【FGO】「最高ではなく最善を望む一般人」として礼装を携え英霊に助けて貰い戦うぐだーず

結局人任せでイキり散らしてるだけやんけ！

じ　ゃ　あ　信　じ　ら　れ　る　？
当日数会わせで配属された殆ど素人のマスターが―――
カルデアのバックアップがあったとはいえ、何にものサーヴァントを駆使して！
た　っ　た　一　人　でロクな援護もなくその時代を生きた本物の英雄と向かい合って！

遂には人理修復を果たしたって…。
ね　ぇ　信　じ　ら　れ　る　の　！　？

カルデアを舐めるな…

最善か………………妥協に変化しなければいいんだが

「誰かを助けるという事は、誰かを助けないという事。
正義の味方っていうのは、とんでもないエゴイストなんだ」
ぐだ達もある意味これに沿った行動をし苦悩してるんだよね

ぐだは最後まで一般人であってほしいと思う

覚悟なんて初めから無い。自分には大きすぎる責任だ。
でも、誰かがやらなくちゃいけないのなら―――

※2767886
いや…漫画だと人並みのメンタルの弱いところ自覚してるから…その上で!!って感じだし

七章アニメでの描写はどうなるのか…

サムネの社長の書きおろし絵好き

どこに素手でローマ兵に勝つ一般人がいるのか

>>914
視力強化の礼装は出来なかったというより用意してないだけな気も
ぶっちゃけ双眼鏡持たせれば十分な訳だろうし

でもぐだーずは変わり身の術ができるから…
忍者の方が向いてんじゃないかな…

※2767893
「僕は…死にたくない…」
このありふれた弱さにキュンときた!!断じて俺は●モではない!!すもうしようぜ

完全な一般人が魔術世界で出来ることなんてなにもない、巽くんみたいな魔眼持ちや対人最強の龍之介ですら何もできなかった

なおイベントや一部の幕間でははっちゃける模様
色々辛い環境だが楽しそうで何より
流石にクロの幕間のアレはやりすぎだと思うけど

結局最期は殴り合いになって筋肉至上主義になりそう

みんな忘れてるかもしれんが魔術回路作成には士郎曰く焼けた火箸を背骨に押し当てる程度の苦痛を、魔術の行使には凛曰く心臓にナイフをザクザク刺す程度の苦痛がかかり、魔術刻印なんかはたまに凛でさえへたり込むほどの激痛が走るのだ。

カドックにも素人と言われてたしなぁ。
酒呑に弄られたりもしてたし魔術回路自体はあるんだろうけど、刻印なんて当然ないし積み重ねてる暇もないから、実際の魔術行使は礼装任せ、という感じなんだろうな

