【FGO】「最高ではなく最善を望む一般人」として礼装を携え英霊に助けて貰い戦うぐだーず

2018年10月12日 20:21 FGOまとめ雑談



899: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:49:12 ID:tc42vwoY0
剣豪とかシスルト戦とかあの辺の描写でようやく普段ぐだがどうやって戦ってるのかようやく分かってきたな、長かったもんだ

903: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:51:38 ID:9jl3E0jA0
良くも悪くもぐだは礼装でできることしかできない感じだな

905: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:53:01 ID:iuGA7hQQ0
>>903
まぁ回路作るだけでも下手すりゃ死ぬ事考えれば大して才能無いぐだに魔術の修行させるぐらいなら身体鍛えて礼装使いこなすようになった方がいいわな

906: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:53:34 ID:Oa9Ig27Y0
>>903
その辺はカルデアスタッフの総意なんじゃないかな
人理修復が終わった後はぐだを普通の生活に戻すつもりだったみたいだし魔術そのものは教えない方向だったんだろう

911: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:54:59 ID:qMMtkPgI0
>>903
魔術習得は長い年月が必要って設定なので
すぐに実践で使えるものとなると魔術礼装の活かし方とかの訓練になりそう
視力強化も出来ないし

891: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:38:09 ID:9jl3E0jA0
シナリオ中でもっと戦闘描写増えないかな
シスルトとマシュホームスの初戦はシスルトの強さが見えて良かった

894: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:40:32 ID:iuGA7hQQ0
>>891
魔剣強襲は良かったな。どうすんのコレ感凄かったわ

898: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:47:53 ID:Y/LUzEUQ0
>>894
あそこいい具合に絶望感あっていいよね
二章は所々死にそうな選択肢織り交ぜてくるのもよかった

909: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:54:24 ID:bMcS67AQ0
回路作るだけであんなザマなのは士郎のやり方がおかしいだけじゃなかったっけ

920: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:58:45 ID:9CpUygK20
>>909
士郎が自分から魔術に見切り付けることを望んで、わざわざ百害あって一利なしの練習法を教えたからな

926: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:00:54 ID:iuGA7hQQ0
>>909
まぁ、そりゃそうだが、1回目はアレやるのが普通なんじゃないのか?

914: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:55:31 ID:tc42vwoY0
脚力強化礼装はあるが視力強化礼装はないとかダヴィンチちゃん頑張って

912: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:55:00 ID:l2GO3UB20
回路作るだけであんな様というか回路をいちいち作ろうとしてるのが

917: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:56:54 ID:9CpUygK20
礼装使えてる時点で回路はあるのでは?

924: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:00:17 ID:BikeN5vM0
婦長がぐだには特殊な神経系があるとか言ってなかった?
あれ魔術回路じゃないの

930: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:02:06 ID:9CpUygK20
そういえば剣豪で酒呑がぐだの魔術回路を調整してくれてたな

916: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:56:42 ID:9jl3E0jA0
回路作りで危険なのは普通は初めの一度だけだね
魔力通すだけでも常人離れした身体能力になったりで、使えた方がメリットは大きいけど
まあ二世並みの実力ではな…

919: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 20:58:07 ID:pBtgJ/Yc0
ぶっちゃけ素人でも使いこなせる礼装作れる技術の方がすごいと思うけど鮮花の手袋?みたいなもんなんだろうか

928: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:01:17 ID:Y/LUzEUQ0
>>919
少なくともアトラス院礼装は使い慣れてなくとも最初から最強という流石のアトラス院クオリティ

937: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:09:36 ID:XpzDm2d60
きのこも一般人や言うてるし、コミカライズの方ではカルデアに来たくだりも説明されとるし、本当に一般人だよ

938: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:10:02 ID:gnsnSPiY0
なおカルデアに来た経緯はみごとにバラバラ

943: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:12:23 ID:eQ1zbEZo0
>>938
ルート分岐のトリガーは主人公のぐだではなく、スカウトマンにあったのだ

944: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:12:59 ID:P5Lh6Dgc0
>>938
マジで重要じゃないから好きにやらせてるんだろう

961: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/10(水) 21:26:20 ID:BikeN5vM0
ぐだはどこまで行っても一般人だろうけどマシュの言うぐだの最善を目指す姿勢は稀有だと思うわ
新茶にしてもぐだのメンタリティは刺さる奴にはすごく刺さるアレ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1539078153/



マシュにとって生命としての先輩。「人間としてごく自然な、平均的な数値の人。最高ではなく最善を望む一般人」「他人を傷つけず、自分を弛めず、まっすぐに立っていられる誰か」という主人公の在り方はクリプターとの生存競争において最後の最後でも重要になるのではないか。路地裏ナイトメアでオルガマリーちゃんの言ってた「未来を善いものに変えるのは何か」というのにも一般的なものだったんじゃないかと気がついていた話もあるのでテーマではあると思います。




ちなみにこれは凛ちゃんによる魔術回路についての説明。通常の魔術師は普通の神経と魔術回路を切り替える。更に言うと士郎はまた異端な例だけど、どちらにしろこの切り替えにも鍛錬が必要なので一朝一夕とはいかないという話。

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コメント

2767886. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:24:13 ▼このコメントに返信

結局人任せでイキり散らしてるだけやんけ!

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2767887. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:24:43 ▼このコメントに返信

じ ゃ あ 信 じ ら れ る ?
当日数会わせで配属された殆ど素人のマスターが―――
カルデアのバックアップがあったとはいえ、何にものサーヴァントを駆使して!
た っ た 一 人 でロクな援護もなくその時代を生きた本物の英雄と向かい合って!

遂には人理修復を果たしたって…。
ね ぇ 信 じ ら れ る の ! ?

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2767888. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:24:50 ▼このコメントに返信

カルデアを舐めるな…

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2767890. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:25:10 ▼このコメントに返信

最善か………………妥協に変化しなければいいんだが

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2767891. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:25:14 ▼このコメントに返信

「誰かを助けるという事は、誰かを助けないという事。
正義の味方っていうのは、とんでもないエゴイストなんだ」
ぐだ達もある意味これに沿った行動をし苦悩してるんだよね

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2767893. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:25:19 ▼このコメントに返信

ぐだは最後まで一般人であってほしいと思う

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2767895. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:25:45 ▼このコメントに返信

覚悟なんて初めから無い。自分には大きすぎる責任だ。
でも、誰かがやらなくちゃいけないのなら―――

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2767897. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:25:52 ▼このコメントに返信

※2767886
いや…漫画だと人並みのメンタルの弱いところ自覚してるから…その上で!!って感じだし

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2767899. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:26:03 ▼このコメントに返信

七章アニメでの描写はどうなるのか…

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2767900. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:26:33 ▼このコメントに返信

サムネの社長の書きおろし絵好き

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2767901. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:26:34 ▼このコメントに返信

どこに素手でローマ兵に勝つ一般人がいるのか

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2767905. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:27:10 ▼このコメントに返信

>>914
視力強化の礼装は出来なかったというより用意してないだけな気も
ぶっちゃけ双眼鏡持たせれば十分な訳だろうし

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2767906. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:27:14 ▼このコメントに返信

でもぐだーずは変わり身の術ができるから…
忍者の方が向いてんじゃないかな…

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2767907. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:27:30 ▼このコメントに返信

※2767893
「僕は…死にたくない…」
このありふれた弱さにキュンときた!!断じて俺は●モではない!!すもうしようぜ

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2767908. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:27:37 ▼このコメントに返信

完全な一般人が魔術世界で出来ることなんてなにもない、巽くんみたいな魔眼持ちや対人最強の龍之介ですら何もできなかった

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2767909. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:28:05 ▼このコメントに返信

なおイベントや一部の幕間でははっちゃける模様
色々辛い環境だが楽しそうで何より
流石にクロの幕間のアレはやりすぎだと思うけど

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2767910. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:28:07 ▼このコメントに返信

結局最期は殴り合いになって筋肉至上主義になりそう

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2767911. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:28:10 ▼このコメントに返信

みんな忘れてるかもしれんが魔術回路作成には士郎曰く焼けた火箸を背骨に押し当てる程度の苦痛を、魔術の行使には凛曰く心臓にナイフをザクザク刺す程度の苦痛がかかり、魔術刻印なんかはたまに凛でさえへたり込むほどの激痛が走るのだ。

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2767912. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:28:20 ▼このコメントに返信

カドックにも素人と言われてたしなぁ。
酒呑に弄られたりもしてたし魔術回路自体はあるんだろうけど、刻印なんて当然ないし積み重ねてる暇もないから、実際の魔術行使は礼装任せ、という感じなんだろうな

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2767915. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:29:02 ▼このコメントに返信

しかしこの二人、独立したキャラで聖杯戦争しないかね もったいないぐらい

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2767916. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:29:09 ▼このコメントに返信

※2767909
というか時々あれぐらいぶっとばしてないと神経参るんじゃないだろうか

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2767917. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:29:23 ▼このコメントに返信

まあ、下手に魔術習っても慣れてないとデメリットの方がね……

そんなわけでまずは裸でキメラと戦いましょうマスター

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2767918. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:29:27 ▼このコメントに返信

※2767886
お前F1レーサーにも車も作れないのにイキってるとか言うの?

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2767920. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:29:30 ▼このコメントに返信

人王戦の時はホントどうやって戦ったんだろうなぁ…

マジで殴り合いしてたのかな…

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2767921. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:29:39 ▼このコメントに返信

マシュ!第1のスキルラシルド!

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2767924. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:30:10 ▼このコメントに返信

※2767887

出会いは運命だと思ったか?
襲撃は偶然だと思ったか?
戦いの勝利は君の努力の結果だと思ったか?

藤丸立香、君のこれまでの戦いは全て私の掌の上だ。

……なんて展開があるんです?

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2767925. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:30:19 ▼このコメントに返信

※2767888
アトラス院「私だよ!!!」

アトラス院の技術ってすげー!!

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2767926. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:30:33 ▼このコメントに返信

でも一般人の中じゃなんだこいつ!?って言われるくらいには身体能力やサバイバル能力が高くなってそう
一般人として言うなら大して嬉しくないだろうが

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2767927. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:30:45 ▼このコメントに返信

※2767911
あの回路光ってる状態が激痛はしってるとはな

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2767929. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:30:51 ▼このコメントに返信

なぜぐだの設定で「ロボ好き」が入っているのか未だによくわからない………なんか統一設定っぽいし……

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2767930. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:30:57 ▼このコメントに返信

※2767897
「自分以外のマスターが生き残ってたらもっと!」と二部で言われたことは藤丸君がずっと思ってたことちゃんと描写してくれたのよかったね

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2767932. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:06 ▼このコメントに返信

自分もこうありたいもんだね…皆は?

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2767933. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:11 ▼このコメントに返信

※2767886
サーヴァントが手を貸してくれるのは、現在を生きるぐだとマシュが懸命に走っているからだけどね

0 0
2767934. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:14 ▼このコメントに返信

※2767886
人任せだろうがマスターの芯が鯖に合う形でないと本人のスペックが高かろうがアゾットされちゃうし……
(パラPとかの裏切りのケースは除く)
スペックが下の下な以上芯だけでもしっかりしないと1部でメンタルブレイク不可避よ

0 0
2767937. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:21 ▼このコメントに返信

※2767924
どういう事だよ…
どういう事かって聞いてんだよ!
って叫ぶ藤丸くんか

0 0
2767939. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:36 ▼このコメントに返信

※2767901
海賊には負けたがな

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2767940. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:38 ▼このコメントに返信

※2767929
ロケットパンチとドリルとメカと合体が嫌いな人類はいないだろ?多分

0 0
2767941. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:48 ▼このコメントに返信

※2767920
まぁ、人王さん余命5分の人間だからな

0 0
2767942. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:58 ▼このコメントに返信

「上手くできないことだらけで……それでも……みんなに助けられるだけじゃ駄目だ……まずは自分にできることをやらなくちゃって。頑張ってきたけど……。
 時間が経てば経つほど自分が凡人だって思い知らされる。どんなにトレーニングをしても。魔術の勉強をしても。
 たまにこうして一人になると……なんで俺なんかが……他に適任者がいたはずだって……そんな良くないことまで……」
当たり前に悩む主人公は好感が持てる

0 0
2767943. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:31:58 ▼このコメントに返信

※2767887
これ「たった一人」って言ってる所が引っかかる人居るのかな
サポートに回ってた当事者のからの評価なのに 

0 0
2767944. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:01 ▼このコメントに返信

そんな一般人をマスターを認めそれ以外から召喚に応じる気はないというアヴェンジャーがいるらしい

0 0
2767945. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:10 ▼このコメントに返信

※2767906
40秒で支度もできる
というか他にも幾つか忍術覚えてると思う

0 0
2767946. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:13 ▼このコメントに返信

※2767921
清麿ばりに指示出してるぐだ

0 0
2767947. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:16 ▼このコメントに返信

※2767895
世界を救うのに必要なのは一握りの勇気だけだ。とLBX好きの少年が言ってたな。そして最後はLBXを戦いの道具にしようとする奴らを倒した。
なお、続編で代理戦争の道具になる模様。まあ、リアルで殺しあうよりマシだけども。

0 0
2767949. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:33 ▼このコメントに返信

※2767929
要はオタク設定じゃないの?
プレイヤーと似た思考回路ってことを暗に示してるんだと思うよ

0 0
2767951. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:37 ▼このコメントに返信

リヨぐだ男「僕たちはただの一般人なんで」

リヨぐだ子「サーヴァントに助けてもらわなければ生き残れません」

0 0
2767952. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:42 ▼このコメントに返信

コミカライズだとくんちゃんにガンド使ってたね

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2767954. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:47 ▼このコメントに返信

一般人であるぐだが第二部で色々なものを切り捨てる選択をした後にどういう結末を迎えるのか気になる
これまで通りの平和な日常を享受していくのは精神的にきついと思う

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2767955. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:50 ▼このコメントに返信

※2767910
ラス峰
「(パサァ)」
村正
「この神父 禍々しすぎる!?」

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2767957. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:32:58 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ二部二章まで来てる時点でもまだ「そこそこ善人」やれてる時点で凄いよなとは思う。
妥協や割り切りにもっと頼ってても全然おかしかないしなぁ。

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2767959. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:00 ▼このコメントに返信

ハァイ、調子いい?
魔術礼装のレベル上げは進んでいるかい?

0 0
2767960. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:03 ▼このコメントに返信

※2767920
あれはほぼ自壊して死にかけ残り5分の命のゲーティア相手だったから

0 0
2767961. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:08 ▼このコメントに返信

正規の契約サーヴァントはマシュだけ

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2767962. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:15 ▼このコメントに返信

※2767886
イキってるのは一部のあれな人達で作中のぐだは他人に助けてもらわないとやってけないの自覚してるから…

0 0
2767963. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:16 ▼このコメントに返信

※2767921
マシュはティオと同タイプか
いつか回復スキル付いたりするのかな

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2767964. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:25 ▼このコメントに返信

※2767929
だってカッコいいじゃないですか、ロボット

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2767965. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:35 ▼このコメントに返信

※2767901
礼装にパワーアシスト機能とか付いてるんじゃないか?
てか正直なとこぐだが身体強化も教わってないとは思わなかった

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2767966. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:51 ▼このコメントに返信

※2767887
お前も一緒に頑張ったんだよぉ!

改めて見るとこの台詞、カルデアが脅威に見られる可能性もぐだの身を案じてた故の発言よな
俺が魔術師ならぐだ個人よりカルデアチームやべぇってなる

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2767967. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:54 ▼このコメントに返信

ぐだ子が可愛い

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2767968. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:33:58 ▼このコメントに返信

※2767911
切嗣「いや、魔術使うのにいちいち魔術回路作るとこから始める必要ないよ、なんで僕が死んだ後もあんなデタラメな修行法続けるかなぁ…」

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2767969. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:12 ▼このコメントに返信

※2767934
FGOだとマスターに合う形で霊基弄られ過ぎだろ

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2767970. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:13 ▼このコメントに返信

でも礼装身代わりの術は使えます

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2767971. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:28 ▼このコメントに返信

※2767929
『人間味』を失ってないこととして一番手軽かつギャグ時空になじむ設定だったんじゃない?

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2767972. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:29 ▼このコメントに返信

※2767951
リヨぐだ子の方は古代に送られても生き延びたバケモンやんけ
まぁギャグ描写だけどさ

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2767973. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:30 ▼このコメントに返信

※2767905
考えてみれば、素人に視力強化使えるようにするよりは余程効率的だよね双眼鏡。

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2767974. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:32 ▼このコメントに返信

※2767909
はっちゃけるというか、複数ライターだから性格がギャグイベだといつも以上に変わるというか・・・

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2767975. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:48 ▼このコメントに返信

生きたい系主人公は自己犠牲が基本ないから熱い展開が少ない

まあ自己犠牲系主人公も補正で復活すること多いからアレだけど

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2767977. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:53 ▼このコメントに返信

※2767933
コミカライズ版はその辺丁寧に描いてていいよね
TVアニメもこの調子でいってほしい

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2767978. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:56 ▼このコメントに返信

※2767886
補給部隊は戦いに参加してない論者オッスオッス。マトリックス2作目か3作目のロボット戦みてみるといいぞ

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2767979. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:34:59 ▼このコメントに返信

多分今のぐだーず(特にぐだ男)はマシュに戦闘中にお姫様抱っこされて逃げたりすることに最初の頃は恥ずかしがってたろうけど今はもう慣れてそう

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2767980. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:35:12 ▼このコメントに返信

今年のハロウィンではどんな行動するだろうか

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2767981. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:35:16 ▼このコメントに返信

剣豪も快男児もライター桜井さんではないかと言われてるけど、戦闘中の鯖の扱いといい一番ゲーム設定をシナリオ内に落とし込もうとしてる感じはあるな
コミカライズの藤丸くんもいろいろ戦闘中の描写追加されてて好き

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2767982. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:35:19 ▼このコメントに返信

お忘れだろうけど衛宮士郎もきのこからすればへっぽこ魔術師なんですよ

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2767984. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:35:33 ▼このコメントに返信

※2767906
これから小太郎君のみならず段蔵ちゃんも交えて風魔忍術のレパートリー増やしてくのか・・・

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2767985. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:35:46 ▼このコメントに返信






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2767986. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:35:48 ▼このコメントに返信

※2767970
忍術は謎やね、誰でも使えるように風魔は設計したんだろうか

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2767987. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:35:55 ▼このコメントに返信

※2767925
対サーヴァントにある程度有利取れるんなら、ずっとアトラス礼装にするべきやろとは思う。

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2767988. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:10 ▼このコメントに返信

※2767908
なお、只の娼婦でしか無かった六導 玲霞さん

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2767989. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:15 ▼このコメントに返信

※2767944
エデでは無い。ファリア神父でも無い。ましてや、復讐者たる巌窟王でもない。
自分などを召喚するマスターなど現在過去未来において唯一である。ならば、その関係も唯一のものであるはずだ。

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2767990. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:15 ▼このコメントに返信

コミカライズ版の宝具二発使用で身体が限界迎えて立つことも出来ない、恐怖で震えも止まらない状況で自分を助けに来ようしたジャンヌに「ジャンヌの役目は俺を守ることじゃない」と倒れたまま邪ンヌの方を指さして邪ンヌへ向かうように伝えたシーン好き
案外サーヴァント達に誉められた指揮そういうものなのかもしれない

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2767991. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:19 ▼このコメントに返信

まあ真面目な話、カルデアはマスターがぐだ だけってのはある意味良かったかもしれん
命令系統とか意思決定の過程が混乱しないのはでかい

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2767992. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:26 ▼このコメントに返信

※2767920
そもそもマシュの盾をどうしたのかという問題もある

あれ人一人が持ち歩けるような代物なのか?
いやでもちゃぶ台とか種類によっては一人で持ち運べるテーブルもあるしその要領で持ち歩けばワンチャン……あるのかなぁ

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2767993. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:43 ▼このコメントに返信

視力強化もできず、モブ海賊数人にもかなわなかった。だけどそれでいい、オジマンの幕間を見ればわかる。

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2767996. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:55 ▼このコメントに返信

※2767982
初代にしては本数多いけどな……へっぽこデタラメ素振りも極めりゃああなるか

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2767997. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:36:59 ▼このコメントに返信

※2767920
消滅寸前とは言え人類史パワーと英雄を遥かに上回るゲーティアと殴り合うぐだ尊い…

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2767999. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:37:20 ▼このコメントに返信

※2767936
ギャグイベならスルー出来たんだろうけど、普通の章でやったのはチョット・・・ってなった。

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2768000. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:37:28 ▼このコメントに返信

衛宮士郎
岸波白野
藤丸立香

皆最初は一般人でした

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2768001. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:37:29 ▼このコメントに返信

※2767982
きのこからすればとか限定しないでも、魔術師としてはへっぽこもへっぽこだろう
超絶一芸特化はしてるけど

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2768002. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:37:34 ▼このコメントに返信

※2767936
まあアガルタがやりすぎたのは確かね
輝く部分は間違いなくあるのに主人公のノリだのダユー(feat『カルデアの』ドレイク)だのの悪評で全部塗りつぶされてるのが本当に惜しい

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2768004. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:37:47 ▼このコメントに返信

※2767957
むしろ善人だからそういう妥協や割り切りをやる方が苦しいんだって二部二章のラストで言ってたような

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2768006. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:03 ▼このコメントに返信

※2767929
カルデアスやらシャドウボーダーとか、こうロボアニメっぽいガジェットだし、親和性あるキャラ設定な気もするな

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2768007. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:08 ▼このコメントに返信

※2767911
魔力って本来人間には存在しない異物だからな。拒絶反応くらい起こす

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2768008. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:19 ▼このコメントに返信

サーヴァント相手に基本的に物怖じや畏怖する事無く接するのはやはり自分の置かれた環境からくるものなのだろうか

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2768009. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:39 ▼このコメントに返信

その時その場にいたのが彼、彼女だったわけで
どれだけすごいとか優秀とかじゃなくて、必要な時に必要な場所にいて、必要なことをやり遂げたのがぐだだったてだけよね
ほんとによく頑張ったよ

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2768010. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:39 ▼このコメントに返信

※2768000
一般……一般とはなんぞや………?

