【FGO】2部2章でやたら元気だったフォウくん

ゲッテルデメルングはある意味で「比較」が存在しない世界だったからな。

※2541778
やっぱり異聞帯（ロストベルト）は人類悪（ビースト）の“原罪”のどれかが欠けている世界？

故郷に近かったからテンション上がった説
まぁこれだと４章でテンション上がらなかったのがおかしくなるんだけどね

効果音つきのぽいーんはぴょーんへの布石だよな……(´・ω・`)

ぴょーん

シトナイ「あはははは、ダメだって くすぐったすぎる！だれか取って〜！」
淫獣かこのやろう！

正直ちょっとでしゃばり過ぎてたるい場面もあった
別に意訳がある訳じゃない文を長々と表示されてもなあ

ゲルダ「あなたはウマね！」

※2541786
やたらフォウ君がシトナイちゃんに懐いていたのはなんでだろう？

※2541778
スカディさま、巨人と人間比較してどっちか切り捨てられたら発展はさせられたろうにね……全部愛して、優しすぎた。

ザマフォーーーーゥ！

※2541782
ロシア異聞帯は『憐憫』が失われた世界だったな。

ここに比較パワーが溜まってきただろう？

実際２章なってから美しいもの見てないしな

美人が大好きなむっつりプラ犬

※2541783
いやぁ、だって霧に沈むロンドンはイギリスではあっても流石に面影ねぇだろ

フォウくんなら……ビーストに戻ってもマシュパイ大好き淫獣ペットとして仲間になってくれるさ。
殺生院だって仲間入りできるし大丈夫やろ。

※2541797
溜まるとどうなるんです？

※2541788
（なんだ雑魚か、帰っていいよ）

これを超えるものを期待したい

※2541785

やめて差し上げろ!!

全部コヤンのせいにしよう

ゲッテンデメルングの集落に比較の概念無いから、それでかな。
それとも、シャドウボーダー内は空気悪かったり？

どっちも？

※2541802

ふぅ…(マシュの水着写真)

コヤンスカヤがビーストでフォウが何故か覚醒してビースト同士で戦うとかいう展開はありだろうか？

愛玩の獣VS比較の獣とかあるかな…
うーん、流石にこれはないな！

※2541797
知らないのか？ビーストが生まれる

願わくば成長とかせずマスコット的小動物のままでいてほしい…

※2541802
知らんのか？異星の神がストレッチマンになる。

フォウ、下がれ！とかフォウ！危ない

みたいな選択肢結構あったな

※2541802
しらないのか？人類がほろびる

※2541786

エミヤ
「面白いな…全く笑えないところがまことに面白い(弓を構える)」

※2541802
知らんのか？麺を食べたくなる

オフェリアさんの前には現れてたことあったのはちょっと驚いたけどマシュに似たところがある人だから当然か

そもそもあんま知性なくなったフォウ君を見てないというか、大体一部
と変わんなくね？と思ってたな
オリオンの幕間での行動は、あぁ知性なくなっちゃったのかと少し思ったけど

※2541778
というか異聞帯と汎人類史で「比較」してるとやばくないか？

※2541812
コヤンスカヤに対してはフォウくんがカウンターになりそうだな。

※2541791
多分イリヤは存在とか精神の無垢さがマシュに似てるからじゃないかな？

妙に出てくるシーン多くて何かあるんじゃないかと勘ぐってしまう。
嫌だぞ、フォウ君と対立しなきゃならん事態なんて。

※2541806
ゲッテンデメルングじゃなくてゲッテルデメルンテングダケな

焼くと美味くてピョーンと飛び跳ねたくなるけど、着地する前に死ぬくらい毒性強いから気を付けてな

※2541810フォウ。フォウフォウフォウフォウフォウ」
（なにかってまずお腹がいいよね。お腹。普段のマシュよりちょっと余分に脂肪がついているだろう？お団子の食べ過ぎを止めなかったボクの采配にキミたちは心の底から敬意を払うべきだよ。胸部の破壊力に関しては何を今さら、という話さ。ボクは十分に承知していたからね。でもちょっと、毛変わりするぐらい驚いた。マシュは着痩せするタイプなんだ……危険だね。とても危険だ。全体的なカラーはボクの好みからはちょっと外れるけど、紫という色が持つ魅力は水着に相応しい。高貴かつ淫靡かつ無垢。もうこれは彼女専用のエクストラクラスを作るべきではないだろうか？）

※2541797
新所長とふれあうことで比較パワー貯まってない？という説には一瞬固まった。まさか……まさかねぇ？

異聞帯が人類悪の何かが失われた世界説が正しいなら北欧は比較だろうなぁ

※2541813
ゲルダ
「貴方も馬ね♪」

パツシイ
「ウマ!?ってなんだ？」

フォウ
「カー ぺっ!!」

※2541792
見た目がスカサハ師匠と同様でも愛すると決めたものは全て受け入れる
訓練で運が悪ければ死ぬだけと言うか殺しにかかる師匠とはやっぱ別人なんだなって

※2541801
アルターエゴでもない本物のビーストで人理復元

フォウくんが元気だったからこその新規SEぴょーん連発

それがまさかラストシーンに繋がるとは誰が思うよ……

※2541829
（もしや別世界では黒の姫君にも同じような事を？）

第六ロストベルトでアーサー王を討つ魔猫になる可能性

そのあと？知らんな

※2541793
「比較」と「愛玩」のケモノのじゃれあい好きよ？

※2541830
むしろ霧散させてる気がしないかね

元気なのは良いこと(プラ犬化から目を背けながら

※2541829
ロマン「うーん、川澄さんのCVで早口されてると思うと複雑だぞぅ！？」

※2541785
やめたまえ……やめて……

※2541834
そもそもフォウ君は自分が人類悪の幼体だと自覚しているからアヴァロンに引きこもっていた、優しいビーストなんだよな。

※2541834
最近アルターエゴが増えてきているが、もしかして第二部はアルターエゴが重要な立ち位置になってる？

※2541833
無差別に吸い込んで気に入ったヤツはお持ち帰り、それ以外は即死させるゲートオブスカイが支援宝具に変わってるのが二人の精神性の差を物語っいる気がする

※2541843

お前は姿現さんかい!!