しかしこの二人、独立したキャラで聖杯戦争しないかね もったいないぐらい

※2767909
というか時々あれぐらいぶっとばしてないと神経参るんじゃないだろうか

まあ、下手に魔術習っても慣れてないとデメリットの方がね……

そんなわけでまずは裸でキメラと戦いましょうマスター

※2767886
お前F1レーサーにも車も作れないのにイキってるとか言うの？

人王戦の時はホントどうやって戦ったんだろうなぁ…

マジで殴り合いしてたのかな…

マシュ！第1のスキルラシルド！

※2767887

出会いは運命だと思ったか？
襲撃は偶然だと思ったか？
戦いの勝利は君の努力の結果だと思ったか？

藤丸立香、君のこれまでの戦いは全て私の掌の上だ。

……なんて展開があるんです？

※2767888
アトラス院「私だよ！！！」

アトラス院の技術ってすげー！！

でも一般人の中じゃなんだこいつ！？って言われるくらいには身体能力やサバイバル能力が高くなってそう
一般人として言うなら大して嬉しくないだろうが

※2767911
あの回路光ってる状態が激痛はしってるとはな

なぜぐだの設定で｢ロボ好き｣が入っているのか未だによくわからない………なんか統一設定っぽいし……

※2767897
「自分以外のマスターが生き残ってたらもっと！」と二部で言われたことは藤丸君がずっと思ってたことちゃんと描写してくれたのよかったね

自分もこうありたいもんだね…皆は？

※2767886
サーヴァントが手を貸してくれるのは、現在を生きるぐだとマシュが懸命に走っているからだけどね

※2767886
人任せだろうがマスターの芯が鯖に合う形でないと本人のスペックが高かろうがアゾットされちゃうし……
（パラPとかの裏切りのケースは除く）
スペックが下の下な以上芯だけでもしっかりしないと1部でメンタルブレイク不可避よ

※2767924
どういう事だよ…
どういう事かって聞いてんだよ！
って叫ぶ藤丸くんか

※2767901
海賊には負けたがな

※2767929
ロケットパンチとドリルとメカと合体が嫌いな人類はいないだろ？多分

※2767920
まぁ、人王さん余命５分の人間だからな

「上手くできないことだらけで……それでも……みんなに助けられるだけじゃ駄目だ……まずは自分にできることをやらなくちゃって。頑張ってきたけど……。
　時間が経てば経つほど自分が凡人だって思い知らされる。どんなにトレーニングをしても。魔術の勉強をしても。
　たまにこうして一人になると……なんで俺なんかが……他に適任者がいたはずだって……そんな良くないことまで……」
当たり前に悩む主人公は好感が持てる

※2767887
これ「たった一人」って言ってる所が引っかかる人居るのかな
サポートに回ってた当事者のからの評価なのに　

そんな一般人をマスターを認めそれ以外から召喚に応じる気はないというアヴェンジャーがいるらしい

※2767906
40秒で支度もできる
というか他にも幾つか忍術覚えてると思う

※2767921
清麿ばりに指示出してるぐだ

※2767895
世界を救うのに必要なのは一握りの勇気だけだ。とLBX好きの少年が言ってたな。そして最後はLBXを戦いの道具にしようとする奴らを倒した。
なお、続編で代理戦争の道具になる模様。まあ、リアルで殺しあうよりマシだけども。