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2768011. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:46 ▼このコメントに返信

※2767969
カルデア召喚は合意に基づく召喚定義
世界を救う願いに従って召喚に応じてるのにモメるとか意味分からん
普通の聖杯戦争とは状況が違うんじゃ

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2768012. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:49 ▼このコメントに返信

※2767951
リヨ時空の2人はサーヴァントも引く何かだと思う

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2768013. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:52 ▼このコメントに返信

※2767943
マシュもいたが、魔術師思考(少なくとも時計塔からくるような)だとマシュはデミサーヴァントだし入らなかったり(ぐだ保有の戦力扱いだったり)するんかね。

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2768014. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:56 ▼このコメントに返信

※2767943
というかチョット文章がくどいって感想は割と見たな。もうちょい抑えめで評価する感じが良いみたいな。

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2768015. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:38:58 ▼このコメントに返信

※2767979
コミカライズだと普通に急ぐ時はマシュにおんぶされたりしてるからね

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2768016. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:39:03 ▼このコメントに返信

「行き場のない妄執を打つものは、救いのない妄執だ。
穏やかであれば救われるー
才能があれば成し遂げられるなど、勘違いも甚だしい」

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2768017. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:39:05 ▼このコメントに返信

※2767911
回路作成毎回やってる士郎の行動に桜でさえドン引きしてるからな

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2768020. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:39:15 ▼このコメントに返信

※2767965実際についてる、水着イベントで邪ンヌが言ってた

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2768021. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:39:17 ▼このコメントに返信

※2767933
鯖初心者とマスター初心者の未熟コンビが必死に頑張ってるからカルデアスタッフや英霊といった年長者が力を貸してるってのはあるよな

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2768023. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:39:27 ▼このコメントに返信

※2767942
わかる
悩んでもがいて足掻いて、迷いながらそれでも一歩ずつ進んでいって
背負った責任の重さに潰されそうになったり逃げたくなったりしながら
それでもみんなに助けられて出来る事を出来る範囲で当たり前に頑張る主人公好き

あと李老師に弟子扱いして貰えるぐだ羨ましいそこだけ俺と代われ

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2768024. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:39:35 ▼このコメントに返信

※2767893
ぐたは多分最後まで一般人だろうけど、あれだけの英霊に囲まれてるんだから、一章の初めから死に物狂いで戦闘技術を仕込んで貰えてれば少なくとも雷帝の兵隊ぐらいなら倒せるようになってそう。

………まあ。一部の鬼畜指導を生き延びられればだけど。

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2768027. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:39:45 ▼このコメントに返信

※2768008
若干の開き直りはあるかもしれない、確かに

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2768028. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:40:09 ▼このコメントに返信

※2767951
おうぐだ男はともかくぐだ子の方は冗談やめーや
(ギャグ時空とはいえ)サーヴァントをワンパンで沈められる一般人がどこにいる

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2768029. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:40:13 ▼このコメントに返信

一般人()の士郎の魔術回路の本数多くね問題に関しては
鍛錬しなければ何も起こらない=魔術師たちに見つからないのが30前後くらいなんじゃとか妄想しとる
凛や桜みたいに本数が多過ぎると、修行しなくても神秘を引き起こしちゃって協会に狙われたり自滅したりで、生きてるのは魔術師≠一般人だけと。
逆に30前後くらいは一般人の中にもいてもおかしくないくらいの本数なんだろうと

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2768030. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:40:29 ▼このコメントに返信

※2767901
勝ってない、勝ってない。なんとか必死に組み付きから脱出しただけだよシーン的に

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2768031. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:40:30 ▼このコメントに返信

※2767968
『自発的にやめる』こと期待せずにちゃんと説明して?
いやそれはそれで士郎だと絶対聞かないんだろうけど

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2768032. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:40:53 ▼このコメントに返信

※2767887
報告書にそのまま上げると箇条書きマジックで過剰に突っ込まれたり、戻ってこられなくかもしれないから誤魔化そうって言ってるんじゃないのかな?

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2768033. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:41:01 ▼このコメントに返信

7章イシュタルの言葉だよな、結局
後輩に頼られたらってやつ

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2768036. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:41:21 ▼このコメントに返信

※2767969
鯖の性格とかの事を言ってるならカルデアの召喚法って強制的なものじゃなかったはずだし
承認を得る上で地雷案件になる触媒も無いからな(主にオジマン)

まぁネロみたいに獣の爆弾仕込まれたりレジライみたいに旨い間だけ仕えるって鯖もいるのだけど

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2768037. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:41:23 ▼このコメントに返信

※2767997なお、モブ海賊数人と酒呑

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2768038. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:41:43 ▼このコメントに返信

※2767920
うろ覚えだけど、ガンドで魔神柱を三柱落としたんじゃなかったっけか
ガンドは呪術(物理)

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2768040. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:41:58 ▼このコメントに返信

※2767901
スパルタ兵じゃないしいけるいける

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2768043. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:42:13 ▼このコメントに返信

※2767965
簡単なものでも魔術ってそう簡単に身につかないからしゃーない

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2768042. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:42:13 ▼このコメントに返信

※2767906
通りすがりのサラリーマンに稽古付けてもらえば「水の心」を修得出来るぞ!

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2768044. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:42:25 ▼このコメントに返信

仲間、協力者にとても、この上ないほど恵まれた主人公だと思う

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2768046. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:42:59 ▼このコメントに返信

※2767933
それだよな。
普通の高校生なんだからできることは少ないし、ほかの候補と比べられるとマスターとして全然無力なんだけど、…自分しかいないし、って言ってがんばれるぐだってすごいと思う。
自分しかいなくても、がんばらないと世界が滅ぶって言われても、だからがんばれるかって言うとね。
がんばったはいいが、心折れるなんて展開もままあるだろうしな。

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2768048. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:06 ▼このコメントに返信

※2768010
この場合、生まれから一切魔術に関わってない存在すら知らない人じゃない?

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2768050. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:16 ▼このコメントに返信

※2767880
リンボ戦でアトラス院礼装にして戦ってたから普通におおってなったんじゃが

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2768051. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:21 ▼このコメントに返信

※2767909
み、水瀬・・・

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2768052. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:37 ▼このコメントに返信

※2767936
夏イベではオタク知識ない扱いだったけどどっちが本当のぐだなんだろうか

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2768053. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:39 ▼このコメントに返信

一般人が予想を裏切って強い事にはみんな憧れるもんさ
みんな通りすがりのサラリーマンとか、ロイズ保険組合の調査員とか好きだろ

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2768054. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:51 ▼このコメントに返信

※2767891
本当にまずいのは苦悩を忘れ、現実から目を背けて、自分たちの目的を遂行するだけの存在になること。だからかこそ、ロリンチちゃんはムニエルの提案に首を振った。自分たちの犯した罪から逃げてはいけない。これは散々言われてるよね。

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2768055. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:54 ▼このコメントに返信

※2767911
割と型月世界の魔術ってそこがハードだよね

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2768056. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:55 ▼このコメントに返信

※2767891
1部もそうだが2部に入ってからますますこの手の選択が迫られるようになってきたしな
……それだけにパツシィをはじめとする異聞帯勢とのやり取りが要となるのだろう

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2768057. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:43:59 ▼このコメントに返信

士郎がへっぽこっておかしくね?
他に投影魔術使える奴おらんやろ

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2768058. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:00 ▼このコメントに返信

「君は善でありながら悪を憎まない。悪に苛まれようとも、善を貫こうとする。」
新茶の絆台詞だけど、これを世界が燃えても漂白されても貫けるのがぐだの美点だよな

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2768059. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:00 ▼このコメントに返信

※2767929
そんなの、ロボがかっこいいからだ!

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2768060. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:01 ▼このコメントに返信

ハリー・西沢・アンダーソン
ぐだーずをスカウトした人。
日本の都心で輸血サービスに偽装したレイシフト適合試験を行い偶然見つけた100%適合者である主人公をスカウトしたらしい。
カルデアは 普通の若者ならまず行くことを断るであろ 極地にあり主人公も二部序章まで知らなかったためそのことを伏せた上で半ば騙すような形で口説いていたと思われる。ボーナスで新車を購入した。

漫画ではスカウトの経緯が書かれているが 一般社会では 拉致と呼べるような強引なものであった

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2768061. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:01 ▼このコメントに返信

※2768000 一番下はガチの一般人
上二人は一般人の暮らしをしてた英雄未満

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2768062. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:09 ▼このコメントに返信

扱えない銃を渡すくらいなら手頃なナイフを渡した方が良いってことでしょ
過度な力は慢心や無茶に繋がるし

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2768063. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:12 ▼このコメントに返信

実際のところ礼装使っても副作用とかありそうなものなんだけどそこのところはどうなんだろうか

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2768066. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:44 ▼このコメントに返信

ぐだーずをダシにしてただ喚き散らしたいだけの奴が多いなあ
批判も否定も結構だけど人様のサイトに書き込む内容か少しくらいは考えろよ
それでも暴れたきゃ鍵垢なりでやればいい

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2768067. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:44 ▼このコメントに返信

※2768052
らきすたのかがみんみたいにファッションオタクでファッション一般人かも知れん

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2768068. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:44:47 ▼このコメントに返信

※2767905
1部の頃はそれこそカルデア側で観測すればいいだけの話だったからね
2部になるとカルデアが無くなったから……

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2768069. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:45:08 ▼このコメントに返信

※2768041
あの場面は婦長がいなかったら死んでない?

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2768072. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:45:23 ▼このコメントに返信

※2768029
士郎の魔術回路が多いのは一回作れば後はオンオフ切り替えるだけの回路を間違った鍛練方法で何度も何度も作り続けていたからじゃなかったっけ?

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2768073. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:45:27 ▼このコメントに返信

※2767909
婦長「人口呼吸はこうやる!」

ここ笑ったw

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2768074. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:45:48 ▼このコメントに返信

※2767939
ただあの海賊達は英霊黒ひげの船の乗組員だったりするわけだからな、ガチ一般人とも考えにくい。
ぐだの戦闘力が一般人の域をでないというのは確かだと思うがな。

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2768075. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:01 ▼このコメントに返信

※2768041
キチ入ってるけど世界最高の看護師が対処して後輩の回復アイテムで全快してたけどな

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2768077. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:21 ▼このコメントに返信

※2768057魔術が強化と倒影しか使えないから
(倒影魔術は誰でも使えるけど、士郎のはubwがあるから圧倒的に違う)

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2768076. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:21 ▼このコメントに返信

※2767996
回路多くても固有結界専用の回路とかあるからただの魔術使いとしては結局へっぽこなのよ
結界用の回路がなくても宝具1本くらいは投影できるけど

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2768078. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:28 ▼このコメントに返信

※2768057
マトモな教え受けてないからへっぽこはへっぽこよ、投影は投影の皮を被ったナニカだが

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2768079. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:30 ▼このコメントに返信

なんかぐだは綺麗過ぎて逆に人間らしいと感じられない時があるな。
なんか過去に何かがあってそうなったのならまだしも普通の生活をしていてそうだったらなんでだろうと思ってしまう。

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2768080. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:34 ▼このコメントに返信

※2768002
アガルタはなーギャグは序盤でそこからシリアス一本ならまだ良かったと思うの
レジライ周りはついに来た外道!って感じがあってそこそこ良く感じられたけど退場以降は何故ここでシリアスブレイクするんだ……って感じのまま読んでた記憶
ここ一番の超理論とか置いといても主人公一行の選択肢がキツイ

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2768082. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:39 ▼このコメントに返信

※2768008
一応、漫画だとエリちゃんと清姫の逸話聞いて若干怯えてたので物怖じはするけど頑張って話してるじゃないかな?

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2768081. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:39 ▼このコメントに返信

※2767992
背負えばワンちゃん・・・?

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2768083. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:46 ▼このコメントに返信

※2767965
明言されたのは水着礼装の時だな。サバフェスに間に合う為に走る時のシーン辺りか。ただ他の礼装にその機能付いてるのかはわからん。そういう発言序盤でやるだろうに漫画版にも無かったし。

まぁ無かったら無かったで標準装備で自身への強化は全礼装に付けとこうやスタッフってなるんやけども。

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2768084. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:46:54 ▼このコメントに返信

ぐだたちの選択肢セリフを見ると自分じゃ絶対言えないできないのが多いんですけど…。あのソロモン戦だってあんな風なこと言えないし死に対して恐怖感あるし。ぐだたちすごいな

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2768086. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:47:03 ▼このコメントに返信

※2767888
カルデアの技術力は普通に凄いからネ

考えてみたらここにモリアーティがいるカルデアって結構やばい案件だよね

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2768087. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:47:14 ▼このコメントに返信

※2768004
いや、だから妥協や割り切りを出来る方向にシフトしないで、善人で居続けるのが凄いよなぁ、と。
ぶっちゃけ、二部の環境とかで割り切ることにしても、それをもって「性格悪い」と言われることもないだろうし。

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2768088. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:47:17 ▼このコメントに返信

※2767969
実はカルデア召喚は合意制召喚なうえ、メイヴちゃんや天草の幕間だと普通に裏切ろうと思えば裏切れる契約関係なんだ

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2768089. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:48:26 ▼このコメントに返信

※2768057
投影魔術が使えるへっぽこ魔術師だよ
環境的に学んでいること、出来る事が魔術師としては少なすぎる
能力が凄いとか、強い弱いとかは関係無い

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2768090. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:48:39 ▼このコメントに返信

※2768084
まあそこらへんの感情移入云々はどのゲームでも起こりうるししゃーない

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2768091. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:48:57 ▼このコメントに返信

※2767988
宝具の本が魔力生成してくれるし、ジャンヌ()がいるから聖杯取るモチベが低下してるので趣味に没頭してたジル陣営と
自前じゃ魔力生成できないのと聖杯ガチ勢だったから全力で策練ってたジャック陣営なのも加味していいんじゃないかね

龍之介、聖杯自体には興味全然なかったし

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2768092. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:49:03 ▼このコメントに返信

※2767973
ちょくちょく言われるように、科学が進展した今では大抵の場合わざわざ魔術使わなくても文明使う方が早いし安いし、な案件だな。

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2768093. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:49:08 ▼このコメントに返信

一般人だから何も出来ないではなく、一般人であっても何とか足掻くから英霊達も力を貸してくれるんだろうな、一部の鯖は現状に物凄い渋い顔をしそう

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2768094. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:49:15 ▼このコメントに返信

ぐだは多くの英雄から慕われてるし人理修復とかいう大偉業を成し遂げたし『指が壊死しかけた』もんなぁ…
有事にはカルデアを舐めるなよでイシスの雨や最強のガンドも出来るし…
7章でイシュタルからあんたじゃなくてみんなのお陰って言われたけどたった一人で人理修復したってカルデアスタッフからも言われてるしもうこれ英雄だろ

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2768096. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:49:42 ▼このコメントに返信

道場まで作る訳にもいかないからちょっと味気なくなっちゃうけど
個人的にバレンタインのときみたいなバッドエンドが欲しい
スタミナ0消費のイベントのみの奴とかで

実際スルトのあれとかバッドエンド実装されたのかと思ったし
ゲーム的に意味はないんだろうけど、こうなる可能性は十分にあったという形を見たい

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2768097. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:49:47 ▼このコメントに返信

※2768010
皆最初は一般人なのだ。そこから気持ち次第でどこまでも行けるのだ。
というきのこのノリ

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2768098. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:50:05 ▼このコメントに返信

※2768086
悪性のみのモリアーティが居たら真面目に即時退去させないとマズい
でもカルデアのモリアーティは新宿経てるから

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2768099. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:50:09 ▼このコメントに返信

※2768072
そうした話は無い

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2768100. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:50:10 ▼このコメントに返信

※2768093
今の状況だとケリィに顔向け出来ないマスターは一定数いるやろな……

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2768101. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:50:24 ▼このコメントに返信

※2768057
SN開始時の士郎は己の才能に気づくことなく魔術回路の扱いも知らずに自殺行為を繰り返してただけだからへっぽこ扱いなのだ

宝具投影習得した後はへっぽこ扱いでは無いと思う

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2768102. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:50:29 ▼このコメントに返信

ライターによって一般市民が危険に晒されてる!
→リスクなんて関係ねえ!助けに行くぞ!
→さすがに危ないし様子見とこあっあいつ死んだわ
→危険をかえりみず他人のために動けるなんてさすぐだ!
→状況を冷静に判断して今すぐ飛び出したいのに我慢できるなんてさすぐだ!

