【Fate】アキレウスの持つ盾の宝具ってどこまでの攻撃を耐えることができるのだろう

まあ特大エクスカリバー防ぎきるレベルかな？
つーか防ぐ意味ないか不死身なんだし

EXは相性次第
A＋＋は防げるけど使用後壊れる
A＋以下は普通に防ぐ
このくらいなイメージ
対界宝具には相性最悪だからエヌマは無理だろうな

個人的に壊れたのはシャクティ防ぎ切って貸し出し条件の役目終えたからっぽく見えるけど、そこらへんマテとかで補足欲しいね

アヴァロンと違ってヒッキーするんじゃなくてただ盾なんだよね？これ

シャクティってやっぱ鎧と耳輪の圧倒的利便性と比べるともったいないよね…
まあタダで獲られる所を代わりに貰った物だからしょうがないけど

本人に届く攻撃が異常に限られている上に最高クラスの盾まで持ってるのはチートだよね
それに最速クラスの脚が加わればほぼ無双状態よ

つーかアキレウスが一度本気で動き回り始めたら殆どの連中は攻撃当てるのすら不可能に近いよね

アキレウスちゅう、うざ

ギルちゅう、うざ

そりゃイスカンダルもファンになるさ

※155396
ああ「イリアス」の大ファンだもんね
イスカンダルにとってはヒーローみたいなもんか

イスカンダル自身が他者から崇められたり憧れを抱かれる存在なのにそのイスカンダルが憧れた男というのがもうヤバイね

勇者の不凋花で神性持ち以外にはほぼ無敵で、本人自体も無双の強さで、彗星走法で対人宝具を回避して、蒼天囲みし小世界で対軍以上の宝具を防いで、いざとなったら宙駆ける星の穂先で直接戦い合うって攻撃宝具が戦車しかなくても余裕で勝ち筋見えるな

神性無いから幾ら全力のエクスカリバー喰らおうと、アキレウスは死にはしない

―――ただ、足首から下が吹っ飛んでテケテケみたいになるだけだ

※155401
それでもとんでもないスピードで追ってきそうで怖い

今のところ防御系の宝具って

アヴァロン＞越えられない壁＞ジャンヌ旗＞対投擲時オリジナルアイアス
＞蒼天＞対投擲時エミヤアイアス＞カルナ鎧

みたいな感じなのかな？

それ地面に這いつくばって顔面でエクスカリバーガードすればいいんじゃね？

※155405
まあそれは冗談としても上手い事なるべく傷つかない様に防御すると思うよ歴戦の戦士だし
・・・まず当てるのが難しそう

ギルガメッシュ最強説にはうなずきマシーンになっとけばいいんだよ
結論決まってる奴らなんだから

エクスカリバーは神造宝具だし、星＞神の設定から普通に聞く可能性も一応はあるよね

※155403
いや、カルナの鎧はA+対軍宝具の直撃を二回受けても何とも無いんだからもっと上だろ

第一作から既に最強クラスが出ている盾系の宝具がここまで揃うと
もしgoで盾の鯖シールダーが出てきても、
宝具微妙なものしか持ってこなさそう

※155411
カルナの場合は1/10一律削減能力(またはCCCの太陽＞月概念防御)以外は
本人のKIAIが凄いとしか思わん

A+耐えられるか微妙ってとこじゃね？
Aくらいなら耐えそう

どうもカリバーが当たる気がしないんだよなあアキレウス
あとエアも普段のぶっ放す感じだと盾でちょい耐えつつ突っ込むでいけそうな印象がある
対界機能全開の月のエアは別として

カルナに関しては頑丈+超速再生+気合の三段構えだね

※155401
いや、踵はピンポイントで狙う必要があるから、単なる範囲攻撃じゃ無理だろ
もし、範囲攻撃で不死解除できるなら黒陣営がケイローン先生に頼みになったのは何だったんだって話だし

※155410
これさ少しこじつけに近いと思うんだよな
セイバーが嫌いとかアキレウスが好きとかじゃなくて

いくらアキレウスが滅茶苦茶強いとはいえはセイバーだって最強クラスのサーヴァントなわけだし当てられないってわけではないだろう。未来視並の直感だってあるわけだし

どうもジーク対カルナ戦の描写を見てると、令呪バルムンクに減衰させられてたシャクティに物理的に破壊されたというよりは、シャクティの対神特性である何らかの特殊な性質に破壊された感があるな
そう考えると、実際はどこまで防げるかはわからんな

そもそもいくら速かろうが相手は光だからな
HAでの描写やHFでのオルタカリバーからも薙ぎ払い可能だし
予兆を見て避けようとしても範囲薙ぎ払われたらどうしようもないし

アポマテはよ

※155422
エクスカリバーって真名開放系の宝具の中ではかなり隙が大きいほうだし、反動も大きいみたいだから、アキレウス相手にはタイマンだと使いどころ限られるだろうから、そもそも下手に使わないほうがいいかもしれん

※155426
カリバーの場合、解放前に風王結界で動きを制限する事が可能だけどな
どこまで制限できるかは置いといて

※155412
カルナとアキレウスという、守りの堅さで世界最高峰の人らが登場済み
アルトリアやジャンヌ、ヘラクレスにスパさんなんかもめっちゃ頑丈

シールダーってどういう方向性だったらいいんだろうな
そもそも著名な英雄でシールダーになりそうな人自体少ない上に
上の連中と比較されて恥ずかしくない盾役っぷりを見せるって難しすぎだろ
かと言って単純防御力でこの面子を上回っちゃうとそれはおかしいと言われそうだし

ワグナス！アキレウスはライダーの癖に槍とか盾まで持ってる！

※155403
公式で型月最強の守りと認定されてるアヴァロンと
一段下がってリュミノジテは別格なのは間違いない罠
個人的に、オリジナルアイアスがどの程度なのかは気になる

エクスカリバーの隙が大きいとかいうゼロの設定もかなり疑問だけどな
小指切られた程度でエクスカリバーが使えなくなったりジャンプで避けられてるような適当っぷりだし

まあもしセイバーの攻撃が効くのであれば普通にチャンバラした方が良いんじゃね？

※155431
イスカジャンプは戦車と牛さんが犠牲になったからこそだし
指負傷は全力での正しい方向への振りぬきが出来ないだけで別に使えないわけじゃない

こうやって、ネタ的レッテル貼りをあたかも普通の意見として発言するやつが出てくるのが嫌

まず効くのかい？
よく意見が分かれているが

※155431
・切られたのは親指。それも腱が切れたので完全に動かない
・回避されたときは道路の原型が残る程度の直径。推定３ｍ前後なので実は戦車とどっこい

※155428
盾を起点に広範囲に強力な結界を張ったり、自軍の防御力を急上昇させたり、加護を授けるみたいな感じなら良いんじゃないか？
何だかんだ今まで出てきた防御宝具は単体防御が多かったし、そのせいでマスター狙いの場合は対処できなかった、コスモスやアイアスも盾の後ろに隠れる必要はあったから、横槍の攻撃には対処できない。
そういう点をカバーする全体防御宝具なら差別化ができるし、GOのパーティー戦闘という形式にもマッチしてるから、結構重宝する鯖になるかもしれない

※155434
そこはなんとも
マテで出るんだろうけど
ただし、神秘はより強い神秘に破られるっていうように、あるいはSNで絶対に折れない剣でもそれを上回る神秘にぶつかれば折れることがあると言われるように、宝具の効果を正面から破るってんじゃなくて、純粋に神秘として上回って打ち破れるって可能性はある。

まあ必ずしもランク＝神秘ではないからアレだけど
ランクとしてBとA++っていう風に数値的に11ランク(110)相当も離れていたら多少はね

※155429
むしろ宝具に特に制限がかからないライダーだからこそ持って来れたんだけどな

※155436
ぶっちゃけそれってキャス狐の黒天洞や鏡でカバー出来るな
エミヤアイアスもGOB掃射を範囲防御で防いでる（他にも色々）ので、
PT戦闘でも全体防御できそう（しかも範囲を小さくして頭部防御とかもギャグでやってるから
大きさは拡大縮小可能の可能性大）

※155428
アイアス（言うまでもなく）、ガラハッド（アリマタヤのヨセフの血で書かれた赤十字の盾）、コンホヴァル（カラドボルグを防ぐ、悲鳴を上げる盾オハン）、ベオウルフ（ドラゴンのファイアブレスを防いだ盾）、二代目ローマ王ヌマ・ポンピリウス（ロムルスの後継者。軍神マルスから授かったという謂れの盾アンキレーを得て、１１個の複製を作った）
あとセイバー縛りがなければアーサー王も特別な盾を持ってる。ウェールズの伝承だと船になる盾

それなりにいる

ランクBの宝具なんでランクB以下の攻撃にしか対応しません
なんて言ったらヘラクレスの十二の試練とかは「全ての攻撃を無効にする」って説明でいいんだよ
わざわざBランク以下の攻撃って記載する必要はない

神秘度の話だったら「全ての攻撃を無効にするBランク宝具」と「あらゆる防御能力を打ち消すAランク宝具」だったら後者が有効になるってだけで
あくまでその能力線上での比較じゃないと機能しないだろう

アキレウスの盾って美しいデザインなんだっけ？

挿し絵だけじゃそれぞれの武器の全貌が詳しくは分からないから、Apoマテ本はよ！リリースはよ！

個人的に気になるのは、世界すら殺す直死は置いといて、世界と同化する空想具現化に対してはどうなるかってことかな

あと、むしろ同じ世界の大英雄ヘラクレスとのガチバトルが俄然見たくなった

※155436
というか、ジャンヌの旗は集団戦防御にも使えると思うが？

※155439
水天日光は防御じゃなくてブーストだし、そもそも黒天洞は全体防御できなくね？
後、アイアスも全方位防御はできないし

※155440
＞セイバー縛りがなければアーサー王も特別な盾を持ってる

そもそも、本編のアルトリアの宝具制限は
セイバー縛りなのか、イレギュラー英霊縛りなのかも分からんがな
本編アルトリア自身、正式英霊での戦争参加経験はないんだし

勿論、両方の縛りの可能性もあるが

対界ならメルトのもそうなのに話題に出なくて悲しいです
まああの宝具は中身込みの対界だろうからエアとは勝手が違うんだろうけど

あと※155440に書いた盾を宝具にした場合の効果の想像だけど、
ガラハッド：本人以外が持つと白い騎士が現れてしばき倒されることから、サーヴァント並みの味方の召喚。もしくは単に邪悪な相手に特効の盾
コンホヴァル：悲鳴に三大灘が呼応するのを解釈して水属性。もしくは音波攻撃のカウンター宝具
ベオウルフ：竜種のブレスすら防ぐ熱や火炎に無敵の概念武装
ヌマ：この盾があるかぎりローマは世界を支配するという伝承から、広範囲を支配して圧倒的有利になる何らかの効果