※2541778
本来比較の存在しない世界(母たる女王の下、すべてが平等な世界)に、文字通り違う世界から来たぐだマシュの視点が入ることで、初めて比較が生じたのかなあと
色々と物議を醸したあの儀式への介入も、現地の人々だとそもそもあれが常識だったわけだから、妨害するという発想自体生じないようだったし

※2541829
これはちょっと引いた

※2541790
ウマーフォッ！？

※2541778
※2541782
※2541831
となると「愛欲」が失われた世界も・・・・？

美少女にセクハラかましているのは相変わらずだが、今回やたらナポレオンに懐いてたのは何でだろう？

※2541801
もしやマジでフォウくん鯖化？

ウマフォーウッ！！？

※2541797
寧ろ思ったよりカルデアのメンバーもトゲトゲというかよくも悪くも普通の人だったからよっぽど揉めない限りそこまで成長しないんじゃないか疑惑。

六章がベリルとマシュがらみでヤバそうな気もする。
プラ犬化してもビーストの完全体になるまでは何とか理性保って愛玩のビースト戦とかで活躍したりしないだろうか。
まあそこまで行ったら最終的に討伐する事になっちゃうのだろうけど。

アーサー王の情事覗き見するマーリンの飼い猫だからな
ペットは飼い主に似るっていうし淫獣もやむなし

※2541859
光属性の無辜の怪物だから、悪感情が無いとか？

スカディは待望のクイッククリパよう術だからやばい
引かなかったらマーリン逃すレベル

※2541823
今のままだともしかしたら
汎人史よりも寄り良い世界を攻撃して樹を伐採したらフォウが敵になる可能性もあるな
フォウ「(なんで元の世界寄り素晴らしい世界滅ぼすの？悪じゃん！)」
ってフォウ自身は思う、かも？

※2541859
実は男も女もどっちもイケる口だったんだろう

※2541857
愛歌「愛！」
祈荒「欲！？」

※2541785
あぁ＾～フォウ君とゲルダちゃんが仲良くぴょんぴょんして遊んでる姿が見たいんじゃぁ＾～

「比較」の獣であるフォウくんが「愛玩」の獣が嫌いな理由って何なんだろう？
今までも「回帰」と「憐憫」と相対したことがあるけど、ここまで敵意を向けたことはなかったよな？

※2541868
ざまぁみろって思考がある淫獣に善しかないってはオカシイ(確信

※2541778
テンションが高く

フェンリルがフォウくん同位体だったりしないかちょっとヒヤヒヤしてた

※2541875
人類悪（ビースト）同士でも性格的に相性があるのかね？

※2541870
キリシュタリアの発展しまくってる世界を伐採切除したら
フォウ君カルデアに失望・離反➡ベリルの居るブリテンへと行く。って流れだったりしてな

比較が無い世界はそれはそれで見ていて辛かった

今回のフォウくんコヤンスカヤセンサーとしてとても優秀でしたね

そろそろデンジャラスビーストの時みたいにはっちゃけた性癖を語ってくれないかね

正直2部ラスト近くの章でぐだとマシュ守る為に頑張った結果
プラ犬化してビーストとしての性能で敵異聞帯の
人類を虐殺した後、二人やカルデアの面々殺さない為に
わざと討たれる展開も有り得るんじゃ無いかと。

※2541845
？？？？「美しい物を見ておいで(塔からポイ)」

※2541857
次のSINがサイバーな世界なら身体を機械に置き換えたロボット人類が完全管理社会で生きてて、結果的に愛や性欲が失せた世界になるかも知れない

※2541845
やっぱりマーリンはFGO時空が平和な世界に戻ったら死ぬべきだわ

※2541788
だって意訳が付くとシリアスブレイクしちゃうし…。

※2541880
ゲーティアもティアマトのラフム嫌ってたしありそうよな。

※2541870
いくらカルデアのスタッフ達が良い人でも、
考え方の根っこで､ビースト候補と人間の意識の違いってのは確実にあるだろうね

※2541876
フォウ君自体は何だかんだでダブルの意味で畜生だよな

※2541889
では中華異聞帯を攻略する為に我々はキアラを連れて行くべきかな？

それより今回個人的に違和感あったことがあるのだが・・・

イリヤさんがフォウ君を嫌がらなかったこと

どこぞの女帝は同じく「猫嫌い」で幕間でも全力で拒絶してたのに、今回は犬扱い多かったしイリヤがそこ反応しなかったことだけ何かモヤモヤした

まあ実際犬でも猫でもないので捉え方次第なのだろうけどｗ

※2541895
発明家鯖を連れてったらそれはそれでカオスになりそうな。

※2541874
異星の神「だがそうはならなかった。ならなかったんだよ。だからこの話はこれでおしまいなんだ」

※2541830
そこまで比較してる描写は少ないと思うが
比較する前にすごいと言ったりしてある意味してないというか

※2541892
健やかなる生命を目指した魔神たちからしたらラフムなんて到底認められないよな。

※2541900
おう、お前首洗って待ってろよ。

比較の理だから余計に不安だよ…

※2541831
回帰という説も見かけたな
でもこの場合は確かに比較っぽい

終章でマシュに奇跡のような魔法のような祝福と共に言葉を送ってたけど、
今度はあんな感じで心が折れた（もしくは折れかけた）ぐだに向かって話しかけてきたりして…？

※2541833
そんなんだから男にモテないんだよ師匠

※2541881
いくら発展していても異聞帯・・・・剪定事象になるってことは何かしらの「歪み」があるわけなんだよな。

※2541782
多分そのまま回帰を失った世界。正確には回帰することもなく人生が終わる世界
母とスカディが強調してたけど明らかにティアマトとの対比だろう
永遠の幼年期。回帰することもなく自立することもない停滞の世界

※2541812
ビーストウォーズ

とはいえ、一部だって比較パワーをチャージする機会はいくらでもあったはず。それでもフォウくんが可愛い淫獣でいられたのはひとえにカルデアの善き人々、特にマシュとぐだの善性に触れていたからなわけで。マシュたちが変わってしまわない限りは大丈夫なんじゃないかなぁって思ってる。
倒した(と言及されている)ビーストを蒸し返すのもメタ的にどうよという気持ちもある。

