『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第114話「気持ち軽い」　天才ゆえに軽いぞ牛若丸ちゃん！

ヒドイヨネー(*´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ`*)

気持ちは軽い方がいいとは思うけど、うーん

貴方の出番終わったので
さっさと出てってください弁慶！
＝∧_∧
（ ･∀･)　ｶﾞｯ　 ∧∧
_○　⊂)＿　 从(　　)
＝ >　＿＿)三☆)＃ つ
≡(_／―＝　Ｗ⊂　ノ
ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　 ﾞﾞ　ﾞし′
　ﾞ　ﾞﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ＿ﾉ|
ﾞﾞﾞﾞ＿＿ﾞﾞ／| ｜|
＼_ﾉ　/ |/　|_/ノ
＼/ _|＼_L_/ ／
_/＼L _/_ＹL/

そういえばEXTRAで弓道場にいる女生徒のサーヴァントが
那須与一じゃないかって言われてましたね

牛若「なるほど、つまりこの程度の首の数では兄上は満足しないとの事ですね！」

兄上はお気に召さないようで・・・次は首を倍にしましょう

戦闘の優秀さと政治外交感覚の欠如と聖処女とかぶるな・・・

※2647677
　 ﾉ⌒ﾞﾞ￣⌒⌒ﾞﾞｮ
　ﾐ＿√⌒Ｔﾞ￣Ｙﾐ
　Ｔ｜ L_/＼/|｜｜
　｜∧( ﾟДﾟ)|/L/
　 ＼と)　 (つ／
　　 ￣|　 |￣
　　　 Ｕ~Ｕ
出ろと言われても･･･

※2647677
　 ○
　く|)へ
　　〉　ヽ○ノ
￣￣７　ヘ/
　　/　 ノ
　 ｜
　／　　 |　　 ○＿
`｜　　　|　 ノ(＿
／　　　 |　　 └
　　　　　 ／　　ヽ
　　○　 |/ ○　　|
　　 )ヽ━━/)　　|
　　ノ>　　 /　　 /<
　/Ｔ￣￣|
`/￣　╋ |
└◎──◎ =3

首は要らないからな

捕虜＝首 だった！？

捕虜(生きているとは言ってない)

捕虜（首）
これは妖怪首置いてけも困惑…

与一「まさかあんな命令されるとは思わなかった」

※2647684
牛若丸｢失礼な！私はちゃんと読み書き算術出来ますよ！｣
ジャンヌ｢いつも素材に首持ってくる人に言われたくありません！｣
ジーク｢君は言い争う点がそこでいいのか？｣

※2647677
　　　　　　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._
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　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○　ヒャッホー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

口をとがらせる牛若がかわいい

※2647681
何故そうなるヨシツゥネ

弁慶の仁王立ちも後ろからの主の蹴りには無力・・・

牛若丸、義経の方が
頼朝よりカリスマがあったとか？

天才ゆえに相互理解出来なかったのだ…

※2647684
どっちもルール無用の殲滅思考で割と似てる

一応ひどい話とは認識しとったのか。

※2647692
やっぱ与一もいずれ来るだろうか？

※2647697
シェイクスピア
｢あんな無知蒙昧な田舎娘を聖人に据えるとはフランス国民とカトリックの愚劣さは酷いですな｣
ナポレオン
｢オレはコルシカ出身だから･･･元々フランス人じゃないから･･･｣
邪ンヌ
｢本当に我が事ながら目を背けたいわ･･･｣
邪リィ
｢どう成長してもおバカになるのは不可避なんでしょうか･･･？｣

一ノ谷の場合
部下「ここを駆け下りたら半分くらいは負傷と死傷で戦えなくなります！」
※軍隊的には4割〜5割脱落で「ほぼ壊滅、先頭不可能で背走」レベル。つまり常識的に考えると牛若の命令は「戦わずして壊滅状態になる」非常識どころかただの飛び降りて軍を戦わずして自殺させる行為

牛若「半分残れば、下にいる平家を根絶やしにできる十分な数だろ？ 何言ってるんだお前」
※シンプルかつシビアな統計と引き算

くらいの差があったんじゃないかと

※2647704
義経が後白河法皇と組んだ時に頼朝を『朝敵』にしたんだけど誰一人集まらなかった模様。
（奥州藤原氏は動いたかもしれんけど地理関係が　京←→鎌倉←→奥州　だからね。数の差で負けてる包囲戦とか各個撃破してくれと言ってるようなもんだから仕方がないね）

※2647697
シャルルマーシュ｢サインさえ出来れば問題ないさ！｣
カール｢大有りだ馬鹿者。｣

捕虜(頭部のみ)

※2647716
カール大帝は国を治めるのに教育が必要と分かってからは文字を統一したり、学校を作って若者と一緒に必死に勉強したりする名君だしな

朝廷としては調子乗ってた平家倒したらもっとやばいのが出てきた感じだしな。
頼朝は戦は駄目駄目だけど政はえげつない程上手いけど奥さんの政子のが数倍上手だったな。

というか政子は平家だし。

※2647710
ジャンヌは割りと魔女って言われても仕方ないくらい過激だったしな！

※2647704
兄上はね、現場レベルでの戦術指揮能力が悲しいくらいに皆無だったんだ……
個人武勇は何気にあるんだけどね……大岩ぶった切ったりとか
で、義経みたいのが後白河の天狗に懐柔されてこっちに攻めてきたらどうなる？ ってことよ

弁慶「出ていきたくないでござる！絶対に出ていきたくないでござる！！」

※2647704
それはどうだか分からないけど後白河法皇周辺と頼朝周辺はその可能性を考えて片方は利用、もう片方は危惧っていう流れが起こってああいう結末になったのでは？と愚考してます。