とりあえずさすぐだ出来る点で一貫してるぞ

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2768103. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:50:30 ▼このコメントに返信

※2768061
白野は一般人の暮らしをしていた気がしていたけど実際は産まれた時点で聖杯戦争に突っ込まれてただぞ

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2768105. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:51:54 ▼このコメントに返信

※2768063
コミカライズ版だとガンド撃った後痛みで腕が痺れてたので普通の魔術使うのと同じで身体にダメージはあるみたいね

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2768106. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:52:18 ▼このコメントに返信

※2767937
声を

そう、声を荒らげるな(手のアップでページ半分ドーン)

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2768108. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:52:27 ▼このコメントに返信

道場まで作る訳にもいかないからちょっと味気なくなっちゃうけど
バレンタインの時みたいなバッドエンドが欲しい
スタミナ0のイベントのみのクエとかにちょこちょこと

スルトのあれとかついにバッドエンド実装かと思ったし
ゲーム的に意味は全くないんだけど
紙一重にこうなる可能性もあったという形を見て見たい

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2768109. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:52:45 ▼このコメントに返信

回路を作るって具体的にどんな感じなんやろ
起源弾でめちゃくちゃになった回路もちゃんと治療すれば作り直せるんだろうか

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2768110. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:52:56 ▼このコメントに返信

※2767993
いや、モブ海賊はそもそも戦って無かった気が……。
まあ、複数対一って時点でかなり不利なのは確かだけど。

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2768111. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:53:28 ▼このコメントに返信

※2768105
魔術師はそういった痛みを精神力やら恍惚で塗り潰すやべーい連中なんだよな……

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2768112. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:53:29 ▼このコメントに返信

ヒーローって言うのは凄い力を持ってるとか、格好良い衣装を着てるって事じゃない
例えそんな力や衣装を持っていても、大抵の人はソファに座ってビールでも飲みながらTVを見ているだけだろう
ヒーローとは自分の意志で、少しでも世界を良くしようと立ち上がれる人の事を言うんだ

某漫画家さんの言葉だけど、ぐだ見てるとたまにこれを思い出す

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2768114. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:53:36 ▼このコメントに返信

F以外で最初に行った特異点が(他と比べて)まだ平和なフランスでよかったと思う
そこからマスターとしては成長していけたし

なおコミカライズ版ではゲーム上想像するしかなかったフランスの魔境っぷりが見られる模様

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2768115. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:53:42 ▼このコメントに返信

※2768039
そりゃアンタショック死寸前でハラワタぐるぐるよ
……アレを経ての2部の戦闘と考えると魔術師としての才に逆に困惑するのだが

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2768116. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:53:46 ▼このコメントに返信

※2768054
そのせいで怪しい怪しい言われまくったムニエルがちょっと可愛そうだった
彼はわざと憎まれ役というか、あの場の誰もが思ってても言い辛い事を口にして明確に否定してもらうっていうちょいっと損な役回りを進んで引き受けた感じだったのにね

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2768117. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:53:52 ▼このコメントに返信

※2768088
じゃあ僕のカルデアにおっきーやイリアが来ないのは・・・!?

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2768119. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:53:59 ▼このコメントに返信

コミカライズ版のぐだは契約した鯖が宝具撃った後気絶しかけてたな

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2768120. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:54:14 ▼このコメントに返信

※2768110助けを求めた時点で敗北でしょうよ

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2768121. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:54:24 ▼このコメントに返信

サムネぐだ子のおっぱいに最初に目が行ってすまない……

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2768122. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:54:26 ▼このコメントに返信

※2767906
前の記事コメで似たような議論してたな
一部結論で衣装礼装含めてガッチャマン目指せとか言われて吹いたw

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2768123. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:54:29 ▼このコメントに返信

※2768079
普通の一般人ならカルデア爆破時点でやめろ死にたくなーいって叫びながらパニクってるだろうし、メンタルは平均一般人よりは上じゃないかなぐだーず

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2768124. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:54:38 ▼このコメントに返信

※2768079
バックボーンはプレイヤーそれぞれにおまかせって事にしてるから昔と違ってセリフが増えてくるとツッコミ所も増えてしまうからなぁ

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2768125. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:54:40 ▼このコメントに返信

※2768117
イリ”ヤ”だ(無言の筋力A+腹パン)

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2768126. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:54:59 ▼このコメントに返信

※2768062
刃物を持たされると、刃物を使うと言う事に囚われる云々
つまり素手こそ至高

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2768127. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:55:13 ▼このコメントに返信

設定や作中の人物の台詞ではぐだがそういうことになってるけど
そういう風に実感したことはない
というか「あなたはこれこれこんな人ですよ」と説明されすぎて何か変

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2768129. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:55:37 ▼このコメントに返信

※2767959
英霊剣豪までカルデア戦闘服を取ってないジョージは草生えますよ

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2768130. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:56:13 ▼このコメントに返信

※2768029
魔術師の平均が20前後なんですがそれは

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2768131. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:56:22 ▼このコメントに返信

※2768108作れなさそうだから、必要なのは負けイベント戦闘だな

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2768135. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:56:51 ▼このコメントに返信

※2768044
むしろ恵まれてないと序盤であっさり終わってしまう
つまりそれだけの危機ということである
…なんでガチの一般人がそんなハードモード背負わにゃならんのだ

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2768134. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:56:51 ▼このコメントに返信

※2768008
最初のチュートリアルが良かったのかもしれない。英雄としては付き合いやすいクーフーリン、反英雄ではあるけども話は通じるエリちゃん。基本は大事だねということで。

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2768136. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:57:02 ▼このコメントに返信

※2767969
普通の聖杯戦争で召喚される方もお互い敵対心を煽るような補正受けてたりするし、なんの補正もない英霊本人ってそれこそ座にでも行かなきゃ分かんないんじゃなかろうか

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2768139. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:57:38 ▼このコメントに返信

歴史や伝説の知識全然わからんかった頃のぐだが正に一般人で好き

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2768140. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:57:49 ▼このコメントに返信

※2768000
忘れられてるけど、ザビも割と能力ポンコツの一般人設定で相棒の鯖と凛ラニのような周囲に支えられて勝ち進んだんだよな。CCCで観察眼だかなにかに優れてる設定とか、前に進むマンになったが

まあ、だから勝ち進んで強くなったがザビに適用されて、ぐだに適用されない最近の風潮はちょっと変な感じがするんだけど
え? 士郎? snプレイしたら一般人とは言えなくなった

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2768141. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:57:50 ▼このコメントに返信

※2768117
まずイリヤの名前を間違えない所からじゃないですかね…

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2768143. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:57:59 ▼このコメントに返信

※2768127
は?「尊い」んだが?

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2768144. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:58:48 ▼このコメントに返信

※2768135
だいたいレフのせい

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2768145. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:59:06 ▼このコメントに返信

※2768072
元々多かったけど間違った修行法したせいでほとんど寝た状態になってるのと神経と同化してるくらい

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2768146. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:59:09 ▼このコメントに返信

※2768122
竜巻ファイターは流石に無理だろうけど
バードランぐらいは投げたいな
あ、それが今のガンドか

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2768148. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:59:29 ▼このコメントに返信

※2767974
fgoのストーリーって一昔前のエタの象徴、リレーSSみたいなもんだしなぁ
監修は当然してるけど、どうしてもキャラがぶれるというのは承知の上で楽しんだ方がいいと思う

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2768149. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:59:41 ▼このコメントに返信

※2768127
ぐだの立ち位置というか存在が、無個性主人公と個性あり主人公の中間って事があると思う
完全無個性ならそれも無くご想像にお任せしますで良いんだけど、ある程度行動に沿うような性格付けがされるからそのための説明が必要になってる
藤丸立香としてキャラクターがもっと確率すると良さそうなんだけど、それはそれで気になる人も居るから難しい

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2768150. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:59:51 ▼このコメントに返信

※2768123
仮になけなしの勇気奮ってマシュの手を握って終わる覚悟を決めたとしても、色んな場面で腰引けてリタイヤしそうなポイントは沢山あるしな

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2768152. 電子の海から名無し様2018年10月12日 20:59:59 ▼このコメントに返信

※2768011
双方合意による召喚と知ってから、召喚時の台詞聞くとまた違った感じに聞こえてくる

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2768153. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:00:07 ▼このコメントに返信

※2768140
士郎は一応見習いとはいえゲーム開始時点で魔術師だったからな

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2768155. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:00:29 ▼このコメントに返信

※2768116誰もが、どんな状況でも完璧に正しい台詞吐けるわけじゃないからなぁ

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2768156. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:00:32 ▼このコメントに返信

※2768052
「元ネタは知らないけどSNSとかで流行ってる言葉・コラなんかのネタは知ってる」層は実際にいるし、その類なんかな。

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2768157. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:00:55 ▼このコメントに返信

※2768135
自分しか居ないから。…これは環境よく無かったらマジで折れるな

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2768158. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:01:23 ▼このコメントに返信

※2768119
トゥルスレアルタの方だとオルレアンの時は魔力は全部カルデア持ちだけど、契約出来るサーヴァントはマシュを含めて三騎、宝具は二回撃つと倒れるって感じだったね。
一応ダヴィンチちゃんが言うには回路は使えば鍛えられるから徐々に出来ることは増えていくとのことだが

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2768159. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:01:31 ▼このコメントに返信

※2767887
あれバアルの復讐への伏線でしょ

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2768163. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:02:28 ▼このコメントに返信

※2768117
考え方を変えるんだ
来てくれた英霊に好かれていると考えるんだ

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2768164. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:02:32 ▼このコメントに返信

※2767905
ぐだが視力強化しても大抵マシュか同行サーヴァントの方が先に気づくだろうしいらんのやな

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2768165. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:02:40 ▼このコメントに返信

※2768122
よっしゃ!じゃあこの鉛筆で呼び寄せようぜ!!あとついでにキャシャーンとポリマーとテッカマンも呼んどくわ!!

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2768166. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:02:46 ▼このコメントに返信

※2768139
型月の一般人が英霊に詳しくないのは意外だった(錯乱)

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2768168. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:03:05 ▼このコメントに返信

※2768157
カルデアがネルフみたいな組織だったら人類終わってた

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2768169. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:03:13 ▼このコメントに返信

※2767959
カルデア・ブリリアント・断片・トロピカルはとっくにレベル10
戦闘服は9、魔術協会が8、アトラスは3
極地用が6ってところかな

期間限定及びレアプリ獲得に比べて戦闘魔術アトラス極地の必要経験値の多さよ

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2768170. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:03:37 ▼このコメントに返信

※2768122
全身機械のキャシャーンとかに比べれば
特別な魔術や超能力に依存しないガッチャマンは確かにおススメかも

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2768171. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:03:47 ▼このコメントに返信

※2768114
空を埋め尽くす雑魚とは言えない戦闘力を持つ人食いワイバーンの群れ、殺意全開のバーサク・サーヴァント達、竜殺しの英雄が居なければサーヴァントが束になっても敵わない邪竜ファヴニール
うーん、魔境

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2768172. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:03:50 ▼このコメントに返信

※2768140あっちはコードキャストは自分で使えるけど、ぐだーずに礼装ないと使えないからなぁ。

経験うんぬんならカドック君に勝った時に反映されてる。

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2768175. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:04:22 ▼このコメントに返信

ぐだの記事は消えるコメント多いな
荒らし生き生きしすぎだろ

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2768176. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:05:00 ▼このコメントに返信

※2768165
もう英霊で似たようなの居るじゃ無いですかー!

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2768179. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:05:23 ▼このコメントに返信

※2768093
水着イベのジャンヌとかちょっとそんな感じだったな
ひざまくらでの「私のかわいい、かわいい人」とか
一般人で懸命に頑張ってるぐだをオルレアンから見てるしなあ…

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2768180. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:05:24 ▼このコメントに返信

※2768127
そこは基本選択肢しか喋らないタイプの主人公だから周りが説明するしかないのでしょうがない

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2768181. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:05:49 ▼このコメントに返信

※2768173
肩じゃなくて胸か頭にコクピット欲しかった(本音)

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2768182. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:05:54 ▼このコメントに返信

※2768172
あれ? ザビってなにもアイテムなしの状態でコードキャスト使えたっけ?

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2768184. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:06:19 ▼このコメントに返信

※2767924
ピロロロ…アイガッタビリィー
???「藤丸立香ァ!なぜ君が(ry

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2768185. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:06:36 ▼このコメントに返信

※2768123
でも正直一般人だからってぐだーずがそれやってたらイライラしてる人がもっと増えただろうなと思うな…
※2768079はぐだーずを綺麗すぎると評したけどんじゃ自分が危なくなったらカルデアスタッフやサーヴァントに当たるみたいな
綺麗じゃない一般人ムーブやらせたらどうなるかなんて火を見るより明らかとも思うんだよね…

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2768187. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:06:49 ▼このコメントに返信

※2768173ありゃ防御術式があったから乗れたらしい。

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2768190. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:07:03 ▼このコメントに返信

※2768165
段蔵ちゃんと新アサとシグルドあたりで行けるな

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2768191. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:07:16 ▼このコメントに返信

※2768140
士郎はSNのゲーム時点だと割と一成や一部以外への孤立度合いが強く見えてマジキチ奉仕者って感じも結構あったな
HAでようやく別に孤立してるのに学校に奉仕してるわけじゃないって伝わってきたけど

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2768192. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:07:23 ▼このコメントに返信

※2768165
あの鉛筆、ほぼ聖杯だったなw

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2768193. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:07:28 ▼このコメントに返信

※2768182
礼装無しじゃ使えなかったはず

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2768194. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:07:36 ▼このコメントに返信

※2768041
大砲に直撃じゃなくて傍に落ちた時の爆風だゾ(細かい指摘)

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2768195. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:07:45 ▼このコメントに返信

※2768179
姉であることを強引に押し通したのもマスターを休ませるためだったみたいだしね

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2768198. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:08:10 ▼このコメントに返信

別マガ版コミカライズはオルレアンももうじき終わりそうだしその次のオケアノスも楽しみ
下姉様背負ってのヘラクレスとの鬼ごっことか

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2768201. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:08:30 ▼このコメントに返信

カルデア戦闘服のガンドに関してはあくまでゲーム上の効果ということを忘れてはならない(戒め)
コミカライズ版じゃデオン(対魔力C)に全く効いてなかったし

まあこう考えるとアトラス礼装のやばさが一層引き立つわけだが…

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2768202. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:08:53 ▼このコメントに返信

※2768190
カルデアのフレンダやけに大きくない?(喰われながら

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2768203. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:09:17 ▼このコメントに返信

※2768131
耐久戦とか1ゲージ割って終わる戦闘とかが一応負けイベント戦扱いなんだと思う
もうちょっと負けイベントっぽい仕様にしてほしいものだ・・・

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2768204. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:09:18 ▼このコメントに返信

※2768139
社会2だからな

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2768205. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:09:21 ▼このコメントに返信

※2767912
人理修復の片手間1年そこらでど素人がサーヴァントや魔獣相手に通用する魔術を習得出来るわけないしな

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2768207. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:09:53 ▼このコメントに返信

※2767984
パライソちゃん「親方様、甲賀の忍術も覚えませぬか? お望みならば夜のお相手もいたしますが」

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2768209. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:10:03 ▼このコメントに返信

※2768166
士郎とザビの知識量はやっぱおかしい

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2768210. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:10:15 ▼このコメントに返信

まあ全知を治めた魔神たちからして「いやいやねーよ。それだけはねーよ。頭沸いてんのか」ってなるのがぐだの人理修復完遂だからね
どう考えてもおかしい。けど出来たものは出来たのだから受け入れるしかない

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2768211. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:10:34 ▼このコメントに返信

※2768013
このシーンはマシュはぐだの保有戦力扱いで良いと思う
作中で強調されてるけどどれだけ優れた鯖が何人いようが世界を救う(今の時代に干渉する)のは今を生きる人間だけだから

デミ鯖として藤丸の鯖となってるマシュはカルデア所属の「マスター」の枠から外れてるんだと思う

んでたった一人で〜の部分はサポートのカルデアスタッフが手伝うのは前提として
本来魔術師でありトレーニングも受けていただろうAチームや48人のマスター全員で役割を分担したり助け合いながら行うべき偉業を素人の子供一人に託す(半ば押し付ける)羽目になった大人たちの会話シーンだし

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2768213. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:11:04 ▼このコメントに返信

コミカライズだと、ぐだの性格や能力って基本はある程度決まってるだろうけど、その範囲内で作者にそれぞれ裁量が与えられているみたいだし、今後のメディアごとに多少の差は出るだろうな。

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2768216. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:11:29 ▼このコメントに返信

戦闘力という意味ではゴーレムに乗って雷帝と殴り合う必要はそんなに無いかもしれんが、
最前線で身体を張って頑張る姿を味方に見せるのはやっぱり大事だと思った
「そういえばこいつは今までこうやって信頼を得て来たんだな」というのを再確認したというか
自分の身も守れないような指揮官がのこのこ前に出て死んでは元も子もないが、
血筋も金も弁舌も無しで他人の信頼を得たいなら体張るしかないからね

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2768217. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:11:39 ▼このコメントに返信

※2768140
経験の差でカドックに競り勝ったり、身体をよく鍛えてるという描写されてるから成長してると思うよ

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2768218. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:12:00 ▼このコメントに返信

当初の予定通り1部終了とともに物語完結していたら、ぐだーずの残りの人生は波乱万丈だっただろうな
記録有りますといっても信じられるかこんなものとなるだろうし…
それが今では全てを見届けているムジーク家の嫡子が後の説明を全部受け持ってくれると考えると、頼もしい限りです

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2768219. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:12:06 ▼このコメントに返信

※2768193
だよな
吃驚した

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2768221. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:12:54 ▼このコメントに返信

※2767908
葛木宗一郎って教師が居るんだけどご存じ?

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2768222. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:12:56 ▼このコメントに返信

こんなに薄かったり消えてたりするコメントあるの初めて見たんだけど(困惑)
ここはでもにっしょん。
みんなが楽しくコメントをし閲覧する場合。
誰が傷つくようなことはコメントしてはいけない。

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2768223. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:13:10 ▼このコメントに返信

※2768216
カドックもそういうぐだの行動こそが世界を救うのに必要なんだろうなって思ってたようだしね

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2768225. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:13:28 ▼このコメントに返信

※2768198マシュとアタランテがズダボロになって戦うんだろーな……

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2768226. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:13:39 ▼このコメントに返信

>>919
フィオレ作の礼装とか三流でも一流を仕留められると言われる様に優れた礼装は使用者が素人でも力を発揮する

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2768227. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:14:10 ▼このコメントに返信

※2768210
「生きようとする意志と力」は計算を覆し不可能を可能にする。っつーまあ行ってしまえばありがちでそれ故に王道のファンタジーやな

んで異聞帯ではそれを相手も行使する。と

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2768228. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:14:21 ▼このコメントに返信

カドック『一般人が頑張った?世界を救った?下らない。一般人がたまたまそこにいたからこんなことになってしまいましたと今すぐ言い直せ。僕は藤丸とは違う。僕はあいつとは違うやり方で世界を救って見せる。』

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2768229. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:14:24 ▼このコメントに返信

※2767965
魔術って一朝一夕でどうにかなるものじゃないし。

第1部みたいな緊急事態の中で、ものになるかもわからない魔術教えることに時間を割くよりも、本人の能力ではなくても礼装でそれなりに実戦に対応できる方法をとるのは賢いと思う。それが出来る天才や技術者が居た訳だし。

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2768230. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:14:28 ▼このコメントに返信

※2768205
まさに魔術師ではなく魔術使い

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2768232. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:14:48 ▼このコメントに返信

※2768146
と言うかぐだ単独で竜巻ファイター使っちゃうと肉体的負荷で下手すりゃ死にかねんな
アレ本来は5人用の技だし

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2768233. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:14:53 ▼このコメントに返信

※2768221
YAMA育ちは一般人ではない(無言の腹パン)

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2768234. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:14:56 ▼このコメントに返信

※2768207
カルデア内でバシリスク不可避

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2768237. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:15:40 ▼このコメントに返信

※2768173
指示するだけなら正直乗る必要ないしなぁ、あれ(でかいから遠くからでもある程度見えるだろうし)
カドックも別に「肩に乗る」ことに何か優れた判断を見出したわけでも無く、「必要性もなんもわからんし危ないけど、それくらい吹っ切れてたのが素人のぐだが人理修復にこぎつけた理由なんだろう」ぐらいの「参考になる」発言だと思うが。

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2768238. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:15:47 ▼このコメントに返信

※2768223その上でカドックはカルデアとは違うやり方で、正しいことをなすだろうな。最後にはカドックにはぐだに勝ってほしいなあ。

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2768239. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:16:18 ▼このコメントに返信

※2768207
水のように優しく、花のように激しくお願いします

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2768240. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:16:20 ▼このコメントに返信