効果面の個性もけっこう出るんじゃね

※155444
空想具現化ってあくまで現代の物理法則に則ってるから、神秘度は低くて宝具ランクそのものはEということだから、宝具そのものをどうこうするのは無理なような気がするが…

どんな宝具、スキルもあくまでその英雄が活躍した伝説の中でのものだからな
他の伝説とぶつかることになったら、自分の伝説が"正しい"っていうには相手の伝説を上回る強度を有する必要がある。
アキレウスの誰よりも速かったってのも、同じような伝説を持つ英霊がいて駆け比べをした場合相手の伝説(神秘)を上回っていないと必ずしも真実にならないっていうように。

同じく神が与えた不死身の肉体である十二の試練と、同系列の女神が与えた不完全な不死身。
ギリシャ最大の英雄の不死身がランク相当なのに、不完全な方のがランク関係ない完全な無敵だったらそりゃあべこべになる

※155449
メルトの宝具は、対心・対衆・対文明の効果は判るが、どういう点が対界なのかいまいちよう判らんのよね

※155452
現代の物理法則に則っているだなんて書かれていたっけ？
あれって世界と繋がることで"自分自身(世界)"の在り方を変えるものだから現代とか神代とか関係ないと思うが
精霊や妖精が描いた秘境や理想郷も空想具現化の産物らしいし

※155441
神秘はより強い神秘にってのは別にその効果が相対する場合に限定されないぞ
ベオの持つ神秘はあくまで十八世紀までの系統樹の再現だけど、その神秘性だけでテムズから魔弾から突破していたわけだし

※155435
元から筋力が弱いアルトリアは魔力放出で動いてるから親指を切られてもあんまり関係ないし
本編で親指どころじゃないケガを負っても戦えてるからねえ

※155434
情報出るまでは効かないと思った方が良いと思うよ

※155458
魔力放出はあくまで動作のブーストであって、魔力放出で動いているわけじゃあないからな
1を100には出来るが、0を1には出来んのだろう
エクスカリバーが斬撃である以上、その斬撃を成すためには振りぬきが必要になるわけだし

※155455
妖精や精霊の空想具現化も権能の一種だけど、神代が終わって物理法則が固定化されたから神代の神々のように物理法則関係なく好き勝手することはできないんじゃなかったか？
だから、現代の精霊はあくまで物理法則の上で起こせる事象しか起こせないはずだけど、そもそも物理法則で固定化された現代の地上で神代の権能使うと自己崩壊起こすし、まぁ、宝具そのものに影響与えれられるかどうかとは関係ないから実際どうなるかはわからんが

※155446
ドラマでぽろっと触れた九尾状態・ランクEXで使う場合の効能のひとつ

155462訂正
×ドラマ　○ドラマのおまけ

アキレウスの盾がヘパイストスの盾だとするとアンリ・マユの呪いには勝てないだろうな。
ルヴィアが魔術だけど対放出系魔術完全防壁・ヘパイストスの盾を出したときも凜の遠坂流ガンド術終式・極死無双に簡単に破られたしな。

※155440
それなりにいるって言うか、そのくらいしかいないかーって感じ
盾子の真名もその中にありそうやね
ガラハッドとかベオウルフは盾の逸話もあるってだけで
シールダーよりそれぞれルーラーとかセイバーっぽいしな

※155462
その場合も国単位の死者蘇生効果やら活性化であって防御力向上効果ってあったけ？

※155461
まず空想具現化が権能の一種だという設定はなかったかと。
血の姉妹は空想具現化関係ない星の頭脳体としての権能だし

そして現代で権能を振るう場合に自己崩壊を伴うってのが法則の違いだってのもそういう考察はあっても明言はされていなかったはず

※155460
魔力放出は魔力によるジェット噴射だからその理屈はおかしい

伝説で無敵とされたジークフリートの肉体やヘラクレスの肉体の"無敵"がランク相当である以上、アキレウスの無敵も同程度である可能性は否めないな
とはいえ、アキレウスの無敵はその両者の無敵に存在しない『一度破られれば効果を失う』っていう制約があるからその分防御性能が上回っていてBランク以下じゃなくてAランク以下とかそれ以上になっている可能性もありはするが。
ゲッシュも、誓約が困難であればあるほど力を得られるらしいし。

※155459
普通、考察議論で決定的情報がない場合は
どちらにも可能性があるって感じにしとかないとどちらか一方に偏りがちになるぞ

マテが出るまではアキレウスの不死性に関しては説明文に書かれているまんま読み取れば良いだけよ
それ以上でもそれ以下でも無い

※155467
というかよくよく考えてみれば空想具現化って自分と自然環境しか改竄できないから宝具に対して影響することは無理か
後、空想具現化が神代の権能の系列っていうのは間違いだったな、何かしら共通点はありそうだったが

※155469
書いてない時点で否めるよ

※155471
設定にないことを主張する側に決定的情報がないなら、ただ単にそっちが退けられるだけじゃね

※155475
考察全否定だな
むいてないぜ

※155477
「他の能力（しかも複数）にはわざわざ明記されている制約が書かれていないということは、その類の制約はないということだろう」
これも立派な考察なんだがな

宝具にしろスキルにしろ魔術にしろ『絶対』はないもんな
今のところ投擲に対する無敵の盾としか書かれていないアイアスも、それを上回る神秘でほぼ突破されたわけだし

>投擲武具、使い手より放たれた凶器に対してならば無敵とされる結界宝具。

※155471
アキレウス→一定以上の神性を持たない敵からの攻撃を一切無効化する（ただし友愛干渉は通じ踵に不死性は無い）
エクスカリバー→人々の思いを元に星の内部で出来た神造兵装。神性云々は特に言及なしセイバー自身に神性スキルは無い
言及されない限り効かないと思ったほうが良いと思うけど

※155479
ただまぁ、その解説は他の宝具みたいにステータス欄で効果として書かれたものじゃなかったと思うし
本当はもっと具体的な閾値とか効果の計算とかあるけどめっちゃ強力だから無敵とされる、とかいう可能性もなきにしもあらず

※155480
ああいう理屈を適用するなら、ジークフリートやヘラクレスも友愛行動なら有効とも言えちゃうしな

※155430
本編投げボルクを無傷完全ガード出来る
くらいしか思い浮かばんな
アイアス本人が出てきてアイアスを使った場合ね

盾宝具はセイバー鞘が最強なのは間違いないけど、
もうちょっと出てきてほしいなぁ

対剣限定なら最硬とか
対慢心なら最硬とか

※155424
確かあのビーム光速程速くは無いぞ

※155479
本編アイアスは一応投影品だがな
オリジナルではない
最も、神秘はより強い神秘に～は型月では絶対ルールみたいな感じだと思う

※155481
それは他の宝具にもいえることだからなぁ
初代であるSNPC版や用語集の宝具説明欄には明記されていなかった効果や制限が後付でついたって話はいくらでもあるし
現状でランクによって効く効かないが書かれていないからって、そうかもしれないという考察を否定は出来ないんだよな
逆にそうであるって可能性を肯定するものでもないんだけど

※155483
対慢心？
星の開拓者的な効果か！！

※155486
ゲーム中、アニメ中の描写ではあるが、飛んでいっているところが見えるってことは光速ではないわな

そもそもスキルの神性と武器に宿る神秘部分をごちゃ混ぜに考えるのはナンセンスでしょ
武器に宿る神秘部分でどうにかできるならケイローン師匠が神性スキル(Cランク)を持つ自分以外の黒陣営では倒せないとか言わないし

そもそもアキレウスの宝具説明はかなりあっさりだからな
神性のランクだとか具体的な内容じゃなくて、あくまでどんな効果かってのに徹していたし
そこら辺、マテで詳細記述がなされるんだろう

と、マテが出るのを当然のように期待している我

※155491
宝具は物質化した神秘だから、神秘はより強い神秘にって考えるのは全く間違っていないぞ

※155491
少年時代から養育して武芸の鍛錬も積ませたケイローン先生の証言だもんな。説得力が違う

師匠は神授の智慧で英雄独自のスキルを除くスキルをB～Aランクで発揮できるから、能力を分析したり見抜いたりするスキルもB～Aで使えるはず
敵の能力を把握することが前提の心眼（真）もAランクで標準装備の上、生前からの教え子というある種のメタ知識まで完備
ここまで条件の揃った人がA+ランクのバルムンクでも無理だって言ってるんだから無理なんだろ

>それは、サーヴァントが物理攻撃で倒せないのと同じこと。
>あのライダーは、物理攻撃も『通常』のサーヴァントの攻撃も無効化するのだ。

とか言ってるんだし

アキレウスの能力にケチつける人割と多いよな

盾や鎧の類はどうしても強力になっちゃうからな
アキレウスはちょっと強力な宝具が多すぎる
ヘラクレス相手に直接対決では負けるだろうけど
トータルで見るとこっちの方が明らかに強力だわ

※155498
バーサーカーじゃなかったら超万能宝具を持ち込む人が何を言う

ギリシャ神話一の大英雄で、主神の子、死後神になったってのにな
アキレウスは伝説をそのまんま盛りすぎた
一つの英雄譚からどんだけ伝説拾い上げて宝具、スキルにしたんだっていうね
まあこれも地元補正があるとどんだけのもんかっていう一つの指標なんだろう
ヘラクレスやアルトリア、クー・フーリンもヨーロッパでならアキレウス以上に「なんだよそれ……」ってなるに違いない