何で捕虜のイラストが生首なんだ…

頼朝「こんなに私と義経で意識の差があるとは思わなかった…」

兄弟言うても頼朝にしてみれば
赤の他人レベル
いきなり現れて弟です言われても
性別違うじゃん！と諸々不審に思われても仕方ない

※2647677
花の魔術師「いきなり何の脈略も無く高い所から落とすなんておもしr…酷いことをするね」

「ヨシツゥネ、捕虜は首から下も繋げて持ってこいと何度言ったら分かる」

第一話、あんなにシリアスだったのに当人は「ひどいですよねぇ」で済んじゃうのか

朝廷「いや、確かに父の仇だし首ちょんぱしても良いと言ったけどさぁ・・・・貴族階級についてるやつは駄目って言ったよね？オタクどういう教育してんの？」

頼朝（何やってんだあいつ・・・。）

ヒートライザ→チャージ→八艘飛び

でも
両者合戦でやりあうなら頼朝の方に軍配上がったろうな
指揮の経験値差出てくるだろ

※2647729
大量のホトケさんが運び込まれる絵しか見えん

※2647692
義経「水夫が居るではないか…射て」

※2647684
エンジョイ＆エキサイティ・・・ゲフンゲフン
エキサイ天狗！

どっちも似たような事いってましたね。

頼光｢これにはさすがの母も擁護出来かねます・・・｣

※2647702
なぜって・・・敵を沢山打ち取って尽くせば喜んでくれますよねっ！？

※2647706
ルール無用で戦には勝てても、結局は味方陣営疎まれて滅びるという結末も似てる気がしないでもない
ルールって双方に意味があるものだから、破って戦果をあげても特に高い身分の人間からは睨まれてしまうリスクがある

大河ドラマだと三種の神器を回収できなかったから。という理由があったらしいけどどうなんだろ。あとそのことで政子があれこれ言ったとか

※2647681
後にある日兄上が目覚めると部屋中に足の踏み場も無いほどの首が並べられていたとか

なんかここ十数年前の2ちゃんねるの香りがする…！

というか義経
頼朝が付けてた関東武士配下とかあっさりぶっ殺しとか余裕でやってたしな～

※2647730
それくらいで済ませられなかったら召喚されてからあんなに兄上兄上言えないと思うの

だからこそあそこまで憎悪を燃え上がらせたケイオスタイドのやばさが際立つんだけど

頼朝「だってアイツ絶対無くすなよって厳命した三種の神器も海にボッシュートするし……」

頼朝トラウマになってそう

※2647704
義経が鎌倉入りを許されなかったのは、勝手にやらかした事が多すぎて、有能なだけに取り返しがつかなかったって方向性だからなあ
しかも当の義経本人は史実でも相当なブラコンのわんこで、100％兄のために全力でやったのになんで認めてくれないんですか！って嘆いてる（義経意外にも調子こいてやらかした連中は多いんだけど、他の連中は『ヤッベ…怒ってるわ』ってのを普通に察してほとぼりが冷めるまでおとなしく縮こまってた）

※2647728
フォウ「脈絡あっても良くないからな？(フォーウ？)」

※2647733
４も５もお世話になりました

※2647743
怖いわ。悪霊とかその辺にいそうだし

Q.人間に可能なのそれ？
A.この娘どう考えても天狗寄りだから

※2647743
ほんとにあった（源氏の）怖い話

※2647680
明言されてなかった気がしたが

※2647691
妖怪首おいてけ
｢こぎゃな幼子がこんだけ
首取るとはよう殺ったな｣
牛若(*^▽^*)(満面の笑み)

※2647681
違うよ。全然違うよ。

人の心を理解できないという点で化物に近い感性だなって

捕虜(生きてるとは言ってない)

※2647744
SN発売時のプレイヤーでさえ平均年齢いい年いってそうなのに、月姫プレイヤー等が闊歩するここの人たちなら・・・ね？

やっぱお兄さん嫉妬していたんじゃないの？

※2647755
偉人の逸話ってのはほぼ盛られてて、いくらなんでもそれはないやろってのがわりと冷静にわかったりするんだけど、義経とか信長に関しては「ああ、わりとコイツそういうことするよなあ…」って、懐疑的な目で見ても客観的に認めざるを得ないノリがあるのは確か

ふと思ったんですが日本刀で首ってきれるんですか？某フィクションのせいでひどい風評被害を受けたある駆逐艦の話を思い出したので

※2647710
わりとオルタの方が努力の方向音痴しても頑張り屋さんだよな
聖女の方は居直ってる感がある

※2647716
なんで兄弟とか別側面は仲が悪いんだ？

巴｢ハハハ！そろそろ襲いかかってもよろしいですか？｣

※2647766
常識も何もあったもんじゃないから目の上のたんこぶ扱いだったんじゃね？

※2647757
言われてた=ファン/俺らの予想、だから問題ない

※2647750
戦の天才だけど政治的配慮と空気を読むことが出来ず・・・
後の世の我々からすればある程度兄上に同情的にもなりますね

そういえばこのままなら弁慶みたいに巴にもさらっと触れる？
と思ったが真名隠し組はどうなるやら
パライソとか触れないのは寂しいんだが

トロイアおじさん「何も切った張ったばかりが戦争とは限らないからね。膝を付き合わせて腹の探り合いをするのも戦争だゾッと！」

※2647729
弟は常人離れの天才、嫁は鬼神の如き烈女……

やべえ、頼朝さんの周りヤベーイ奴しかいない

※2647704
頼朝は政治の才能はピカイチだったけど、軍略はカラキシ。
一方義経は軍略チートだが、政治はメロス並にわからぬ。

そんなすれ違いが悲劇を生んじまったんだなって。

※2647744
モナーとかのAA最近本当に見なくなったよな

※2647724
そら首以外必要ではないからだよ
首にこそ魂が宿ると考えられていた時代、首さえあれば捕虜足り得・・・いや、やっぱ無理があるわｗ
流石に死生感が大きく違う昔でも首を捕虜とは言えない、やっぱ牛若がおかしかったのだ…