※2768221 二十年暗殺拳を学んだオッサンが一般人……?一般人の暮らしをしてる逸般人な

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2768242. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:16:57 ▼このコメントに返信

まあレオニダス王も特異点修復に魔術の才能があった所で意味は無いって言ってたしね。

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2768243. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:17:00 ▼このコメントに返信

※2768201
だってあのアトラス院だし

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2768244. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:17:00 ▼このコメントに返信

※2768221
暗殺組織に道具として育てられた一般人が居るか

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2768246. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:17:13 ▼このコメントに返信

※2768238
ロシア救えなかった時点でカドックの負けでしょ
まだクリアしてないならネタバレごめんね

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2768247. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:17:15 ▼このコメントに返信

※2768179
そういやルーラーは記憶を引き継ぐんだっけ、そう考えると弟妹みたいに思うのも無理からぬ話だわな。

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2768248. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:17:35 ▼このコメントに返信

※2767906
しかもただの付け焼き刃じゃなく「マシュが気付けないレベルの代わり身」という。

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2768249. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:17:59 ▼このコメントに返信

ゲーティアに問われた戦う理由が「生きるため」っていうのも結構好き
「死にたくない」じゃなくて「生きたい」って所が、マシュがゲーティアに言った「人は死ぬのが怖くて生きようとするんじゃなくて、明日が待ち遠しいから今を生きて駆け抜けていくのだ」みたいな言葉と合わさって好き

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2768250. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:18:03 ▼このコメントに返信

※2768057
魔術使いとしてならまだしも魔術師としてはへっぽこでしょ

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2768253. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:18:43 ▼このコメントに返信

名前すら出さないような完全無個性主人公ならまだ「考えるだけ無駄・ご都合」で片付く話なんだが
しっかり型月主人公だからな

キャラ確立させたいのかそうじゃないのか扱いにブレがあるのもまあ問題の原因ではあるだろうが

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2768255. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:19:26 ▼このコメントに返信

※2767929
そりゃあ、現代の日本男児にとっては必修事項だからなぁ。

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2768256. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:19:27 ▼このコメントに返信

※2768216
イスカンダルもマスターは共に戦場を駆ける勇者でなくてはって言ってたしね。やっぱり後ろで踏ん反り返ってるよりか無力でも隣で立っててくれた方がテンション上がるよ。

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2768257. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:19:53 ▼このコメントに返信

※2768140
恐らくだけど、ぐだの成長の方向性は味方のサーヴァントの邪魔にならんように立ち回ったり適切なタイミングで礼装や令呪でアシストする判断力だと思う。あとは肉体は鍛えられているでしょうね。

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2768258. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:19:59 ▼このコメントに返信

※2767988
両親は交通事故で死んでその後は親戚の家で性的虐待受けてたのは少しエロゲっぽいなって思いました。
何にしても数日でルーマニア語マスターしたり銃触った事も銃で人を殺した事もなかったのにぶっつけ本番でジークくんの心臓撃ち抜いてジークくんからもこの人は人を殺し慣れていると誤解される程の暗殺テク披露したりととんでもない人だったね。

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2768259. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:19:59 ▼このコメントに返信

※2768246ロシアで負けてしまったけど、リベンジでぐだに勝ってほしいという意味だよ。

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2768260. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:20:22 ▼このコメントに返信

※2768248結局あっさり見つかるなら意味はない……ギャグシーンを宛てにするのはいけない

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2768261. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:20:24 ▼このコメントに返信

ボックスがひと段落した週末の夜というタイミングで
こういうよくも悪くも伸びそうなネタ選んでくるのは
なんというか、まぁその、ねぇ…

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2768262. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:20:32 ▼このコメントに返信

ぐたはスポーツなんかで言う勝てる監督じゃなくて勝たせてあげたい監督とかのタイプなんじゃろ

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2768263. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:21:01 ▼このコメントに返信

※2768247
引き継がないです(無慈悲)

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2768265. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:21:23 ▼このコメントに返信

※2768253 アニメ、ギャグ描写を除くメインストーリー、コミカライズと大筋はきっちり一貫していると思うけどね

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2768266. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:21:45 ▼このコメントに返信

※2768216
他ならぬ英雄達がそうして部下たちの信頼を勝ち取っていったんだしね
ノッブがいい例

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2768267. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:21:53 ▼このコメントに返信

※2768234
伊賀モノ呼んでこなきゃだな
あと家康も

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2768268. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:21:57 ▼このコメントに返信

※2767906
こういう小技は対英霊(またはそれに近い超常存在)以外が相手のちょっとした窮地ぐらいなら本編でも使って良いと思うんですけどね。

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2768269. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:22:01 ▼このコメントに返信

※2768201
とはいえ、道具作成EXのダ・ヴィンチちゃんがいて、一年以上の時間があるんだ。
そんなガンドが改良を重ねてやがてはサーヴァントに通用するものになる可能性は0ではない。

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2768270. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:22:09 ▼このコメントに返信

※2768198
マシュとドレイクとアタランテとオリオンとダビデに頑張ってもらおう
一番頑張らないといけないのは藤丸なんだけど

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2768271. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:22:10 ▼このコメントに返信

※2768228
カドックはアナスタシア以外のサーヴァントは「利用」してたけどぐだは今までの旅路でマシュ以外の(味方になってくれた)サーヴァントを「頼ってた」よね
「あなたの力を貸して欲しい」って感じで
世界はたった一人に救えるようなものじゃないからそれがぐだが世界を救えた理由なんだろうな

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2768272. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:22:26 ▼このコメントに返信

1人で書いても設定がブレるのが型月なのにそれが複数人とあれば…ね?
楽しみに必要なのは寛容さよ寛容さ
きのこを許せるならきっとぐだも許せるさ

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2768274. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:23:32 ▼このコメントに返信

ぐだは取り敢えず早着替え覚えて一戦闘で三つぐらいの魔術礼装使えるようになって
重ね着でも可

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2768275. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:23:32 ▼このコメントに返信

そうかあ、複数作者に違和感出るって人がいるってことは、シェアードワールドノベルスとか読んだ事ない世代も居るんじゃろなあ
日本でも妖魔夜行とか百鬼夜翔とか、世界的にもそれこそクトゥルフとかローダンシリーズとか沢山あるんだけどな

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2768276. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:23:38 ▼このコメントに返信

※2768157
フォウ君が「カルデアの善き人々」って言うくらいだからな…。
サーヴァントだけでなく、周りの人々にも恵まれていたからこそなんだろうね。

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2768277. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:23:44 ▼このコメントに返信

※2768242
世界恐慌を解決するのにちょっと経営の才能があった所で役に立たない的なことかな
もっと問題の規模が大きい訳だし

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2768278. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:23:46 ▼このコメントに返信

※2768228
皇女「心にもないことを言うべきではないわカドック」

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2768282. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:24:36 ▼このコメントに返信

?「どこにでもいる平凡な一般人(こうこうせい)ってのはな!本当に困ってるヤツを見ちまったら最後、たったそれだけでいつでもヒーローになれるヤツの事を言うんだよ!!!!」

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2768284. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:24:50 ▼このコメントに返信

※2767901
バサカヘラクレスから走って逃げて囮を務めるとかいう無理ゲー
メンタル的にも身体的(魔術強化有でも)にもいや無理だろwと突っ込み必死
まぁ一般人ってのは無理があるかもな…

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2768286. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:25:26 ▼このコメントに返信

※2768272
ぶっちゃけブレてるのって大体設定じゃなく言葉使いとかだし寛容な心持ってなくてもスルー出来るぞ

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2768287. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:26:04 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ追手の存在関係なく30キロ以上ある女性一人を抱えて長距離全力疾走できるってだけで一般人のそれではない
人理焼却から半年も経ってないから「鍛え始めたから」とかでどうにかなるものでもない

なんかやってたの?スポーツ…なんかがっしりしてるけど

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2768288. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:26:21 ▼このコメントに返信

※2768271そうかな?カドックはアナスタシア以外の鯖は利用したと同時に尊敬している先達者として見ている気がする。ただ道具として見てるわけではない気がする。

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2768289. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:27:03 ▼このコメントに返信

※2768238
今のところ生存フラグと死亡フラグ半々なんだよなカドックくん・・・
アナスタシアの遺言が生きてほしいと正しい道を歩んでいってほしいだから、型月的には命消費しそうよな

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2768290. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:27:43 ▼このコメントに返信

※2768093
例えばマルタさんは、Fate世界の聖杯を「偽なる聖杯」って呼んであんまりいい印象持ってなさげだし、ただの一般人がこんな目に…というか、世界がこんなことになってなかったら、聖杯戦争はもちろん、カルデアにだって召喚されることはなかっただろうな、と思う。
マルタさんは顕著だけど、人理焼却なんて事態でもなければ召喚されない、FGOだからこそ召喚されて協力してくれる英霊がいるの、尊いことだなぁ。

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2768292. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:28:37 ▼このコメントに返信

※2768204
アレはおそらくギャグだけどもwむしろそこが良かったのかもね。無知であるっつうことは先入観がないってことにも通じる。レッテルで相手を見るってことがないってことにもなる。

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2768293. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:28:53 ▼このコメントに返信

※2768258
多分倫理観の欠如している天才タイプとかそんな感じの人だと思う

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2768294. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:29:11 ▼このコメントに返信

※2768288
というか、正確に言わせて貰うと「尊敬出来る先達者だからこそ利用した」んじゃないかね。アヴィケブロンもサリエリもアタランテもぐだも。

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2768295. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:29:58 ▼このコメントに返信

※2768289
大令呪を無理矢理使わされるか、ぐだ達を助けるために使わされるかのどっちかで死にそう

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2768296. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:31:18 ▼このコメントに返信

一応旧apo設定ではルーラーは記憶を引き継ぐ設定だったな
まあ本体が座を突破してジークのところに行ってるが

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2768297. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:31:23 ▼このコメントに返信

※2768216
ゼロサム版だと自分が戦えないって分かった上で飛び出した藤丸君にジークフリートが「その向こう見ずな決断力と善意を好ましく思う」と言ってマスターとして認めてくれたりしたね

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2768298. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:31:35 ▼このコメントに返信

※2768287
このスレでも言われてるけど礼装に身体能力強化ついてるって夏のイベントで判明してるから

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2768302. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:32:05 ▼このコメントに返信

※2768289
クリプター全員に死亡フラグ経ってるのがなぁ…
生け捕りにして希望が見えたカドック君も回収されたしダメそう

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2768303. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:32:11 ▼このコメントに返信

※2768263
ジャンヌが消滅後にジークの所に行けたのも
天草くんがカルデアに来てからも夢諦めてないのとかも多分座の本体に夢を刻み込んだからとかかね

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2768304. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:32:28 ▼このコメントに返信

※2768270
一応、一番危険なのはマシュらしい

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2768306. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:32:54 ▼このコメントに返信

クリプターを筆頭に普通の魔術師がぐだの代わりに人理修復することになったとしたら、修復自体は何とかやり遂げたかもしれない
ただ魔術師としてサーヴァントと接していたら、終局特異点のあれは絶対に起こらなかったと思う

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2768308. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:33:17 ▼このコメントに返信

※2768282
?「そうさ誰だって死ぬのは怖い。僕だって同じ思いをしたことがあるから。僕は昔、事故に遭った。自分が死ぬかもしれないと思った時、心が震えた。本当に、怖かった。あんな思い患者にはさせたくない、だから苦しんでる患者の人達を救って笑顔を取り戻すそれが僕の戦う理由です。そのために全ての運命はーーーーーー

?「その腐った幻想をーーーーーー

ブチ殺すッ!」
俺が変えるッ!ハイパァァァーーー大変身!!!」

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2768307. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:33:17 ▼このコメントに返信

※2768287
実は「30キロの追加重量を抱えての全力疾走」は
他ならぬレオニダス王が従えていたスパルタ兵の得意技だったりする
この特技によって騎馬弓兵という数百年単位で無敵を誇った兵種に勝ってたりする
もしかしたらレオニダスさんにガッツリ仕込まれたのかもしれないゾ

まぁ一般人の技でないのは確かだ

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2768309. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:33:22 ▼このコメントに返信

※2768287
陸上とかやっててもおかしくはなさそう
というかやってて欲しいわ
ぐだ子のユニフォーム…ウッ…ふう

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2768310. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:33:44 ▼このコメントに返信

どっちのコミカライズ版でも主人公を立ち直らせて導いてくれるジークフリートとか言う英雄

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2768311. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:34:22 ▼このコメントに返信

※2768213
実際アニメ、別マガ、ゼロサムで微妙に性格違うしね。違いが楽しめるのもいい

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2768313. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:34:35 ▼このコメントに返信

※2768272
普段設定に尊い尊い言うやつがこういうスタンスになるのうざいねん

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2768314. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:34:38 ▼このコメントに返信

※2768301
プレイヤーのアバター=一般人と早計したきのこが悪い

魔術師や超常存在がソシャゲをやらないといったい誰が決めたのだ

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2768316. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:35:10 ▼このコメントに返信

※2768228
カドックは一応ぐだが世界を救ったって認識してるんだよなあ

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2768318. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:35:36 ▼このコメントに返信

※2767926
敵サバと闘いながらアメリカ大陸横断とかどんだけ超人って話だよな…
アウトドア適正も半端なく高いに違いない

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2768319. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:35:42 ▼このコメントに返信

※2768287
というか鯖としての最低能力手にしてるんだからえうえう自分で走っても良かったんじゃ…?(ふじのんみつつ)

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2768320. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:35:55 ▼このコメントに返信

※2768287
散歩中にてんかん起こした8キロの飼い犬を落ち着いてから抱きかかえて走って帰った時はすげえ息切れたよ

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2768321. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:36:13 ▼このコメントに返信

※2768302
「何かにレイシフトして原因を取り除くと漂白そのものが無くなるらしい」という事は「クリプター全員死んだとしても、いつかは死んだカルデア職員や各国の人々もクリプターも生き返る」んじゃないかな・・・?

カドックを凍結されたカルデアに派遣して修復を図ってるとか無いかな?

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2768322. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:36:19 ▼このコメントに返信

※2768294
ぐだに対しては明確に自分より雑魚いと断じてジェラシーパワー出したから足下掬われたんだな

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2768324. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:36:38 ▼このコメントに返信

※2768263
ルーラーは引継ぎ補正あった気がするが

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2768325. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:37:05 ▼このコメントに返信

※2768272
まあぐだへの反感はキャラのブレより過度の鯖弄りセクハラ(度を超えて侮りと非礼の域)、緊張した場面での空気読めない茶化しなどへの嫌悪な気がする

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2768326. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:37:07 ▼このコメントに返信

※2768228
人理修復のマスターを選んだ存在達の内、
フォウ君「フォウ(悪い意味で、比較しているからアウト)」
レフ教授「何かあればマシュの事を平気で見捨てるだろうから不採用」
あとは、ぐだに力を与えている存在とレギュレーションシニア(仮称)が、
カドックを選ぶ可能性があったかどうかだな。
でも、(選ぶマスターは一人とは限らないが)ロストルームを見る限り、ぐだに力を与えた存在はオルガマリーを選んでいた可能性が……。

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2768328. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:37:22 ▼このコメントに返信

※2768318
いったい何で移動してたんだろうなあの時…
馬でもめっちゃ時間かかるぞ

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2768329. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:37:23 ▼このコメントに返信

※2768308

あ、ただの一般人の無力な元研修医の小児科と世界を救った平凡な高校生の平凡コンビだ!

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2768330. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:37:26 ▼このコメントに返信

※2768319
よく考えてみればエウリュアレにぐだマシュ抱えて走った方が早いのか。

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2768331. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:37:44 ▼このコメントに返信

でもさ、帝都とかであった姿同じだから~で油断するのはいい加減にしてほしいのよ。

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2768332. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:38:11 ▼このコメントに返信

※2768282
平凡な高校生なら誰でも妄想する「「授業中にテロリスト襲撃」を実現できる平凡な高校生」っていう設定意外と好き

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2768333. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:38:15 ▼このコメントに返信

※2768290
そもそも姐さんは本人知ってるので聖杯戦争とかには不快感持ってなかったっけマテかなんかで

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2768334. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:38:27 ▼このコメントに返信

2部みたいなことを続ければいつか磨耗するんじゃないかと不安になる
リアル守護者みたいな感じじゃないかアレ

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2768337. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:39:03 ▼このコメントに返信

※2768288
尊敬出来る先達だから互いを利用しあう対等な関係として交渉を持ちかけたんだと思うよ、カドックは。
「助けて下さい」と頼ったのがぐだで「交換条件として力を貸して欲しい」と協力を持ちかけたのがカドック
方向性の違いでどったが優れているという話ではない

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2768338. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:39:07 ▼このコメントに返信

※2768294
アヴィ先生に対しては魔術の先立として尊敬してると言ってたが、サリエリとアタランテへの対応に尊敬の念はちょっと感じられないかな…

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2768339. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:39:28 ▼このコメントに返信

※2768326
ベリル「ははは。マシュを庇護したのはいいもの平気で惨殺しようとした奴がなんか言ってるぜ。(真顔)」

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2768341. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:40:05 ▼このコメントに返信

ぐだがいたから世界を救った?クリプターの方が世界を救えたよ。ぐだがいたせいで世界は漂白してしまったんだよ。クリプターならこんなことになっていなかった。最後にはこういう結論がいいなあ。ロマンが信じていた一般人がより良い未来をつくるなんて間違いで、未来を閉ざしていくのが一般人で、ロマンはつまらない下らない最後を迎えた愚かなロマンチストでした!とね。人間の醜さをテーマできて素晴らしい作品になるんじゃないか?

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2768342. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:40:22 ▼このコメントに返信

※2768318水着イベントで邪ンヌが礼装には強化能力あるって言ってた

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2768343. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:41:10 ▼このコメントに返信

※2768337
交換条件って言うか、弱味に漬け込んでの脅迫だよねアタランテとかのは

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2768345. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:41:58 ▼このコメントに返信

※2767893
レムレム睡眠に関しては何か特異な能力に由来していてもいい良いと思うんだわ
カルデアに来るまで気付かなかったとかなら精神面が一般人でも影響はないはずだし

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2768346. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:41:58 ▼このコメントに返信

※2768000
一番下はともかく、正義の味方を目指し宝具の投影をするような後天的破綻者と、いかなる窮地、絶体絶命だろうと立ち止まらない絶対前に進むマン&ウーマンが一般人?

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2768348. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:42:23 ▼このコメントに返信

影鯖の設定はおかしいよなあ…

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2768349. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:42:25 ▼このコメントに返信

※2768228
でも、そうはならなかった
そうはならなかったんだよ、カドック
だからこの話はここまでなんだ

マジでこれに尽きる

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2768350. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:42:32 ▼このコメントに返信

※2768271
特殊な状況下だったからそうなってしまっただけでクリプターになっていなかったらぐだみたいにサーヴァントを頼っていたよ

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2768351. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:42:38 ▼このコメントに返信

※2768328
ラーマくん逸話ではヴィマーナも持ってるしそれ使ってもらおう

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2768352. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:42:46 ▼このコメントに返信

※2768325
正直下ネタやらキャラへの弄りはCCC辺りの方がきついぞ
人の容姿をモロに貶したりしてるから

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2768353. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:42:47 ▼このコメントに返信

しばらくしたらコメントごっそり消えそう

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2768354. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:42:49 ▼このコメントに返信

※2768342
ってなるとあの距離をずっと移動してて描写ないときはみんなでマラソンでもしてたのかなw

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2768355. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:43:13 ▼このコメントに返信

※2767905
だよね。
ワンピースで例えるなら指ガン覚えるくらいなら銃持てばええやんと同じ理論。

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2768356. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:43:24 ▼このコメントに返信

※2767921
どちらかというとマ・セシルドかチャージル・セシルドンでは?