人々の願いの結晶VS英雄の見た世界

概念同士のぶつかり合いだわ

人と英雄なら人が英雄に克つんだけどな
>人と魔と英雄は循環する勢力です。
>人間は魔には敵わない。何千の兵隊を差し向けようが、人である限り怪物には太刀打ちできない。
>私はその法則に守られ、より怪物としての属性を強めていった。
>人間と悪魔と英雄の三すくみ。
>人は魔に勝てず、魔は英雄に倒され、英雄は人に粛正される。

アキレウスに関してはA＋のバルムンクを持っているジークフリートがいるにもかかわらず、よりにもよってケイローンが自分以外倒せないって断言している以上神性持ち以外はダメージを与えられないんじゃないかなぁ

いい加減盾の話しようぜ

一つの世界をぶつけることで対神宝具をっていうのなら、同じく世界を一つぶつけることで封じるブレーカーゴルゴーンが今後チート化待ったなしだな
ただでさえ能力を封じるっていわれているわけだし

シャクティが対神宝具だから
神姓が一切なかったジーク・アストルフォで使った場合よりも
神姓を持つ本来の持ち主が盾を使った場合逆にシャクティの威力が上がって防ぎきれない可能性

※155499
バーサーカーでも持ってんだよ、ナインライブズ
狂化してるから使えないだけで

※155474
詳しくなくてすまないだが、空想具現化って自然環境のみだっけ？
人工物に対してはあくまで干渉するのが苦手であって、不可能ではないと思ってた

あと、アキレウスの盾を「盾の形をした固有結界」としてみた場合はどうなるんだろ
ある意味、固有結界の同時発動にも近い状況になる気がするが（月姫2ﾏﾀﾞｰ?）

※155464
あれ？コメント消されているな。プリヤ内の魔術の考察は例外なのか？
プリヤはプリヤ、FateはFateなのか？でもそれじゃ別作品の登場人物であるギルとアキレウスを比べるなんて話自体そもそも意味ないじゃん。

※155512
名前を借りただけの魔術と現物を同一視する時点で論外
そもそもSNとApoは設定と世界観を共有する並行世界で時系列上の分岐点もほぼ明らか
プリヤは根本的に別物でスピンオフ元と同一視しないよう作者も念入りに釘を差している

※155511
「できない」と書かれているな
自然からあまり独立したものじゃなければイケることもあるようだけど

>精霊の規模によってその具現レベルには差があり、あくまで変貌させられるのは自然のみ。
>自然から独立しているモノを変貌させる事はできない。

※155512
プリヤは完全に別物って作者本人が明言してるからね
諸々の設定が根本から違う

※155486
ただし発動したら五次の中では随一の速さらしい（byホロウ士郎）

地の文に本来の持ち主じゃないから能力減とか役目を果たしたから砕けたとか書いてなかったし全力シャクティなら大分威力は削られるけどなんとか盾貫通するくらいは出来そう

とりあえず小世界盾については詳細待ち。詳細出るまでは無闇に「世界は殺せない」とかで盾より上のランクだろうものまで防げるとはしないほうがいいとは思う。
参考にならないとは言わないが、フレーバーテキスト的な内容の地の文をそのまま受け取るとシャクティと盾の描写に矛盾が生じてしまうのは>>854->>857でも言われてるし

※155486
イスカンダルのは発動前に距離詰めただけで、ウェイバーの回想的に間違いなく光速なんだよなあ
そもそも光に変換って書かれているのに光じゃないっていうソースもないし

>セイバーの宝具の光を、その目で見たということは即ち……。
>神威の車輪が届く最後の一歩を前にして、騎士王の一撃が先んじたという結末。

※155520
それ、神牛の蹄が当たるより先に宝具が発動して攻撃が届いたというだけで、少なくとも神牛よりは速いとしか解釈できない部分だぞ

まあ、いくら宝具が多かろうと一度の戦闘で全部使用ないし併用はできまい(Aランク宝具を複数放った赤い背中きら目をそらしながら)

シャクティも権能クラスだろうし本気出せてない可能性もあるのかな
令呪かけた最高クラスの聖剣潰した上でこれだから
これ以上がなくても十分ぶっ壊れだけど

※155520
そもそも主観でめっちゃ速いのを光速だって判断しただけで
実際に速度を測ったわけじゃないからなあ

いっそのこと「エクスカリバーのビームは光速じゃない光」でいいんじゃないかな
相対論とかは知らん

アキレウスの宝具は宝具説明にあることをそのまま受け入れろという
アルトリアの宝具は宝具説明にあることをソースもないのに間違っているという
典型的なダブルスタンダードだな
光であると書かれているんだから、光ではないと明確に書かれていないのなら光なんだよ

※155525
どの宝具の効果も実際に計測したわけじゃないし
※155526
設定が変わったんだろ

※155528
設定が変わったっていうソースがないからな
少なくともPC版からマテまで一貫して光となっているし

個人的に刀身が光になってそれをアルトリアが振ってると思ってる
まあどっちでも回避は無理と考えるのが妥当

※155531
イスカンダルでも避けられるんだからアキレウスなら余裕で避けるし当たっても効かないよ

※155510
持ってるって表現はどうなんだろう？
あの宝具の元となった弓の宝具はバーサーカーである以上持ちこんでないだろうし

弓以外でも使える技術で再現した方は持ってるっていうのかな?

＞イスカンダルでも避けられる
これがもうほんとどうしようもない

※155513
現物も何もサーヴァント自体名前を借りた劣化コピーじゃないですか。
それに第四次聖杯戦争の際に切嗣とアイリスフィールが出ていったところで分岐した可能性もありますし、アポクリファだってスピンアウト元とは別物だって可能性だってあるじゃないですか。

※155437
現状判明している設定ではアキレウスにはエクスカリバーは効かない。

※155537
作者が原作とは別物と言ってる時点であきらめなさい

※155539
でも、花札で原作キャラ会っているからそう思っているのは作者だけの可能性も。

アキレウスは少し可哀想だわ
神性持ってない奴の攻撃は無効なんだからエクスカリバーだろうがバルムンクだろうがクラレント・ブラッドアーサーだろうが踵にさえ当たらなきゃ全部無効化出来るよ
極端な不死性のせいで隙あらば弱体化されそう

※155497
単にアキレウスが嫌いな人もいるかもしれないが、アルトリアが好きな人が彼女にも勝てる可能性を持たせたいと、妙にこだわるのかもな。
アルトリアもアキレウスも好きだが、何も屁理屈をこねてまで勝てる可能性なんかいらないけどな。

※155498
>ヘラクレス相手に直接対決では負けるだろう
断言は出来ないだろ。兄貴と同じく勝てる可能性があるというレベルだろう。

※155500
知名度で言えば、アキレウスはジャンヌ、シェイクスピア、アンデルセン、アレキサンダー並に世界的な知名度だから、冬木だろうがスノーフィールドだろうがああいう感じなんだろ。

※155532
戦車踏み台にして逃げただけだろ

踵ごとのみ込む広範囲(ビーム)攻撃にどう反応するかだな
踵がまず先に破壊されなければ無効化が機能するのか、踵にも攻撃が及んだ時点で無効化が解除されるのか

アキレウスの脇目も振らない全力回避が見られるならそれはそれで戦果

エアと相性が不利wwwww
エアがそういうモノに特攻効果があるだなんて妄想臆測でしかないんだが

※155500
妄想だけどアキレウスはアキレス腱のおかげで知名度補正が常にビンビン来てるんじゃね？

※155545
宝具で突撃してる最中に回避というアクションが取れるぐらいなんだろ？
だったらアキレウスなら余裕で回避行動取れるだろうし範囲の幅は３メートルしかないらしいから当たらないんじゃね？

※155545
踵ごとうんぬんはバルムンクで否定された様なもんじゃないか？
背後からとかでなら有効な気がするが

型月ファンは設定の詳細が判明しないから自分の考えで決めつけてさも当然かのように語ること多いよね
管理人のコメントまでそれだ、ああ、やっぱり管理人も型月ファンなんだってよく分かる

ギルガメッシュのバビロンでの宝具連射ってエルキドゥがメチャクチャ速いから編み出した戦法らしいからアキレウスにもそれなりに有効だとは思う
最速のアキレウスとエルキドゥの差がどのくらいかにもよるけど

※155419
ヘラクレスの踵を挟んで踏みつぶされたカニならピンポイントで狙えるな・・・そうなると、カニも英雄を殺したKANIとして型月世界では記憶されるのかな・・・

しかしもう扱いが完全にシャクティ>>>カリバーだな
CCCから出世したなシャクティ

※155557
むしろエクスカリバーがシャクティを上回るほうが不味いだろ。なんだってアルトリアやエクスカリバーをいちいちてっぺん近くにまで持ち上げなければならんのだ。

※155540
花札を考察に持ってくるか？普通
折角のミニゲームだしファンサービスの為に色んな作品から登場させただけだろうに

アポちゅううざ

※155542
と言うかきのこが絶対正義であり神ほかの作家は認めないだけ

※155557
そりゃそうだろ神々の王インドラから渡された槍だぞ

※155565
そう思ってるのけ？・・・

※155560
人の想いでできた最強の幻想っていうきのこ設定を覆してほしくないから

なんだってアキレウスや逸話のなあ盾をいちいちてっぺん近くにまで持ち上げなければならんのだ。

※155575
作者がアキレウスを強くしたかったから

ようわからんけど
単にクーフーリンやヘラクレスに比べればそこまですごくない逸話持ちのアキレウスが異様に強いからムカつくってやつが多いだけって話ね。
きのこの管轄外サーヴァントという事実も拍車をかけて

※155575
※155576
アキレウスの盾に逸話がないとか、作者が強くしたいとかいちゃもんかよ。
アイアスの盾を貫いたヘクトールの投槍を跳ね返した鍛冶神ヘパイストスが作った世界を模した盾をもつ知名度が高いトロイア戦争最強の英雄が弱かったら大問題だろ。