ぐだおのツッコミが段々と「激レアさんを連れてきた」の若林さんに似てきたなｗｗ

※2647744
それがわかると言うことはお主も小生らと同じ世代でござるな？（露骨な口調で）

※2647768
試し切りで死体の胴を重ねて両断したという話もある位で、切れるか切れないかで言えば余裕で切断可能
ただ戦闘中にサクサク刈り取れるのかと言えば話が別になるが

※2647761
「　クク　」
「　英霊にもそんな奴がいるのか　」
「　ソワカソワカ　」

※2647768
斬り方さえ完全に理解できれば頸は斬れるぞ。
ただ、時代と共に『斬り方』の技術の伝播が薄くなってしまったのと、
軍用品の粗製乱造さでだんだんと日本刀は思ったより斬れないというイメージが付いてしまったんだと思う。

頼朝が義経にキレた理由一覧

・朝廷の影響をなくし武士の政治を作りたいのに寄りにも寄って貴族側トップの妖怪ジジイ後白河法皇から官位（朝廷側の階級）を貰っちゃう、しかも自分に無断で
・継承権の象徴である三種の神器の叢雲の剣をなくす
・源氏なのに平氏の嫁を娶る
・独断専行やり過ぎて他の部下から滅茶苦茶批判が来る

そらまぁ怒るわなって…

※2647789
混ぜるな混ぜるな

※2647739
ヤマトタケル「自分の場合、逆に恐れられたがな」

※2647684
でもシャルル七世の和平路線よりジャンヌの継戦路線のが正しかったと後世では判断されてるんだよね。
いや、「戦線有利になったからようやく和平出来るね」って安心してる人達に「今やっても意味ないですから継戦です」とマジレスしちゃったのはいかんけど

※2647697
つ高等数学問題

でっきっるかな〜♪でっきっるかな〜♪

※2647682

何で首の数の問題になる！？

※2647779
たぶんfateの頼朝さんもまともそう→まとも？
な感じになりそう。

※2647768
そもそも戦場で敵を倒したらその死体から首を切り離して報奨金のために換金所に持っていくわけだけど、平安から江戸時代までの600年、斬り落とす道具はずっと刀だよ

※2647761
所謂サイコパスはな、理解は出来ても共感(相手の感情を共有すること)が出来ないんじゃよ。人によるがね。

※2647770

　つ「型月名物『同族嫌悪』」

※2647733
とうでもいいけど
チャージ→ヒートライザ→八艘飛び→チャージ→八艘飛び
の方が良くない？(めんどくさい奴

※2647704
カリスマの方向性が違う気がするんだよな
義経は戦方面、頼朝は政治方面みたいな
まぁ平氏滅ぼしたなら当分戦は無いと思うだろうし頼朝側に付くわな
まぁ型月時空だと正子が頼朝の手綱握ってたんじゃね？とか思ったりする

※2647704
カリスマの在り方が違う
頼朝(政略・戦略・グランドヴィジョン)－範頼(戦術・兵站)－義経(前線指揮)なんで
義経が動かせるのはどう頑張っても自分直下の兵だけ

或いは協力できたかもしれない連中(甲斐源氏とか西国武士)は
全部(大富豪の足利が破産しかけるほどの経費を掛けて)壇ノ浦以前に叩き潰されてる

大天狗様は最前線の英雄のネームバリュー＋自分の権威で頼朝への反抗分子を味方につけられると目論んだけど当てが外れた模様

※2647800
牛若「和算じゃないですよね！？それ！」

※2647792
頼朝は「駄目だこの弟…早く何とかしないと…」な心境だったのだろうな…

頼朝は清姫編の安珍みたいな締め方して欲しくないな
教えてシリーズあそこだけは好きになれん

※2647710
その無知蒙昧か村娘に勝ち確定状況ひっくり返されてそのまま負けたから腹いせに国を上げてネガキャンしまくるのは情けないと思うぞ、イングランド。
正直ジャンヌがヤバい人っていう印象シェイクスピアを筆頭とするイングランド作品のネガキャンの影響が結構ある。実際敵には容赦なかったけどさ

※2647772
賢王「ステイ…ステイ」

※2647733
3オート→チャージ→ランダマイザ→八艘飛び
だぞ

※2647780
ニコイチすればバランスとれそうな気がする

牛若丸といい、フランスの３騎（マリー・ジャンヌ・ナポレオン）といい、
自分の悲惨な結末等に特段悲観してない奴がいるのは英霊の身ならではなのか元々そういう気質なのか・・・

※2647805
先見性が半端なかったりそのあと700年近くも続く武家政権の仕組みの礎を考えた時点でヤバイ
っていうかそもそもあの牛若の兄様という時点でやばい

※2647686
跳ねた後足挫きそう

偉人と神話のグランドオーダーは入門としてはスゲーいい作品だけど
登場する偉人の話紹介する時にその偉人の負の側面はあんまり書かないようにしてるのがなあ、清姫もそうだったけど
まあ結局は仲間の紹介としての側面が強いからあんま悪い所ばっか出しにくいってのも理解できるんだけども…

※2647778
韋駄天「うるせぇ、逃げ場無くして囲んでフルボッコにしてやｒ」＼
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※2647711
発想がまんま五章のケルトで草しか生えねえ。しかもこれ、型月のぽんぽこは高所恐怖症なのに実行してるあたりクレイジーすぎる

※2647680
噂の域は出ないけどそれっぽさは有ったねー
これだけ鯖増えた今ならムーンセル的なトーナメント戦も前より盛り上がりそうなんだが
そうなると今度はマスター達を考えるのがキツイかガチで1からだもんなー

