたかったんだろうなと思ったし
アポは完結してもキャラ達はFate上に残り続けるし、偏った印象与える形で終わるとこの先ずっと引き摺られる事になるから

アポクリファの気になる所はいかにも二次創作な所というか
ジークがホムンクルスでジークフリートに変身できてアストルフォのマスターでフランの心臓で宝具使えてバルムンク撃ちまくれて
ジャンヌがレティシアと混ざっててルーラーで聖女なのにそんなジークに肩入れしちゃうって所なんだよなぁ
盛りすぎというかちょっと付いて行けなかった
尺の問題で仕方ないとはいえ赤のマスターの雑な感じも残念

でもルーラーとしての四郎の能力はかなり弱めでセミラミスとの絡みはよかったし
モードレッドと獅子劫の名コンビっぷりとアーサーとの関係の回収、
師弟対決やカルナとジーク、ジャックの戦いと
フィオレとカウレスの魔術師の政治面でのゴチャゴチャもこれが見たかったんだよ！って感じだから
相対的に感想スレ見に来るぐらいにはよかった

※149210
プリヤのエインズワースの目的そのままだよな

シロウの場合は聖杯使って達成したが個人ガン無視だからダメだよ結論
プリヤの方は一人(美遊聖杯)を犠牲にするのはよくないよとイリヤ達が否定して終わりそうだが

※149185
でもモドレさんあの結論ならせめて反逆で運命狂わされた人達に詫びの言葉くらいは入れてほしかった気もしたな。

※149411
やらかした事との兼ね合いでモードを救済するにも東出かなり悩んだと思うが、アルトリアを立てつつモードを正しいスタートラインに立たせる形にしたのはいい落とし所だと思った

しかし同じ自己満足で締めタイプとは言えランスロットとの違い様よ。アルトリアに再度迷惑かけたとかそう言うのもあるんだろうが読後感と言うかスッキリ度が…

※148848
「やっちまえ！！　バーサーカー――!！」というバーサーカー陣営の定型文を最後の最後で言うとかくっそ燃えた
フランちゃんを救済してくれたのは本当に嬉しかったね

※149417
そもそも鯖が戦争中にどんな経験したって
座に記録がいくだけで、座の本体は変わらないんやで
座本体側からしてみたら「へーそれで何？」状態

変われるのは座に本体がない本人が戦争に来るイレギュラー英霊のアルトリアちゃんだけで

※149443
エミヤさんと同じように、モーさんの父上（アーサー王）の為に王になりたい。
は元々自分の中に最初からあった感情だから
座に帰った後も「気づいたという記録」は得られるんじゃないかな。

「―オレは間違ってなどいなかった」ってさ。

※149417
そこはもう、なんだかんだで散り際の救済を書けるきのこ＆東出と
勘違い男滅ぶべし。慈悲はない。な虚淵の違いと言いましょうか・・・・。

一応茸がランスロさんもセイバー萌えだったんだよ！とフォローな相談室を書いてくれたが火に油だったなｗ
セイバーから見てもギネヴィアから見ても最低じゃないかコイツｗｗ

※149452
エミヤも散々本スレで言われてるんだよなぁ
UBWルートの笑顔も座の本体からしてみたら

衛宮士郎を抹殺してくれると信じて送り出したコピーの
勝手に答え見つけて幸せ顔Wピースの記録帰ってきたよ
…死にたいorz

って皮肉論調でｗ
鯖って基本的に(後世影響以外)本体には変化がないってきのこが設定してる時点でアレ

※149454
あれは相談室の補足としてその後日記を出してしまったのが決定打だな
ニトロぶち込んで猛加速させと誰も「ギャグだから」と止められなくなった感じ。しかしあれランスフォローのつもりだったんだろうかｗ

でもZeroの鯖、と言うかイスカジル以外の鯖からすればアポは本当に羨ましい限りだろうな
最終巻は心情だけでなく能力面でもきっちり描ききってたからさ
まあ魔力供給面が掟破りな形だがああでもしないとカルナ達大英雄は描写出来ないだろうし