フォウくん一部終章でも見せ場があったから二部でも期待してる

この時はまさかランニングフォウさんが遺影扱いされる事などマスター達は誰も予想出来なかった

※2541890
言い方は悪いけどマーリンって人間の感性で言う善人じゃないし
基本ひとでなしだもんなぁ・・・

※2541870
今の俺達の世界が、一番マシで素晴らしい世界なんて保証はどこにも無いしな

もしかしたら本当に理想郷や人間の美徳や悪辣も全て活躍する世界も存在するかもしれない。
しかし俺達が生きていける世界は、
この糞ったれだけどなんだかんだ悪くない世界だけなんだよね・・・。

終末（ラグナロク）が無い世界じゃないの？

ヴラド公「※2541908が串刺しになっているが余は何もしていない」
槍ヴラド「私も関与していない」

たんまり比較を充電したとしてもコヤンに力を食われるフラグあるから覚醒寸前でコヤンに力食われて事なきを得るパターンになりそう

※2541897
シトナイに寄ってるからそっちに軽く引っ張られたのかなぁとは思ったな
犬で一応関わりあるし

※2541881
神さえも効率にご利用できる、
人間達への都合が良すぎるって部分が既に『歪み』じゃね？

たしかに人間だけには天国や楽園かもしれん
でも今の俺らの世界は災害や猛暑で見ての通り都合が良くて居心地の良いだけの世界じゃないからね

そういえば、ナポレオンとの絡みも今までの鯖と比べて断然多かったと思うけど、どうしたんだろ？

※2541917
だがそれは日本、北米、西欧、豪州だけでの話よな。
なんか生々しくなるからこれ以上はやめよう

※2541908
トワイスみたいに自分を越えて倒してくれる者を待ってるだけだから…

※2541922は※2541909宛でしたすみません。

※2541801
例え知性が戻っても一部のフォウは二度と戻らないんじゃないかな
なんらかのミラクルで過去の記憶を取り戻せば可能性あるかもだけど現状別人だろう

ぐだに近寄らなかったのなにかの伏線なんじゃね？って思ってるけどどうなんだろ

※2541813
獣に対抗するために獣をぶつけるか

勝った方が人類の敵になるパターンだな（白目）

※2541929
ぐだに良くないものが貯まりつつある？

※2541788
実際はこう言ってるって言うのを考えてからフォウフォウ言わせてるらしいから…
フォウリンガルのついたセリフ集なりマテリアルが出るのを待てしか

※2541931
もし第一部でカルデアがゲーティアに負けていたらフォウくんはどうなっていたんだろう？
プラ犬化とかしていたのかね？

カルデアメンバーが無意識のうちに異聞帯と元の世界を比較してるから知性が…？

※2541925
ちょっと神目線で世界全体を平等に見過ぎてない？

不安に思ってる人も多いけど、フォウ君が敵対するよりも、こっそり力を取り戻してカルデアの人達を守ってくれる伏線なんじゃないかと思ったけどね。
ほら、ちょうど可愛いけど怪しい狐がフラグ立てまくってますし？

※2541935
そうだよな特異点と違って異聞帯は「違う世界」なんだもんな。

※2541825
SNやってると言うほど無垢にも思えないのだが…
お付きの貧相な方のホムンクルス共々真っ黒すぎね？

コヤンの再学習云々の発言がフォウ君ビースト化フラグにしか聞こえなくてな。
ビースト同士で仲悪いから怪獣大決戦で終わる可能性もありそうだけど。

※2541939
とはいえまだ無意識だったり、思考の範囲内かもしれない
本格的に口に出したりし始めたらフォウくんは警戒しそうだけど

オフェリア先輩の前には姿を現していたのも気になるね。単に彼女が善人よりの人間だったからと思いたいが…

※2541889
某捜査官「愛や悲しみなどプログラムの異常に過ぎない」

※2541875
愛玩は万物に無償の愛を持つのでなければ選り好みして特定のモノを愛好することになるからなぁ
比較を前提に行動する存在ならフォウ君とは相性悪いんじゃないだろうか

※2541922※2541917
2部のテーマ曲「逆光」にも

「人は生まれながら、誰もが平等って、簡単に言えるほど無邪気じゃない」

と言う歌詞が有るしな・・・

※2541857
1.人類機械化世界
2.出生は全て試験管で番いの概念無しの世界
3.自己生産可能になっちゃった、もしくは性による違いが消えた世界

パパッと思いつくだけでもこんくらい思いつくな…

※2541782 こういうレスが2コメ目っていう辺り、ホントでもにみを感じる。

？？？「ぴょーん！」

※2541778
異聞帯が行き詰まるのは人類悪がないからなのかね
がん細胞が生まれるからといって細胞増殖を止めるわけにはいかないものな

シトナイ（イリヤ)の前でアルターエゴの会話した時の反応が変っていうか妙

異聞帯の世界に反応してるだけで、シャドウボーダーのメンバーにあてられてるわけではない……と思いたい。所長にも懐いてるし

※2541889
そこはかとなくパラノイアみたいな気配がしなくもないな…

※2541833
影の国の師匠のとこに辿り着ける奴なんて前提からして何かありゃ死ぬなんて受け入れてるとは思う
死生観も何もかもがちげーし

※2541922
一万年以上前からつづいてる異聞帯
旧世界の神話文明がそのまま続いてたらなんと完全なる循環及び管理社会が実現してしまい剪定されて以降なんの変化もなく続いてる世界かもしれない
イメージとしてはEXTRAでレオの西欧財閥の支配が完成してしまった場合な感じ
EXTRA本編で四回戦三日目の欠けた夢でもなんかそれっぽい事を言ってる