※2647792
雇うメリットよりデメリットの方が多い戦の天才…
これはお兄ちゃんに裏切られても仕方ないネ！

※2647815
単行本のおまけページで、同じ目に合う夢を見てちょっとゴメンしてたな

※2647743
お前だったのかゴン･･･的な
なお狐では無く狸

※2647757
「和風のアーチャー」でしかないからな
当時は日本の有名な弓使い≒那須与一だったが
今だったらそれこそ俵藤太とか予想されるんじゃないか

※2647772　※2647817
茨木「吾こんな職場に居たくない、お山に帰らせてもらうぞ！？」

※2647825
今度は間に合ったな(やさしい世界)

※2647834
賢王&牛若&巴「「「どうぞどうぞ」」」

※2647805
既存キャラで言うとノッブみたいな「話せばわかるけど根底でやっぱ頼朝さんだわ」ってキャラに落ち着くと見た

※2647736
鎌倉武士の前身が水夫撃たないとかそんなこと気にするか疑問なんだけど実際どうなの？

※2647768
普通に切れるぞ(跳ばせるとは言っていない)
そら地面に置いてずばっとすれば余裕だろうけど戦中にできるかは話は別じゃね？
そんなバットをフルスイングみたいな感じで切れるわけじゃないし
てか上段から振り下ろすのはリスク高いし切り上げるのは防がれると思う(剣道経験者談)

無茶苦茶な戦働きでも戦後に論功行賞できるぐらいの配慮があったらまた違ったんだが
「戦？私が先駆けです。他の人？みてないのでわからないですね。
　まぁ私が一番手柄なのは揺るぎませんよ。私の部下に恩賞ください」
こういう態度だからマジで使い所がないんだよ、義経ェ。お前源氏の大将だってわかってねぇだろ

※2647811
範頼も相当に無能な方向に無辜らされてるよな
（京都への遠征軍の総大将は範頼、義経はその下の軍事責任者）
話の都合で、頭はいいけど非情な頼朝と、現地の唯一の上司である範頼は無能って感じで義経の孤立無縁が演出されてたりで
戦場で独断専行しまくる義経のフォローして、義経が全く予想にない動きをしても対応してるレベルの指揮能力もあるのに

※2647821
ぶっちゃけ頼朝公の方が圧倒的に偉大だし・・・
判官贔屓されてるけどカリスマでも頼朝方が上だと思う

※2647839
撃つに決まってんだろ
平治の乱で夜討ち朝駆け火付けまでやってんのに今更船頭は射れませんだっきゃねーよ

※2647720
「大砲は精度悪いので対人では使えません」→「これこれこうすれば対人にも使えますよ」
「戦争は捕虜捕まえて身代金貰うのが基本」→「そんなことしてるから今大変なことになってるんですよ(ガチ戦術」
ジャンヌの死後もこれやって戦争に勝ったフランス軍

人斬り「ワシでもその場の空気くらいは読めるでよ」

※2647836
茨木「吾帰りたい。酒呑のいる大江山にに帰りたい・・・」

※2647777
もう義仲様の出番は終わっちゃったから

※2647755
矢一本で軍艦沈めるよりは可能

※2647710
ナポレオンは後世で知名度低かったジャンヌを祭り上げて一躍有名にした立役者なんだよなぁ

※2647842
秀吉「同じ釜の飯を食えば怨恨はなくなる。そう考えてた時がありました」

長宗我部信親「………」
十河存保「………」
仙石秀久「………」

秀吉「ま、それはそれとして島津と宗茂を組ませるか」

※2647768
首切れるのはともかくあの話はひどいのはよくわかる。しかも書いた人は死という勝ち逃げしたし
なお事実のように取り上げたのが某マ〇コミ会社だからなぁ

※2647790
実写映画銀魂はその点細かったな
一つの立ち回りが終わると必ず刀身を拭うシーンが入る

戦方面での才能は頼朝も無いわけではないんだけどな
各戦場での指揮をすべて指揮官がとらずに、代理指揮官に現場での指揮を委ねるシステムは頼朝が作ったものだしな
頼朝に欠けていたのは現場で臨機応変に指揮を執る能力ではないか

※2647707
オルタした時に色々怨み言を言ってたし
むしろああいうことに何も感じない程の化け物じゃなかったんだなって安心した思い出

その後に俺が信勝で戦慄した理由でもあるが

※2647859
戦略の才能はあったが戦術の才能がなかったということか

※2647761
トリスタン「なぜか寒気を感じました」
モーさん「そういえば父上にそんなことを言っていたよなてめえ」

※2647740
そもそも敵を捕虜にすること前提で騎士連中がなるべく死なないよう戦してた奴らと、戦で略奪されたり働き手連れてかれるなどの死の危険にさらされてた村人では戦争感が違っただろうしね

※2647856
お前と個々とは仲いいよな。お前だけは

※2647684
どちらも当時の戦場の暗黙の了解を無視した奇襲をしまくってましたね

※2647711
それだけヤベー鵯越の一の谷で馬が可哀想だってことで馬を逆に担いで降りた畠山さんってマジでなんなんですかね…

※2647792
今ある三種の神器はいわゆる複製品だけど、複製品ですら力があると言われてるから多分重要なのは「形」じゃないんだろうな

縦社会の仕方ないところだよね
有能過ぎる部下はいずれ自分の立場を侵すんじゃないかと

※2647681
急募：義経を制御できる人

※2647871
なんでワザワザ担いだんだよ。下で奪えよ

※2647707
――おかしいな、これはちょっと道理が通らない。
――でも、損得より感情を優先するのが人間だった。
――兄上に褒めてほしいばかりで、私は何かが欠けていた。
――それを最期まで改められなくて、申し訳ありません――

