『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第117話「牛若丸という人」　今も昔も変わらぬ源頼朝へ向けられる信頼と親愛の気持ち

???『せっかく助かった命であれば最後の時まで震えておればよいものを。臆病者の貴様らしからぬ蛮勇だったな、常陸坊。』
…いやあ、確かにこれは怖ろしい
弁慶「まこと天才とは悲しいもの。最後までずっとお一人だったとは。
此度こそ最後までお供いたす！ーーー義経様。長き不在、どうかお許しくださいませ」
???『馬鹿者が。いつまでも下らぬ事を気に病みおって。』
『臆病者の命など貰っても嬉しくも何ともない。仙人にまでなったというのにまったく…..阿呆は、どこまでいっても阿呆よな…』

そういうところだぞ、ヨシツゥネェ

X「もし俺がイレギュラー化したら、キミが処理してくれ」
なお100年後本人ではないが処理することとなる

やはりバーサーカーなのでは…？

牛若丸「腹を切れと言われたら喜んで切りましょう」
頼朝「違う、なぜお前は自分の為に戦わぬのだ。気味が悪いぞ」

天才と称された源義経は人の心が分からない。
家族愛を知らぬ悲しき武将よ。

※予定では牛若丸編は明日の更新で最後です

この後がシリアス締めでそれが7章フラッシュバックだったら私は確実に咽び泣く

ジル「マスター、私も殺す必要に迫られた時は命を奪ってください」

※2656125
トリスタン「ゴフッ！？（大量に吐血）」

安宅の関は地元だし、☆5弁慶が実装されたら聖地ガチャしてみようかな

7章やった後にこれ読むと泣く

7章で既にいっぱい切り捨てた後なんだよなぁ

牛若丸と弁慶は死に際が美しいみたいな面もあるよなー
弁慶の仁王立ちは日本人が誰でも知ってる逸話だし

夏イベの牛若丸はホントに楽しそうだったな

FGOの頼朝は
修羅の刻のような典型的な悪役か
ジパングのような義経は大事だがそれでも大将としての立場を取ったか
ますらおのような義経好き過ぎるヤンデレか
どの人物像に近いのか

頼朝も恨んで欲しかった、憎んで欲しかったのにそれでも親愛を向けられて気味が悪い以上に悲しかったのかもしれんな

なんかモモンガ様みたいやな

ぐだ男くんや君も英雄にはなれないけど人の事は言えないぞ

マルタさん「愛知らぬ哀しき武将よ…ウシワカっ！」(宝具発動)

言われてみれば弁慶も脳筋イメージだけど、勧進帳のエピソードがあったな…

※2656118
ロックマンゼロだっけ
Xはアニバーサリーコレクションを買ったけどそっちもやってみるべきか

まぁ義経の死が鎌倉幕府誕生の鍵だしな

ほぼ恨み辛み憎しみなくこういう事躊躇なく言えるって凄いよな・・・

こういうの見るとやっぱり
「ああいう悲惨な目に遭ったなら恨んだり復讐心を持ってるに違いない」
なんてのは一般民衆の物差しによる想像でしかないって思うし
英雄偉人の心境を真意を計るのは常人には難しいと思う

見るからに脳筋そうでパワー派なキャラが実は頭脳派で苦労人っての良いよね……
バサラの宗茂とか

憎しみなど考えたこともなかったっていうのが重い
牛若に限らず憎まないなんてって思う英霊はそこそこいるけど、憎しみよりも強くて大事な感情があるのだっておかしな話じゃないんだよなあ

俺の脳内では頼朝は、拗らせまくってるノッブ配下諸将並に義経大好き過ぎて拗らせてる人間になってるｗ

義経で来たら頼朝を恨んでそうな気がする

※2656151
ジャンヌ「恨み？いえ特にありませんが……」
エミヤ「なに、後悔はしていないさ」

脳筋イメージはゲッターの所為な気もしなくもない。

※2656149
はぁいジョージィ、ロックマンゼロは良いぞぉ！

牛若丸が覚えてるのかわからんけど黒くなった牛若丸は倒したよな
あのとき迷っていたっけか

※2656128
来期のアニメだと主人公ですね

天狗？「俺の弟子が何故拒絶されたのかわからん。強い奴が正しいのは当然では？」

いや、割とマジでこんな感じで、牛若の人の気持ちがわからないのこいつ由来じゃないかと思う。

その日、運命に出会った

※2656140
牛若丸本当に楽しそうで良いよね

※2656156
ジャンヌとエミヤが恨みを持っていないのは自分が一番罪深い存在だと思ってるからひどい目にあって当然、裁かれるのも当たり前むしろ救いと思ってるからなんだよね