※2767929
要はオタク設定じゃないの？
プレイヤーと似た思考回路ってことを暗に示してるんだと思うよ

リヨぐだ男「僕たちはただの一般人なんで」

リヨぐだ子「サーヴァントに助けてもらわなければ生き残れません」

コミカライズだとくんちゃんにガンド使ってたね

一般人であるぐだが第二部で色々なものを切り捨てる選択をした後にどういう結末を迎えるのか気になる
これまで通りの平和な日常を享受していくのは精神的にきついと思う

※2767910
ラス峰
「(パサァ)」
村正
「この神父 禍々しすぎる!?」

ぶっちゃけ二部二章まで来てる時点でもまだ「そこそこ善人」やれてる時点で凄いよなとは思う。
妥協や割り切りにもっと頼ってても全然おかしかないしなぁ。

ハァイ、調子いい？
魔術礼装のレベル上げは進んでいるかい？

※2767920
あれはほぼ自壊して死にかけ残り5分の命のゲーティア相手だったから

正規の契約サーヴァントはマシュだけ

※2767886
イキってるのは一部のあれな人達で作中のぐだは他人に助けてもらわないとやってけないの自覚してるから…

※2767921
マシュはティオと同タイプか
いつか回復スキル付いたりするのかな

※2767929
だってカッコいいじゃないですか、ロボット

※2767901
礼装にパワーアシスト機能とか付いてるんじゃないか？
てか正直なとこぐだが身体強化も教わってないとは思わなかった

※2767887
お前も一緒に頑張ったんだよぉ！

改めて見るとこの台詞、カルデアが脅威に見られる可能性もぐだの身を案じてた故の発言よな
俺が魔術師ならぐだ個人よりカルデアチームやべぇってなる

ぐだ子が可愛い

※2767911
切嗣「いや、魔術使うのにいちいち魔術回路作るとこから始める必要ないよ、なんで僕が死んだ後もあんなデタラメな修行法続けるかなぁ…」

※2767934
FGOだとマスターに合う形で霊基弄られ過ぎだろ

でも礼装身代わりの術は使えます

※2767929
『人間味』を失ってないこととして一番手軽かつギャグ時空になじむ設定だったんじゃない？

※2767951
リヨぐだ子の方は古代に送られても生き延びたバケモンやんけ
まぁギャグ描写だけどさ

※2767905
考えてみれば、素人に視力強化使えるようにするよりは余程効率的だよね双眼鏡。

※2767909
はっちゃけるというか、複数ライターだから性格がギャグイベだといつも以上に変わるというか・・・

生きたい系主人公は自己犠牲が基本ないから熱い展開が少ない

まあ自己犠牲系主人公も補正で復活すること多いからアレだけど

※2767933
コミカライズ版はその辺丁寧に描いてていいよね
TVアニメもこの調子でいってほしい

※2767886
補給部隊は戦いに参加してない論者オッスオッス。マトリックス2作目か3作目のロボット戦みてみるといいぞ

多分今のぐだーず(特にぐだ男)はマシュに戦闘中にお姫様抱っこされて逃げたりすることに最初の頃は恥ずかしがってたろうけど今はもう慣れてそう

今年のハロウィンではどんな行動するだろうか

剣豪も快男児もライター桜井さんではないかと言われてるけど、戦闘中の鯖の扱いといい一番ゲーム設定をシナリオ内に落とし込もうとしてる感じはあるな
コミカライズの藤丸くんもいろいろ戦闘中の描写追加されてて好き

お忘れだろうけど衛宮士郎もきのこからすればへっぽこ魔術師なんですよ

※2767906
これから小太郎君のみならず段蔵ちゃんも交えて風魔忍術のレパートリー増やしてくのか・・・

ク
ハ
ハ
ハ
ハ
ハ

※2767970
忍術は謎やね、誰でも使えるように風魔は設計したんだろうか

※2767925
対サーヴァントにある程度有利取れるんなら、ずっとアトラス礼装にするべきやろとは思う。

※2767908
なお、只の娼婦でしか無かった六導 玲霞さん

※2767944
エデでは無い。ファリア神父でも無い。ましてや、復讐者たる巌窟王でもない。
自分などを召喚するマスターなど現在過去未来において唯一である。ならば、その関係も唯一のものであるはずだ。

コミカライズ版の宝具二発使用で身体が限界迎えて立つことも出来ない、恐怖で震えも止まらない状況で自分を助けに来ようしたジャンヌに「ジャンヌの役目は俺を守ることじゃない」と倒れたまま邪ンヌの方を指さして邪ンヌへ向かうように伝えたシーン好き
案外サーヴァント達に誉められた指揮そういうものなのかもしれない

まあ真面目な話、カルデアはマスターがぐだ だけってのはある意味良かったかもしれん
命令系統とか意思決定の過程が混乱しないのはでかい

※2767920
そもそもマシュの盾をどうしたのかという問題もある

あれ人一人が持ち歩けるような代物なのか？
いやでもちゃぶ台とか種類によっては一人で持ち運べるテーブルもあるしその要領で持ち歩けばワンチャン……あるのかなぁ

視力強化もできず、モブ海賊数人にもかなわなかった。だけどそれでいい、オジマンの幕間を見ればわかる。

※2767982
初代にしては本数多いけどな……へっぽこデタラメ素振りも極めりゃああなるか

※2767920
消滅寸前とは言え人類史パワーと英雄を遥かに上回るゲーティアと殴り合うぐだ尊い…

※2767936
ギャグイベならスルー出来たんだろうけど、普通の章でやったのはチョット・・・ってなった。

衛宮士郎
岸波白野
藤丸立香

皆最初は一般人でした

※2767982
きのこからすればとか限定しないでも、魔術師としてはへっぽこもへっぽこだろう
超絶一芸特化はしてるけど

※2767936
まあアガルタがやりすぎたのは確かね
輝く部分は間違いなくあるのに主人公のノリだのダユー(feat『カルデアの』ドレイク)だのの悪評で全部塗りつぶされてるのが本当に惜しい