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2768357. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:43:48 ▼このコメントに返信

※2767929
子供の頃から戦隊ロボやトランスフォーマーなどを観て大きくなっても数々のロボアニメを観て育つからなぁ
日本はロボを好きになる環境だから

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2768358. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:43:49 ▼このコメントに返信

※2768157
部屋引き込もって耳塞いでうずくまって、ヒステリー起こしても、正直責められない

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2768359. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:43:53 ▼このコメントに返信

周りの人々やサーヴァントに助けられながら、マシュと世界を救ったぐだ。2部で敵になるのが、1人で何度も世界を敵に回したキリシュタリアというのは上手く出来た構図だなーと思う。

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2768360. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:44:22 ▼このコメントに返信

※2768332
それ上やんちゃう!上里君や!

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2768361. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:44:34 ▼このコメントに返信

人理修復とは違うけど幕間の夢の世界とかでぐだに精神的に救われた鯖達はぐだだからこそだと思う
レムレムの仕組みはわからんけどぐだの部屋がサーヴァントのお悩み相談室扱いされてるのとか助けられるばかりではなく良い人間関係を築いてるってことだし

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2768362. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:44:35 ▼このコメントに返信

※2768322
いや、カドックはぐだのことを自分より上だと思ってるぞ。
だからこそ負けてたまるかと思ってるし、ついつい心にも無いこと言ってアナスタシアに嗜められてるわけで

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2768363. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:44:36 ▼このコメントに返信

※2768304
改めて3章のシーンである12~13節見直したけど概要としては
ぐだがエウエウを抱えて走る→ヘラ追う→アタランテがマシュを抱えてその二組を追いかける→
他の鯖は要点にいてヘラの牽制&マシュが直接ヘラを抑え込む間に走るって作戦だね
断じてぐだがエウエウを抱えて超人的なパワーでヘラを突き放したなんて話ではない

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2768365. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:44:42 ▼このコメントに返信

影鯖の設定はおかしいってかフワフワしてる
拐われた時とか戦力足りなくて追い詰められた時とか出せよとは思う

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2768367. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:44:45 ▼このコメントに返信

※2768352
どちらも褒められたもんじゃないよね

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2768368. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:45:15 ▼このコメントに返信

※2768353
もうちまちま消えていってるよ
逆に言えば複数の端末から荒らしが来てるってことだけど

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2768369. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:45:17 ▼このコメントに返信

※2768341
人生辛いの?
もうちょっと真っ当に生きればよかったのにね

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2768370. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:45:38 ▼このコメントに返信

ヴィマーナって神の戦車って意味だからラーマもアルジュナも持ってるぞ

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2768371. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:46:02 ▼このコメントに返信

※2767893
エンディングは一般人としてなんでもない日常へ帰っていく感じになるような気がする

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2768372. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:46:03 ▼このコメントに返信

※2768346
士郎は別としてextra主人公も最初の頃は無個性一般人だったような

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2768373. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:46:07 ▼このコメントに返信

※2768341
きのこの書く話って何だかんだ人間賛歌だからそんな結末はないと思うよ

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2768374. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:46:37 ▼このコメントに返信

※2768342
果たして長距離、長期間を一般人が持続的に身体強化を使用し乗り切ったってだけでヤバくね?
一般人が使っても負担とか全くないお手軽に使用できる便利仕様とでもいうつもり?

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2768376. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:46:58 ▼このコメントに返信

※2768341
人間の醜さなんてapoコラボの採取決戦でとっくにやりきっただろ
今更何言ってんだ?

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2768377. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:47:06 ▼このコメントに返信

※2768337
もしそのつもりで自覚して自分が優位の取引を持ちかけてるなら人としてクズだし自覚してなければ単に頭悪いという最悪な二択なんじゃがそれ

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2768378. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:47:46 ▼このコメントに返信

※2767961
アヴィ先生は違うんです!?

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2768379. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:48:00 ▼このコメントに返信

※2768263
普通の聖杯の時は召喚される時に記憶を持ち込まないように座がストップかけてるので引き継がれないだけで座の本体は覚えてることもあるとfakeで分かってる。
その辺、特異点やカルデアでの召喚は特殊なのと人理が不安定なのもあって引き継がれる場合もあると静謐の幕間で分かってる

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2768380. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:48:18 ▼このコメントに返信

※2768349それは君の言葉なのか?誰かさんの言葉じゃないのか?哀れだね。他人の言葉を利用しなきゃ自分を表現できないとは。

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2768381. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:48:26 ▼このコメントに返信

※2767924
個人的にはそれに加えて
「いやあよかった。無事にここまで来てくれたね。悪の大魔王様。」
とここで討伐されるために戦ってきたことを自覚させる言葉ぶつけるに期待。カルデアの設備があまりにも素人に動かさせるのに都合よすぎるのが怪しい

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2768382. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:48:41 ▼このコメントに返信

※2768341
どっかのサイトでそういう二次創作書いてみたら?
お仲間が評価してくれるかもよ?

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2768383. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:48:43 ▼このコメントに返信

はいフランシスコザビエル

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2768384. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:48:43 ▼このコメントに返信

※2768296
いや、旧apoでもなんでもかんでも覚えてるなんて設定ではないよ……

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2768385. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:48:50 ▼このコメントに返信

※2768369
触らない触らない
あなたがそう思うならあなたの中ではそうなんですねでスルーしとけ

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2768387. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:49:32 ▼このコメントに返信

※2768362
「魔術師としては自分が上だけど、マスターとしては自分が下」って感じだよね、カドックは
だからこそ敢えて魔術師としてじゃなくてマスターとして勝とうとした訳で
カドック君は男の子してて好きだわ

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2768388. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:49:38 ▼このコメントに返信

※2768322
言うても魔術は全く使えないのは事実だし
非常大権を手に入れればゴリ押せると思ったんじゃないの

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2768389. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:50:19 ▼このコメントに返信

※2768355
まぁCP連中は潜入工作員的なこともするし身体検査素通りできたり武器を持ってるのが不自然な場所にいくのに指銃は便利なんでしょう

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2768390. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:50:32 ▼このコメントに返信

※2768168
旧劇のアスカ鳥葬で誰も何もしないあたりであいつらの人間性が知れるもんな。出向いただけシンジの方が一億倍マシだ

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2768391. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:50:38 ▼このコメントに返信

※2768303
アポでも消える前にここでジークくんと別れたら理屈上ではもう二度と会えない
でもそれでも絶対に会いに行くって独白していてそんな理屈を押しのけて我欲を押し通して本当に会いに行ってるからそうなんだと思う

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2768392. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:50:49 ▼このコメントに返信

※2768324
そんな設定はどこにも無いです……

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2768393. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:50:49 ▼このコメントに返信

※2768372
ほら、extraの時点でもう疑問符ついてたから…

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2768395. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:51:27 ▼このコメントに返信

プリヤのツヴァイフォームのように礼装で自身の血管とかを擬似的な魔術回路にして
令呪でその分の魔力をサーヴァントにブーストさせるけど毎回ボロボロになるって感じのシチュエーション好きなんだが…
聖晶石を投げつけてガンドっぽくしてたらもうたまらない

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2768396. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:51:43 ▼このコメントに返信

※2768376
アレはアヴィ先生じゃなくて歯車の詰まった人形だったし……

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2768397. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:52:16 ▼このコメントに返信

※2768371
既に開位貰っちゃってるけど何とかして貰いたい。ねぇゴッフ

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2768398. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:52:26 ▼このコメントに返信

※2768343
脅迫なんてしてないよ
異聞帯が負けたらどうなるかを考えればどの道敵に回った

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2768400. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:53:25 ▼このコメントに返信

※2768287
アメフトォ

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2768401. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:53:46 ▼このコメントに返信

※2767893
だが無力ではない

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2768402. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:53:48 ▼このコメントに返信

※2768341
誰の方が〜とかではなく、世界が救われた事が大事だろう
別に救えるなら誰でも良い
極論だが他は些事に過ぎない
クリプターでも、少なくともキリシュタリア以外だったら漂白されるだろ
それと作品が素晴らしいか否かはテーマの中身若しくは有無とは一切関係が無いぞ

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2768403. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:53:53 ▼このコメントに返信

※2768379
座の本体は最初から全部の記録はあるよ。最初からそういう設定。ルーラーだからって設定は存在しないって話

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2768404. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:54:02 ▼このコメントに返信

※2768198
誤なんでさ申し訳ない。

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2768405. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:54:06 ▼このコメントに返信

※2768392
ルーラーは記憶引き継げるからジークくんとの間にグダが入り込む隙はないってアポファンが言ってた

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2768407. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:54:23 ▼このコメントに返信

※2767973
ま、だからって双眼鏡を持っているとは限らないんだが

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2768408. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:55:02 ▼このコメントに返信

ちゃんと設定も描写も理解してないの多すぎんよー

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2768409. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:55:26 ▼このコメントに返信

※2768377
流石に綺麗事に酔いすぎ
少しでも自分に優位な条件引き出そうとするなんて当たり前だし ただでさえ余裕無いし

そもそも仲間でもない、ビジネスライクな連中ばっかで、心許せるのはアナスタシアくらいしかいないし
お互いに自分の目的のために互いを利用しましょうなんて、赤の他人に対しては普通よ
やり込めた側を非難するのは、「お前がやり込められるのが悪いんだろ」って言っちゃうのは極論かもだけど、間違ってもいないと思うよ 親しくもない他人に甘えすぎ

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2768410. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:55:29 ▼このコメントに返信

まあ座の本体がジークに会いに行ってるし

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2768411. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:55:37 ▼このコメントに返信

※2768377
相手の裏をかいて策略めぐらせないと勝てないんだからそりゃそうするでしょ

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2768412. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:55:43 ▼このコメントに返信

※2768221
いや、奴も所詮は一般人よ

漫画版HFルートで、呆気なく呪殺されただろう?

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2768414. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:56:43 ▼このコメントに返信

正確には旧apoは世界を繰り返しててルーラーだけ記憶を引き継いでるって設定じゃなかったか?

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2768415. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:57:26 ▼このコメントに返信

※2767906
忍者に憧れて超人スペック手に入れた外国人がいるけど、本物の忍者、その最高傑作に教えてもらってる立香のことを羨みそうだな。

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2768416. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:57:40 ▼このコメントに返信

※2768008
ギャグの時には対人関係における最低限のマナーすらないような言動するしな

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2768419. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:58:05 ▼このコメントに返信

※2768368
そういうのはプロバイダ通報でいいと思うんだけどね
あんまり繰り返してるとお手紙がお家か職場に行くはず

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2768424. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:58:28 ▼このコメントに返信

まあ実際にジャンヌも天草もFGO内でApocryphaの話をしまくってるから
2人はカルデアでもアポの記憶を引き継いでいるのは間違いない
それがルーラー補正なのかカルデア召喚術の影響なのかは別にして

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2768427. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:59:13 ▼このコメントに返信

※2768387
たぶんクリプターで一番ぐだを意識しているのはカドックくんだよね
個人的にはぐだのライバル的な立ち位置になってくれると嬉しい

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2768429. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:59:17 ▼このコメントに返信

※2768321
一つあるとしたら、2017年より先の未来がない以上、あの日に分岐していた別のルートを引き継がせるってのはあるかもしれない。例えば、クリプターたちが蘇生してコフィンから出るとかな

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2768431. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:59:19 ▼このコメントに返信

※2768416
黒ひげと同じことして黒ひげをディスるの本当意味わからない

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2768430. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:59:19 ▼このコメントに返信

※2768341
作品が素晴らしいか否かはテーマの中身とか有無には一切関係無いぞ

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2768432. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:59:20 ▼このコメントに返信

※2767920
あれはもう相手側に被攻撃時消滅のデバフがかかってるようなものだし

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2768434. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:59:29 ▼このコメントに返信

※2768325
cccの方がセクハラ度とかやばいけどね
そういうゲームやけど

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2768436. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:59:38 ▼このコメントに返信

※2768414
世界をっていうか、繰り返されるゲーム(同じ聖杯戦争をループしてるのか、冬木式みたいに複数回開催されてるのをそう呼んでるのかは不明)の記憶を保持する。だから旧apoの聖杯戦争内だけの特殊ルールと見るのが妥当だろうね。

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2768446. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:00:16 ▼このコメントに返信

※2767893
ユーザー側は一般人=無力と間違えないようにしないとな

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2768448. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:00:23 ▼このコメントに返信

※2768057
評価されない項目ですからね

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2768451. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:00:45 ▼このコメントに返信

※2768258
ルーマニア語話せるのは家が良い家柄で勉学はきちんと収めてたからじゃなかったっけ?
・・・なんでルーマニア語なのかは知らんが

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2768454. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:00:53 ▼このコメントに返信

※2768259
アナスタシアが救ってくれた命で勝ち負けに拘るカドックなんて見たくない

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2768455. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:01:02 ▼このコメントに返信

※2768349
というより、あれは不幸な事故なんだからわざわざ考える必要なんかない。ただ、間が悪かっただけだ

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2768456. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:01:17 ▼このコメントに返信

※2768302
ヒナコちゃんは俺が救うから

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2768458. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:01:31 ▼このコメントに返信

※2768194
横からだし重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど
砲弾と榴弾の直撃喰らってるってテキストにあるよー
どっちにしろ大事だが細かい指摘なら正確に頼む

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2768459. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:01:31 ▼このコメントに返信

※2768352
おはジナコ

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2768469. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:01:57 ▼このコメントに返信

ジャンヌは知らんが天草はapoのそのまま来るだろ
apo天草がルーラーとして登録されてるはずだし

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2768470. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:02:01 ▼このコメントに返信

※2768406
ここの管理人の広告費を必死にボタン連打して稼いでくれてると思えば腹も立たん

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2768474. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:02:25 ▼このコメントに返信

※2768240
葛木先生って使い捨ての暗殺道具だったんだよな
幼少期から暗殺拳仕込みながら育てて、一人殺したら自害させるって、コスパ悪すぎね?って思うんだけど、暗殺した相手も実はかなり特殊な相手だったんだろうか
暗拳・蛇 意表を突くことに極めて特化したあの拳術で殺す相手、シチュエーションとは一体…?
人一人教育して育て上げて、暗殺用に身分まで用意して、殺すのは一人だけ 報酬すごかったのだろうか

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2768481. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:02:57 ▼このコメントに返信

※2768238
正しいことと言うならいかなる理由があれ、汎人類史を消し去った存在に組している時点で、もう正しく無いだろ。

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2768487. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:03:16 ▼このコメントに返信

※2768371
マシュはそれがいいけど、ぐだは最終的にわけのわからないものに墜ちてしまう展開でも納得できてしまう自分がいる。

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2768509. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:05:16 ▼このコメントに返信

なんか最近、えらい安っぽい釣り発言が多いので皆様におかれましてはスルーとなんでさをご多用くださいませ

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2768521. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:06:50 ▼このコメントに返信

※2768448
凛桜は知ってても他の魔術師はそんなの知らないし知られる方が不味いからね

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2768522. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:06:51 ▼このコメントに返信

※2768259
どうしてもというなら方法が無い訳でもない

今後カドックが敵として再登場したら
そこでわざと負けてそのまま進めなけりゃいいんじゃないですかね

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2768528. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:07:29 ▼このコメントに返信

※2768144
だが、レフ教授がカルデアの悪人達を一掃してくれなかったら、間違いなく
ぐだ達一般人マスター10人は捨て駒にされて全員、死んでたよ。
ロマンやダヴィンチ、20人の善き人々の反対は無視されてね。

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2768527. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:07:29 ▼このコメントに返信

※2768470
残念ながらアドブロックがあるからそうはならないのだ

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2768533. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:07:42 ▼このコメントに返信

※2768313
お前が一番ウザイ

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2768534. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:07:44 ▼このコメントに返信

※2768427
本当にそう思うわ
だかや早く麻婆から取り返さなきゃだわ
具体的にはONILAND開園前までに……

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2768535. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:07:47 ▼このコメントに返信

ところで、ぐだ子可愛いよね

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2768561. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:09:29 ▼このコメントに返信

※2767973
魔術の鍛錬はわりと命がけのようだし、「事故」を考えたら視力強化を覚えさせるより、双眼鏡を持たせるほうが良いよね。
死なないにしても視力強化をミスって盲目になったとか洒落にならんし。
第一部だと本当に人類最後のマスターだからな。

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2768563. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:09:40 ▼このコメントに返信

※2768481
最初から生存競争って言ってるからね
最終的に勝った方が正しい

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2768571. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:10:21 ▼このコメントに返信

※2768102
ぐだを絶対に救いにいくマンと勘違いしてる人とかけっこういるけど届く命と届かない命の区別してたの覚えてなかったのかな

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2768583. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:12:06 ▼このコメントに返信

アナスタシアはカドックは最後には為すべきことを為すって言ってたし、現状カドックがぐだに勝とうとしてるのは為したいことであっても為すべきことかと言われると疑問符付くし、ぐだに勝つとかそういうんじゃなくて、誰かの為にデカイことやらかして「ロックスターみたい」って言われる方向の方が本人の為な気がするわ。

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2768584. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:12:07 ▼このコメントに返信

※2768563
じゃあカドック負けてるし正しくないね、オフェリアも

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2768586. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:12:24 ▼このコメントに返信

※2768474
暗殺相手は特に大したことなかった感じ
下見にいったら殺せそうだったので殺してしまったって葛木先生の回想シーンで言ってた
結局鍛え上げた暗殺術なんて使う必要がなかったから俺は今まで何をしていたんだ?みたいになっちゃって自害せずにそのまま教師になったんだったはず

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2768587. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:12:42 ▼このコメントに返信

※2768325
CCCがかなりアレだったからFGOがどうのじゃなく型月のおふざけパターンだと思ってるよ

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2768592. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:12:56 ▼このコメントに返信

※2767993
正しく英霊が手を差し伸べるべきただの人間であるとこがいいんよね……
オジマンの幕間本当よかった

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2768600. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:14:10 ▼このコメントに返信

※2768563
クリプターはどちらかと言うと生存競争を煽ってる側なんじゃないすかね

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2768601. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:14:19 ▼このコメントに返信

※2768448
評価されちゃマズイだろ。ホルマリン漬け一直線だぞ。

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2768605. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:14:44 ▼このコメントに返信

※2768563
正しいってのは救った後の世から評価する場合だな
正しい正しくないは存在せず、世界を存続させるためには勝つしかない

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2768612. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:15:12 ▼このコメントに返信

※2768487
ぱっと頭に浮かんだのがリヨぐだっていうorz

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2768624. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:16:50 ▼このコメントに返信

荒れてるだろうな、と思ってたら案の定大荒れだった。
ぐだについてはもうまとめない方がいいんじゃない?

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2768626. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:16:55 ▼このコメントに返信

※2768332
そっちの平凡君は魔神に指摘されて平凡じゃないこと自覚してなかったっけ?

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2768627. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:17:00 ▼このコメントに返信

※2768600
異星の神「キリシュタリアだけでよかったのになんで競争になってるん?」

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2768629. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:17:17 ▼このコメントに返信

※2768563
勝った方が正しいなんて生存競争は無いだろ
正しいとか間違いとかじゃなくて、何であろうと勝たなきゃ死ぬってだけの話
正しいとか間違いだとかは人間が勝手に決めただけ
そうしないと戦う事に耐えられなかったから

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2768641. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:18:14 ▼このコメントに返信

※2768341
皮肉屋気取りの一般人未満

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2768645. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:18:36 ▼このコメントに返信

※2768624
一人頑張ってるのが居るだけで論争にもならないから荒れてない

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2768651. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:19:10 ▼このコメントに返信

※2768528
普通に考えてAチームの為に捨て駒にされる可能性もあったかも知らんね

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2768656. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:20:48 ▼このコメントに返信

※2768130
魔術回路の減った家系や駆け出し魔術師が平均を引き下げてる。橙子さんとか間桐とかウェイバーとか。
で一般人の場合、士郎くらいの本数だと、回路を作らない限り魔術回路が働くことはなく、本人も協会も気付かず一生を終える。つまり27本ってのは一般人でも持ち得る範囲の本数ってことって話。
これがもっと多いと、勝手に魔や神秘を引き寄せて一般人やってられなくなる。

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2768665. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:22:27 ▼このコメントに返信

なんというか、ぐだと同じ立場の仲間がいたらなぁって思うことある
つまりマスターの仲間というか、同じ立ち位置で苦しみとか分かち合える奴
もちろんマシュも数多のサーヴァントもカルデアのサポートしてくれる人たちも仲間なんだけど

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2768682. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:24:59 ▼このコメントに返信

※2768587
ギリギリR17のcccと全年齢対象のfgoを比べられてもな

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2768692. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:26:18 ▼このコメントに返信

※2768412
相性の問題では?