※2541953
人類悪は人類愛
ほどほどなら薬になって過ぎれば毒になるものと喩えたコメントがあったな

※2541953
滅ぼされた獣がどうこうとかセイレムでも言ってたな

※2541921
あー、アイヌ関連とかあるし確かに動物への慈愛にあふれてそうではあったね

ただどちらにせよこのシトナイはイリヤ主体の精神だったから引っ掛かったのかな

疑似鯖でもⅡ世、イリヤは能力だけ鯖で器が主体って感じがするし（どちらかというとマシュもこれに近い？）
イシュタル、ジャガーは器の影響は大きく出てるけど主体はあくまで鯖で（どちらも本物の鯖の精神だと極悪だけど器の影響で無意識にマイルドになってる、アンリマユもそんな感じ？）
村正とかはほぼ鯖まんまな感じがする
って個人的に考えてたからかなー

深くは考えてなかったしシトナイ可愛かったからそこまで気にしてないけど

※2541859
ちょっと苦手そうに見るからついちょっかい出した説
元の飼い主ならやる(確信

※2541910
だとすると、円卓絡みのベリルの6章がプロトで触れられたてた第六の獣の理に相当してそうだったりと、各クリプターや異聞帯の性質にあわせて攻略順(何章にくるのか)は決まってるのかな
……現状最大勢力のキリシュタリアの第五と現状最終章のデイビットの第七が不明っていうのがものすごく怖いんですが

フォウくんが元気だったのは再成長の途中で人間でいう5～10歳くらいの状態になっていて元気が有り余ってるからとかないだろうか

※2541932
これから異聞帯消していくから罪悪感とか？

一つ思ったんだけどさ
いくつかのビーストは左右が対で居るんだよな？
ってことは1部のフォウくんは善性のⅣに育ったけど、もしかして2部のフォウくんは…

※2541922
女狐スカヤが「自分の世界に疑いをもてないことが異聞帯の限界であり、異聞帯となった理由」みたいに語っていたが、だとすると人類の可能性絶対諦めないマンなキリシュタリアのところの欠点というのは、「もう人類に可能性は無い」ということに気づけないことなのかな

※2541788
ラストのぴょんのためにフォウ君のピョンピョンを目立たせようという意図もあったんじゃない？
ただフォウ君が元気だったってだけじゃユーザーにも伝わりにくいでしょ

※2541970
もしかして…慚愧？

※2541897
実はフォウくん初見でシトナイ(イリヤ)はフォウくんの正体に気付いてた説

※2541929
ゲルダとかシトナイとかオフェリアとかいつもより絡む相手が多かったのでぐだに懐いてる描写が無かっただけだとは考えたいところではあるが…

ゴルドさんにやたら懐いてるし次はゴルドさんの為に力失うんだな

※2541976
そういえば神霊の多くは割とすぐに見破ってたっけ
脳内で気づいた3柱の誰かに説明されていた可能性があるのか

※2541967
ちなみにこの章担当の二人、デイビット本人曰く「俺やヴォーダイムであれば切除する」と、ペペさんとこに出現した「四角」への対応については同じ判断をするんだそうだ
上の方で出てたビーストの理同士で相性があるとしたら、この二人の担当相の理は相性がいい、もしくは類似点がある可能性？

※2541968
部屋飼いしてる深夜の猫状態

※2541946
この2部の物語の終わりって、
滅茶苦茶難しいテーマで俺らが水掛け論でここで喧嘩するみたいな結末になりそう

元の汎人史次元よりも滅茶苦茶良い世界をクリプターか神かが完成させて
「本当に壊して良いの？君達の世界で苦しんで死ぬ側も幸せになる世界だよ？」
って感じで秤にかけて来そう、
勿論こっちの世界に正当性のでる『歪み』とかも何もない方向で

※2541875
愛玩する以上『可愛がる自分』と『可愛がられる相手』の図が発生するからとか？
ただ愛し愛される関係ならともかく”愛玩”っていう関係上前者が後者に『比して』優位に立っている形になるだろうし

ライバルのモフモフ動物が居ないから
モフサーの姫になれると元気いっぱいだったのさ

※2541973
自身の思想を疑えない事じゃないかな
過去の千里眼ホルダーが何故人類を放題してきたのかその理由を深く考えず自分の方が上だと信じてやまない昔のウェイバー状態な所とか
ギルガメッシュもアーラシも人間以上の自分達が人間に干渉することのデメリットを把握してるから関わらないがキリシュタリアはその辺まで考えが及んでない気がする

※2541822
リチャージが早すぎる…
と思ったが本来フォウは村に一年投げ込んだら覚醒するヤツだから緩やかな方なのかも
ぐだが来る前からカルデアいたし

※2541788
ちょくちょうそういう話聞いてマジで！？って気分
でしゃばりすぎって感覚が一切全くわかなかった……
もしかして選択肢でフォウ君の出番変わる？

※2541936
まあでもこんな感じで成長のための犠牲なんざクソくらえと奮起したのが天草であり終わりのある命なぞ認めるかと凶行に走ったのがゲーティアだからね
一概に何が正しいとは言えない

※2541973
いや俺は少し違うと思うな。
そもそも人間も生物で文明である以上は恐竜や神々の様に

「遅かれ早かれ確実に滅ぶ」んだと思う

それは効率の良い方法で数千数万年多少の延命はできるかも知れないけど滅ぶんだよ
キリシュタリアの失態は、そもそも他の世界を用意してまで
「元の世界を塗り替える必要など無い」事に気付けない事じゃないかな

※2541928
うーん？無くしたのは知性であって記憶でも人格(犬格？)でもないからなぁ
要は高度な思考力、考える機能を失ったって事だから一概に別人(別犬)とも言えないと思うよ
まぁ何を持ってして本人かってのは人によるだろうけど

※2541935
そこに劣等感強めの太っちょおじさんがいるじゃろ

疑ってる人はフォウ君使用してないのか？プライミッツ・マーダーカードを使うなんて危険って事で
ステアップアイテムになってるのに何を不安になってるんだ。敵対とかないでしょ

※2541909
むしろ『歪み』や『欠け』が一切無いからこそ剪定されたってこともあるかもしれない。
それって既に完成されてるってことで、完成されてるってことはそれ以上変化しないってことで、それ以上変化しないってことは『可能性が無い』ってことにつながるんじゃないか。