※2656149
ついでにリマスタートラックを買うのもおすすめだぞ、ドラマcdあるし。曲は神だし。ロクゼロ4のあの歌は泣けるし

※2656118
x7のゼロエンドのあのXはコピーだったのかな

※2656151
いつの世も凡人は偉人を理解できないし、偉人は凡人を理解できない。嫌味じゃなくって、寄り添おうとはしてるんだけど根っこの部分でね・・・。

※2656122
この人の目には、一体どんな姿で写っていたんでしょうかね

※2656159
はぁいジョージィ、ロックマンDASHもオススメだ

※2656173
一応ニコニコにもあるけど声優微妙とか○○さんがよかったとかあるからいやな時は非表示にした方がいいよ

「迷うことなくお斬りください」と言われても斬れねえよ……

源氏、愛重くない？

※2656122
人間のドロドロした策謀の中で育ったある種一番人間臭い頼朝と
化物の人里から隔絶された山で育った人から一番遠い存在の義経

※2656151
泥くて黒いの見る限り恨みはあるでしょうよ
恨み節を語る口と機会がないし、もちろんそれだけが本音とは思わないけど

※2656183
愛がなければみえなーい…すいません

でもね、人間厄介なもんでさ、自分が酷え目に合わせた人間が目の前に現れて恨んで無いよー、憎んでないよー、なんて言いながら気さくな態度を取ってきたら、怖くなるモンなんだよなー、コイツは此処ぞという時を狙って復讐を果たすんじゃないかってな

※2656183
型月で重くない愛なんてあったっけか…

※2656122
それもあるだろうし、勝利のために自分はともかく、他人もゲームの一駒みたいに扱ってしまう考え方が不気味だったんだと思う。実際に付き合わされる身になったらたまったもんじゃない。

※2656118
ロクゼロに出たXの見た目が変わりすぎててやばいわ。しかも一人称ボクだし
時系列が本当にバラバラでわからない、X９が出たらわかるかね

エミヤ｢オレは間違っていなかった･･･｣
モードレッド｢父上は美しく咲く花よりも路傍の石を愛したんだ･･･｣
義経｢よく分かりませんがたぶん私が悪かったんだと思います！｣

頼朝｢うちの弟のアホが留まる所を知らない･･･｣

兄上の心情も聞いてみたい

多分だけど、頼朝、義経の死を本気で気に病んだと思う。
それこそ永劫怨まれたとしも仕方ない、くらいに。

なんだか、頼朝は逆に
「俺には義経のことを悔いている。が、それはそれとしてあ奴のことを憎んでもいる。
終に俺には義経のことがわからなかった。」
とか、お互い理解できなかった苦しさ以外の感想が逆になってそう。

※2656151
カレン
｢私だって幸せな人の幸せを壊したくなるのに、あれだけ酷い事されても飄々として悪神やれる誰かさんがムカつきます｣

※2656183

ここでちょっとした史実を一つ。
「明智光秀は土岐源氏の末裔」
どうじゃ！

FGOの牛若丸って兄上大好きキャラだけど、実際に頼朝と初めて会った時はとっくに元服して義経になってた筈だよね
むしろ水着の鞍馬寺時代牛若丸の方が真の牛若丸で普段の方は牛若丸(源義経)って感じ

※2656159
ただ子供向けに作ったはずなのに難易度高めなのと評価システムがね･･･
回復やステータスアップのアイテム使ったら低評価で鉄屑やゴミ呼ばわりされるのはひどいと思う

※2656183
ミッチーが源姓明智氏の一門だという仮定が前提になるけど、

源頼光−(略)−明智光秀−娘(明智秀満妻)−(略)−坂本龍馬(坂本家伝承より)

だぞ、重くないわけないだろう！

※2656159
我はメシアなり！ハァッハハハッ！！

いやー、３の衝撃の事実に震えましたわ。でも、偽物にも本物の魂が宿る、そして本物に打ち勝つ展開好き

※2656205
しかも声がエミヤ。
つまりエミヤは正義の味方ではなく救世主になりたかったのか

※2656205
たまに狂ランスの鎧を白くしたらオメガじゃね？と思うことがある

※2656205
偽善者「偽物が本物に勝てないなんて道理は無い」
詐欺師「そこに本物になろうという意思があるだけ、偽物の方が本物よりも本物だ」
偽魔術師「たかが本物に過ぎねぇ伝説なんざ、いくらでもねじ伏せてやるよ」