※155563
そんなこと言ったらエクストラのアルクェイドはどうなんだよ？
ファンサービスの塊だぞ。型月は。

※155557
鎧捨てなきゃならんし一回しか使えんしそらそうよ

※155580
ちょっとアキレウス嫌い多すぎだよな
どんだけ不死身スキル納得できないんだよ

きのこアキレウスに期待してます

てか、アキレウスの盾としてwikiに載ってるくらい有名なのな

※155542
vsヘラクレスの兄貴みたいにフォロー入ればいいけど結構な数の英雄が勝ち目すらないって断言されてしまったようなものだから反感持つ人が多いのも仕方ないんじゃないかなぁ。
世界中の英雄を扱っている以上避けられない問題だけどやっぱり好きな英雄にはより強くあってほしいと思うし

※155578
>きのこの管轄外サーヴァント
いやいや、きのこのチェックは入ってるだろ。天草四郎を出していいか訊ねるくらいだし。きのこが良しとしてアキレウスが登場したら不満も我慢するのかね。

※155596
それこそ、Zero放送当時ごろによくあったイスカンダルをやたら持ち上げた奴らと同じじゃないか。
やっぱりアルトリアにもめんどくさい輩が引っ付いてるようだな。

※155596
踵を打てば、不死身解除と決闘宝具で不死身を解除ってフォローされているのに。
むしろ、ヘラクレスの12の試練の方がやばいのにね。
Bランク以下の宝具無効。Aランク以上の宝具は二回目耐性という鬼畜性能だぞ。
アキレウスに対して神性がないサーヴァントが勝ち目がないからアキレウスを叩くことは
神性がないサーヴァントに対して踵を攻撃できる技量がないと思っていることと同じだぞ。
英雄は不可能なことを可能したから英雄って言う。
実際、ヘクトールの弟である英雄パリスは踵を打ち抜き、倒したぞ。

神性持ちじゃなければまず音速で飛行する戦車を止めないといかん。戦車から降ろせば弱点の踵をさらすけど英霊随一の速度で移動し、勇猛と寵愛でブーストされた高ステで格闘戦を仕掛けてくる。神性があって不死を貫けても平等空間で不死性を捨てて殴ってくるし、大技を防ぐ盾まで持ってる。

強い、強すぎる。

ちょっとよくてよが特定の人に集中してる予感？

※155578
いくらなんでもアキレウスの逸話が大したことないってのはなぁ・・・

※155610
神性持ちでも戦車にやられる奴はたくさんいるだろうな。ビームみたいな派手な攻撃がないだけでとんでもない攻撃力だよね。

※155619
アキレウスが強すぎるのが不満に思ったけど、罵る材料がなかったから取り敢えず言ってみたって感じじゃないのか？

シャクティが強いのは十分分かるしアキレウス好きだけど
わざわざ他の剣を踏み台にして持ち上げなくても良くないか

同様に、アキレウスは作者が強くしたかったからとかじゃなくて
アキレウスの元の原典がそれほどの魅力があったからこそ
型月であの強さと魅力を発揮出来たんだろ、あんまり勘ぐらなくても良いと思う

アキレウスの決闘宝具ってヘラクレスとかにあえて使うならイケメンすぎんよぉ〜てなるが
接近苦手とか特殊系鯖に使うと大人気なさ過ぎるよな

※155627
多分殴り合いするに値する漢相手にしか使わないと思う

エクスカリバーでアキレウスを倒すことはできないけど、アキレウスもまたセイバーの鞘を破ることができないのだからお互い様だよ。

※155633
ずっと籠っていればね

ケイローン先生が、自分以外無理って言ってたのは、あくまで本来のアキレウスならばそうだった、ってだけで、鯖の宝具レベルでのアキレウスの防御力がどの程度かは先生も把握してなかったんじゃないか説。
相応の一撃を与えないと通じないけど、もし通じなかったなら真名バレするだけだし大損害
→(今の情報で無理なく戦えるのは)自分だけ、みたいな。

いや説も何も宝具説明読めば分かるでしょ

※155608
それを本編でやってほしかったな。　

アキレウスが「敵に弱点を知られていないと思っていて」かつ「他の者と戦闘中」という、バリスと同じようなかなり良い状況で、かつ正面からでも貫通させて狙える踵を狙わなかったどこぞの気配遮断も出来るアーチャーは、まあアキレウスに甘かったんだろうけどね

※155411
瞬間防御力だったら鎧はだいぶ下がらない？あれすごく使いやすいけどあくまで十分の一にするだけだし。

※155633
セイバーは鞘を使えば負けることはないだけだぞ。それでお互い様ってのは無理がある。

※155546
そもそもエアは粛正防御か同威力の宝具による相殺でしか防御できない防御無視効果もあるんだが

※155637
どんだけ下げたいのよ

十分の一の過小評価感
治癒込みとは言えバルムンク直撃で無傷だぞ
他の防御系宝具で完全に防ぎきれるのいくつある
それも鎧は常時纏ってるし
バルムンク切り裂いた通常攻撃で相手宝具の威力を減衰させてから鎧で受ければｶﾘﾊﾞｰくらいなら耐えきれそうだ

通常攻撃じゃなくてグンダーラで相殺してから鎧で受けるって感じじゃないか？対カリバーは

※155611
本当それな
「よくてよ」も「なんでさ」も不自然な集中しているし管理人さんはそこのところ規制しないのだろうか

※155483
かませ宝具筆頭になりそうだけど盾の能力だとありそうなのは反射かなやっぱ
十二の試練みたく特定のランク以下の攻撃は反射とか

※155586
アキレウスが嫌いなんじゃなくて贔屓してるキャラが神性ないだけで負け扱いされるのが嫌なんでしょ
好きなキャラを勝たせるための手段としてアキレウスめいっぱい下げてる感じ

まだやってんのか……
アキレウスはアルトリアより強いでFAだろ
最強の聖剣も完全に効かないし宝具の数が違い過ぎる

※155419
範囲攻撃なら可能性あったとして、既にケイローンという有効打があるってのに態々他の面子に任せるか？
範囲攻撃が無理って説は推測でしかない

※155662
これね
そこまでして強くあってほしいのかね？

※155497
正直俺つええの極みだろ
相性次第ではほぼ完封に加え他人が使った宝具はＥＸも止めた実績があるしステータスは完璧だし宝具もスキルも多い上に性格も悪くはない
そりゃ嫌う人が出てきてもおかしくはない(好きな人がいても当然だが)

少なくともマテが無いことにはあの楯を判断しないほうがいいだろ
あまりにも説明が無さ過ぎる

AUOは素手ゴロでも相当強い筈…

短時間によくてよ 15以上
反対意見になんでさ 10以上
あーあ…

※155608
実質パリスじゃなくてアポロンって説もあるけどな

現実と型月史を一緒にするなよ

※155664
≫最強の聖剣も完全に効かないし
これがはっきり明言出来んのか？妄想じゃなくて

※155664
まあ現時点での情報では相性がすこぶる悪いわな
相性依存だから二人が戦うという前提ならアキレウスの方が遥かに強い

※155673
もう諦めろよみっともない

※155619
ヘラクレスやクーフーリンはトロイア戦争レベルの冒険が多くの武勇伝の中の一つみたいな英雄なので
伝説上の扱いや逸話においてアキレウスより格上というのはわからんでもない

まあ間違いなく大英霊だしね
こんぐらい反則じみていてもおかしくないと思う

※155678
現時点の情報だけ見ると効く可能性は低いね

誰だってありもしない決めつけで◯◯は強いから××は負けるって優劣付けられたら嫌な顔すると思うよ
例外は必ず存在するのがfateの醍醐味だし、一概に勝敗は決められないだろ
宝具の数少ないサーヴァントでも勝ったやつもいる、一見不利を強いられてても勝つこともある
宝具も保有スキルも違う奴らが戦って先の展開が読めないから面白いんであって
キャラの優劣決めたいからfate読むやつなんていないでしょ？いないであってほしい
だからどのキャラに対しても踏み台みたいな扱いするのはやめてほしいな

※155678
アキレウスに攻撃が有効になる神性は神霊適性のこと。エクスカリバーは神造兵装だが、「神」とはついているが、エクスカリバーに神霊適性なんかついてなかったろう。だから、現状はエクスカリバーはアキレウスに効かないと考えるのが妥当だろう。

仮にきのこが、というかきのこでなくてもアルトリアとアキレウスが戦う話を書いたとしたら
エクスカリバーが効くとするより士郎と協力して踵を叩く展開になるんじゃないかな

問題はそれが最も近くに起こり得るのがゲームであるGOということだな
アキレウスに限らずこの手の常時防御宝具持ちはゲームでどう落とし所付けるのか
神性持ちがいないパーティーでアキレウスに遭遇すると詰むとか泣ける

むしろ盛りすぎなのはアーサー王なんだけどな
ヘラクレスと互角以上とかないって

実際のとこ盾のランクはどのくらいだろう。Aでもおかしくないけどカルナの鎧と同格かと言われるとちょっと疑問符。でも紛れもない神造兵装なわけだしなあ・・Apoマテはよ！

神造兵装っていうとアキレウスの槍も神霊時代の先生が造ったんだから神造兵装ってことになるのかな？

エリザベートもアーサーも竜属性とかさ
史実と違っても文句言うなよ
きのこの世界観だから面白いんだし

最終決戦前の戦力バランス調整でアキレウスVSカルナあると思ってたんだよな
元マスターの処遇に関してとかで理由つけてさ

まあこの盾使われたことで、ごく間接的断片的に戦ったとも……いえんよなあ
やっぱ見たかったよ

現状アキレに勝ちの目があるのは
ギル
ヘラクレス
兄貴
カルナさん
位かな。あとは五次ライダーの魔眼がワンチャンあるかどうかか。

白熱してるなあ。
まあアキレウスは強いから、
既存鯖相手にどうなるかやっぱり気になるよね。
ただ、神性持ちのサーヴァントと火力勝負になると
なかなか厳しいって点はあるなあ。
槍のタイマン空間で火力勝負に持っていかなくても
良いからそこまで問題ないけど。

※155747
アルターエゴ達もワンチャン
後、踵斬れるか巻き込める宝具持ち

エクスカリバーが定規になってしまう防御宝具事情は何かがおかしい

アキレウスは神性ないやつはすっこんでろって性能だからな
踵を攻撃すればいいらしいけど、踵を攻撃するためにはバルムンクほどの宝具で壊せない盾と戦車とを突破しないといけないし、それができてようやくスタートライン
アルトリア？ 戦車と盾壊すころにはエクスカリバー（）の使い過ぎで魔力切れだから無理だわザッコｗｗ