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2768703. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:27:42 ▼このコメントに返信

※2768563
正直生存競争ってピンと来ない
ある日宇宙人が「今日からこの星俺のもんだから!死んだ歴史と魔術師ゾンビして乗っ取りするから!」って言われても
ただの侵略じゃんこれ。生存競争じゃないやん

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2768704. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:27:45 ▼このコメントに返信

※2768675
途中までの修復は可能だっただろうね
サーヴァントと絆を結んでないと時間神殿はどうしようもない

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2768706. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:28:15 ▼このコメントに返信

※2768044
カルデアスタッフとぐだがいい関係を築いている様子が伝わってくるクレオパトラの幕間良き…

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2768712. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:29:41 ▼このコメントに返信

※2768703
争ってる相手は異聞帯
そして異聞帯自体は剪定されてしまった可能性
自分たちの歴史と有り得たかもしれない歴史との生存競争をしている

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2768713. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:29:51 ▼このコメントに返信

※2768665
その位置にカドック君を期待していたんだけどなぁ
全てはロケラン麻婆拉致おじさんが攫ったせいで

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2768722. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:31:33 ▼このコメントに返信

※2767905
時臣「文明の利器など必要ない。我々はそれに代わるものをとうに手に入れている」
言峰「どう考えてもFAXを使った方が早いと思うが」

ウェイバーがワンコインの栄養ドリンクを飲みながら魔術で作ったらいくらかかるんだこれとボヤいてたり、こと利便性と言う意味では魔術って科学技術に追い抜かれて久しいよね

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2768725. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:32:06 ▼このコメントに返信

※2768704
あとロンドンがちょっかいじゃ済まないってこともあるよね

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2768728. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:33:07 ▼このコメントに返信

※2768238
正しいとは最適であると言う事だ
サーヴァントは既におらず、拠点は滅んだ
彼が持ちうる理由などもはや生存だけ
それすら囚われの彼には絶望的だ
理念が無くては正しさも何もないだろう
(間違った行動で意地を示しうるのは否定しない)

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2768733. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:33:46 ▼このコメントに返信

そもそも一般人出で魔術はおろか戦いなんぞとこれっぽっちも縁が無いであろうぐだが歴戦の英霊達が舌を巻く様な采配が出来てるって事自体が疑問なんだけど

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2768735. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:34:24 ▼このコメントに返信

※2768675
やれてもないたらればでクリプターの方が犠牲が少なかったって根拠わからん
敵が強過ぎてマスターの能力値関係ない領域行ってんだけど

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2768737. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:34:32 ▼このコメントに返信

※2768704
鯖との絆なんてぐだ以外でも結べるでしょ

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2768743. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:36:14 ▼このコメントに返信

※2768713
攫う前から逃げる気満々だったけどね……
捕虜としてカルデアに協力するより白紙化した地球に一人放浪する方を選ぶとかどんだけだよ

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2768747. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:36:33 ▼このコメントに返信

※2768737
魔術師は基本的に無理だろ
分かり易い例はこれまでの作品で幾つも挙げられている

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2768761. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:38:57 ▼このコメントに返信

※2768216
アヴィケブロンが命に代えて作ったゴーレムだ→信頼には応えなければいけない→乗るしかない
と、当たり前のようにほぼ条件反射的に恩義に報いようとするところも重要だと思う
見ず知らずの土地で初対面の人達の善意に頼るしかない旅をするにあたっては、
打算的ではなく自然と相手の善意を受け取りそれに報いようと行動できる性質は何よりも必要な才能かもしれん

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2768763. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:39:29 ▼このコメントに返信

※2768712
剪定されてる以上すでに生存競争は敗北してんだよね異聞帯
現状は後から侵略者のチートで復活してるというもの

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2768766. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:39:47 ▼このコメントに返信

※2768733
それをいっちゃ終わりやん…
おどおどしてどんくさくい主人公の方がよかった?
ゲームだから、で納得しとくのが無難っすよ

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2768773. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:40:26 ▼このコメントに返信

※2767973魔術自体は科学技術の範疇に収まる規模だしいちいち基礎から学ぶよりはあるもの使う方が合理的だわな

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2768775. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:41:01 ▼このコメントに返信

※2768747
魔術師に限定しているようには見えないが

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2768781. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:42:12 ▼このコメントに返信

※2768733
システムの都合以外ないでしょ、英霊に指示なんてーって言ったらextraのザビだってそうだし

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2768784. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:42:53 ▼このコメントに返信

※2768747
キリとか自分で英霊も神霊も下して配下や盟友にしてるんですけどー
バゼットとランサー、凛とアーチャー、ゾォルケンと真アサシンとかもな

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2768785. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:42:54 ▼このコメントに返信

※2768775
一般人も入れたらそれこそ議論の前提が崩壊しちゃうから

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2768787. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:43:52 ▼このコメントに返信

※2768775
カルデア内に居て魔術師じゃないのスタッフ覗いてぐだだけだろ?

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2768788. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:44:01 ▼このコメントに返信

※2768079
オフェリアを知ってるマシュが話し合おうとするのはともかく、あの時点ではカルデアを凍結し世界を漂白し汎人類史を裏切った単なる大敵でしかないぐだまで話し合えるはずと考えるのはどうかと思ったな自分も。

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2768792. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:45:06 ▼このコメントに返信

※2768763
そこが現時点では不明な点だな
なんで異星の神はわざわざ剪定事象という負けた歴史を引っ張りだしてきたのか
今ここにある世界を征服するだけじゃだめだったのか

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2768793. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:45:18 ▼このコメントに返信

※2768784
キリ様はともかく下欄はそもそもギブ・アンド・テイクが前提の冬木聖杯戦争だから例として出すのは不適当すぎる

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2768794. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:45:37 ▼このコメントに返信

※2768703
異聞帯の状況は「このままじゃ世界ごと死ぬから代わりに死んでくれ」って事だから、「飢え死にしそうだから俺に食われろ」とある意味同じ
つまり自分達が生き残るために誰かを犠牲にするって意味なら生存競争であながち間違ってなくね

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2768810. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:52:05 ▼このコメントに返信

※2768781
でもザビは自力で支援できるからなー
魔術礼装ってどこまで出来るのかな。リンボの術壊す割には、ガンドは小石みたいなもんだし

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2768814. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:53:29 ▼このコメントに返信

アトラス院の技術提供で作った礼装を使いながら「カルデアを舐めるな!」とか言い出すからね

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2768816. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:54:22 ▼このコメントに返信

※2768810
いや、ザビーズも礼装無しじゃ支援飛ばせんが

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2768818. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:55:40 ▼このコメントに返信

鯖との絆いくら結べようが、魔術師として優秀だろうが、コミュ力exだろうが
レイシフト適正無いと人理救えないんだよね
ほんと、レイシフト適正ってなんなんだろうね、ぐだが自分で持ってる唯一特殊?な能力?だけど
レムレム睡眠とか鯖の夢介入とかも恐らくこれのせいなのかな?詳しく語られる日は来るのだろうか

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2768819. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:55:49 ▼このコメントに返信

※2768793
FGO以外の聖杯戦争なんて全部ギブ・アンド・テイクなんですけど

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2768824. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:56:42 ▼このコメントに返信

※2768785
つまりぐだは一般人ではない?

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2768827. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:57:35 ▼このコメントに返信

※2768819
そうだね、じゃあ例として出すのは不適当だというのも分かるよね?

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2768879. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:06:56 ▼このコメントに返信

いっぱんじん【一般人】
① 特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
② あることに特に関係のない人。

カルデアにがっつり関係してるし多分もう一般人ではないな…

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2768893. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:11:33 ▼このコメントに返信

※2767920
村正お墨付きで足腰はしっかりしてるらしいし、一年通して体は鍛えてただろうし
あの時はマジで形見になってたマシュの盾抱えて受けたり見様見真似のシールドバッシュしたりしたんじゃないかな

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2768900. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:14:33 ▼このコメントに返信

※2768879
魔術機関において魔術的に特別の地位・身分をもたない普通の人ではある
まぁ開位貰っちゃったけど名誉位階みたいなものだろうし

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2768902. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:15:15 ▼このコメントに返信

※2768827
発現主が>魔術師は基本的に無理だろと言ったので他の聖杯戦争の例を挙げたらギブ・アンド・テイクの聖杯戦争は違うから~と言い出したんだぞ。FGO内でもキリは言わずもがなオフェリアも数度言葉話交わしただけのシグルドと良好な関係だったけどな

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2768903. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:15:15 ▼このコメントに返信

無理にぐだsageて暴れてる連中軒並み消されてるの爽快

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2768904. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:15:53 ▼このコメントに返信

※2768818
厳密に言えばレイシフト適性100%がぐだなだけで、他のマスター候補も適性は持ってるぞ

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2768906. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:16:02 ▼このコメントに返信

ジーク君も色々言われてたなー。主人公でも全員ザビや士郎みたいには受け入れられないか
fakeは群像劇にして正解だったね

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2768909. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:17:45 ▼このコメントに返信

てかコミカライズで藤丸くんメドゥーサの魔眼弾いてたけどマジでなんなんだあれ?
毒への耐性といいあれもマシュの加護なのか果たして

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2768911. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:18:57 ▼このコメントに返信

一般人、普通の人が頑張って偉業をなすのは燃えるし見てて楽しいし応援したくなるよ

でも物語冒頭までならともかく現時点で一般人呼びは無理
レイシフト適正からしてもうすでに普通の人から外れるし、偉業をなした時点で普通とはいいがたい
別に無理にぐだを一般人の枠にはめておく必要はないと思われ

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2768914. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:19:34 ▼このコメントに返信

※2768784
どう見てもキリシュタリアと神霊たちは絆という感じじゃないだろ…
バゼットとランサー、凛とアーチャーはマスター側が魔術師としてサーヴァントと接していない
ゾォルケンと真アサシンもあまり絆は結んでない。真アサシン自分の目的があるだけだし

典型的な魔術師とサーヴァントとの付き合い方何て言ったらそれこそケイネスとディルムッド、ゴルドとジークフリード辺りの形

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2768920. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:21:02 ▼このコメントに返信

※2768902
いつ暴れるか分からずに怯えてるのは良好な関係とは言わんだろ
少なくともオフェリアから見ればスルトはタイマー付いてない時限爆弾も良いところ

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2768923. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:22:07 ▼このコメントに返信

※2768906
ザビも色々言われたけどな
最近はもっぱらFGOやぐだ否定したいやつの隠れ蓑にされてるのもあるが

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2768924. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:22:24 ▼このコメントに返信

※2768914
鯖と良好な関係を築いたマスターを意図的に除外してますねえ
あとキリはゼウスに盟友と言ってるのに絆がないと断言してるのも一方的

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2768926. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:24:36 ▼このコメントに返信

※2768920
スルト戦でシグルドとオフェリアが会話したとこだぞ
シグルドはオフェリアをマスターと認識して魔術による強化を受けてる

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2768931. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:25:29 ▼このコメントに返信

※2768924
良好な関係を築いたマスターってSNだと他には桜、葛木かな
どの作品でもそうだけど、良好な関係築けてるマスターは魔術師として接っしてないと思うよ

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2768934. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:27:04 ▼このコメントに返信

※2768931
典型的魔術師のマリスビリーとソロモンは良好な関係を築きましたね

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2768935. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:27:05 ▼このコメントに返信

※2768924
キリシュタリアとゼウスの間はまだ分からない
ゼウスの方がどう思ってるのか不明だから

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2768939. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:29:03 ▼このコメントに返信

※2768911
てかキノコの一般人の枠広いからなぁ
魔術とか結構関わってる(使ったりはしないけど)幹也だって普通の一般人とされてるし

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2768940. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:29:14 ▼このコメントに返信

※2768934
FGO関連作品全部は追えてないから分からないんだけど、マリスビリーとソロモンがどんな接し方してたか分かるようなものってあったっけ?

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2768942. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:30:55 ▼このコメントに返信

※2768629
寄生右手じゃないけれど動植物も地球も正しい正しくないとか言わないしな。

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2768950. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:34:17 ▼このコメントに返信

※2768412
スッ「……(ufo版UBW)」

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2768955. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:35:22 ▼このコメントに返信

※2767993
よく境遇や魔術使えるかどうかで語られる一般人問題だけど
ファラオも幕間で言ってるように

あれだけのサーヴァント動かせる状況で
聖者のように世界を救おうでもなく
勇者のように敵を討ち滅ぼそうでもなく
ただ生きていきたいという、人としての感覚を失わず進むところ

それこそが一般人たる所以だと思う
この先、万が一ぐだ本人に何かしらの能力が付与されたとしても
そういう根っこが変わらなければぐだはぐだのままだ

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2768956. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:36:09 ▼このコメントに返信

※2768934
自分で調べて来た
サーヴァントに対して「我が契約者にして唯一の友、キャスター」なんて呼びかける人間が典型的な魔術師であって堪るか

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2768957. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:38:28 ▼このコメントに返信

※2768733
まあガンドが当たる以上はカルデア驚異の技術力と鯖の協力と一般人三流魔術使いなりの必死の努力と根性で何とか援護はしてるんでしょ。

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2768958. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:38:37 ▼このコメントに返信

※2768737
あの絆の形はぐだとマシュ&カルデアだけやぞ

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2768961. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:40:25 ▼このコメントに返信

※2768747
魔術師が嫌われ者の非人間なんて情報が古いぞ
クリプターでもオフェリアはシグルド本人とは良好だったし。
キリシュタリアは複数の神霊と盟友になり人間的にも完成されてるんだから、カルデアシステムでも十分活躍できた

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2768962. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:40:26 ▼このコメントに返信

なんかもう一般人の定義が乱れるな

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2768964. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:40:45 ▼このコメントに返信

※2768412
魔術に対する対応力がメディア任せなだけで一般人では無い・・・何より、暗殺組織出身でYAMA育ちな人を一般人とは言わない

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2768972. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:43:08 ▼このコメントに返信

※2768961
だけど本編尿な形にもならないと思われ、能力がある彼らはぐだ達がとった方法以外の可能性が多くある故

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2768973. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:43:08 ▼このコメントに返信

※2768810
ザビの魔術ステはぐだと大差ないぞ礼装なけりゃ魔術支援全く出来んし

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2768974. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:43:14 ▼このコメントに返信

※2768222
よくてよなんでさが何の為に存在すると思ってる。ふさわしく無いコメントはさっさと消すんだよ

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2768978. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:45:11 ▼このコメントに返信

※2767993
クレオパトラ幕間もいいぞ!

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2768980. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:45:57 ▼このコメントに返信

※2768939
型月的には一般人、これや
現実で言えばまっっっったく、そんな事ないけど
きのこワールドの中では一般人、よし納得した(思考放棄

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2768981. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:46:28 ▼このコメントに返信

※2768961
まぁいけるだろういや無理だの話は仮定でしかないからアレなんだけども
オフェリアは踏み込まないような印象…。夢で鯖と混線したら普通に帰還しそう
キリシュタリアも鯖との付き合い方はぐだとは違いそうではある

あと途中から絆=良好な関係になってしまったが、話しの発端は時間神殿に無理矢理駆けつけてくれるかどうかだから、深い絆を築けるかというのも重要な所

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2768982. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:46:34 ▼このコメントに返信

※2768961
オフェリアとシグルドって良好な関係と言えるほど絡んでもいないけど
スルト戦の大令呪の支援の下りだけで良好な関係って言い切るのはおかしくね

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2768984. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:47:47 ▼このコメントに返信

※2768743
まあ安易に馴れ合わない敵役としての魅力はあるよねカドック、キリシュタリアと北欧異聞帯に命懸けで義理を通したオフェリアも。
やらかしたコトがコトだけに安易に改心されて生き残ってもなんかもにょるし。
そういう意味では召喚されるごとに別人な鯖は設定として白眉だったのか。

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2768987. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:50:29 ▼このコメントに返信

※2768923
それを言うならzeroの時だって色々ありすぎたもんだ
歴史は繰り返すというけどこれは繰り返してはいけない

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2768989. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:50:44 ▼このコメントに返信

※2768792
個人的に今の状況って
汎人類史側が今まで無意識に行ってきたことの『可視化』なんじゃないかな
要は『罪の可視化』
意識していないから罪がないわけがなく
認識していないから罪がなくなるわけもない
お前達がどれだけの罪を積み上げて生き延びていたかを理解しろ認識しろ忘れることなど許さない
認識されなくとも私達は間違いなく此処にいるのだと

なんかそんなことを訴えてるのかなとふと

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2768990. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:51:20 ▼このコメントに返信

※2768956
マシュやその他諸々の人間で人体実験する魔術師的畜生だぞマリスビリーは

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2768994. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:52:58 ▼このコメントに返信

でもにに最もふさわしくない愚痴スレは未だに残ってる不思議
あれこそ諸悪の根源なのにクソ管理人がなぜか全力で擁護するからなぁ〜

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2768997. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:55:19 ▼このコメントに返信

※2768990
一番の問題はサーヴァントとの接し方だからそれはあまり関係ない。鯖の目の前で鯖が嫌う事を平気でやるようなら駄目だろうけど
取り敢えず現時点での数少ないマリスビリーの描写を見るに、ソロモンとは良い関係だったようだ

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2768998. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:55:52 ▼このコメントに返信

※2768201
それな。鯖相手には何もできず、普通に屈強な人間相手ならボコられる。そして不屈の精神力があるわけでもない、作中なんども折れかけてるし
この辺忘れてる人多すぎ

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2769000. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:56:26 ▼このコメントに返信

※2768994
ここで愚痴を言わせろ!!なんてクソなこと言って暴れた馬鹿がいるからなあ。ほぼ黙認だぞ。

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2769004. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:57:45 ▼このコメントに返信

※2768994
愚痴スレなんか無かったら普通のスレが汚染されるに決まってるんだよなぁ
クソを垂れ流してる連中はクソ溜めに隔離しないと

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2769007. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:00:53 ▼このコメントに返信

※2768989
自身が罪を犯しながら他者の罪を糾弾する、まさしく人間

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2769016. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:04:35 ▼このコメントに返信

※2768955
一般人の使い方おかしくないっすか王様

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2769017. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:04:42 ▼このコメントに返信

※2767963
セクハラされた怒りをダメージ変換してキャスニキにぶち当てるマシュ…

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2769019. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:06:24 ▼このコメントに返信

※2768990
人類を愛するのと術を確立するための非道行為が相反しない実に魔術的な男だからね、今出てる情報的に

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2769021. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:07:50 ▼このコメントに返信

※2768914
いやキリシュタリアとカイニスは
カイニスがあれだけ真っ正面から悪態つけてる時点でかなり良い信頼関係築けてると思うよ
ああいうのってよほど仲良くないと無理だろうし

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2769022. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:08:43 ▼このコメントに返信

※2768955
一般人という概念かなにかかな?