※2647866
向こうがそれをやるならこっちだって・・・と次は敵も同じ事をしかえしてくる可能性もあるんだよね
そこを考えると敵どころか味方側の騎士にもすんごい迷惑なんだよねジャンヌ

※2647704
戦場の現場指揮では圧倒的な才能を誇った義経だけど政治面むしろマイナス。頼朝は個人武勇はともかく戦場の指揮能力は低くて経験も足りなかった、けど政治手腕に関してはかなりのものだった。
両方ともカリスマ性はあったけど方向性がかなり違う。

※2647684
黒王「まじかよ、お前。政治と軍事の両方できるの！？ パーフェクトじゃん！」

光秀「ええ。まあ、はい」

※2647875
そんな奴は居ない

※2647875
俵さんは？

※2647875
新茶とか？

※2647871
重忠「てめぇの商売道具、使う前にボロにするなんて武士の心構えがなってないってもんです」

※2647881
でも、ジャンヌがいなかったら普通に戦争ボロ敗けで終わってたからな

※2647856
実際、信親と十河は同じ戦場で討死するぐらいの仲になったから作戦成功だね！
仙石？知らない人だなぁ

※2647769
ジャンヌは周りを気にせずありのままの自分として振る舞い、オルタはジャンヌに負けたくないから努力して自分を高めようとしているイメージ。

※2647805
同対象に和睦と暗殺を同時に進める人だからな

※2647824
アンとメアリーの回は割と容赦なかったぞ。
キレたら使用人の目玉にフォークぶっ刺したとか一番ヤバい話はしなかったが、特にアンはガワが美少女なだけで中身はマジの黒髭と大差ないというのがよくわかる。

※2647724
義経が強行して首ちょんぱしちゃったから。
ただ、さすがに流石に総大将クラスは自重してるのでちゃんと（まだ）生きてるはず

※2647872
型月によく言われる言い方で例えるなら「概念」と「信仰」「願い・祈り」ではないかと

※2647863
義朝が肝入りで官僚としてエリートコース進ませてたから、前線で指揮を執るための教育を受ける前に流刑に処された
流された先でも反乱の兆しととられかねないので手つかず

20年という時間を、以前から持っていたコネの強化・情報収集、武家と交流するための武芸を磨くのに宛てたので
戦は下手なのに政略と個人武芸では他の追随を許さないという変な生き物に

鎌倉でも五指に入る武勇をもつ梶原くんが
水軍の準備したり、現地勢力と交渉したり、鎌倉軍の規律をなるべく保とうとしたり
戦になれば誰がどう戦ったかまでちゃんと記憶したりしてるのに
ヨシツネェは「敵がいます」「ちょっといってきます」「殺りました」の３コマンドしかないんだもん

※2647766
型月では頼朝をどんなキャラづけするのかは結構興味あるな。必ずしも史実のイメージに被せてくるとは限らん気もするし。

※2647875
ノッブ「儂でもこれはちょっと手に余るかもしれんのう…」

そういえば頼朝ってCV：若本なんだろうか？

※2647875
学士様に任せようぜ！

※2647892
でもそれって普通に当たり前の話じゃね？

※2647680
大鍋のサーヴァントとか、剣士のサーヴァントとか、真名はっきりしないよね。
あとアームストロングはラスアンの宇宙服のサーヴァントぼいね。

※2647888
騎士にはその方が良かったって話でしょ
彼らが財産と命を失うリスクはジャンヌ式の戦争のやり方が普及してしまう方が遥かに高い
戦争って各国内でも色んな利害関係があるんだよ
ジャンヌのやり方は高貴な身分の方々には戦争で敗けるより都合の悪いやり方だったって事

※2647904
そこはいっそのこと某お兄様の人の中村さんにしたらどう？

※2647900
源平合戦を知れば知るほど感じる梶原さんの優秀さと人格者っぷりよ

※2647720
フランスからしたら救国の聖女でもイギリスからしたら戦争の形勢を逆転させた悪魔の魔女だもの

※2647702
なんかもー頼朝さんに同情してしまうわ・・・

※2647684
そういえばあんたら二人ともドリフターズでは黒王サイドですよね…

※2647911
でもジャンヌの死後もジャンヌの戦術論は普通に取り入れてるからなぁ。それで戦争勝って後の戦術論にも結構影響を与えてたと言われてるし

※2647729
「わかりました！」(斬った首を胴体と縫い合わせながら)

そりゃサザエのトゲすら無くす人ですし

でも何かで見たけど、幕府側が編纂した書物が当時にしては意外なぐらいに義経に同情的だったり、普通に義経の功績を評価してたりするんじゃなかったかな？
色んな作品でもそうだけど、割と頼朝は最後の最後まで義経を殺したくなかったんじゃないかってイメージが強い
普通に悪役ポジの作品もあるけど

※2647917
ジャンヌ、ジル、義経、アナスタシア、土方

後は光秀とラスプーチンの実装を待つばかりだな

※2647862
信勝はそういうキャラで来たかーって衝撃あったな
史実のイメージだと恨んで妬んでとありそうだっただけに

※2647912
アリだけど、アリだけどいやそうじゃなくて、ヨシツゥネ・マサコゥ的な方面で

※2647833
平安のガンダムこと源為朝かも

※2647900
ヨシツゥネ「私は見た！私は行った！ならば後は殺るだけの事！」
カエサル「え、ちょっ、まっ･･･」

※2647911
そんなグダグダな戦争の仕方してっから百年も続いちゃって真綿で首を絞めるように気づかないうちにお互い結構ヤバイとこまで疲弊したんじゃん

※2647918
そこは時代の流れだよね
さっきも書いたけど、戦争は各国内でも利害が衝突するものだからジャンヌ式の戦争のやり方で勝つ方が都合がいい人達もいる
その上で各立場の人達が利害をぶつけ合わせて政治的戦争の戦略的な方向性は決まっていくんだ
時代が進むにつれて高貴な身分の人達は戦場で最前線に出ること自体無くなっていったしね