何よりも編纂事情たる我々の世界に『歪み』が無いと言い切れるかい？

※2541995
霜降の錬金術師「せめてお兄さんと呼べ！」

※2541797
そんなストレッチパワー見たいに言わなくとも……

※2541833
最後の消滅台詞まで別人だって確信持てなかった人もいるんですぜ

1.5部でパワー吸っちゃったのかもな

※2541782
キリシュタリアがスカディに送ったビデオレターで
汎人類史はいいものも積み上げたが負債も積み上がっていく世界だーみたいなこと言ってた

人類の成長に伴って積み上がっていく負債。
これまさに人類悪の定義だったはず。

逆説的に、異聞帯は人類悪＝人類愛が顕現しない世界。
人類悪が顕現する段階までいけない世界。

※2541993
ただ、度々強調されるFGO世界は編纂事象なのになぜか直近の未来がないと度々言われる(カルデアスの未来消失、BBの2017年以降が存在しない等)、異星神の予定の話からすると、その「滅び」はもっとすぐやってくる可能性があるんだよね
そもそもなぜ人理再編をする必要があるのか？ってのがまだ明かされていないという

※2542005
神父も言っていたけど。『そもそも誰に咎があるのか？』というのが重要そう。

※2541982
FGO全体の裏テーマって『責任』だと思う

なんの責任かは毎回のシナリオで違うけど
敵の意見を踏みつけて自分達の意見を通したり
他者の世界を滅ぼしてでも自分達の世界を存続させたり・・・ね

※2541913
ただ、すでに滅ぼしたなら序章でコヤンに「再学習中」って言われないと思うんだよな

※2541890
マーリン「でも僕がキャスパリーグを外に出さなかったらマシュは死んでただろう？」

※2541979
イシュタルだかエレシュキガルだか忘れたけど「ヒエッ…」って感じだったね、災厄の獣って呼ばれてたし、神界隈だと有名なんかな

※2541982
それだとちょっとしまりが悪いからアーチャーとの正義の味方とか理想についての争いの後のギルガメッシュ戦的な感じでこっちが正統性主張出来るある意味ボーナスステージみたいなのはある気がする
ただ終わった後も本筋のラスボスの主張は議論になりそう

ちなみにきのこによるとフォウ君はいったん言葉を文章に書き出してからフォウの当て字を入れてるそうなので
うるさかったという事はそれだけなんか言ってたんだよね

※2542013
イシュタルに化けていたエレシュキガル。
ティアマトについては知らないのに、キャスパリーグについては詳しいのは何でなんだろう？

ぶっちゃけフォウくんがビーストになったら誰が倒せるのかね？確か相手より強くなるって言う特性があるんだよね？でも、アルクェイドも似たような能力を持ってるけどギルなら相性が良いから倒せるかもみたいなことを見たから、ギルならいけるのかな？

※2541993
人間だけ何時までも滅びを拒否するのは、生命体としては至極真っ当で健全だけど、
地球引いては宇宙全体の循環サイクルからは反してるとも言えるしね

※2542016
後からネタばらしされたら結構ゾッとする事言ってたりしてな

※2542018
そういえばプライミッツ・マーダーって「ガイアの怪物」であり、フォウくんも「星の獣」なんだよな。
アルクェイドと何かしら関係があるのかね？

※2542019
だからなのか、仏は助けには応じてくれないんだよね。

※2541783
まぁギリギリ持たせてるとはいえ「神代」だからな。ウルク並の大気だって描写もあった気がする。

女狐とマーリンには全力で蹴り入れそう

※2541967
キアラ(第三の獣)の宝具が「天の孔(ヘブンズホール、第三魔法の亜種)」だったことから、人類悪は第一～第六まではそれぞれ魔法に対応しているのでは？って説もある
だとすると、きのこの神代について「神代は循環の理で世界が回っていた・現代は消費の理で世界が回っている」発言
消費文明の象徴である青子さんが使い手であることに意味があると強調される第五魔法に対応する人類悪関連かもしれない第五章担当のキリシュタリアが、今回の映像メッセージで汎人類史が「循環できるものをさせていなかった」と言っていたことは、つながるのかも

※2542021
姉の飼い犬ではある

※2541973
逆じゃない？人間に可能性がないんじゃなくてキリシュタリアにはもう可能性はない
なぜなら完成しきってしまっているからみたいな話かも

※2541911
イボンコ☆ペッタンコ

※2542015
しまりが悪いとかセオリーに反するって感じの意見はちょっと卑怯な感じもするけどねｗ

たしかに商業的にはスカッとスッキリする流れが理想では有るけど
作品のテーマって物がそれぞれ違う要に真面目にテーマに向き合えば向き合うほど
全てのテーマが受け取りてに都合が良いとは限らんのよね

※2541965
Ⅱ世とイリヤは似てるけど、この場合まだイリヤの中には脳内会議うるさいと3人の人格が残ってるからね
シトナイがフォウに最初に反応したからそのまま犬と捉えたんじゃないかなって
まぁとっくに比較の獣であると気づいたうえで、かわいがってる可能性もあるけどね

※2541992
あいつらの問題は人類全体で考えなきゃいけない事を個人で決めて行動したことだと思う
理不尽に対してふざけるなよってのは人権を勝ち取った数百年前の人達がやってきた事でもあるし、到底不可能と言われようとも平等で差別の無い世界を模索し続けている今の人達の活動でもある。

小さな個人個人は仕方ないだろと言っても全体として許容してはならないからこそ、移民問題やら何やらが生まれるわけで

※2542018
プライミッツ・マーダーの特性も持ってるなら人類はソレに殺されたくなるから
半人は相性良いとは言えないぞ

※2542016
当て嵌めるってことはちゃんとフォウくん語みたいな規則性があったりするのかね

※2542018
アルクのバックアップはリミッターだけどフォウの比較はブーストなんじゃない？財宝出された分強くなりそうだけど

フォウくんのおなかの匂い嗅ぎたい

※2541976
なるほど、神霊でなくともイリヤならたしかに見破りそうではあるな
わかった上で可愛がる（面白がる、ノッてあげる）とかはHAとか見てると普通にありそうだし・・・その説割と有力では？