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2769025. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:09:45 ▼このコメントに返信

※2767899
ガンドでティアマト足止めしてたらところは見たくないなw

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2769026. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:10:00 ▼このコメントに返信

隔離されてないんだよなぁ
むしろ、「暴れたら言うことを聞いた」と言う前例ができてさらに調子づいたのが現実
ここはファンサイトなんだからアン、チとは徹底抗戦しなきゃあかんかったのになぁ

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2769028. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:15:12 ▼このコメントに返信

※2767932
こんな風にうだうだageられたりsageられたりしたくないし。そもそもザビと違ってメンタルは常人の域だし

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2769030. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:17:26 ▼このコメントに返信

※2769007
そもそもなんの罪も犯さずに生きること自体不可能だしね
個人的に『生きる』ということは『罪を背負って前へ歩く』ことだと思ってる

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2769033. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:18:18 ▼このコメントに返信

※2768987
もう繰り返しまくってるから伝統に近いことになってるけどな

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2769036. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:19:28 ▼このコメントに返信

オフェリアとシグルドの関係良好描写ってどこや
シグルドほぼスルトだったし、あの会話だけで良好関係って良好の定義薄くね?
本来のシグルドとオフェリアが良好関係作れるかは不明だけどね。絆台詞見ると最初はシグルド結構機械的な感じだから、そこからどう発展するか気になるけど多分もう見ることは出来ないんだろうな…

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2769038. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:19:54 ▼このコメントに返信

※2769028
うだうだagesageしたくないといいつつザビと比較するっていう。うーんこのEX中

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2769046. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:24:16 ▼このコメントに返信

コメント数この記事だけ多いなあ思ったらやっぱ荒らされてたか

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2769047. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:27:15 ▼このコメントに返信

どころでさ
主人公の精神状態を
ガッツリ描写される章節
或いはイベント見たくない?
すごく見たいな自分

なんかやりそうなフラグ幾つ
有ったような

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2769048. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:28:27 ▼このコメントに返信

※2768108
そこにCCCコラボイベ一周目の魔性菩薩がおるじゃろ?

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2769049. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:30:38 ▼このコメントに返信

※2769025
何かと一緒に撃つか何かで目元で爆発させて一瞬の目潰し的な使い方とかにするんじゃない?
てか最悪視線だけでも剃らせればサーヴァントにとって十分なすきだし

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2769050. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:30:46 ▼このコメントに返信

※2768997
ぶっちゃけそのコンビはソロモンの方が特殊だと思う うろ覚えだが機械みたいとか言われてるし自害しろと言われてた場合普通に従ってたみたいだし 

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2769057. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:37:56 ▼このコメントに返信

※2768528
レフが慣れないBチーム以下のためという名目で医療部門のトップだったロマンを管制室まで呼び出してて、少人数体勢になる以前からAチーム以外にもバックアップを回してたみたいなんで、そんなふうに言い切るのは早計では

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2769058. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:46:38 ▼このコメントに返信

ぐだは褒めてもいけないしsageてもいけない
荒れないよう、そこを気をつけてコメントしような

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2769061. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:50:44 ▼このコメントに返信

※2769058
過剰に持ち上げるのは良くないだろうけど既に1部1.5部は解決したんだからそこは褒めるよ
功績に見合った評価は適切にされるべきだ

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2769063. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:59:25 ▼このコメントに返信

※2768923
いやそれは違うやろ。むしろザビ好きな人がぐだ叩いてるわけやし

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2769064. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:01:50 ▼このコメントに返信

※2769038
コメントみてる中で思うのはやっぱEX好きな人が攻撃してるんだなという印象。
愚痴スレを見ていてもその傾向はかなり強い

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2769066. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:02:52 ▼このコメントに返信

※2767886
イキってたことあったっけ?
むしろカドックにこれまでを全否定されてイキられても「みんながいたからだよ」的なこと言ってなかったっけ?

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2769068. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:04:56 ▼このコメントに返信

※2769057
そもそもプロジェクトに最重要のレイシフト適正者は48人しかいないんだから
捨て駒とかそんな簡単に使い潰すような真似はしないと思うんだよね

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2769069. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:05:55 ▼このコメントに返信

※2768914
>どう見てもキリシュタリアと神霊たちは絆という感じじゃないだろ…
ぐだとサーヴァントとの関係を誰でもできるというのは言い過ぎだと思うが、反面、ぐだとのような関係じゃなければ絆じゃないみたいな決めつけもどうよ

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2769070. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:06:04 ▼このコメントに返信

※2768906
士郎ってそんなしょっぱなから受け入れられてたか?割とというかかなり士郎叩きも見た気がするんだけど
今でさえ受け入れられてはいるけど。セイバーの声優とか士郎嫌いギルガメッシュのが好きってラジオで言ったりしてたからな

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2769073. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:08:31 ▼このコメントに返信

※2768276
天の時であるタイミングが合っていてもそれが活かせる環境つまり地の利でなければ発揮できない
そしてその環境は人の和、つまり周囲の協力が無ければ作れない
これ即ち軍がどのような状態かを調べる察気術なり
地の利は天の時に勝り、人の和は地の利に勝る

カルデアが爆破されるという最悪のタイミング、秘匿ゆえに誰も知らない、救いに来れない環境の中でも人理を救えたのはひとえにカルデアのスタッフとぐだ、マシュが互いに助けあったからこそだ

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2769074. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:10:30 ▼このコメントに返信

※2769064
FGOスレだとEX主人公の話しても何も言われないのに
EXスレだとFGOのEX主人公礼装の話しただけで叩かれるからな
実際見た時は温度差に驚いたし、ホントに敵視してるだなって
あ、これでもにチャンネルのスレの話な

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2769075. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:10:35 ▼このコメントに返信

※2769069
というか正直分からない
神霊も格が高すぎるしキリシュタリアも超然としてるから、極端な事言えばどちらかが相手を釈迦の掌の上の悟空として見てたっておかしくない
この辺はまだ描写が少なすぎて何とも言えない所

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2769076. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:13:13 ▼このコメントに返信

※2769007
この場合糾弾してるのは相手の罪ではなく
その罪から目を逸らす、つまり罪を認識しようとしてないことじゃないかな
まず認識しなきゃ背負うことなんて出来はしないし

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2769079. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:21:13 ▼このコメントに返信

※2769073
トラブル起こしそうな人間をまとめて爆破したレフ渾身のファインプレー乙

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2769083. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:23:47 ▼このコメントに返信

※2769066
そういう人たちには、そう見えるんだよきっと。
それか2次創作を本編と混同してる。

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2769084. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:27:23 ▼このコメントに返信

※2769075
少なくとも現状描写されてるカイニスとの関係は今のところ良好だと思うよ
カイニスのキリシュタリア評「お前はちっぽけな人間だ」って言ってるようで結構好き

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2769087. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:30:39 ▼このコメントに返信

※2769075
ゼウスに関してはキリシュタリアを「盟友」としていて、ゼウスとキリシュタリアの両者を知るカイニスが「ゼウスとさぞ気があるだろうよ」としているという、現在出ている情報を元にするなら良好な関係ではない、一方的な関係であるとする要素はないと思うが
というか、「まだ描写が少なすぎて何とも言えない所」というなら、やっぱり「どう見ても」という決めつけはよくないよ

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2769089. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:32:05 ▼このコメントに返信

悪いのは全部荒らしてる人たちだよ。
愚痴は誰しもが抱くようなものだろ。それを溢す場を作っても不自然ではないだろ。もしかしたらそこで他者から指摘が入って、その愚痴が解消されたり、それか言いたいことを言い切ってスッキリしたりとかするかもじゃん。というかその使い方が普通で、持ち出しは厳禁でしょうに。
個別で場が建てられたのなら、それをよそに持ち出すのはマナー違反だろ。持ち出すにしても、その場に相応しい文章で持ち出すのが最低限の礼儀じゃないの? それとも専用の区画が作られた理由、考えられないの?

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2769090. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:33:04 ▼このコメントに返信

※2768792
敗者復活戦が目的じゃないだろうし、剪定事象でなければいけない理由がありそうだよね。
将来的には行き止まりってところに利用価値があるのかも?

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2769091. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:34:31 ▼このコメントに返信

※2769084
神霊という部分を差し引いた場合のキリシュタリアからのカイニス評が実際どうなのとかね…
まぁ多分直接対峙するまで実際の所は不明だ

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2769093. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:36:02 ▼このコメントに返信

※2767901
ローマ兵と言ってもサーヴァントじゃなければ幻想主でもなく神話時代の人間でもない普通の人間対人間だろう

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2769094. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:41:57 ▼このコメントに返信

※2769087
シナリオから得た個人的な感想と感受性による所だから確かにどう見てもでは無いな
ただまぁ、何か単純な良い関係で済みそうもない予感が凄い
ゼウスにいい印象が無いせいかもしれないが…

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2769095. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:42:06 ▼このコメントに返信

頭時間なるで

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2769097. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:43:48 ▼このコメントに返信

※2769074
どっちがどうこうってのはそもそもとして循環するものだし、ネットにはそれを狙う風見鶏な嵐もいるし、
愚痴んなとは言わんけど、まあ程々にな

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2769102. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:49:59 ▼このコメントに返信

※2769093
それな。そもそもキリシュタリアならローマ兵数百人単位で殺せる

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2769103. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:51:33 ▼このコメントに返信

※2769063
いやぐだ好きの人がザビ叩いてたからザビ好きの人がぐだ叩いてちくわ大明神ぐだがザビ叩いて(水掛けブーメラン

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2769105. 電子の海から名無し様2018年10月13日 01:58:48 ▼このコメントに返信

※2769103
どっちが先叩いたという話じゃないんだけどな

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2769108. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:02:35 ▼このコメントに返信

※2768358
プレーヤーの分身である以上あんまり描写されないからだけど、アンソロとかなら子供の頃夢に見たヒーローになれるってロマンと世界を救う重圧の狭間で揺れ動くぐだが見てみたいな

清姫や静謐が添い寝して来たら来たで寝られないけど一人だったら今度は采配ミスって壊滅する悪夢見てたりとか
明るく振る舞ってはいるけどただの空元気か現実逃避とか
レイシフト先が日本なら実家を訪ねてみたいとか

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2769109. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:04:45 ▼このコメントに返信

※2769105
わ、わかってるよ・・・?(´・ω・`)
それも含めてネタで表したつもりだったんだけど、伝えたいことがちゃんと伝わるわけじゃないってことでここは一つ(´・ω・`)

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2769111. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:09:11 ▼このコメントに返信

※2769109
お前の場合は伝えたいこともうまく伝えられないじゃないのか?(笑)

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2769112. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:09:48 ▼このコメントに返信

※2768358
なんかそれだったら碇シンジ思い出す

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2769113. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:11:35 ▼このコメントに返信

ああ、うん、そんでいいよ(笑)

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2769114. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:11:41 ▼このコメントに返信

※2769109
明らかに嘘で笑う

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2769115. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:12:40 ▼このコメントに返信

※2767926
実際戦闘機乗りなんかは5回も出撃して帰ってこられれば英雄に片足突っ込めるぐらいになるらしいし、元が一般人でも死地を何度も乗り越えればそりゃ成長する

誰だって包丁を持った通り魔との死闘を乗り越えたりすればその経験で生涯人より少し危機回避能力が高くなると思う

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2769116. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:13:45 ▼このコメントに返信

※2769113
なら最初から見苦しい言い訳するなよ

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2769117. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:16:16 ▼このコメントに返信

※2769083
FGOから入ったファンはその手の奴等が多すぎる。全員とはいわんが

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2769119. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:19:39 ▼このコメントに返信

※2769117
この話のツリーでそれ言いますか

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2769128. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:32:36 ▼このコメントに返信

※2767945
一瞬四十秒はラピュタネタかと思った。

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2769130. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:41:33 ▼このコメントに返信

※2769128
いやネタやろ。それ以外で40秒で支度って言わないし

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2769131. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:42:30 ▼このコメントに返信

※2769129
需要と重要すら分らんのにトレンド語るの草生えるわ

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2769132. 電子の海から名無し様2018年10月13日 02:47:45 ▼このコメントに返信

クロスオーバー作品の主人公ってのはキャラ付けがむずいよな。どうしたって過去作キャラが出る以上、前作主人公と比べられるし
凡メンタルにすると今みたいになるし、トマトも色々言われてた。
もやしや王。みたいに我が道を行くキャラの方が向いてるのかね

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2769135. 電子の海から名無し様2018年10月13日 03:00:59 ▼このコメントに返信

※2769132
アークファイブはそれ以外の問題点が多すぎるだろ
というか凡メンタルじゃねえよトマトは
サイコパスだよ

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2769137. 電子の海から名無し様2018年10月13日 03:17:23 ▼このコメントに返信

※2767926
脱いだら絶対ムキムキだわ

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2769139. 電子の海から名無し様2018年10月13日 03:35:34 ▼このコメントに返信

※2768271
そもそもあの状況でカドックがただただ頼れるサーヴァントなんでそれこそアナスタシアだけやったやろ
汎人類史のサーヴァントは自分達の目的からして双方の利益を示さない限り協力してくれる事は無い
異聞帯の王である雷帝は空想樹を受け入れていない上に目覚めさせた時点でロシアを滅ぼしかねない
強いて言うならミノタウロスくらいだろうけど彼もほぼ完全に怪物としての側面の召喚だったから頼れるかというと……怪物たる彼と絆を深められる時間的余裕がある様には見えなかったし

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2769146. 電子の海から名無し様2018年10月13日 05:25:19 ▼このコメントに返信

えぇ…普通にEXTRA、CCCから入ったけどぐだーずもザビーズも同じくらい好きなんだけどなぁ…
好きな人が全員叩いたりしてるわけではないってことを知ってほしい

FGOとかに限らず最近一部の人だけで全体がそうだと思われててカナシイ…

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2769149. 電子の海から名無し様2018年10月13日 05:56:25 ▼このコメントに返信

※2767893
ラストとかでダ・ヴィンチちゃんに「すまない。君には普通の人間でいて欲しかったんだけどね」とか言われる展開来そう……

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2769151. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:07:21 ▼このコメントに返信

※2767887
伏線とわかりつつも、あのシーンは中学の卒業文集(布団被ってあ”ーーーーってなるやつ)だった……。

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2769152. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:13:50 ▼このコメントに返信

※2767915
(自称)無個性型主人公の中ではビジュアルといい割と濃い方だけど、格ゲー張りにきゃ型月界隈

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2769153. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:15:36 ▼このコメントに返信

※2769152
失礼、誤送信した。
格ゲー張りにキャラが濃い型月界隈で1キャラとして出るにはちょっと………。

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2769154. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:16:55 ▼このコメントに返信

※2768989
そもそも分かたれる前は全て汎人類史な訳で
分岐して自分らの歴史が剪定事象化してからだけ「理不尽だ」とか言われても
「お前も剪定一歩手前までは剪定に加担した汎人類史側だったんやで」としか

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2769158. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:28:26 ▼このコメントに返信

礼装使ってる描写が見てみたいね
特にアニメだとどういう風に表現されるのか興味あるわ

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2769162. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:40:10 ▼このコメントに返信

ここぞの場面で大事なのは魔術とか才能とかでなくて何度折れても持ち直すメンタルなんだろうな
折れない信念や支えてくれる仲間とか、どの主人公も主人公なりに諦めず、もしくは諦めかけても立ち直って前を目指して進んできた
一般人と言い切れないのはそれができる人間が少ないからだと思う
少なくとも自分はできる気がしない

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2769164. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:58:12 ▼このコメントに返信

※2769146
自分はぐだとジークが一緒に過ごしてたApoコラボは主人公どうしが会話したり協力してるの嬉しかったし
もしザビとぐだが出会ったらどんな会話するか見てみたい気もあるがFGOでは無さそうだし
現状ではそれもやむ無しという感じだからなぁ
まぁ長期シリーズものは作品ごとに色々意見があるだろうし個人的にはfate に限らずシリーズ物ならシリーズ全部を愛せなんて思った事無いんで
FGOからの人にも各原作勢にも他の作品も受け入れなきゃファンじゃないなんて思わないんだが
どっちの層にも思い入れが強い人がいて、それだけならまだいいんだけどそれだけですまない人達がな…
そして彼らは行動力はあるのでどうしても目立ってしまうんだろうね

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2769165. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:11:18 ▼このコメントに返信

※2769164
俺もぐだとザビの出会いは見てみたいが、CCCコラボでやらなかったって事はやらない方針だろうしな
いっそカニファン2期とかでぐだ・ザビ・ジーク君・士郎が集まったりしないもんかね
ドキドキデート大作戦みたいな感じで

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2769168. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:20:03 ▼このコメントに返信

※2769154
そんなこと言ったら今の状況は異星の神が手を貸した結果反転してるけど
やってること自体は今までと全く同じだからこっちだって文句を言えなくなる
そもそも汎人類史だって侵略・白紙化した時点で敗けてるんだから
「敗者は敗者らしく黙ってろ」なんて言葉は完全に自分達に跳ね返ってくる

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2769169. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:21:22 ▼このコメントに返信

カルデアスタッフは一般人扱いしてるのに、特異点で出会ったサーヴァントは敵味方関係なくナチュラルにぐだのことを魔術師扱いしてる気がする
あれは礼装とか含めて魔術師の素養が見てとれるからなのか、マシュというサーヴァントを引き連れてるマスターだからなのか

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2769172. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:29:14 ▼このコメントに返信

※2769168
いや、敗者は黙ってろ何て一言も言って無いけど?
「剪定事象を切り捨てたのが汎人類史側の罪」って言うけど
「剪定される直前までは、君らも汎人類史側だったんやで?」って言ってるんだけど
「切り捨てられた側に回った途端に『自分らは切り捨てられた100%被害者です』って言われても困る」って話
今まで知ろうと知らずと、剪定ルールの上で切り捨てた側だった事は忘れちゃいかんだろ

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2769174. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:29:40 ▼このコメントに返信

※2769117
冬木ちゃんねる騒動からして型月にはぐだ以前からそのやから付いてるだろ

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2769175. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:33:59 ▼このコメントに返信

※2769164
ザビはぐだと同じプレイヤーのアバターとしての主人公だから共演は難しいんじゃないかな
悲しいかな荒れるって型月もわかってるだろうし

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2769178. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:37:08 ▼このコメントに返信

※2767973
脚力強化出来る癖に視力強化出来ないとか矛盾してね?ってよく言われるけど、確かにその通りだわな

脚力強化は基本徒歩の特異点横断では必須だけど、科学で対応できる範囲超える(パワードスーツでも持ち歩かせろってか?な話になる)から覚えさせた(あるいは礼装に全礼装共通の汎用魔術的な感じで組み込んだ)けど、科学で対応できるならそっちの方が安全だし科学の中で生きてたぐだもすぐ使えるよね。双眼鏡なんてそんなにかさばるものでもなし

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2769180. 電子の海から名無し様2018年10月13日 07:47:50 ▼このコメントに返信

双眼鏡持ち歩ている描写ってあったっけ?