※2647710
ジャンヌは学がないだけで地頭はよかったから(異端審問でも弁舌では勝ってる)

※2647931
平安ガンダム、機動戦士ホンダム･･･他には誰かいないかな？ガンダム系の人

※2647925
黒王も近代戦術知っていたりして大工の人じゃない可能性が出てきたからいけるかも？

※2647809 二回目のチャージのあとライザが切れるぞ

※2647740
まあもともとジャンヌは上手くいけば儲けもの、ダメでもともとの便利なインスタント英雄が上手い事言って予定通り灰になるまで使い倒されたみたいなもんだしなあ

※2647891
本人言うてるように根っこは村娘であり、そこに聖女の側面が加わってるだけで素朴な女の子だからなジャンヌは

※2647921
違う、そうじゃない

※2647779
頼朝さんも結構凄い事やってる武芸の逸話があるし、武士中心の社会の基盤を創ったりしてるし、一般人目線では十分やばいというか破格な凄い人物なのよ
ただ、彼の身の周りにいる人が色々突き抜けちゃってるせいで、どうしても常識側というか胃痛枠っぽい感じになってる気がするのよ
細かい部分は違うけど、本人の腕前は十分一流といって差し支えないのに、同期二人が揃って規格外な怪物なせいで相対的に小物っぽく扱われるアルバ、みたいな？

※2647943
おかしいな。ほぼ同じ説明が出来るマルタさんだと違和感が酷

※2647913
――賴朝どこいったゴラァ
カジー｢洞窟の中にはいないッスわ（棒）｣

――ホントにいないの？自分も見に行っていい？
カジー｢は？俺が居ないっていってんのに？｣

――クロスチェックって大事じゃん？
カジー｢鎌倉権五郎の末である我が名にかけて居ねぇっていってんだよ｣

――いやそういうことじゃなくて
カジー｢洞窟入ったらお前斬って俺も死ぬけどいいよな？｣

――そうデスネ、ここに賴朝はいないデス
カジー（ヤバかった･･･）

初登場からして体張った有能っぷりをみせる梶原さん

※2647940
マジか、(プレイ当時から)記憶違いしてたわ

※2647950
村娘(スケバン或いは女版ジャイアン)

※2647867
サルのカリスマやべぇからなぁ
あのノッブよりもヤバいレベル

※2647951
ここから息子の代まで続く理想の忠臣ムーヴ。頼朝の眼に何を見たんだろうな？

※2647900
屋島の戦いはさすがに同情を禁じ得ない。

・・・・嵐だったらしいですね。
（それでも頑張って戦地に来てくれた梶原さんに「役立たずのゴミ」と言っちまうヨシツネェ。直臣死んでイライラしてたのはわかるけど）

※2647913
親より先に死ぬのは許さんと単騎で敵陣に飛び込んで息子を助け
城氏を処刑執行をしたふりして匿い、折を見て賴朝に取りなし
新興宗教にハマった同僚を嗜めるような、ぐぅ聖

なお、逆ギレした義経と結城朝光

※2647923
新体制に移行させる中でどうしても周りからの支持を集めなければいけなかった事情もあると思う
肉親としての情はあったけど、義経が問題行動を起こしてたのは事実だし、下手に庇い立てしたり処断しなかったりすれば組織の上に立つ者としての示しがつかない
それで周りからの支持がなくなれば旧体制に逆行しかねないとなれば、苦渋ではあっても仕方ない決断だったと思う

※2647937
巴さんの息子疑惑のある朝比奈義秀さんとか？
・・・どっちかというと人間掘削機かもしれんが

※2647922
ススキが目に入って痛いわ、呪うぞ→穂が少なくなる

平家倒したらこれだけ俸禄払うからみんなで頑張ろー！→おおー！
が普通な所義経は
えっ俸禄？平家ぶっ殺せるのが最高の報酬じゃない？寧ろそれ以外いらなくない？→えぇ…

で義経本人に惚れ込んでた部下以外からはかなり浮いてたとも言われてるな

※2647935
……オルガ？…(カリスマがあって地頭はいいが学が浅く、直属、近しい仲間からの信頼は絶大、最終的に国、世界に殺される

※2647839
当時は水夫は戦闘員から除外されてたから、撃つのは民間人の殺害と同義だった
で、それを気にしないでバカスカ撃ちまくったからかったのが牛若
焦土作戦とかも平気でやってたし、史実でもFGOでのキャラそのまんまな感じのヤベー人

※2647972
義経｢六日の菖蒲、十日の菊｣

という日本史屈指の煽り発言

※2647903
アンタ基本手綱つけないで自由にやらせてるでしょ
その結果が謀反のバーゲンセールでしょ

※2647812
でも教えたらアッサリ習得しそうではある、天才の看板自体は本物だから

※2647756
ほんとにあったの!?

※2647853
あの人はガチでちょっとおかしい
……もしかして源氏ってそういう血筋なんじゃろか？

※2647925
二人とも実装の下準備は整ったからな
期待してるわ

※2647872
神道では物に宿る魂が神(あくまで簡単に言うと、だけど)なんだけど、この神は勧譲と言って他所の社から分霊(わけみたま)してもらってくることが出来る。
西洋的に考えてると分けたら減って弱体化しそうだけど、神道では逆に強く大きくなるのよ。
西洋魔術的に解釈すると神道の神は「情報霊」であって、情報はコピーして増やしてばらまくほど影響力が拡大して強化されるでしょ？
三種の神器も本体は情報なので、ちゃんと出雲で御霊をもらってくれば問題ない、ってのが神道の見解なのよ。