カルナ辺りはジナコ程度でも運用できるし
ジナコの適性は公式で微妙

そりゃあもう最高だったけど、モーさんと獅子劫さんの最期が何より素晴らしかった。個人的にセイバーは士郎とじゃなきゃ駄目なように、モーさんは獅子劫さんとじゃなきゃ駄目だなと思った。アポはどの主従も最高や。

……あと個人的におっさん×オレっ娘の組み合わせは美味しいと思うのですよ（小声）

※149402
ルーラーであるのはともかくみんなが期待してた聖女のイメージを崩すのに恋愛要素をいれたんだと思うんだ。
もっと上手くやってほしかったと思うけど、ジャンヌ本人が語ってたとおり彼女は国を救うために戦って周りは聖女ともてはやしたけど実際は信仰の熱く、当たり前の様に恋する小娘だってことを描きたかったんだと思う。
最初自分も恋愛描写いらんだろと思ってたんだけど、最終巻で"聖女"って言葉に囚われ過ぎてたんじゃないかと思う。
捉えかたは色々あるだろうけど、

※149443
※149456
せめて現界する時は記録が記憶としてインストールされる事がある、みたいな設定でも増えればな
後続の作品に出す時に特定作品の影響を受けてる版と受けてない版を使い分けれたりすると思うんだが

元々はアルトリアが普通の英霊と違うって事の示すための設定の一環だったのかな
プロトセイバーは前の聖杯戦争の記憶持ってるけど設定はどうだったっけ？

あまり反映されないとかだと生前に答えを得てる英雄は問題無いがそうでない場合
モードなら毎回「オレは王になる！」な反抗期モード
ランスなら毎回「どうすれば良いか答えが出ず苦しいからいっそ獣になりたいです」なバーサーカーモード
みたく過ちの繰り返しになるからユーザー側からしても何か微妙だよな

ただまんま反映されると悲惨な事になる英雄も居るからなー。ディルムッドとか反映されたら次回以降バーサーカーになってしまう

※149456
まぁ昔の英雄である英霊様が召喚された時代の記憶引き継ぎまくって、キャラ変わられたりしたら困るよなｗ
エミヤさんも月の表で召喚された時はやさぐれてたけど、裏までご一緒したら士郎的にも満足してくれたし、ああやってサーヴァントは各時代に生きる人の手助けをしたり、自分の答えを得たりしてやってるんだろうなーと思うわ。

と言うか記憶引き継ぎ設定だとディルムッドのSAN値が削られまくるなｗ

※149471
記憶はされないけど、戦闘記録みたいなのは座のエミヤさんで描写あったよね。
そこで士郎を殺さなかった自分を知って座のエミヤさんも納得したのかと思ったな。
しかし記憶は無いけど記録はあるとか、茸らしい煙の巻き方だよｗ

※149210
それ以前に、人類の全部が全部シロウみたいに不老不死を望んでいるわけでも、今の世界や人類に不満・絶望を抱いているわけでもないのに、救う相手に選択の自由も無く、押し付けるように全員を不老不死にしようとした所が、シロウの最大の間違いだったと思うんだよね。

所で、モーさんが蝉様をカメムシBBA呼ばわりしてたけど、中世のブリテンに果たしてカメムシは存在したのだろうか。
まさか聖杯はカメムシの知識まで与えてくれるのだろうか。

ジークは本当に生まれたてだし
ジャンヌは最後まで自分の初恋すらわからない小娘
ということを考えるとこんなもんかなという気はする
正にこれからってことで

作中でカウレスとフィオレが今生の別れみたいに書かれてたけど、カウレスが魔術師として生きるからといって、決別する必要あるのかな？

＞同じ高次元とは言っても天国と浄土と涅槃くらいには違うでしょ
＞観光気分で行けるような距離でもないと思うけど

某立川に住んでるセイヴァーさん思い出した
観光名所は狭き門とメタトロンの足の小指

※149484
座エミヤにしてみれば、記憶じゃないから
心情的に反映すらしないけどな