※155747
メデューサは難しいと思うな。一定のランクの神性を持つ者の攻撃が通じるアキレウスに、最低ランクの神性を持ってるメデューサの攻撃も有効ならわざわざ「一定ランク」と区切るのも不合理だし。

※155749
ただ高い火力でも戦車なら大概なんとかなりそうだけどね。

※155747
ふと思ったけどロンケーイ展開内でなら李書文はもしかしたらワンチャンある？
もっとも選択肢がアキレウス側にあるから使わなければ問題ないが

鎧の十分の一を通り越して平等空間が完全に効力発揮する
平等空間内で産まれつき肉体と同化してる鎧の効果がなくなる
魔力放出炎を身に纏い防御、殴るが使用できない
ここまでカルナ側が不利な条件押し付けられる平等空間でないとアキレウスはカルナ相手だときつそう
楯もシャクティとタイマンで止めた訳じゃないしクンダーラ連打で不利だと思う

※155747
赤セイバー神性取得時もワンチャン

密かに「どんな硬い鎧も意味ねーよ」的な表現をされたロンゴミアントとかは
防御系概念(宝具やスキル)をも無効化する可能性とかないかな？
詳細が出てないので可能性の段階だけど

というか、神性取得できるレベルの特権持ちは全員ワンチャンじゃね？
後、☆EX持ちのドレイクも可能性だけはあり

※155709
まぁアヴァロン（EX）よりは下が確定していて、
我が神（A）と同じような感じかもしれない

個人的には我が神と同じAランク～Bランクに+要素付辺りと思ってる

※155765
特権持ってるオジマンディアスとネロなら攻撃が通せるだろうが、オジマンディアスはともかくネロは実力的に厳しいだろ。セイバークラスでも下から数えたほうが早そうな実力だし。
ドレイクも槍を使われたら幸運は無効になるし、やっぱり無理だろうな。そもそも戦車に対応出来ない。

簡単な話でアキレウスは盛りすぎなんだよ。原典にはおかしくないけど、あくまでFateとして見ると一人だけ異様に宝具の数が多かったり、ハンデがなかったりで、知名度補正やら魔力供給やらで本編で本気出しきれなかった鯖も多いなかで万全すぎた。
それが悪いとは言わないが、他の鯖と比べて色々と言い始めたらそりゃあ反感もつ人もいるだろ。

※155776
またアルトリア信者かしつこいぞ
アルトリアに勝ち目ないからっていちいちケチつけるな

※155608
本編で描写があればな。今のところそうは言っても、結局はアキレの踵に攻撃あてるとか可能性低すぎで神性なしじゃ勝ち目無い扱いされてるとこのコメ欄からもわかる

※155777
こいつ何言ってるんだ？
単純に反感持ってる人達はこういう理由だろうな～と言ってるだけなんだが。セイバーの名前も出てきてないのになんでやねんwww

※155776
ギルガメッシュとかオジとかカルナとかチートは他にもいるのに何でアキレウスだけに粘着するんだ？

※155780
ギルはサーヴァント中最強が明言さている。オジとカルナも役割としては主人公組がぶち当たる最強のサーヴァント的な役割だからじゃない？

五次ライダーの魔眼で踵を石化→
踵を石化されたことにより、踵を攻撃されたという概念が発動→
全身の無敵化解除→
魔力、対魔力C以下によりそのまま石化
というのを考えたんだがそううまくはいかないわな。

※155776
ライダーは宝具の強さがウリのクラスだから宝具が多くて強いのはいいんだが
それプラス本体だけでもトップクラスの強さというのがアキレウスの特徴だな
Apoでは実に格好良くキャラが立っていて、凄く良かったと思うんだが
持ち上げる人の言い回しに酷いのが多くて、正直嫌気が差してる

個人的に一番嫌いなのが、フラットの鯖がアキレウスだったら～って意見
Apoジャックも面白そうだしどんなペアになるかも未知数なのに
前々からFake記事の度に言い出す人がいて本当にうんざり

アキレウスは好きだし、俺もアルトリアじゃ勝てなそうじゃね？とも思うが
アキレウスを出汁に都合の良い最強論議を始めて他キャラdisる人が嫌なんだよ

※155560
そもそも使い勝手として魔力だけで連発できるカリバーと鎧犠牲にする一度限りのシャクティ同じだったらあかんわな。

※155781
明言されてりゃいいならカルナと同等て普通に言われてんだか

※155786
盾の話からいつの間にかカリバーじゃ不死性やぶれませんという当たり前の話になってるしな。

適切なタイミングで適切にロンケーイ使えば厄介この上ないと思うけど性格的にそんなポンポン使いそうにないね

※155787
まぁ終盤士郎セイバーでも3発撃てる
凛セイバーも2発撃てる
桜マスターオルタ状態に至ってはバサカ圧倒できるだけの連射が可能

って、結構撃てるな
しかもエヌマとある程度拮抗できて、
更に海魔飲み込める範囲攻撃が可能というビーム攻撃って
結構チートだよな
士郎セイバーになると最強防御宝具の鞘もあるし

カリバーは決して最強ではないところ（それでいて最強の敵を撃破する展開）にロマンを感じる
聖剣カテゴリでは最強だけど

※155787
CCCだけだとそれで散々ネタにされたけどな
後、インドラも王の中の王(笑)って感じで

※155783
バルムンクみたいに広範囲に及ぶ攻撃が無効になるようだし、魔眼もやっぱり無効になると思うぞ。
下手すれば封印を解く前に咄嗟の判断で死角に入られるなんてこともやりかねないし。

※155786
まあ言いたいことはわかる。ただフラット云々ってのは納得しかねるな。
フラットの相棒がもしアキレウスだったならとかの話題って、他のマスターとサーヴァントの組み合わせだったらっていうものの一つなんだし。fakeジャックみたいなトリッキーなサーヴァントではなくアキレウスやジークフリートやアルトリアみたいに純粋に強いサーヴァントと組んだらどうなるかって話なんだし、そこら辺は多目に見てやりなよ。

ORTは神性持ってないしアキレウスならORT倒せる？

※155812
設定通り解釈するなら少なくともやられない

自分が存在するだけで周囲を侵食できる『水晶渓谷』が
異界秩序による地球の物理法則の改竄だから、
もしかしたらそういう神秘ルールも改竄しちまうかもね

月姫やらっきょや鋼の大地のキャラは神性持ってないしアキレウスなら完封できるかも

※155776
まあ全能力がトップクラスで欠点がロクにないからな
ギルですら性格に難アリだしな

※155543
ヘラクレスに勝てるかな？
兄貴が勝てるかもと言われている理由がルーンによる拡張性だし
そういったものがないアキレウスは耐性つけられて積む可能性の方が高い気がする
いい勝負は出来ると思うけどね

普通にアキレウスも難アリじゃね？

ぶっちゃけサーヴァントスキルである「神性」が条件になる時点で一部のサーヴァント(あと神霊)しか相手にならんわな
魔術師だろうが死徒だろうがアリストテレスだろうが少なくとも負けはない
アルクすら怪しいんじゃないの

直死なら流石に突破できるだろうけどまあ当てられんし

※155825
アキレウス火力はそこまであるわけじゃないし通常攻撃もジーク抜けられないしな

※155825
槍を使えば十二の試練を無効に出来るんだし、あとはそこからどれだけやれるかだ。クーフーリンと同じく勝つ可能性はあるよ。

※155826
アキレウスは英雄らしい性格だから通常の魔術師じゃそりが合わないだけ。凛や獅子劫とか魔術師でもちょっと通常とは離れた性格なら合うだろう相手もいる。

※155826
アキレウスの性格で難アリは贅沢すぎるだろ
少なくともギル程マスター蔑ろにされたりコロコロされる可能性もないし常時慢心してるわけでもない
魔術師とは相性あんまよくなさそうだし服従もせず言う事もどこまで聞くかは不明だけど裏切りやかマスター殺害とかするほどじゃないでしょ　良識もあるようだし
むしろ赤陣営では人付き合いいい方じゃね？

※155827
仏舎利みたいにサーヴァントの線や点が見えない可能性もあるかも。

※155829
勇者の不凋花と幸運無効出来たからといって十二の試練も無効化できるって決めつけるのはいかがなものかと
Ｂランク以下だったらそれこそ宙駆ける星の穂先が無効化されかねない

仮に効いてもヘラクレス相手にステゴロは厳しいだろうな…

神性をスキルとして現時点で持っていないけど
本体が神様とかのキャラはアキレウスに傷を付けられるのか？

キャス狐とかは神性について鯖(こんな姿になっても～)になってもあるような事をゲーム中で言ってるが、
スキルとしてはないんだよな

大英霊だから強いよそりゃ

※155832
死がないってことはないと思うが
まあサーヴァント見たシーンなんてないしどっちも断定できんけどさ

※155832
自滅覚悟で脳のチャンネル合わせればいけるんじゃね？

ロンケーイも結局より強い神秘には負けるような気がする
ロンケーイ特殊空間の神秘より上の神秘で破壊するとか上書きするとか別世界を持ってくるとか

※155833
アキレウス自身にもモーさんと素手で渡り合えたケイローン先生をタイマンで打倒せる技量があるからね
絶対負けるとは言い切れないと思うよ

※155833
不死効果も無効になってそのまま死ぬらしいし、十二の試練が無効になる可能性はあるでしょ。まあ、槍のランク次第だよね。

よくバルムンクが無理だから広範囲系は無理って断定してるやつ多いけどさ
踵は後ろにあるんだから前面にのみ攻撃を受けるんなら踵には当たらないから無効化されるってだけでは
既に広範囲系がさも無理って断じられていることに違和感が

※155842
あれってヘクトールと対等に戦うために使った宝具だから不死効果無効っていってもアキレウスの話って可能性もある
どちらにせよ、マテリアルが待ち遠しいもんだな

※155840
アヴァロン辺りはランクがEXだから、
治癒とか遮断とかの神秘能力は使える気がするな
＜神秘はより強い神秘に～＞が適応されるなら
流石に槍がランクEXとかはないだろうし