※2647984
そういうところもだけど、兄弟って言ってもほとんど赤の他人みたいに言われてるけど。頼朝もけっこう義経に対して兄弟愛を持ってたイメージがある。単に優秀な弟ってだけでなく

※2648000
そんな慣習ないで。義経より前から船上合戦あるけど普通に水夫射殺してるし

そもそも水夫が非戦闘員なわけないじゃん
水夫だけその辺の漁村からかき集めた補充人員だとでもいうのか
水軍は完全な技能集団やぞ。源平どっちにも熊野水軍がついてる
だから水軍同士の合戦って基本に馴れ合いになりがちではある
人的資源だけじゃなく、単純に造船には金と技術と時間がかかる
鎌倉時代にはもう森林資源が減り始めて資材の高騰が始まってるので
顔見知りの水軍同士で舟を壊しあいとかしたくないってのが実情
でも源平合戦の規模はそんなもんじゃなく、かなり被害がでた

※2647798
なんか知らんけどフランス人てメッチャ戦下手なんだよなWWとか酷過ぎて目も当てられん

頼朝に、敵は首ちょんぱせずに、生かさず殺さずにしろよって言われてたら、どうなったんやろ？

※2648084
いや、当時の舟のこぎ手とかは基本的に現地の組合から借りるモノだったんで
下手に殺したりすると「あいつんところは漕ぎ手を殺す」って悪評立って人手不足になるからそういうルールだったって話あるぞ

※2647787
人体を切る時ってどうしたって骨とかの硬いものを切るから多少は刃毀れする訳だし、血糊も付くし、如何な名刀であっても手入れを怠って使い続ければ切れ味は落ちる
戦場では同じ刀同士とか鎧とかのより硬い物にもぶつかるから、より消耗が激しい
人を切る場合、刀自体の切れ味も重要だけど、それ以上にそれを扱う者の技術が大事

そりゃ貴方、兄ちゃんに平氏をぶっ殺すついでに天皇と三種の神器を回収しろって命令されたはずなのに平氏だけ滅ぼし他二つの命令を達成しなかったし
新しい天皇がなんか言ってくるかもしれないが無視しろって命令も聞かないのだもの嫌われるよ

※2648000
わざわざ積極的にやらないだけで、民間人の殺害は当時の武士ではそれほど異常でもないぞ。
宇治川の戦いでも、地元の漁師に川の浅いところを教えてもらうというRPGみたいな展開の後、他の奴にばれないようにもう用はないと殺すというRPGの悪役みたいなことやって、「武士たるものかくあるべし」と言われるような時代だ。

※2648117
フランス人「なんかお前のとこの老人全員ブーメラン刺さって倒れてるが大丈夫なの？」

※2647875
頼朝 + 令呪 × ∞

※2647764
鬼武蔵「ちゃんと人質(首)返してやった分だけまだ俺の方がまともだぜ！」

※2648084
｢水軍｣って名前だから我々は海軍的なのを想像するけど
実態は戦争屋じゃなくて運送業と関税で暮らしているからね
戦争で船が減ったら運送量が落ちるし、海上封鎖の枚数が減るので
極力前線には出ずに武士を運ぶだけにしたいのが海軍の事情
同じヤンキー上がりでも抗争（合戦）でシマ（土地）とって飯食う武士と
トラックの運ちゃんぐらい違う。大型トラックが抗争に巻き込まれて廃車になりまくったのが壇ノ浦合戦

※2647994
実際嫌われてたよな
ビックリするくらい誰も乗ってこなかった的に

※2648141
どこの話よ
ちゃんと一次史料か？

※2648000
平安時代から武士による民間人の殺害ってしょっちゅうでてくるけど
武士に美学とかないよ？っていうか火攻めで家燃やしてる時点で民間人死にまくってるよ？

捕虜(生首)

※2647842
ちなみに当時の武士は経費なんてなかったので自己破産覚悟で集まってます。
なので大将は部下に褒美を与えるチャンスをあげる配慮が必須とされてました。
（集まっただけでは褒美あげられないけど、御家人の経費は無茶苦茶かかるから）

大将が先駆け？ﾊﾊッｵｲﾔﾒﾛ

※2648009
お前って12月26日のクリスマスケーキ、2月15日のチョコレートだよな

現代風に言うとコレ
学校や会社でクラスメイトや同僚に公の場でこれを言う人物だと
思われていた義経

※2648141
その現地組合ってのが熊野信仰の横の繋がりで非戦闘員とは違うんだぞ

※2647982
結城朝光は・・・ほら小山家やし。
戦場に一番乗りするために鎧売って裸突貫かましたり、様子見てきてって命令したら首もってくる鬼神の一族だから（震え声

なお、とーたニキの直系とのこと

※2647872
ここでもよく言われてるが、神道の概念で「御霊わけ」があるからね
同じロウソクを用意して火を移せば、火の数は増えても火自体は「同じであり減らない」って考え
スマホを壇ノ浦に落として無くしたから、新しいスマホを用意してアプリをインストールして引き継ぎIDを入れれば、全く同じものとしてFGOがプレイできるのと同じ

※2648000
そもそもあの時代の武士ってただの傭兵業だからね
「侍」は「侍者＝付き人」であって、そもそもは「貴族に雇われた下っ端」って意味
町人が武士に喧嘩売って街を巻き込んだ大乱闘になる時代だし

※2647875
お師様でどうですか！？

※2647951
初手からして最大の窮地を救ってるし、ある意味では頼朝よりも汎人類日本史のフラグ的には上位にあるんじゃないかとさえ思える

※2647770
考えてみろよ、自分の勤勉で優秀な別側面が現れて
「何でソシャゲーなんてやって、お金と時間を無駄にするんだい？そんな事するなら勉強と自己投資の方がよほど良い人生を送れるのに」
とか言われたら、相手が自分だけに余計に殺意が湧くだろう？