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2769271. 電子の海から名無し様2018年10月13日 08:39:37 ▼このコメントに返信

※2769172
別に異聞帯側は「自分達が100%被害者です」なんて主張はしてないと思うが
そもそもここで言っているのは『罪に無自覚でいるな、きちんと背負え』であって
それは被害者加害者関係なく言えることだよ

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2769281. 電子の海から名無し様2018年10月13日 08:52:06 ▼このコメントに返信

※2767906 乗馬する事も出来るしな

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2769283. 電子の海から名無し様2018年10月13日 08:54:09 ▼このコメントに返信

※2767891
ゲルダちゃん助けた後もこの先のこと考えて辛そうな描写あったよね

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2769285. 電子の海から名無し様2018年10月13日 08:58:48 ▼このコメントに返信

ぐだは礼装使うことしか出来ない(笑)って良く言われるけど、それって神様とか妖精から武器や加護を賜った英霊に対して「お前の功績は武器あってのもので、お前自身の力じゃないからな笑」っていってるようなもんだと思うんだけど。

加護を受けたことを喜んで誇りとしてる英霊は沢山いるけど、それを驕ってる人は全然いないし、ぐだもそれと同じように、作中で”カルデア”の技術が凄いからだってちゃんと理解してるし、イキリでも増長でもなんでもない筈なんだけどなぁ。

行き過ぎた一部のプレイヤーとか過激な内容の二次創作のイメージにつられて、本編のぐだが正当に評価されないことって多々あるから、それが本当に悲しい。創作上の人物とはいえ、可哀想になる。

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2769287. 電子の海から名無し様2018年10月13日 09:00:23 ▼このコメントに返信

※2768271
カドック君ただでさえ魔術師的思考なところに協力どころか民虐殺する皇帝、ヤガ食べるミノタウロス、なんかおかしいアヴェンジャー、なんか企んでる麻婆、なんか企んでるコヤン、唯一話せるだろうアマデウスは雷帝眠らせるのに手一杯
ガチ詰んでるからな

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2769301. 電子の海から名無し様2018年10月13日 09:22:18 ▼このコメントに返信

しかしぐだってどこで魔術回路作ったんだ?
カルデアに初入場した時点でアナウンスされてるので回路を有してるのは確定
だとすればそれ以前に自力で作るなり、先祖から受け継いだ魔術回路が神秘に触れることで励起したり
あるいは先天的に魔眼のような異能を有してたりで、何らかの形で魔術に関するものに触れてるはずなんだが

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2769302. 電子の海から名無し様2018年10月13日 09:23:19 ▼このコメントに返信

※2769164
中高生の時に煩い程に散々言われた「制服は学校生徒全体の顔の様なものだから行動には気をつける様に」って言葉が今になって身にしみる
行動力のある迷惑な輩のせいでそのくくりのファン全体が色眼鏡で見られるんだ

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2769310. 電子の海から名無し様2018年10月13日 09:37:58 ▼このコメントに返信

※2768341
そういう話はあってもいいけど少なくともソシャゲとは相性悪すぎるから無理
最初からこれは間違った物語と提示されてたならともかく「これは未来を取り戻す物語」だからね

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2769315. 電子の海から名無し様2018年10月13日 09:44:31 ▼このコメントに返信

※2769271
背負えって、当の異聞帯側が背負ってない様に見えるけど?

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2769317. 電子の海から名無し様2018年10月13日 09:48:10 ▼このコメントに返信

※2767893
3年とか冒険して一般人もどうかと
新卒社員でも3年働けばプロですよ

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2769319. 電子の海から名無し様2018年10月13日 09:50:48 ▼このコメントに返信

※2768073
欲を言えば一枚絵がほしかった

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2769333. 電子の海から名無し様2018年10月13日 10:06:05 ▼このコメントに返信

※2769317
作品内だと一年じゃなかったっけあれ

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2769337. 電子の海から名無し様2018年10月13日 10:09:02 ▼このコメントに返信

※2768415
ちょっと残念な性格だけどそれを差し引いてもロアナプラのヤベー連中と張り合えるヤベー奴

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2769361. 電子の海から名無し様2018年10月13日 10:17:47 ▼このコメントに返信

未だにぐだを典型的ソシャゲ主人公としか思えない身としては
よくそこまで好き、嫌いで白熱できるなって感心する

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2769393. 電子の海から名無し様2018年10月13日 10:21:36 ▼このコメントに返信

※2769036
シリウスライトあたりの描写で主従としての関係はチラっと出てたぞ

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2769396. 電子の海から名無し様2018年10月13日 10:21:55 ▼このコメントに返信

※2769139
そのアナスタシアでさえも一緒にいると疲れる評価だからどうしようもない
まあこれはアナスタシアのせいだけど

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2769433. 電子の海から名無し様2018年10月13日 10:33:19 ▼このコメントに返信

※2769393
多分元レスもそこだけで判断するには薄くね?的なこと言ってるんだと思うよ。他レスでもあったけども。

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2769458. 電子の海から名無し様2018年10月13日 10:51:35 ▼このコメントに返信

ぐだが一般人のままが良いって気持ち分かるけど
歴史に名を馳せた天才達の訓練を受けながら、2年とか3年最前線で戦い続けたのに一般人の能力のままなら
それはそれで普通じゃなくて、異常だと思う

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2769475. 電子の海から名無し様2018年10月13日 11:04:14 ▼このコメントに返信

※2769271
どんな理由があろうと何かを犠牲に生きているのは罪というなら俺達は飯も食えないしなあ
言い方は悪いけど人間というか生物という存在は常に他の何かを犠牲にして生きているんだし

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2769484. 電子の海から名無し様2018年10月13日 11:12:52 ▼このコメントに返信

※2767912
そういやぐだ、何気に元から魔術回路はあるんだよな
そりゃなかったらマスターにはなれてもサーヴァントに魔力渡せないから当たり前なんだけど
もし魔術回路がなかったらスカウトはされなかったんだろうか(未だにレイシフト適性がよくわからんが)

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2769489. 電子の海から名無し様2018年10月13日 11:15:48 ▼このコメントに返信

※2769162
レオニダスが言ってたな
「人理焼却なんてものの前に天才も凡人も関係がない」みたいな
キャスニキにも天運がある、と太鼓判押されてるしまさにジャイアントキリング向きなんだろな

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2769491. 電子の海から名無し様2018年10月13日 11:17:02 ▼このコメントに返信

※2767893
無理だろうな…
経験した冒険が一般人に戻らせないだろうし

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2769496. 電子の海から名無し様2018年10月13日 11:20:36 ▼このコメントに返信

※2769458
魔術とか一般人が習ったところで…って生まれがものを言う分野だし相手が魔術師として最高レベルの魔術王や魔神だしで伸ばすメリット皆無なんですがそれは

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2769521. 電子の海から名無し様2018年10月13日 11:53:23 ▼このコメントに返信

客観的に見てぐだを一般人に当てはめるのは無理やろ
超越者や逸脱者、神様仏様がぐだを一般人認定したとして
神秘に何の関係もない一般人からしてみれば英雄と何ら変わらない

まぁ周知されないし秘匿されるので一般人からは一般人として見られるし、超越者からも一般人として見られるからギリギリ一般人で良いと思うw

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2769619. 電子の海から名無し様2018年10月13日 12:19:48 ▼このコメントに返信

※2769164
主人公同士の会話はアポとしか出来て無いもんな
SNもzeroもifの姿となら会話してるが本人達とだとどんな感じだろう

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2769718. 電子の海から名無し様2018年10月13日 12:41:45 ▼このコメントに返信

※2769361
好きはともかく、嫌いって感情を維持する事に意味を見いだせないんだよなぁ
もう「そういうキャラ」って認識して、流すようにすればいいんじゃないかと思う
嫌い嫌い言ったって修正してくれるわけじゃないんだし、疲れるだけだと思うんだがなぁ

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2769764. 電子の海から名無し様2018年10月13日 12:54:49 ▼このコメントに返信

※2767912

と言うか、生き残ることを優先に霊装特化(+筋肉)で鍛えてるんじゃないか?

大した才能もない一般人が魔術を真面目に何年も掛けて習得するより、そっちの方が効率的だし生き残る確率も高そう

一応、人類最後のマスターってことで換えも効かないし・・・

つまりカルデア驚異の技術力は世界一ぃぃぃぃぃぃッッッ!!!

そして筋肉を邁進したことこそ正義ということですよムァスタァァァァァァッッ!!!

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2769825. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:14:07 ▼このコメントに返信

※2768267

そういや伊賀で有名な忍者って誰かね?服部半三はそも忍者じゃないか無辜の忍者なので除外するとして。

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2769831. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:17:53 ▼このコメントに返信

※2769165

テラリンコラボが来るかもしれないし..

カールとシャルルほしいし、テラリン本編後の影鯖カールとシャルルをひたすらボコる話とかで、どうにか?

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2769841. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:22:42 ▼このコメントに返信

※2769825
百地さんとか?

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2769844. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:23:03 ▼このコメントに返信

※2769764
レオニダス・ブートキャンプ乙

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2769869. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:41:00 ▼このコメントに返信

※2769285
だって礼装の性能ってぐだの能力値と関係なく性能発揮するやん
誰が使っても一緒

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2769876. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:45:12 ▼このコメントに返信

※2769333
サービス開始(15年6月)~二部序章(17年12月31日)は数字上でも経ってるよ

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2769891. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:56:16 ▼このコメントに返信

※2769068
するよ。それが人間だからね。
悪い意味で人間らしくて超越者を気取っている魔術師連中なら尚更よ。
拉致してきたという経緯を考えれば、
事が済んだら神秘の隠匿の為に口封じするつもりだっただろうしな。
新宿の冒頭で語られていた話でも
魔術協会などは37人の魔術師の事は気にしていても
カルデアの悪人達が拉致してきた一般人9人については、どうでも良い雰囲気だったぞ。

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2769906. 電子の海から名無し様2018年10月13日 14:05:33 ▼このコメントに返信

マシュもダ・ヴィンチちゃんも鯖も一切関わらない、
一般出身技術者&魔術師として育ってきた魔術師技術者のカルデアスタッフたちとぐだのとある一日が見たい
息抜きに一緒に映画見たり運動不足解消にスポーツしたりしてほしい

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2769991. 電子の海から名無し様2018年10月13日 14:20:53 ▼このコメントに返信

※2769891
あれは話題にしてるのが魔術協会の監査がやってくるってことだから、協会に関係する魔術師たちの安否が話題になるのは当然では?時計塔内の権力争いなら所属する学科や家系が協会との折衝に関係してくるから
逆に無関係なぐだと同じ一般人枠は、二部序章でも普通に帰ってたじゃん
一部序章でBチーム以下にも医療部門のトップのバックアップを回してた事実を無視したり、そういう魔術師=絶対悪、だから死んでよかったみたいなのは正直な話偏見だと思うよ

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2769992. 電子の海から名無し様2018年10月13日 14:20:53 ▼このコメントに返信

※2769619
切嗣が想像出来ない
作中でもアイリイリヤ舞弥以外とだとケイネス先生とちょっとだけ言峰としか会話してないんだもんなあ

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2770173. 電子の海から名無し様2018年10月13日 15:11:24 ▼このコメントに返信

※2769991
>同じ一般人枠は、二部序章でも普通に帰ってたじゃん
それは(かつての)カルデアではなく、ゴルドルフの対応だろ。
>一部序章でBチーム以下にも医療部門のトップのバックアップを回してた事実。
それはロマンを呼び出す口実でしょ。仮に本当の話だったとしても言ってたのは当のレフだけじゃん。
それに拉致してきた事実を考えるにカルデアの悪人達が一般人も同じようにバックアップするつもりだったのか正直疑わしいよ。

そりゃ、魔術協会などから見たら一般人なんて何人死のうと知った事じゃないし、
レフに一掃されたカルデアの悪人達の方が重大な損失かもしれないけどね。

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2770203. 電子の海から名無し様2018年10月13日 15:22:56 ▼このコメントに返信

登場人物について語るだけなのに、作中の要素を元にした意見じゃなくて、一プレイヤーが、自分の感情を混ぜ込んだ意見を、さも公式内容かのように言うから荒れるんだよ。

色眼鏡をかけてる自覚があろうが無かろうが、そういう人は、同じ物語を公式から提示されても、色眼鏡をかけてない人と同じものはもはや見れないから、どうやったって自分の主観を抜いた客観的な意見なんて出やしない。
だから「〇〇は△△だろ」「どこをどう見たらそうなるんだ」ってプレイヤー間で認識に齟齬が生まれて、同じものを見てないから絶対に分かり合えなくなるんだろ。

物語を楽めるなら客観的でも主観的でもどちらでも自由だと思うけど、作中の要素を元に話をしてる時に、作品に介入出来るはずもない一個人の感情に傾倒した意見を言うことが、どんなに不毛で、どんなに物語のそのものを侮辱してるのか、いい加減に気付いて欲しい。

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2770210. 電子の海から名無し様2018年10月13日 15:25:45 ▼このコメントに返信

※2770173
>それは(かつての)カルデアではなく、ゴルドルフの対応だろ
あなたが「魔術師37名以外のことを気にしてない」としている新宿の冒頭で話をしていたのは生き残った二十人のうちの誰か、フォウくんが「カルデアのよき人々」と称した人たちだよ。あなたが死んだ方がいいという意見の1部プロローグでレフに殺された「カルデアの悪人たち」ではない

>それはロマンを呼び出す口実でしょ。仮に本当の話だったとしても言ってたのは当のレフだけじゃん
それにロマンが違和感を覚えずに向かおうとしていたということは、組織の体制として整っていたということではないかな

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2770246. 電子の海から名無し様2018年10月13日 15:42:17 ▼このコメントに返信

※2770210
2部序章に魔術師でカルデア解体後は時計塔に招聘されることになってたシルビアさんがいたりするあたり、魔術師=絶対悪とするのも、あの新宿の話を根拠に「カルデアの悪人達が拉致してきた一般人9人については、どうでも良い雰囲気だった」から「事が済んだら神秘の隠匿の為に口封じするつもりだった」とするのにも無理があるわな
だとしたらビーストⅣの言った「善き人々」とは……ってことになる

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2770250. 電子の海から名無し様2018年10月13日 15:43:57 ▼このコメントに返信

カルデアって国連も関わってる組織だから魔術師だけがあれこれ決めれる訳じゃないのでは?
漫画版みたいにぐだ以外の一般枠まで拉致されて連れてこられてそれに国連が関わってるとかヤバイやろ
この辺の設定とかちゃんと明示されてる真・FGOがニンテンドースイッチで出ますように

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2770531. 電子の海から名無し様2018年10月13日 18:45:16 ▼このコメントに返信

※2768363
これ一緒に走ってるだけじゃなくてエウエウ抱えてるのか?
読み返したけどわからなかった

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2770713. 電子の海から名無し様2018年10月13日 19:25:08 ▼このコメントに返信

※2768378
アヴィ先生もマシュの盾経由かもなー

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2770737. 電子の海から名無し様2018年10月13日 19:32:04 ▼このコメントに返信

※2769108
五章での婦長とのやりとりでそういう葛藤はさりげなくやってたりするのよな

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2770845. 電子の海から名無し様2018年10月13日 20:18:49 ▼このコメントに返信

※2769083
ぐだは礼装ないと何もできないけどザビーズは支援できると思ってる層はまさにそれですかね

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2770868. 電子の海から名無し様2018年10月13日 20:40:38 ▼このコメントに返信

2016バレンタインの嫁王の件からこっち暴れる大義名分を得たかのように文句つけるのが目に見えて増えたからなぁ……
確かに嫌という気持ちは分かるけど暴れたら暴れたぶんだけそのキャラに対して話題にすることが出来なくなるからやめて欲しいわホント

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2771159. 電子の海から名無し様2018年10月13日 22:15:48 ▼このコメントに返信

※2770845
ああいう人の頭の中じゃコードキャストとかどういう扱いになってるのか見てみたい。やっぱいいや

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2771224. 電子の海から名無し様2018年10月13日 22:56:21 ▼このコメントに返信

※2770845

ザビは一応最近コードキャストのプログラミング組めたりしてるが、流石に戦闘支援は礼装頼りだし

そもそもコードキャスト自体が技術拡散で、神秘が出涸らした魔術で、組む難易度も低くてウィザードはメイガスとちがって、一代で実績のこせるしなぁ

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2771236. 電子の海から名無し様2018年10月13日 23:03:03 ▼このコメントに返信

※2770868
そいつの主張どうこう以前の問題で、
便乗荒らしのダシにされてるってことを自覚してほしいよな

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2771265. 電子の海から名無し様2018年10月13日 23:27:39 ▼このコメントに返信

公式と違うスーパーザビを二次創作で出してそれに自己投影して悦に入ってたら公式で出されて自分を否定された気分なんじゃないの?

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2771523. 電子の海から名無し様2018年10月14日 00:29:26 ▼このコメントに返信

個人的に、ぐだはマスターじゃなくて友人というイメージ。
自分が守りたい、無事であって欲しい普遍的な善い日常というか。

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2771579. 電子の海から名無し様2018年10月14日 00:40:13 ▼このコメントに返信

※2771523
鯖ごとの認識の差とかもあるんじゃないか
幕間開けるとぐだをマスターとして心底慕っている鯖もいるし関わってる鯖が数多いる以上十把一絡げにこうだとは言えないかな

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2771649. 電子の海から名無し様2018年10月14日 00:56:05 ▼このコメントに返信

コメントの開幕五つすべてが漂白されてるのは流石にびっくり

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2772357. 電子の海から名無し様2018年10月14日 11:33:10 ▼このコメントに返信

主人公比較の話題になると大抵士郎ザビは本編後か最新の状態を適用しておいてぐだはゲーム開始時の初期状態前提で話してぐだは何も出来ない!と主張するのが多くない?

お前それ最初から公平に語る気/zeroだろと邪推してしまう

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2772673. 電子の海から名無し様2018年10月14日 13:12:56 ▼このコメントに返信

※2768306
Aチームの主導の場合優秀すぎて7章分の時間の猶予を貰えてたかも分からないからどうなったんだろうね

Aチームルートは確定事項が無さすぎて何かを語りたくても可能性しかあげられない

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2772800. 電子の海から名無し様2018年10月14日 13:43:01 ▼このコメントに返信

Aチームに関しては現時点では作中言われてる人理は修復できたがあの結末は迎えられなかったってのが全てじゃないの
仮にこの先どんなもんが出てきてもぐだがマシュやロマニやダヴィンチちゃんや鯖やカルデアの人々と成し遂げたことは比較され軽視されるべきものではないよ
たまたまぐだしかいなかっただけだけど現実成し遂げたのは第一部で戦ったぐだ達カルデアなんだから

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2772892. 電子の海から名無し様2018年10月14日 14:23:03 ▼このコメントに返信

どう考えてもぐだの来た道は一般人ではなしえないのに一般人扱いする本編がなんだかなーって感じ

一般人なのにすごい!とか言われてもいやいや一般人じゃありえねーよって思うし
士郎やザビみたいにある意味精神が壊れてるわけでもないし

すごいのには理由があってほしいのに、なにもないのにすごいと言われてる気分

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2772963. 電子の海から名無し様2018年10月14日 15:17:52 ▼このコメントに返信

二部1章でマシュがぐだの意思に従います、私はあなたが折れない限り折れません的なこと言った時、重い荷物を一人で背負えと言われてるようだった。

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2773385. 電子の海から名無し様2018年10月14日 19:02:55 ▼このコメントに返信

きのこが魔術と戦闘経験ろくに無いキャラを一般人ってカテゴライズするのを「モブキャラと一緒くらいなんだな」と受け取ってしまうとその時点で型月キャラに対する齟齬が起きがち

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2774833. 電子の海から名無し様2018年10月15日 07:51:52 ▼このコメントに返信

※2768219
エアプだらけだからしゃーない

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2776345. 電子の海から名無し様2018年10月15日 20:01:33 ▼このコメントに返信

ウルクでカルデア契約外のケツァに魔力供給しても平然としてたから変な頑強さはあると思う

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2776563. 電子の海から名無し様2018年10月15日 21:22:10 ▼このコメントに返信

※2772963
ぐだが剪定の真実を知って折れた時自分も折れそうだったけど、あそこは無茶でも外道でも怒鳴ってもしばいてでも脅迫してでも立ち直らせて欲しかったよな、そもそもカルデアがミスったからぐだが重荷を背負うはめになったんだから。

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2779473. 電子の海から名無し様2018年10月16日 21:29:58 ▼このコメントに返信

※2772800
「人理修復できたか」に関しても現時点の材料からは不明としか言いようがない
「同じ結末を迎えることはなかった」には同感だが

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2782342. 電子の海から名無し様2018年10月17日 21:57:14 ▼このコメントに返信

二部一章では強化すら出来ないって言われたけど個人的には基礎くらいは使えてもいいんじゃね?と思ったりもする
剣豪の時の鯖とマスターの立ち位置好きだなぁ
ちゃんと礼装で補助もしてたし

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