結論としては牛若丸は頭おかしいヤバいやつってことでOK？

※2656151
牛若が兄上恨んでないのはオルレアンでジャンヌが言ってたように「大好きだから恨めない」という簡単な理屈なんだろうな、とは思う

※2656205
あれオメガの人格＝本来のゼロの人格（覚醒ゼロ）＋改造　だっけ

頼朝「なんであろうと元よりぶっ殺す気だったが？」

※2656187
恨みというか、なぜ理解されないんだろうという疑問や違和感が理不尽じゃないかという気持ちに転化された様な気もする

兄弟喧嘩感覚で兄の首取りに行こうとしてたのはどうかと思いました

※2656127
源頼朝 彼はそれならまだわかったといいそうだよな

イイハナシダナーで終わりそうだけど、頼朝側から見たら「全くそうじゃなかった」っていう展開もあり得る

頼朝も義経の愛情はあったと思うよ？
ただ、頼朝が抱え込んでる目標がそれより軽いとは思えんけどね。

頼朝の直臣クラスになると、父義朝の代から仕えてる老臣の縁が多いんだけど、この人たちって、義朝を匿って育ててきた養父でもあって、頼朝にとっては祖父とも呼べる人たちなのよ。
んで、鎌倉を成立させるために結構な数が犠牲になってるのよね。

三浦義明　：　敗走した頼朝たちを逃がすために身代わりとなって討ち死。
大庭景義　：　本人は頼朝のお意見番ポジにつくが、富士川の戦いで平家側についた弟・景親と敵対。後に景親は処刑のち晒し首。
上総広常　：　朝廷嫌いのタカ派の思想+房総平氏筆頭という影響力の大きさで邪魔となり、頼朝に暗殺された（名目は謀反の嫌疑）

↑のは有名どころだけど、頼朝の対応を見るに個人的には安易に切り捨てたとは思えない。
（大庭景親の処刑は景義の手による礼を尽くしたものだったし、上総なんて誅殺による族滅の手筈まで整えてたのに、それを取り消して自分の非を認めてる。）
むしろ「彼らの犠牲に報いねば」という狂気じみた想いすら持っていてもおかしくはないんじゃないか？

※2656187
泥牛若のあれは本人の感情ってわけでもないと思うけどなあ

とはいえ、歴史的記録では後白河院から源頼朝討伐の勅(天皇で無い法王に勅はだせんけど)を貰って、兄上を倒す気満々だったが、人望というか「御家人に付いていったら得」という要素が全然無くて(朝廷側が如何に権威だけで人が動くと勘違いして現実を把握していなかった)、ハブられて「虎のを踏んだ男」として逃亡生活に入ったんだよなあ。
もっとも義経自身も何故そうなったか、兄上の変心(義経かして)すら理解してなかった気配が濃厚。
脳筋を狂奔させるのに長けていた脳筋・義経は、脳筋を如何に制御するかを常に考えていた頼朝には敵わなかったんだなあ。

※2656199
アンリ
「だからってこられても困るがな!!俺はこの今にも生きるのに精一杯なオフェリアちゃんを」

※2656202
低評価受ける上に使ったら死んでしまう奴もいるサイバーエルフ達・・・
ロックマンゼロのそういう所で子供ながらに「お助けアイテムとかその手の物使ったら負けだと思ってる」みたいになった人いるんだろうか・・・

だからアルティメットモードは最高なんだ

頼朝側からすればいきなり「兄上と慕ってくるやつが部下を志願して現れた（しかも頼朝母子が父親にないがしろにされるきっかけの人物の一人）」感じじゃないの

「お前を家族だと思った事は一度もない」とか言われるより、家族だとか弟だとか思ってくれてるだけでも十分良い待遇されてるよ牛若丸

※2656229
長いもう少し推敲しろよ。「おかしくはないんじゃないか？」までしか読まなかったわ

※2656202
子供向けは当時流行だったというか人気だったエグゼじゃない？というイメージがある

※2656126
次回は誰やら

牛若丸の頭脳プレーが弁慶の泣き所を襲う！！

※2656130
（畳み掛けるように1部6章を見せる）

大体頼朝って悪な感じで描かれること多いよなぁ

※2656179
3はいつ出ますか？

※2656140
本人は童心に返ったつもりらしいが
むしろ精神年齢は今までで一番高かったと思う

「王は人の心が分からない」なんて言われるけどさ人の心がわかる人なんてそうそういる訳ないし、面と向かって話さないと伝わらないことってたくさんあるよね

※2656141
そこでまさかの源平討魔伝の頼朝

※2656139
別段、人気があるわけではない下りなんだが。

※2656125
義経が天才というより頼朝が天才過ぎたんじゃねえの？
義経は政治も旧来的な意味では優秀だったせいで次元が違う考え方の頼朝についていけなかった的な

※2656167
マーリンにもぶっ刺さるよねそれ
完璧な王を目指したはずのアルトリアが人心掌握の面では本人の魅力もあって人を惹き付けつつも「掌握する」という一点のみで失敗続きなのは明らかに「マンガみて盛り上がる３次元人」みたいな立場のマーリンが教師だった面も少なからずあったろうし