※2542015
アンデルセン「読み手が気持ちよくなる作品だけ書けと？ふん、俺は御免だな！」

※2542008
事件簿を踏まえると、型月作品のミステリー要素ではホワイダニットこそが最重要という

※2541995
でもふとっちょおじさんの場合、比較してもその結果を嫉妬とか劣等感ではなく「それはそれとして自分に出来ることでカバーする」って切り替えられるからなぁ…
表面上はともかく、本質的にプラ犬のエサ？になる悪性は持ってないタイプだと思う。
なんせプラ犬化を嫌がってるフォウ君が餌付け込みとはいえ懐いてるくらいだし。
　
…というか表面上あんな感じなのにフォウ君が懐くってホント良い人なんだなあの人。
やっぱ魔術師向いてねぇよ…

※2542042
あんたはたまに読み手だけじゃなく書き手にもダメージ生きそうなほどテーマに忠実に描くよね
まぁだからこそ国中で悔やまれるほどの名作家に成り得たわけだけども

※2541910
この流れだと三章は「快楽」がまるでない管理社会濃厚か

※2541782
それだと仮に一章が憐憫の欠けた世界、二章が回帰の欠けた世界とすると、四章あたりで一騒動ありそうね
一部の四章って言うと魔術王(偽)初登場回と一つの節目だし、フォウ君一時離脱とかあったらいっぱい悲しい

※2541890
それはそれで座のライフ（？）をエンジョイするだけになりそうな
座ってホントにどうなってんだか（オッキーたちを見ながら）

※2541801
殺生院さんは召喚したらいつかは対峙しなきゃいけない設定はあるから・・・

※2541872
ラーマとかビリーみたいな中性的なのにはいかなかったあたり、ゴリマッチョが趣味か…？

※2542030
まあそうなんだけどそういう問題って答えが出ないから提起してるわけであってある程度勢いやその主張そのものには関わらない形(apoのジャンヌ殺された事への恨みだったり)で流して後から本当にあの選択は正しかったのかと考えられる感じがちょうどいいと思うわ
どっちかを正しいものとして書いちゃうと問題提起にならんし

フォウ君が男鯖にベタベタ懐いてたイメージが今まであんまり無いんだけどナポレオンはなんだったんだ
嫌がってるから意地悪で構ってたのか

※2541785
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！゛！゛！゛！゛！゛（一陣の風をせき止めようとしながら）

そもそも、マシュ救った時に一度蓄積してた魔力と一緒に知性も殆ど失って獣化したみたいな描写あったはずなのに、最近また普通に知性あるような行動（と言？動)しまくってんのよな。
　
流石に早すぎる気もするが復活の予兆のような…と思うと同時に、ＰＶ込みで考えるとほぼ同時期に喪失したあの人の復帰示唆してるのかなとも。

※2541993
キリシュタリアの研鑽や努力自体は無駄じゃないと思うけどね。

でも万が一、彼自身やカルデア・シャドーボーダーに全てにおいて圧勝したとして、
さぁ世界書き換えるぞって所で「本当にそのまま塗り替えて良いの？」ってのは有るね

※2542042
そもそも読み手に気持ちいい作品は書かないのが矜持では

※2541793
・マーリンシスベシフォーウ
・アフォウ
・ドフォーウ！

ザマフォーウ！←new

どんどん増えるフォウくん語録

※2541786
フォウは猫認定はされてないのか、
それともイリヤの猫嫌いは疑似鯖時に消えちょるのか

※2541890　謎のヒロイン「もしキャスパリーグ人に襲いかかった場合はマーリン及び、わたしと円卓の騎士が腹を切ってお詫びいたします」
実際サーヴァントじゃフォウくんはどうにも出来ないし、、、

※2541857
「交尾？ そんなものの何が楽しいんですか？」
「18禁？ 存在意味が分かりません」

これは廃れるな

※2542054
もうその部分では答えをきのこが出してるでしょ

「こと生存においては善悪は無い」と

どっちかが歪んでいようと歪んでいまいと、結局2部のテーマはこれなんだろうね

※2541940
ホムンクルスは元々自然の触覚的な存在だから、自然をどんどん削っていく人間が好きじゃないのよ。セラは植物には凄まじい慈愛を見せるとか。

※2542062
今回「キャーウ」って鳴き声をよくしてたな
これはもう知性が完全に戻ってるんじゃね？

フォウ×ぐだのウスイホンはよ！

※2541825
シトナイは犬を連れてる逸話があるから動物に好かれやすいのかもね

そういや、ナポレオンなんでフォウが犬だってわかったんだ？
まだこの状態なら猫扱いしてもいいだろうに

※2542018
そもそも覚醒・敵対して欲しくないってのが第一だけど、仮にビースト覚醒したとして
本人…人？がプライミッツマーダー化を良しとしていないことと、これまでの絆で何らかのデバフ効果生じてぐだ＆マシュ（とカルデア英霊）のみ例外的に対抗出来るようになる…とかだと思う。
流れとしてはティアマト戦とかと同じ。
　
ただ、現象としては同じだけど、外部干渉による弱体化だったティアマト戦とかと違って、内部からの抵抗での弱体化であって欲しいなとか思う。

※2541867
覗き見出来てたら、なんでアルトリアが救われたかわからないはずないんだよなあ
とネタにマジレス

もっと言うならナポレオンがフォウ君を「犬」呼びしてましたね。型月で「犬」と言えばね……ちょうどそういうの知ってそうなカルデアの者(仮)と接触してたし
ビースト再学習中なのはほぼ確定な気がする

※2541870
比較のビーストを誤解してないか？
7章終章読みなおすと良いよ

※2542065
まぁ生殖本能としての交配行為は残るから、種としては存続出来るしヘーキヘーキ

※2542005
事件簿(魔眼蒐集列車)で言われていた「予測は未来の可能性の演算だが、測定は未来を限定・固定してしまう」を考えると
「FGO世界はカルデアスによる100年先の未来観測により可能性の消失＝剪定事象化を確定してしまい、その剪定事象化を人理焼却や人理漂白で先延ばしにし続けている世界なのでは」というのが、結構当たってそうでな