アルトリアもクーフーリンもヘラクレスも、他のサーヴァントも沢山逸話や武器あるしアキレウスみたいに大量の宝具見てみたいな

※155845
だったら俺の不死性が無効になるとか特定すればいいんだし、些かこじつけのようになるぞ。

まあケイローン先生がいなかったら黒の陣営はアキレウス一人に全滅させられていた可能性も十分あったからね。
あくまでサーヴァントの範囲までなら不死性の法則は曲げられないんじゃない？
まあそれでも絶対勝てるというのは言い切れないだろうけどね弱点はあるし
ただアキレウスというサーヴァントがfateシリーズの中でもトップクラスなのは間違いない

※155848
アルトリアは今回のアポで出てきた槍のロン(防御無効？)とかが確定だよな
アーサー王自体（他もそうだけど）武器防具その他が伝承的に多いし、公式が円卓贔屓だから出る可能性は高い
最も、アルトリアは正式英霊にならないと武器がカリバー以外増えなさそうだが

クー・フーリンはカプ鯖で城について自身の台詞あったけど、
永遠に設定だけで終わりそう
GOでどうなるかな

仮に剣が使えなくなってステゴロじゃないといけないのならむしろ槍の方がアルトリアには天敵かもしれない
幸運すら無効化されたステゴロセイバーだと神性ボディはあっても踵でワンチャンある時と違って勝ち目ゼロなような

※155851
一応城だけでなく戦車もあるで兄貴には
キャスターとして出てくるときの宝具はどうなるんだろう

※155850
むしろサーヴァント外まで適用しちゃったら神性なんてサーヴァント以外持ってないんだからほぼ全滅する

ライダーとはいえあの宝具の数とライダーでありながらあのステータスは知名度補正が凄いからなんだろうか

※155830
四郎をマスターと認め協力すると言いながら師匠に止めを刺さずしっぺ返しをくらい
暴走しているが敵を追っている味方を止めるため同士討ちで退場
悪意がないだけであの我の優先様はサーヴァントととしては中々に度し難いと思うが
仲良くはする（命令に従いきるとは言ってない）みたいな

※155855
アキレス腱がやばいな

※155854
つまりサーヴァントであるセイバーのエクスカリバーは効かないが
サーヴァントではない士郎の投影宝具なら効くってことか

※155854
キャス狐の本体とか
スカサハねーちゃんとか
インドラとかの神霊クラスは無理だろ

後、神様組み合わせたアルターエゴ達

※155856
まあ必ず言う事聞いてくれるわけではないけど変に企んだりする事もないから信頼関係さえ結べば悪い思いはしないと思うね
まあマスター側に何らかの問題がある場合は敵対する展開も普通にあるだろうけど

ふと思った
槍結界空間は時間が経たないとしたら、
ガウェインの数字とかの時間経過で消滅する特殊体質とかはどうなるんだ？

※155857
これか！

※155853
槍やろ
刃物が宝具のキャスターだっておるんだし

キックがメインウェポンのキャスターだっているんやで

不死設定に関して不満持ってる奴多すぎだろ

フレアスカート・バンカーバスターでアキレ不死は破れるか否か

※155809
ジャックではなくアキレウスとのペアを見たい理由は何なんだ？
他のマスターと組んだらどうなるかという話題は
短所を補うためとか長所を高め合えるというのが理由だが
フラットの能力等はまだ詳細不明だから相性の論じようがないはずだろ

純粋に強い鯖と天才マスターの組み合わせが見たいだけだと言うなら
凛とアルトリア、イリヤとヘラクレスとか他にいるだろ
わざわざ既存ペアを壊してアキレウスねじ込む理由にならない

アキレウスと強いマスターの組み合わせで新作を見たいってことなら
完全新作で希望してくれ
もう決まっているペアに対してそいつよりアキレウスをと言われても不快
いくら好きなキャラをもっと見たいからって、そういう物言いは無い

個人的にはアキレウスが強い点よりも、円卓やギルガメッシュがやたらと贔屓されていたり、持ち上げられたりしている方がよっぽど鼻につくと思うのだが(テーマがテーマだからとか、公式最強と言われているからなんて言う弁解は無しな。そうだとしてもさすがに弁えるべき。)

それそれギルガメッシュに比べれば他なんざ可愛いもん

※155698
そういう事突っ込むと拳法家や殺人鬼の異様な強さとかどうするって話になるね
特に拳法家はマスターサーヴァント問わず暗殺出来る上に肉弾戦も超強い
槍持ったらまた評価変わるだろうし

円卓過大評価って言うけど、中世ロマンス限定ってわけでもないんだしアーサー王伝説の強さもピンキリだろ
どちらかというとヘラクレスや兄貴が過小評価(原典再現したら崩壊するんで当たり前だけど)されてるだけ

ギルは型月の古ければ神秘が強まるという大前提から来てるし…
ギルというよりは叙事詩の古さや凄さ、あらゆる神話の元ネタと言えなくもない点からだが

※155862
でもその神霊くらいだよね後は
神性スキルが神霊適正だから神性持ちサーヴァントも半神霊みたいなもんだ
アキレウスには神霊以外はほぼ勝てないと言っても過言ではないな

※155885
クラスに当てはめて制限した状態で召喚してるからそこらへんは聖杯の容量を越えてるんじゃね
例えば宇宙を支えたりするのは神霊の権能なみじゃないとムリそうだし

んー？
アンリマユなら踵傷つけて『偽り写し記す万象』で一発じゃね？

※155856
踵撃たれたのはむしろ霊核破壊されたのに射抜いたケイローンを評価するべき
それにアキレウスの義務であるケイローン撃破はちゃんと果たしている

むしろなんでも従うサーヴァントの方が稀有だし何でも従うのが当たり前と思っているマスターほど早く散ったな
サーヴァントにも願いはあるのに

マスターを直接害したりマスターの願いを破壊しないだけ十分マシだわ

アキレウスの真骨頂は弱点である踵をやられた後も暫く戦闘出来る所かね？

相性が大きく左右されるのがFateの醍醐味だが、相性で戦う前から殆ど決まっているような奴は少なく、また常時防御宝具なんで「必ず倒せる(常に使える・当たるとは言ってない)」みたいな攻撃宝具と違い常に一部の血筋以外には無敵ってのが反感を買うんだろう
これがランクだと足りなかったら「そいつが弱いだけ」で済むし逆に上乗せすればいいって発想になるんだろうけど血筋はどうしようもないしねえ

アキレウスと信長に反発してる人って同じ人が多い気がする

自由気ままな大英霊って感じ
一番英雄っぽいかもね

※155890
あれってそんな上手く発動出来るのか？

何度も言われてるが不死に関しては踵を攻撃すれば解除される
直感・心眼持ちのセイバーランサークラスなら厳しいけどワンチャンあるだろうし、そうでなくても真正面から戦おうとせず策を練れよ
それが聖杯戦争の醍醐味だろうに

※155754
アサシン先生の実力を知ってたら一人の漢として手合せ願うかもね

※155899
唯一の利点が問答無用でせいりつ

どうでも良いけど※155610みたいなただのアキレウスageにすらなんでさが入るのは敏感すぎじゃね？

※155899
途中で送ってしまった。

呪術だから発動タイミングはアンリの任意。
で唯一の利点が問答無用で成立する事だから
踵にダメージはいくんじゃないかな。
でも魂に刻み込むものだし、アキレウスの踵が傷つくわけじゃないはず。
ってよく考えたら痛みを返すって性質上相手に踵攻撃させないといけないのかも。つまり自分でつけた傷ではアヴェスターは成立しない可能性が高いのかも。

※155901
まずはアキレウスさんに戦車から降りていただかないとかかとを狙えないし……
アキレウスさんが槍使ったらステゴロでどうしようもないから使われないように祈るしかないし
アキレウスさんが警戒するのはかかとだけでいいんで
スリーチャンスくらいつかまないとアルトリアじゃアキレウスさんを倒せそうにないな(ムリとは言ってない)

武器戦鍛えた奴を無理やり素手にして得意な格闘戦に持ち込む平等空間(笑)、踵弱点なのに範囲攻撃効きません。これは酷い。
平等とか弱点といいつつそれが機能しないとか

※155901
その筈なんだが、結局議論する時にアキレウス超早い超強い、踵とか攻撃当たらない扱いで無双するからね。

タイマン空間は自分が認めた相手かどうやっても捕まえられない敵にしか使わねーんだろ多分

※155870
太陽神の一撃は流石に無理でしょう

※155914
今回もちゃんと踵潰されただろ

※155914
アキレウスがそんな小物に見えるか？
寧ろ不死性を含む強力な宝具とスキルを持つ男の切り札がタイマン空間とか漢らしくてかっこいいんだが。

※155918
潰されてるけど結局、こういう場では同じような状況想定されないけどね。
神性持ってないセイバーやジークが「踵に攻撃当てられればワンチャン！」と主張してもあまり考慮されないのは上の議論見れば分かる。
踵が弱点って言うなら踵を含む範囲攻撃をアキレウスは警戒しないといけない位のデメリットがあれば良かったんだが、今のところ踵狙いオンリーのクリーンヒットじゃなければ駄目だからね。

※155922
ヘラクレス相手に槍で１２の試練無効かとかそういう話しが出てこなければカッコいい
セイバー相手に槍でエクスカリバー取り上げられるから勝ち目やっぱないという話が出なければカッコいい

※155888
過言です
イスカみたいな奴もいるし、スキルで神性取得できる奴もいる
特にイスカみたいな例は他にいっぱいいそうだ
現実の英雄達の記述や神話、伝承見ても、
イスカ程度の主張でいいなら、かなり各地にいるし

※155922
すまん。さすがに※155926は変なこと言ってる。なんでさ押して消してくれ。
ただアキレウスっていうキャラがそういう自分に有利になる使い方をしなさそうだとして、議論する俺らがそのキャラがしなさそうな戦法を取らせてる気がするってことが言いたかった