※2656114

この、なんでさはネタバレ的にってことなのかな？
好きなシーンではあるので心の中で良くてよを押しときます

頼朝的には
あの糞天狗に従った時点でもう抹殺対象だよなぁ

※2656230
ケイオスタイドといえど存在しない感情を表現はできないし
元からあったものを入れ替えたりひっくり返したりすることもできない（だから反転して黒王になってもセイバーはギルガメッシュが嫌い）
比重が違うだけであの悪感情も牛若の一部だと思うよ

※2656237
ツンデレ定期

義経が優秀とか天才って印象は全くないな～
やることがいかれ過ぎてるだけな気がして

弁慶（真）は多分こないだろうなあ
もし来たらバスター宝具（バフ盛）でアーツ型かな

※2656258
実際、頼朝こそみんなの理解の及ばない天才だったのだと思う
牛若丸は「結果をみんなが理解できることを成し遂げる天才」で頼朝は「みんなが結果を理解できないことを構築してた天才」

どっちが良いとかじゃなくてジャンルの違う天才だったのだろう

※2656237
おｋ。
頼朝をシロウに例えるとすると、『藤ねえ犠牲にしてまで作ったチャンスを黒セイバー助けるために無駄にしますか？』って感じ。

まあ頼朝が義経にどれだけ愛情あったかはわからんから「黒セイバー」は「ワカメ」に置き換わるかもしれんけど

※2656191
無いね

※2656151
あくまでも型月の独自解釈で
実際の義経は頼朝を殺したいほど憎んでたと思うよ
自分の生まれたばかりの赤ちゃんを頼朝に殺されたりしてる訳だし

ブーディカさんとかもだけど、fgoは恨みとかを軽視しまくるし

※2656229
その後の北条家の支配への以降前後でも内紛・謀略によって御家人達の仁義なき戦いになってるし一度狂気挟まないとまとまらないよね

源義経は天才っていうより一心不乱って印象がある

※2656212
逆を言うなら偽物が本物を超えられる道理も無いがな(特に芸術作品なら)

※2656177
そりゃあ、凡人と違うんだから天才な訳で

※2656272ネガ投影乙

※2656265
天才とキ◯ガイは紙一重って諺があってだな

いやまあ型月牛若丸は天才で故に能力への恐怖が理解出来なかったっていう設定だしそこ否定されても…

※2656122

いわゆる「滅私奉公」の一種と言えるのやもしれん。
己よりも優先すべきを優先する。

この滅私奉公という思想、その「己よりも主や大義を優先すること」そのものに本人の喜びがあるならば、あるいは「遠回しながら自分自身の望みのための奉仕」になるけど、そうではなく「自分自身の喜びではないけど、そうすべきだと思うから」という使命感や義務感で続けると、まあ後悔することが多々あるよね。

ねえ、エミヤさん？

しかし、それでも最終的には「それでも、俺は間違えてはいなかった」に至ったエミヤは筋金入りですね。

牛若丸さん？
彼女は前者の真性だと思う(暴論

※2656172
エミヤはともかく、ジャンヌもそんなサバイバーズギルド持ってるの？
戦争の結果として、敗将である自分は処刑されるのは仕方ないとかではなく。これも彼女に合わないからちょっと違いそうだけれど。

頼朝の天才っぷりをFGOでも表現してくれれば満足

※2656122
この辺、赤い外套の人と似たものがあるな
滅私奉公は狂気の沙汰

※2656272
軽視してるという印象ないんだが

※2656122
誰かの為とは言っていても、根底には自分の為が混じっているのが普通だからね
やった事が問題だったのは事実だけど、純粋で真っ直ぐ過ぎたが故にああいう結末を迎えたと考えると、たしかに悲劇的だな

※2656195

モードレッドがそのあたり生前に気づけば、もうちょっと違う結末だったのだろうけと……。

生前はそんな余裕はなかっただろうしね、精神的に。
心が鬱屈すると視野が狭くなるものだし。だから「心を囚われる」なんて言うわけだし。

そう考えると、獅子GOさんはマジでグッドパートナーだったのだと思う。

お互いがお互いのことを図りかねていた、ということなのかなぁこの場合は。お互いがお互いを理解しあえていたのなら、その立場とかじゃあそのとき自分はなにすればいいのか、そういうある意味「空気を読む」ってことできなかった・・・のかね

※2656139
滅びの美学というか負けた側に感情移入しちゃうのはよくあるよね

義経の振る舞いは御家人なら「こういうヤツいる」の範囲で
さほど非常識だとか狂気的だとか言うものじゃないんだが
これが「源氏で頼朝の弟」という立場でやってると考えるとアウトー！が多すぎる