次鋒ボナパルドン、行きます！

※2541867
マーリンの覗き見はそういう感情とはちゃうじゃろ。
したがってフォウ君の淫獣属性はマーリンお兄さんのせいではないと思う。
　
少なくともデンジャラスビーストに対してあんなに熱く語るのはマーリンでは出来ないと思うゾ。

世界単位の比較と受け取られたらフォウくんすごい生き物になりそう

※2541933
割と核心にいるキャラだから、出るとしても割と後になりそう
後仮に出たとしたら仮面ライダークウガのグロンギ語翻訳バージョンみたいに序盤からネタバレをベラベラと喋っていた事になっているかも

※2541970　これすべて解決したらどうするのかね
カルデアでの事がすべて無かった事になるならまだ良いけど　もとは一般人な訳だし解決した後は記憶を消して日常に帰すか？　でも後者だと絶対記憶戻って３部始まるやつなんだけど

※2542066
それは答えとはまた別な気がするんだけどなぁ
先入観を取っ払うための前提条件なイメージ

※2542056
野に咲く花の様に〜♪風に吹かれて〜♪野に咲く花の様に〜♪人を爽やかにして〜♪

※2541916
そのわりにアルトリアの件とベディの件では凹んでるから達が悪い…

※2541987
自身の考えこそ至高という性質なら、他の六人が自分を上回る可能性がある、だから彼らにも選択の機会をとか言い出さないだろ

※2541897
そもそもフォウ君が言う程猫に見えるかと言われると・・・
ふーやーちゃんこそ幕間で猫扱いしてたがナポレオンは白イヌと呼んでたしな
人・サーヴァントによって犬か猫かそれ以外か、どう見えるかに差がある様な

元よりイヌ科かネコ科とかそういう生物でもないし

※2542088
一切の前情報なしでフォウ君見せられてもほとんどの人は犬とも猫とも違うなんかファンタジーな生き物としか思わない気がする

※2542066
もしかしたら異星の神とやらも
神自身か彼の世界がピンチだったりしてな

人間から見たら大丈夫そうだけど
長い目で見たら確実に滅ぶから代わりに地球を生贄にするつもりとか

※2542088
ふーやーちゃんは猫が苦手、ナポ公はパグ(小型犬)が苦手。
自分の苦手なモノに見えている？

※2541782
逆に汎人類史側として一通り持ってるカルデアが
それぞれの人類悪として当てはまっていくって展開？

※2542097
だんだんこちら側優勢になって来て
異星の神がしおらしくなってったらどうしよう

「どちらでも良い」
↓
「私は生まれた星と仲間達を救わないといけないのに！！」
みたいな

別世界だとアルトルージュのペットだし、フォウくん的には行き止まりの永劫でも悪性がなければ美しいもの判定なのかね？

記憶力あまり無いからあれだけど
1部と1.5部のときに毎章ぐだと関わってた訳じゃないよね？なんか考えすぎな気がするんだよな…
第一、もしフォウくんがぐだを避けてたとして、ぐだはダメでマシュがOKな理由は？マシュとぐだ、考え方や気持ちに関しては差が無いような気がするけど

※2541791
フレイヤは猫が引く戦車に乗ってたからって考察がある。もしかしたらフォウくん本人が引いてた可能性も

※2542062
ウマーフォ！？も追加で
それでもやっぱマーリンシスベシフォーウは別格だなw

※2541971
ビーストはクリフォトに対応してる説があるからその場合なら1、2、4、7の獣には対はいないかな

※2541857
つまりすべてオカマになる・・・

一章の頃は意訳が無かったという点に着目するなら、自分の事ばかり優先して他人から奪うばかりだった無数のヤガ達から、あり余る負の感情を吸いまくった結果の急成長かもしれん

※2541784
最初「フォウさんがこんなに元気って珍しいね」
ウマフォーウ＆特別意訳「いやちょっと待ってこれ知性取り戻してない厄ネタなのでは？！」
オフェリアに触らせる「そのためだったのか、にくいねライターさん」
ぴょーん「クソ！クソ！ふざけるなぁぁ！鬼かライターさん！」

※2541825
フォウくんさんは無知シチュがお好み

※2542127
○オスじゃねーか！

「フォ～？フォウフォフォ フォフォフォフォ～？」
特別意訳が無くても何言ってるか分かる迷台詞

※2541782
キリシュタリアのギリシャは五章になるけどその場合どんな異聞帯なんだろ？
誰もが満ち足りた争いもない｢比較の原罪｣がない完成されきってしまった理想卿が完成してたら俺の待ってるどっかの誰かさんの立つ瀬がないんじゃが…

明らかにモリモリ成長してるし、2部のどっかで戦う羽目になる気はするな
鏡のような盾を利用して倒したとかいう逸話があるから聖盾の騎士も絡んできそう

※2542232
異星神一推しのキリ様の左腕チョキンチョキンして人間の心は邪悪だなあムーブしなきゃ（使命感）

今更だけど、控えめに言ってもクズなマーリンと長い時間一緒にいて良くビースト化しなかったなぁ。アヴァロンって時間の概念が無いんだっけ？

※2541826
というか敵対レーダーみたいでめっちゃ助かった印象

スカディの魔力に閉ざされた世界でなぜ気づけたのかね？嗅覚？

※2542044
正しい比較の持ち主よな
負の感情が無いわけでは無いけど、それをバネに自分のできることをする
比較しなきゃ自分に何ができてできないか、相手に何が必要か、相手に何が足りないかわからないもんね

※2541797
ひかーく、ひかーく、ストップ！

※2542258
人類悪だから人外がいくら比較しようがあまり問題無かったはず
マーリンは半夢魔で、感情が発生しないなど精神構造が人間と違うから表面上は悪辣に見えてもそれはフォウくんを本質的には刺激しない。蚊は人の血を吸うが、妬ましいからとかそういう理由には寄らないだろ？ それはそれとして酷い振る舞いされれば腹が立つが
またアヴァロンはマーリン一人が幽閉されて、残りは植物っぽいので仮にマーリンが普通の人間だとしても比較が起こりにくくビーストへの覚醒は起こりにくいと思われる

※2542262
追記
だからこそ人類悪は文字通りの悪でなく、次へと進むために大切なもの
ある種の愛であるってのがよく示されてると思う新所長
霜降り肉錬成だってやってることは食べ物に等級付けて選ぶ比較以外の何者でも無いけど、その根底には慈愛がある