※155926
それ単にアキレウスが弱体化してるだけじゃん

まあマジな話逃げ回ったり小細工されたりしたら使う可能性も少なからずあるかもなヘクトール戦の時みたく

なんとなく荒れ気味だけど、神性持ちじゃないキャラと比較したら「比較するまでもなくアキレ有利」で終わると思う。そしてその分かりきった事実があるのに神性持ちではない勝ち目低いキャラを持ち出してきて比較するから荒れるんじゃない？
それよか神性あるヘラクレスやイスカ、それか英雄に対して有利なセイヴァーだとどうなる議論しようぜ、または盾オンリーの話
個人的にはセイヴァーvsアキレはどうなるか気になる

※155936
そういう事言っちゃうから・・・

※155937
いや神性ないセイヴァーの攻撃は本来ならアキレに効かないはずだけど、カラリパヤットＥＸとか何より対英雄があるセイヴァーならアキレの不死性を考慮しても良い戦いになりそうだなと思ったんだが……なんかすまん

アキレウスの盾の逸話を主張してたコメの人はヘクトルの投擲がエクスカリバーに匹敵するみたいに思ってるのか…たまげたなあ

個人的には対投擲の昇華を受けたローアイアスのが勝ってたほうがロマンがあっていい

※155925
アキレウスの踵を狙うためにケイローンがとても苦労したからね。踵を攻撃して不死身を無効とするのは可能性が低すぎると思って考慮しない人がいるのかも。あとどうやって戦車から下ろすのかとかもあるか。

アキレウスの盾やアルトリアのアヴァロンって、刺しボルグは防げるのだろうか？

※155945
でもまあ型月だとカルナの槍受け止めきった時点でトップクラスの防御力はほぼ確定でしょ
槍も盾も万全ではなかったから一概に言えないけど

※155873
それは単にあなたが既存のペア以外での組み合わせを想像して話す話題が嫌いなだけではないのだろうか。
想定されるマスターがフラットだろうが、士郎だろうが凛だろうが不愉快だし、想定されるサーヴァントがオジマンディアスだろうがクーフーリンだろうが不愉快なんでしょう？

※155950
盾については描写不足で盾単体でどれだけ防げるかが不明過ぎる。

※155949
アヴァロンは時間旅行や並行世界の運営とかが含まれる魔法まで防ぎきるから無理じゃないかな
アキレウスの盾は現状どんな能力なのか分からないから何とも。

※155786
他キャラや他宝具を下げることでしか語れない最強論議ってどこで見てもみっともないよな
そもそもアキレウスはapoで十分魅力的だった。
盾に逸話が無いとか作者が強くしたかったとか謎理論唱えている変な人は除いて
大多数のファンにはその魅力は十分伝わってるから、それをわざわざ誇張しなくてもいいと思う

※155853
ＣＭで杖みたいのもってなかった？
きっと手にした杖で相手をミンチにするんやろな

※155889
ヘラクレスの怪力を神話どうりにしたら白兵戦でまともに戦える奴がいなくなるしな
カルナでも一撃貰えば鎧ありでも即死しそうな怪力だもん

現実と型月史は違うけど、現実準拠で考えるとまともな戦いになる様に神話の連中は能力に制限付けて、伝説の連中はそいつの伝説のいいとこどりしてる様な気はしたな
アキレウスは神話の住人だけど、伝承の強さ自体はヘラクレスとかと比べるとだいぶ人間じみてるから色々いいとこどりした様な感じ
ギリシャ神話だとヘラクレスとアキレウス（というかトロイア戦争の英雄全般）にはとんでもない差があるし

ぶっちーですら粗が在りまくり設定破壊乙の月オタからしたらそら（きのこの世界観を踏襲して宝具を妥当なランクにしろ おかしな例ガラテイン＜アロンダイト）そうよ

※155982
お前大丈夫か？

※155950
トップクラスはアヴァロンや旗だろ
まずはマテ出てから語れ

※155969
アーサーだって写本によっては

ローマ軍皆殺しとか
悪魔の巨人をちぎっては投げちぎっては投げとか
片手で剣を振って島を一つ消滅させるとか
太陽を（眩しいから）覆ってしまうとか

型月のアーサー王はかなーりマイルドにされている

※155879
ギルガメッシュがどうして公式で最強って明言されてるのか、理由を知ってて言ってるの？それ。

理由はほぼ※155886で書かれてる通りなんだけど・・・

大体ギルガメッシュの設定が盛られてるって本気で思ってるのか？
少なくともあいつ死後冥界神に神格化された英雄だぞ？

そうでなくとも型月では白兵戦弱いだとか言われてるのに、これってどう見ても聖杯のクラスに当てはめるために弱体化されてるぞ。(逸話的に筋力Ｂと慢心スキルはどう考えても可笑しい。)

なぜそうまでしてギルや円卓をdisりたがるんだ？キャラに人気があるのは別に悪いことじゃないだろ。
それで誰かを蹴落とすようなことがあったわけではないし。

設定盛り過ぎと言う奴は少なくともそいつの設定と史実をもう一度読み直してこい。

※155962
キャスターってなんだっけ？(キャス弧の華麗なライダーキックを眺めつつ)

円卓とかギルは史実で考えるなよ？あくまでも型月内でも性能なんだから作者による補正だって様々よ
史実通りに再現されるならカルナ一人で既存鯖全員相手にしても余裕なくらいインドぶっ飛んでるし
ヘラクレスとかそのくらいの英雄じゃマハーバーラタでアストラの撃ち合いの衝撃で死ぬモブレベルよ

エヌマやバビロンの超解釈は触れず近接苦手はクラスに当てはめる為の弱体化！史実が〜と言い脳内設定披露
ギル嫌われ出したのこういう奴のせいなんじゃ

※155998
そういうのはもう別格だから抜いてた

※156007
型月のギルガメッシュだけだろ宝具ボンボン撃てるの
弱体化というより変化してる

※155542
※155586
※155497
というかアキレウスが嫌われて文句言われてるんじゃ無くて
わざわざ他の奴と比較してアキレウスは最強なんだ！ってしてる人達が嫌われてるだけじゃない
彼は間違い無く能力も高い大英雄だから他と比較しなくても十分分かるよ
ここ見てるとアキレウスが最大の被害者で比較されたサーヴァントはとばっちり食らってる印象受ける

※156012
まあ拳法家とか農民みたいな人類がいる時点で史実も糞もないわな

※156021
とりあえずアキレウスが戦って勝利した相手を貶めてアキレウスを褒めたら、アキレウスから殺されそうな気がする

日本国内での聖杯戦争なら、それこそどっかの神社に祀られているような『神様扱いされてる武器』でもパクってくればアキレウスの不死性は抜ける気がする。あとは、ブラフマーストラみたいな『神の力を借りて撃つ』タイプの攻撃。この辺りなら、本人に神性なくてもいけるんじゃね。
あ、あとセイヴァーさんあたりなら問答無用でダメージ通しても違和感ないわ

※156021
＞わざわざ他の奴と比較してアキレウスは最強なんだ！ってしてる人達
そんな奴いたか？神性ないから無理なんじゃないって返しに設定盛りすぎ！比較すんなって一方的にいちゃもんつけてる奴が大半の様な気がするが
まぁ途中からセイバーとかのアンチが便乗して煽ってた感はある

※156024
>勝利した相手を貶める
ヘクトールの死体を引き回して貶めた経験者のアキレウスさんもこれには苦笑い

どこまでも自由気まましてて好きよアキレウス

※156028
アキレウスも自分殺ししなきゃならんのかｗ
いや一応は反省済み案件だと思うが、にしても苦笑いするしかないだろうなー

※156012
インド怖すぎ

何か異常なアキレウス押しがいるな
ヘラクレス相手には格闘で勝てる可能性が有ると言ってるのに
他の英霊達は戦車があるから踵に攻撃を当てられませーん。戦車壊しても本人が速いから無理でーすだからな。どっちもそんなに確率変わらんだろ

※156000
フランス版はマロリー以外にもワルノリしてるのが色々あるからな
世界を闇に蔽えるローマの変態元老が用意した最終兵器を
逆に乗っ取って暴れまわった後
元老を守る大陸を跨ぐ超巨人を高速飛行して一刀両断して
その余波で世界の形が変わったりとか馬鹿らしくて飽きれる

型月が採用してない神話とか伝承とか伝説なんてのは大体盛ってるから、
それを持ち出してこの英雄は原典ではこんなに凄いんだぞーとかは萎える
型月で言及されてない部分の原典自慢は自分の日記でやってくれ

※155954
反論したいなら、ちゃんとコメントを読んでくれないかな
論点が全然合ってないんだけど

Fakeが完結してから、ジャックとのペアも良かったけど
アキレウスやジークとのペアも見てみたい、という分には何も言わないし
その時は俺も賛成するかもしれない
現に士郎や凛についてならそういう話を何度もしている

Fakeが始まったばかりの今、ジャックなんてトリッキーなのじゃなくて
純粋に強いアキレウスと組んで欲しいだなんて言ってるから不快なんだよ
公式ペアを見もしない内から自分の好きな鯖と組んで欲しかったなんて
無自覚なんだろうけど公式の相方を思い切り貶しているに等しい

※156012
ヘラクレスはヘラクレスで宇宙クラスの怪物英雄だぞ？
天の川は赤ちゃんクレスのおっぱい呑む力が強すぎて
こぼれたヘラさんのミルクでできましたーってヨーロッパで言われてるくらいだし
知名度補正という意味じゃミルキーウェイ効果凄いんじゃね

赤ん坊時点でお乳吸った余波で銀河を作っちゃうお人と
宇宙を滅ぼす級の武器が飛び交う戦場でも名高い英雄として君臨したお人

そんな連中が戦ったらどうなるか。想像するだけで小市民の俺は心臓止まりそう

※156028
ペンテレイシアの部下も伝承によっては
両手両足斬られて慰み者として自軍に放り投げてから
親族郎党全てに呪いをかけるように女神に頼むアキさん

戦車から落下して地面に激突したらさすがのアキレウスもダメージ食らうかな？

………ってさすがにこれくらいならアンチ認定されない(？)よね…………

※155936
いくら神性がなかろうとセイヴァーの宝具を防げるとは思えない

※155962
まーた色物系キャスターなのか(困惑)