※2656201
義経ってのは元服した名前だからな。
これが頼朝の下に参陣する間なのか、それとも平泉へ行く間なのかは定かではない。

落語家で言ったら
遮那王（新入り・前座）
牛若丸（二つ目）
源義経（真打）って感じ

※2656281
天才と何とかは紙一重というかむしろ完全に向こう岸？

※2656299
それだとCVケイネスの○○○○博士になってしまう

※2656291

個人の欲が全く見えない奉仕とか、まあ理解できない。
一見、完全に主君のためと思えるほどの忠義でも、その根底に「その在り方を貫く己を誇らしく思っている」「そのように尽くすことに喜びがある」のが分かるなら、まだしも理解できる。
だから、個人的には牛若丸はまだなんとか分かる気がする。

逆に、そういう意味でやべーなって思うのは、やはりエミヤではないかと。
凛が怒るのもしかたねーべ、あれは。

※2656122
大抵の人間の腹のうちは読み取れる政治の怪物だったからこそ、
理解できないものがいたのは怖かったろうな
しかもそれが弟(妹)ときては

御恩と奉公システムを作ろうとする頼朝からしてみれば
報奨として何も望まぬというのは実際困った話だしな
しかも無邪気に戦功を誇られて他人から賞賛を受けられると
もうどうしようも無い
（我ながらFGOと史実が変に混ざってる感がある）

※2656287
カルナさんも言ってたな。正義は集団の秩序が作るものなのにお前はその集団の秩序から外れた人守ってるよな？それってどうなの？ってさ

この漫画始まった当初に比べて大分人気落ちたよね ユーザーはむしろ増えたのにRTする人減ってる、そろそろ打ち切りかな

※2656267
都を近畿以外に置く
ってだけで、日本人誰も考えつかなかった発想ですよね、当時は

※2656194
ゼロはそもそもX4から分岐した作品だったはず

※2656301

分かりやすく例えると、こんな感じかな？

仮に、すっごく美味しい料理があるとする。

普通の人→自分が食べたい！ 量が多いなら、仲のいい人と一緒に食べて楽しみたい。

牛若丸→自分で食べるより、それを美味しそうに食べている兄上を見る方が楽しい！ だから、たくさん食べさせてあげたい！

エミヤ→自分が食べるのは気が引ける。人が食べているのを見ても楽しいわけではない。でも、誰かに美味しい料理を食べさせて嬉しそうにしてる姿はとても尊いと思えた。だから、みんなに美味しい料理をふるまいたい。そのためなら自分の身も削るくらい頑張るのも辞さない。

…………あれ？ エミヤ、かなりヤバい？

※2656283
義務感で動いてるとどん詰まった時に逃げ場がないから色々思い悩んで結局心折れるよね。1人で何かやるには限界があるってそう言うことだし。
エミヤの場合、正義っていう「こうあるべき」っていう正に義務の権化を追ってたわけだから、正義を遵守するためには自分が間違ってたって認めなきゃいけなかったのが詰んでる。
そんなエミヤだからこそ、「間違いなんかじゃなかった」っていう言葉に答えを見出したわけで

※2656130
モーさん「父上になにいっているんだてめえ(殺意MAX)」

※2656296
足利｢こういう奴｣
宇都宮｢いる･･･｣

結城｢ん？｣

若くて品行方正で戦に強い畠山君とかいう奇跡

頼朝、大英傑だしなぁ
カエサルとか英傑中の英傑はかえってコミカルにかかれる印象

※2656190
周りと仲良くしようと酷い仕打ちにも耐えて
常に笑顔を貼り付けて生きてきて…
得られるのは不信とは…
悲し過ぎる

※2656183
世の中には負けない愛がきっとある～
という歌があるからなぁ(近くにあやめの花をおいて)

※2656285
apoで描かれてるけどジャンヌは戦争に参加して指揮官として敵という理由で殺したイングランド兵士達も自分の指揮で死んだフランス兵達の死も自分の責任、罪だと思ってるよ。
ジャンヌが自分は聖女じゃないというのはマルタのように祈りだけで争いを治めたのでなく殺すということでしか行動出来てないから。
そんな私に相応しい最後が待っていたと火刑の時はむしろ安心した

※2656202
難易度でいえば、1の終盤の塔上ってくステージが即死トゲだらけだったのは記憶に残ってる
リザルトオール100を目指すのに、あそこに何度足を運んだことか

※2656267
XラウンダーとNTくらいの違い（スパロボBX）がありそう

※2656276
逆に言うなら偽物が本物に略（以下、エンドレスループ）

※2656267

そして、そんな天才だったからこそ、武士による幕府という新しい支配体制を作り上げることができた。
でも、それを運営することは超大変だった。
はじめて尽くしの中、それでも天才・頼朝は驚くべき精度で実践し、幕府の機能を確立した。
さすが頼朝さん！
でも、そんなことできる人は少ないから、頼朝さん、負担が大きすぎて超疲れたよ！