※2542094
ナウシカに出てくるキツネリスがもふもふ白くなったような印象を受けてる
犬猫と言うよりも小さいきつねとかの方が印象が近いかもしれない

ゲルダ、オフェリア、ブリュンヒルデとサービス満載だったけど
誰よりもナポレオンにサービスしてた気がする
本人は犬苦手だからちょっとビビってたけどね！

※2542276
一部が比較の理他人類悪の暗部を示したなら、二部は人類悪の元々の人類愛としての側面を見せるのかも

※2541859
ナポレオンも立派な雄っぱいをもってるドスケベサーヴァントだし…
って冗談は置いといて、犬が苦手で自分にビビってるのが面白くてちょっかいかけてたんだと思う

※2541826
むしろビースト覚醒したフォウ君と共闘と言う胸熱展開が来るのではないかと思っている
だってほら、ビーストパワーをマシュの為に使う仔だし

どこかの章でプラ犬に成長してギリギリ意識ある状態でぐだ達を別のビーストから助けてそのまま弱った状態でビースト化してしまう感じだろうか。
ぐだ達が泣く泣く討伐してもあっさり元のフォウ君に戻ってマシュの肩に乗りそう。

「万物の霊長」節が気になったんだけど霊長三種悲喜こもごもで霊長殺人者的に元気モリモリになったんじゃないかと思った
でも巨人なんかは知性体じゃないから違うかな 子ヴィンチちゃんも単に支配者の意だと言ってたし

※2541857
発展しすぎた結果性行為が作業になるってのはディストピア系でよくみるよね

※2542088
何故か最初は狐と兎のハイブリッド辺りだと思ってたそしてマーリンの存在とビシュアルを知ってからは、コイツいつかマーリンに進化するのでは？と疑ってた。
イシュタルが厄災の猫呼ばわりしてて初めて猫なのかと思ったレベルやわ

※2542616
栗鼠狐兎あたり割と出ると思うけど猫はまず連想しない見た目だわ
耳尻尾が大きすぎるし猫の類にしちゃマズルが長くて目が小さい

※2542666
ああでももう一回見たら耳と鬣が無ければ普通に猫で通るかもしれない
耳が印象の多くを持って行ってる

※2541856
これ声出して笑ったわｗ

※2542126
よくカルデアが世界を滅ぼすビーストになるのではと考察されているが、異聞帯全てを剪定し終えたら7つ全てを内包した完全なるビーストになるのかも。

※2541822
サーヴァントの記憶じゃないけれど、一部の時に共にいたフォウくんの知性は無くなっているから、同じフォウくんだけどあのときのフォウくんではないのかなって。
新たに白紙の状態から少しずつ知性を得ているのかなぁ…と思ってる

フォウってマーリンが世に放った訳だけど
何年くらい人と関わったんだろ
人を避けてた訳だし、意外と短い期間で力を付けるのかね

エレちゃんがどれくらいの期間でヤバくなるとか言ってたような気がするけど

※2542029
イェイ！イボンコペッタンコ♪(cvアルク)

※2542056
優しい奴だ…

※2541813 霊媒師がビーストにはビーストぶつけんだよって言ってた。愛玩と比較が合わさって最強に見えるビースト生まれたらゲームエンドだな。

フォウくんがほんとに覚醒したくなければついてこないだろうから彼なりになにかあるのかもしれない
それはある程度力を取り戻して自分を踏んづけたあの女狐に一泡吹かせてやろうとかかもだし
これから起こるなにかのために自分が戦えるようになろうとしているのかもしれない
ただ単に居心地が良くてテンション上がってた可能性もあるけど

※2541994
今のフォウを「以前と同等の知性を持ち、自意識の連続性が途絶えた状態」と捉えるなら、ロリヴィンチちゃんが正しく実例。
同じような判断は下すし、以前の自分の判断も実感こそなくても理解し納得している。他者からはほぼ同一存在として扱われるし、ダ・ヴィンチちゃん自身もそれで良しとしている。

とはいえこれは判断基準が変化しないってだけで、これから起こる未知の事象に対する反応はわからん。
フォウの考え方はほとんど分かってないし。ただ、主人公らを大切に思っているのは信じていいんじゃないか。
敵対があるならそれはビーストとしての必然に駆られてだろう。

※2541813
バケモンにはバケモンぶつけんだよ！！

※2541830
所長は比較してもそれをネガネガ溜め込まないからむしろセーフ
危ないのはどうも最近周りと比較してネガネガ溜め込んでる感のあるマシュ後輩ではなかろうか
なんというか後輩が人間らしくなってきてる

※2542070
パグセンサーが反応したんじゃね？

単純にマナが含まれている雪のせいじゃないの?

※2541778
クリプターが七大罪に対応してると考察あったけど、異聞帯と王がそれぞれ七大美徳と対応しているのかな？でも5章の誠実なゼウスとか考えられん。
怠惰⇔勤勉
嫉妬⇔慈愛
強欲⇔節制･自制
色欲⇔純潔･貞節
傲慢⇔誠実
暴食⇔分別
憤怒⇔寛容

※2542085
バッドエンドは二度と見たくないからカルデアの連中が失敗してバッドエンドになりそうだったら打ち切りエンドになるようにフォウ君を送り込んでおいた。
としれっと言いそうなのがマーリンだしなあ。

善き人々である限りフォウくんが明確な敵になることは無いんじゃないかな
あれって嫉妬やらなんやらの負の比較パワー貯まるのがやばそうだし
仮にも幸福な(と住民が思ってる)異聞帯である限りは大丈夫だと信じたい
まあ人類悪は人類愛なわけで、より良い世界とかの善方面もやばいんだけど

※2541797
コヤンスカヤに制裁を

※2541857
現 代 日 本
子供が少なくなってるのは、ある意味生身の人間への欲がなくなってるからだと思う。
2章の人口抑制案だけど、日本と同じ生活にするのが人間が長生きできる解決法だったのでは？

前漢の後の王莽おじさんの新王朝という風潮。一理あったら掘り下げるの難しそう