※155982
ガラティーン後から出たんだからしゃーない
後に出てくる奴とどう合わせろっちゅうねん
カリバーと合わせただけだろ

オーナーなら確かにおかしいとは思うけど

※156092
円卓も原典では言うほど弱くはないから型月の円卓は盛りすぎって程じゃないよって言いたいんじゃないの？

ヘラクレスやカルナの原典はこんなにも素晴らしいと讃え、他の原典を持ち出すと叩き出すこの風潮

※156116
あの人は神性こそ持ってないが、本人の存在自体が神性の相互互換か上位互換って言われても何も文句言えない人だからな
アキレウスsageとかじゃなくて、本当にそんなレベルの人

（そもそも本気を出すことが有り得るのかはともかく）あの人が本気で戦ったらたとえアキレウスであっても、いい勝負こそできても勝つのは無理
そう断言してもおかしくないレベルのチートだよね

※156156
ヘラクレスとかの原典出して悦に浸ってる奴もうざいけどね

※156102
超兵器が乱舞するインド神話の英雄の頂点クラスと宇宙を支えちゃうとか基礎スペックがぶっ飛んでるギリシャ神話の英雄のトップ

色々対照的な戦い方になりそうでおもしろそうだなｗ

※156116
そもそもあれは救済＝友愛行動にあたるんじゃないか？
ダメージ数値が語られてるから攻撃っぽくも思えるけど

型月ヘラクレスは、マスター適性が最高クラスのイリヤ&バサカクラスで五次レベルのステータスだから、
後は技術追加と知名度補正とナインライブス追加以外に現状では伸び代がないのがアレだな

※156243
救済だもんな・・・

※156020
こじつけだけど一応叙事詩が他の神話の元ネタ(?)という起源説から引っ張ってるんだろうからオリジナルじゃなくてオーナーみたいな逸話や伝説の拡大解釈と言えなくもない
まああまりにも拡大解釈すぎてオリジナルと言うべきなんだろうが

※156243
仮に神霊クラスだから神性持ちと同じ扱いでいい例外とか友愛行動だからとかの理由が無くても耐えきれるとは思えない
それくらい別格じゃないのかって話

※156112
地面に神性無いから踵に直撃しない限りダメージは無い

……という冗談は置いといて、サーヴァントは基本霊体だから地面にぶつかっただけでダメージにはならないんじゃないかな

例えば狼男は銀の弾丸を心臓に撃ち込まないと死なないという設定があったとして
じゃあ破壊力、範囲ともに宇宙破壊規模の攻撃が直撃しても死にませーんなんてのはおかしい
もちろん作中で耐えた描写があったりしたら話は別だけど
それと同じで神性なくてもセイヴァーの宝具当たれば流石に無理だと思うわ

イスカンダルも王の軍勢を犠牲にエアをしのいで（どっちかというとギルが王の軍勢を壊すために撃った感じだが）
最終的に天の鎖の迎撃でやられた感じだから
いくら敏捷とかのスペックが非常に高いアキレウスとはいえ似たような感じになるのでは

※156413
最後のイスカ戦は舐めプだからなぁ

原典でも能力引き出せる（各英雄に対して効果的な手を打てる）ギルが本気で対処したら
戦車もないイスカ一人になった時点で即終了だし、

※156413
明らかにイスカンダルに向かって撃ってないよなエヌマ
固有結界が攻撃対象だったんだろう

最後の前進がギルが舐めプしただけって可能性もあるけど、そうじゃなくても令呪3つのブーストかかってるからなあ

なんだかんだ今までの作品で出てきたサーヴァントはたくさんいるけど
もうどうあっても勝ち目ないですねってキャラが出てくると
強さ競うこの手の話では他のやつらは好き嫌い以外では役立たずになってしまうから
個人的にカルナとかアキレウスとか最近のなんでもありなギルはうれしくないな

staynightに出てくるサーヴァントは構わないあれが1作目だから

※156502
あの前進も結界崩壊後最初に鎖出されたらそこで終わりだぞ

※156544
相手を詰ませる要素が多すぎると妄想のし甲斐がなくてかえってつまらなくなるよな
考えるだけ無駄で、ハイハイ強い強いってなっちゃう

※156544
手前勝手なことを言いやがる

ORTみたいに単純な数値で強いから勝ち目無いなら強すぎるししゃーないし、サーヴァントの範疇に当然無いわけだからいいんだけどそうではなくて同じサーヴァントの立場でありながら血筋とか属性でなんでも決まるってのはな…
※156544
snはいいってのはどうかと思う
とはいえ最強クラスばっかりではあるがどうあっても勝ち目無い奴はいなかったけどな(ギルも平均サーヴァントの五倍以上の火力くらいで今ほどぶっ飛んでは無かったし)

※155927
イスカンダルは自称とはいえ神性持ちだから神霊適正あるんだぞ？

スキル取得なんて多くても皇帝系のみだろ
そんな多少で過言ですって言われても

神性設定叩かれると「踵潰せばいいじゃん」と言っていざ議論になると「踵潰せないんだから神性スキル無いなら負け」とか言うアキレウス信者

※157010
ケイローンが不意打ちしないときついレベルだからな
他の神性無し鯖が勝てる可能性も十分あるけど基本はアキレウス有利

※157026
神性ばっかり目立ってるけど他にも防性の宝具てんこ盛りだしな

最強クラスの威力でようやく突破できる盾
一定の神性がなければ攻撃無効、弱点への範囲攻撃も無効
弱点を隠す戦車
最高の回避力
不利な状況になっても強制的に平等を強いる槍

これだけあっても神性なしで倒せるらしい

※157407
まあ、ぶっちゃけぼくさばだよな。　
仮にメディアが罠で動き止められたとしても平等空間()で殴り殺せるし、しないならしないでただの舐めプ。　

ぼくさば(オリ鯖)の定義を挙げよう。

他の殆どを圧倒するほど強く、他に類を見ないほどに能力が多く、一見して弱点のようで事実上弱点でない部分があり、失敗なんて殆どなく他者を踏み台にして活躍(オレＴＵＥＥＥ)する、運命(展開)すらも神(作者)に愛(贔屓)される存在だ。
　
オリ主に近いからな、仕方ない

※157428
>運命(展開)すらも神(作者)に愛(贔屓)される存在
実際東出産サーヴァントって妙に強いし活躍度高いからな
ジャックもハサン泣かせな凶悪鯖だしケイローン先生のスキルは言わずもがな
で、こいつらかなり目立ってる方だった

※157432
その理屈でいうとランクEX だらけのExtra 皇帝特権や園境持ちのアサシンをどうなんだよ。
東出が作ったら、文句言うってどうなんだよ。

圈境は気配遮断と同じく攻撃体勢に移ればランク低下して察知できるしEX皇帝特権でも素養がなければスキル取得できないから制限があるし……

※157449
アポ内で見たら他作者鯖の多く(アストルフォみたいに目立ってたりカルナみたいに十全の強さ発揮してるやつもいるので全てとは言わないが)に比べて優遇されてるって意味だぞ

あくまでアポ内限定の話にいきなり書文とか赤王とか持ち出されても
EXTRAって全部きのこ鯖だから「きのこ鯖だけ優遇してる」もなにもないじゃん
それとも書文先生と赤王だけきのこ鯖で他は違うと？それは知らなかった
EXランクを優遇と見るならEXTRAには他にもゴロゴロいるんだがな

アキレウスは能力はもちろん最後すらカッコよかったからな
優遇or完璧にされた分の税金はバトルロイヤル物では払う羽目になるかもね
Fateで
ギル最強って設定が受け入れられるのは最後はカッコ悪く負けるって描写があるから
アルトリアが色々馬鹿にされても許される？のは結局最後は格好良く締めるから
って部分はあると思う。

アキレウスは言い方悪いけど、もうちょっとマイナス面の描写をするべきだったと思う
同じように強キャラでも、ヘラクレスはバサカ、ギルは慢心、カルナは一言足りない、ガウェインでさえ理想の騎士だけどその歪み、みたいな面が描かれた上でちゃんとした敗北描写もされたから、クッソ強いキャラだっていわれても、こいつやべぇ、みたいに思って納得できると思うのに、強くて、スキル多くて、宝具も多くて、英雄らしい、みたいな部分ばかり描写されたらこうもなるだろうて
アチャクレスの設定が認められてるのは音に聞こえた大英雄ってだけじゃなく、本編ではそれが出来ない理由が描かれてるからだと思うし

※157466
どうでも良いけど本当に多少気が乱れるだけだからな
透明状態を維持したままだし気配遮断とは利便性が違う

※155524
いや上級ではあるが最高というには＋がひとつたりんだろう

※155387
俺的にはＡ＋までなら防げるけどＡ＋＋はきついかなって思ったわ。
その前のムンクが令呪ブーストなければＡ＋＋いけるかなとは思ったが

※155709
まあハルペとか言うとか鎌も神様な作ってるわけだし
Ａ＋とかでもおかしくないんじゃね？
カリバーとかは実際には星が編んでるか造兵装だから
手な神様じゃランクが１か２段落ちてもおかしくない

アキレウスは武装がフルスペックに近い形で出てしまったのが間違い
聖杯戦争のクラス別けが体をなしていないから荒れるのだと思う

つまりヘラクレスの逸話にある武装全部載せ見たいなもんだからあれ
ギルの場合はネイキッドバージョン

アキレウスをフルスペックで出したかったら他の連中もフルスペックで語るべきなんだよね

あと、アキレウスの盾は設定的に固有結界の魔術理論世界卵が天敵だと思う
多分固有結界内では盾の世界を展開できないだろうから

※155969
ヘラクレスの怪力を現実神話どおりにしたらカルナをワンパンで万回遥か超えて殺せるからなぁ

アキレウスのマイナスポイントは身内に甘い所だろ、ケイローン先生が先生してなかったら死んでたと思うぞ

ヘラクレス対アキレウスだったら普通に9:1くらいでヘラクレスが勝つと思うよ、アキレウスに一発逆転の宝具はないし相手が神性持ちで素の能力が高い奴に相性悪いだろ

原典読んだが、アキレウスの奴盾でヘクトールの投げた槍(ドゥリンダナ？)弾いてるんだよな