頼朝「……って、いつのまにか死んでいるではないか私ーっ！！？」

頼朝過労死説、個人的にはめっちゃ説得力を感じる……。

※2656194
むしろ岩本版読むといいぞ、言動はアレに近い

※2656318
気持ちはわからんでもないが君にそれを言う資格なんてクラッカーの歯クソ程も無いからな

※2656314
こうして例えで見ると士郎の病みっぷりがよく分かるのだな
確かにこれは精神科案件よ

※2656139
こいつら元ネタにして判官贔屓なんて言葉も出来ちゃうくらいだからなぁ
日本人は本当に悲劇の英雄好きよね
かくいう私も大好きでね

※2656314 ※2656336

エミヤって、料理人に例えると、

「料理自体やそれを誰かに振る舞うこと自体には特に楽しさを感じるわけではない。でも、誰かに料理を振る舞って喜ばせている料理人の姿は素敵だと思えた。だから料理人として、死ぬまで無償で他人に料理を振る舞い続けた」

みたいな話だよね？
控えめにいって狂人じゃね？

※2656333
あのセリフを櫻井さんか水島さんボイスでいわれたらしぬわ

※2656314
でも料理人って程度の差こそあれみんなそんな感じでは？
他人が食べてるものとかどうでもいいし他人に食べさせるための練習や食材廃棄とかちっとも理解できない
でも他人に飯を出すことに何らかの価値を感じるからそんな人生選ぶんでしょ
俺からしたらみんな超人ですよアンパンマンですよ

まあここで問題なのはエミヤは料理人じゃないってことなんだけど

義経にとって兄が唯一無二の存在で大好きで特別だったのは良くわかるけど、頼朝にとっては弟と同じくらいに、自分について来た武士たちや作り上げた新しい秩序や妻とかも特別だったという事を理解しないといけないのだろうなあ。

義経の行動見てると、「私が」兄上のために、「私が」良かれと思って、「私が」「私が」って相手が何を考えているかの視点が足りてない。人の世界で育てなかった弊害なんだろうけど。

今回のラストも、兄上が殺す必要があったなら仕方ない、ではなく、兄上が何を思って殺さなければならなかったかを考えられれば、もっと違う関係を築けただろうに。

そういうところだぞ、ヨシツネェ……

※2656122
愛が愛は重すぎるて理解を拒み、てフレーズが頭を駆け巡った

※2656314 ※2656340

それが

「この人にこそ一番おいしい料理を食べさせたい。この人が喜んでくれることが嬉しい。この人と一緒にご飯を食べたい。そうすることが楽しくて嬉しい」

ってなったのが、HFルートってことかな？ かな？

信頼する部下や赤子を殺されても「兄上大好き、尊敬してます！」と
一騎打ちに負けて「美しい」と言われただけで怒り狂う
なんかバランスがおかしいと思う

頼朝を尊敬してた牛若時代の霊基だからそうなんであって、義経はきちんとその事を恨んでいて欲しい

※2656233
（流れるような拘束からのスパーリング開始）

※2656245
義経視点でみたら忠義つくして戦ったのに自分を裏切って殺した人だからね

この忠犬め撫でさせろこの

※2656118
一瞬ヒロインXの方かと……
XよりEXE派でした

※2656167
鞍馬寺では人間は牛若丸一人だけだったから、天狗達との違いに戸惑ったこともあるんだろうな
自分を山に送った肉親のために頑張る事が心の拠り所だった時期もあったろうて

※2656122
個人的には頼朝は
「違う！お前に腹など切らせたくはないのだ……
なぜ、何故それが分からぬのか！！」
というイメージだわ。

※2656245
暴走するとはいえ大貢献した武将を処断したら評判は落ちるよ
ましてそれが弟なら

ついでに生後間も無い赤子を殺して、その後に義経を嫁子と一緒に自決するまで追い込んでるし

※2656159
面白そうだね！エグゼやるわ。

※2656285
天啓は有った、でも人を殺す事を是とする戦争に参加・扇動した自分の行いを正義とは認められなかったんだよ

※2656340
答えを得た方は
「でもやっぱり、そうやって料理を振舞って喜ぶ人達を見て、自分は喜んでいた・救われていたんだ。まあ、それはそれとして生前からそれを理解してない自分は馬鹿極まるとは思うけど」
という感じかな。