※2647994
後三年の役のどさくさで半ば独立した平泉で”武士”を学んでいるから
同じ戦で曽祖父・八幡太郎義家が報酬を自腹で補填した意味が解ってないのよね

※2647913
義経の敵役の頭でっかちの官僚みたいなイメージになってるけど
文武両道の傑物なんだよなぁ、梶原景時

※2647768
剣道やってたときに少しだけ居合いもやらせてもらったけど、トーシロで国体選手でもなんでもないその辺にいる中学三年生が、基礎はあるとはいえ、10分練習しただけで、刃の潰してある林檎すら切れそうにない「スポーツとしての居合い専用の刀」で子供の胴体位の巻藁をスパーン！とまっぷたつやで
絶対斬れない訳がない(確信)

※2647896
精神汚染持ち(海賊の誉に内蔵)は伊達じゃないってことだね

※2648009
コレまじで天才の所業だと思う
節句という共通文化の土壌の上で、シンプルな比喩と短い単語で
誰でも直観的に分かり易く相手を最大限に嘲笑してる文章

※2648078

型月だと魔術師が見たら卒倒するんじゃねコレ、神秘の秘匿的な意味で

１コマ目、弁慶の立ち往生　的な感じか

※2647792
お前の嫁も平氏じゃねーか

※2648117
世界大戦両方の勝者に何て事を……

※2647875
最低条件が「いざとなったら物理的に止められる」な時点で無理ゲーじゃないっすかねそれ

※2647982
まぁ新興宗教に被れるのはともかく
「お前”二君に仕えず”は不味いよ」という忠告に関しては
結城さんは母が頼朝さんの乳母であり、彼が自分に土地をくれた人間だから従ってるのみで鎌倉源氏に忠義を覚えてる訳じゃないから…
あの人のプライドけっこうエベレスト並だから…(足利義氏との手紙の諍いをみつつ)

※2647866
敵味方数千騎ぶつかって死者数人とかあるし。
徴集された歩兵？ バタバタと死、んでいますがなにか？

※2647818
クスミノオオカミ以外のボスは大体これでOKなコンボw

※2647832
寧ろ、またお前か牛若ぁ‼︎な感じな気が

※2648233
鎌倉幕府の楽しい楽しい内ゲバもスタートは梶原氏族滅からだからな
あれせストッパーが外れた。というか梶原景時以外に幕府の仕事回すやつ居ないから
パイを奪い合う（物理）するしかなくなった。
大江広元のような下向貴族と違って武士の事情に通じ
和田や比企のように在地勢力に留まらず朝廷と交渉できて
できて間もない源家と幕府に忠誠を誓って私心なく裁量できる人間
他にいる？

自分より仕事できる奴が全員居なくなれば相対的に自分が一番になって
みんな自分を頼るしかなくなるよね？というのが北条氏が政権握るまでの鎌倉幕府

なお、自分に集中した仕事によって過労死する模様

※2648405
でも政府亡命してますよね？(棒)

※2647792
官位はちゃんと頼朝に伺い立てた文書が見つかったらしいよ

※2647792
源平合戦は源氏と平氏の戦いじゃなく、源氏と平家だから平氏の嫁自体は特には問題無いぞ
まぁ義経のは完全にアウトだが

※2647768
初霜の事かな……？天一号作戦の際の風評被害
刀で人体斬れるかどうかはちゃんと斬れるけど、綺麗にズンバラリンと切り落とすのは特殊な技術が必要になるし、年々失伝しつつあるよとだけ。高校の講師の知り合いの元関東軍の爺様は知ってたみたいだけど教える気全くなかったみたいだ

※2647833
板額御前という可能性も
あの人の弓の腕も大概なんだが

これで兄上を悪人キャラにするのはやめてほしい
無いとは思うけどさ

頼朝も規格外の天才だよな

※2647875
ギルガメッシュでさえ遊撃で勝手にやれって置くレベルだ

※2648136
ヒント:ドリフで民間人に対してやった事

しかし史実云々で毎度頼朝可哀想&有能アピしながら
義経は頭のおかしい無法者演説が聞いてるのか

義経が三種の神器も海に捨てたってデタラメにも
誰もツッコミ入れず真っ赤に染まってるとか恐ロシア

※2647711
そういや、通常の牛若の宝具が逆落としか五条大橋の戦いをベースにしたものだったら
水着版が水の関連のある八艘飛びになってたのかね？

※2647743
晩年の清盛じゃねーか！

※2648000
民間人を殺さない鎌倉武士とか鎌倉武士とは呼べぬってレベルだぞ

※2648637
第二次はちょっと情けなかったかもしれんが、第一次の方はMVPといっても過言じゃない働きをしたでしょ

※2647782
PC用の大きいAAはスマホの普及に伴って廃れ、そのスマホ用も微妙にズレズレになるからね
本家掲示板でもレイアウト崩されたし

作っても使ってもらえないから保管庫も職人もどんどん少なくなっていった
やる夫系統はひっそり息してるけど

※2647872
頼朝にとって問題は、その複製品を用意できるのは朝廷の最高権力者すなわち後白河法皇だけだという点
頼朝が安徳天皇と三種の神器を手元に押さえて何をやる気だったかは不明だが、後白河院の協力を得られる事しか出来なくなった時点で完全に御破算になったと思われる

梶原景時くん讒言（ざんげん）しすぎて嫌い

※2647768
技術だってじっちゃんが言ってた

最早無辜の怪物状態なHASSO-BEAT

※2649331
そもそも民間人って何よ
あの時代に現代人が想像するような民間人などいないだろ
公務員じゃないって意味なら武士も民間人だろ

※2648647
だから他に官位貰ったやつは処罰してるけどその時点では義経に処罰してないんよね
その後相次いで専横の訴えが相次いだり、義経の失言した後は方針を変えてるけど