※2656258、※2656267
型月での頼朝の情報が少なすぎるからそのへんは断言出来なくね？必ずしも史実や逸話がそのまま採用されるとは限らないし。

※2656502
史料よりも後世の創作+その拡大解釈が基本だからなあ

※2656183
まぁ仮にも皇族の遠縁だしなぁ

※2656296
秀衡はなぜ義経に高級将官教育を施さなかったのか
蒲冠者や阿野全成と違って武士だろうに
適度にもの知らずの方が使い手があると踏んだか

※2656301
牛若はそうしたいからする、エミヤはそうせずにいることができないって軸が違う印象

※2656549
礼儀作法や治安維持はしっかりしていたっぽいぞ
平泉が坂東を挟んで京から離れすぎてるので、彼らの知る常識が100年前で停滞してるのがデカいと思われ

※2656246
ロックマンDASH3とかけて、さっちんルートと解く

※2656272
そりゃブーディカさんも言ってたけどサーヴァントは人類史に刻まれた影で過去生きた本人じゃないんだから当然ではある。どんな恨みも愛情も全てもう終わった過去のことなんだから。
しかもFGOだと他のサーヴァントは人類の未来のために轡を並べて戦う戦友なんだからギスギスしてる場合じゃないしね。

※2656549
鎌倉におけるルールは頼朝が新しく作った独自ルールみたいなもん
外様から途中で参戦した義経からすれば、よくわかんないルールだし
奥州藤原からしても、貴族のルールは分かっても武士のルールは知らない

でもお前らステラさせてるんだろう？

※2656194
Xじゃなくて、ロックマンをコピーしたのかね？

※2656122
一番自分の為に戦ってなかったのは頼朝ではないかとも思う
子の成長に大喜びする情が深い人間なのに、鎌倉幕府という日本では前代未聞の武士政権を成立させるために親類や弟への情を全て切り捨てて、
そこまでして打ち立てたものが、源氏という家柄ではなく武士の為の政権
なんというかやったことに対して頼朝自身への見返りがあまりにも少なすぎる気しかしない
それこそアルトリアのような
「父の報酬は誰にとっての報酬でもなく。皆が道端に放り捨てるような代物だっただけ。
父は輝く宝石ではなく、道端に転がるくすんだ石を慈しんだのだ。」
というメンタルじゃないと成し遂げられないような気がしてる

※2656122
いっそ利益が無ければすぐにでも裏切るぐらいの俗物の方が頼朝にしてみればやり易かったかもしれぬ

※2656122
そもそも幽閉するだけにしておけば後でいくらでも使い道があっただろ　　血のつながりを軽んじたから直系が全滅するんだろ　頼朝もそこまでは頭が回らなかったようだな

七章でケイオスタイドに侵された時のことを考えるに恨みつらみがないわけではないんだろうな
その上で自分を死に至らしめた兄を慕う気持ちもまた本物なんだろう

※2656340
料理人に例えられても分からないんスけど……

※2656314
料理を作るのも
それを食べてもらうのも
食べてるところを見るのも好きなのではと思っているので なんでさ になってる

頼朝も頼朝で「鎌倉殿は人の心がわからない(言った本人が後悔するパターン)」と言われてもしょうがないくらい常人には理解できない人だしなあ
兄妹揃ってぶっちぎってるよ

※2656151
アヴェンジャーってこういう本人がどう思ってるかより
復讐心があるに違いないって言う周囲が思ってるって人がなってるよね

※2656116
これって元ネタ何？

※2656661
サリエリの「そういう所だぞアマデウス」と
鬼ヶ島イベントの「ヨシツゥネ」呼びの複合じゃね？

※2656419
最近Xって聞くとそうだよなぁ。時代が変わったか。
エグゼはあにめみてた。流星？２のアニメはなかった

※2656156
義仲「全く怨むとか祟ることしてない言われてもな～」

※2656592
それを理解しないで偉人と凡人とは違うみたいに言うのおかしいよなぁ
結局本人にしかわからんのだから

史実を見ると
・清盛の女になって生き延びた側室の子、腹違い
・正室の子という事もあり、頼朝が平家に監視されつつ伊豆で苦労している間も京や平泉でスクスク育つ
・奥州藤原氏の後援で育ちながら連れてきた手勢は僅か
・腹違いの蒲冠者と違って戦はめちゃくちゃ強い
・よりによって後白河院に尻尾を振る

安定政権作るのにこんな邪魔なヤツはいねぇわ…

※2656194
ゼロシリーズはイラストレーターが違うだけで旧作から続投のキャラは外見はオリジナルと同じ設定じゃなかったっけ

※2656202
コレクションだとイージーで他作品クリアするとパワーアップアイテム解禁されて（当時品は別カセット読み込みやカードを購入して入手）
使っても良いし使わなくても良いからその辺が良い調整になってたけどね

※2656618
本人が何もせずともいくらでも周りが神輿にできるわけでな。
それに「所詮身内には甘々かよ……」と部下に思われたら幕府が空中分解の危機なわけで。

※2656471
大貢献はしてるけど、その実独断専行・越権行為・部下を勝手に成敗したりしてる超問題児でもあって頼朝支持層の御家人からの評判ははっきりいって最悪に近いものがあったからな
弟なら処断するべきじゃなく、弟だからこそ処断しないとそういった支持層が離れていってしまうという政治的な側面もあった
尤も、一般人はそんな事情は知っちゃこっちゃないし、頼朝も無断官位の時点では同じく無断で官位を受けた御家人に罰を与えているけど、義経には罰を与えていない辺り最初は甘い対応ではあった

※2656595
将の将としてのルールつうか心構えの話だから
（義経って身贔屓やトラブル多くて御家人からも嫌われてるんで、鎌倉ルールとか関係ない）
清衡を祖とする奥州藤原氏にその心得が残ってないとしたらちょっとな

自分の郎党だけ面倒見てれば良い、朝廷での作法は知ってる、警備はできる
こういう義経の振るまいって小規模武家のそれなんだよな。クラスとしては土肥氏（中村氏支流）や長沼氏（小山氏支流）
義経に求められてたのは独立して別名になった支族とも当たり障りなく付き合えて、指揮できる
三浦とか足利クラスのような能力であって、そのノウハウが奥州藤原氏にないとは思えない

勝ちすぎる将はやっぱり終わりがよくないな
白起とかもそうだけど

※2656332
頼朝の恐ろしいところは天才で誰にも理解されないくせに他人の思考を理解できる人間なとこ
「天才なので褒めてください」な、義経に対して
「お前が天才なのはわかるか、他人の気持ちをわかる努力をしろ」
まー、出来の悪い弟（妹）扱いなんやろーな

※2656729
最悪上四つは問題だけど後で軽い処分くらいでいいかなで済んだろうけど、最後はなぁ……
もう頼朝がその辺に関してルール決めてたし、そもそも頼朝は後白河院相当警戒してたのに、的確に地雷踏んづけたようなもんだからなぁ

※2656289
英霊(英雄)なんてのは作家鯖とかの一部を除いて
何かを打ち倒すか打ち倒されるのが絶対条件な訳だからね…
つまり英霊というだけで必然的にそっちの感情寄りの話には事欠かない訳で
そうするとむしろそっちの話ばっかりにしかならんのよね
で問題はそんな話ばっかりやっても滅入るだけで面白くもなんともないという

※2656729
範頼も壇ノ浦の前に九州制圧して平家の後方支援地帯を潰して平家の孤立化に貢献してるから決して無能ではないんだけどねえ
義経の功績を引き立てるために必要以上に武勲が矮小化されてる傾向ではある

幕府ってものは、どう考えてもとんでもない裏技抗争だよなあ。
その前の平清盛ですら天皇の外戚として権力を振るったのに、朝廷はそのままに権力は朝廷から総て切り離して総て自分になんて前例無いわ。
他の国なら易姓革命しなきゃ無理。
頼朝以前にそんなものを考えたって形跡とか寡聞にして知らん。
北条政子の「承久の乱」の時の激からして、幕府中枢ではその理念が浸透していたみたい。
確かに頼朝は時代を超えた大天才だと言わざる得ない。

※2657229
いうて春秋の覇者とかそんなかんじじゃないか

※2656139
仁王勃ちとはまた、人気が出そうですね。フフフ…ソワカソワカ

史実を考えた場合、なんでこうなったかが分からなかったり恨んでなかったりする牛若丸は、本当に鎌倉の武士の中では異端で、一族、兄弟同士が本気で殺しあっていたのが、あの当時の、普通の源氏なんだよな･･････

※2656648
まぁ本人も言ってらしたけど邪ンヌはマジでそのまんまの存在だからな

※2656729
正直、後白河天法皇から官位貰ったのは空気読めないその一言ですわ

洩れ出る話の限りでは、頼朝も牛若の狂犬ぶりに手を焼きつつ
兄妹として気の置けない関係を築いてた様なのがな。

※2656312
当時の感覚で東国なんて言ったら、ド田舎もいいところだしね。

※2656568
いくらなんでも100年前のルールのまま停滞、はないぞ。
100年前のルールではなく、対貴族のやり方、だな。

長年にわたって、京の有力貴族たちへは北方でなければ入手不可能な貢物をし、融通を効かせてもらって自分の支配の安定を図っていたから、そのやり方には自信があったというか、たしかにそれは魅力がないではなかったけれど、京の貴族的でない頼朝には有効でなかっただけなのだ…

※2657243
覇者が皇帝をそのままに権力を振るうことは常にあっても、制度として数百年続く社会体制にまで持っていったてのは他に無いんじゃない？