※2767957
むしろ善人だからそういう妥協や割り切りをやる方が苦しいんだって二部二章のラストで言ってたような

※2767929
カルデアスやらシャドウボーダーとか、こうロボアニメっぽいガジェットだし、親和性あるキャラ設定な気もするな

※2767911
魔力って本来人間には存在しない異物だからな。拒絶反応くらい起こす

サーヴァント相手に基本的に物怖じや畏怖する事無く接するのはやはり自分の置かれた環境からくるものなのだろうか

その時その場にいたのが彼、彼女だったわけで
どれだけすごいとか優秀とかじゃなくて、必要な時に必要な場所にいて、必要なことをやり遂げたのがぐだだったてだけよね
ほんとによく頑張ったよ

※2768000
一般……一般とはなんぞや………？

※2767969
カルデア召喚は合意に基づく召喚定義
世界を救う願いに従って召喚に応じてるのにモメるとか意味分からん
普通の聖杯戦争とは状況が違うんじゃ

※2767951
リヨ時空の2人はサーヴァントも引く何かだと思う

※2767943
マシュもいたが、魔術師思考（少なくとも時計塔からくるような）だとマシュはデミサーヴァントだし入らなかったり（ぐだ保有の戦力扱いだったり）するんかね。

※2767943
というかチョット文章がくどいって感想は割と見たな。もうちょい抑えめで評価する感じが良いみたいな。

※2767979
コミカライズだと普通に急ぐ時はマシュにおんぶされたりしてるからね

「行き場のない妄執を打つものは、救いのない妄執だ。
穏やかであれば救われるー
才能があれば成し遂げられるなど、勘違いも甚だしい」

※2767911
回路作成毎回やってる士郎の行動に桜でさえドン引きしてるからな

※2767965実際についてる、水着イベントで邪ンヌが言ってた

※2767933
鯖初心者とマスター初心者の未熟コンビが必死に頑張ってるからカルデアスタッフや英霊といった年長者が力を貸してるってのはあるよな

※2767942
わかる
悩んでもがいて足掻いて、迷いながらそれでも一歩ずつ進んでいって
背負った責任の重さに潰されそうになったり逃げたくなったりしながら
それでもみんなに助けられて出来る事を出来る範囲で当たり前に頑張る主人公好き

あと李老師に弟子扱いして貰えるぐだ羨ましいそこだけ俺と代われ

※2767893
ぐたは多分最後まで一般人だろうけど、あれだけの英霊に囲まれてるんだから、一章の初めから死に物狂いで戦闘技術を仕込んで貰えてれば少なくとも雷帝の兵隊ぐらいなら倒せるようになってそう。

………まあ。一部の鬼畜指導を生き延びられればだけど。

※2768008
若干の開き直りはあるかもしれない、確かに

※2767951
おうぐだ男はともかくぐだ子の方は冗談やめーや
（ギャグ時空とはいえ）サーヴァントをワンパンで沈められる一般人がどこにいる

一般人()の士郎の魔術回路の本数多くね問題に関しては
鍛錬しなければ何も起こらない=魔術師たちに見つからないのが30前後くらいなんじゃとか妄想しとる
凛や桜みたいに本数が多過ぎると、修行しなくても神秘を引き起こしちゃって協会に狙われたり自滅したりで、生きてるのは魔術師≠一般人だけと。
逆に30前後くらいは一般人の中にもいてもおかしくないくらいの本数なんだろうと

※2767901
勝ってない、勝ってない。なんとか必死に組み付きから脱出しただけだよシーン的に

※2767968
『自発的にやめる』こと期待せずにちゃんと説明して？
いやそれはそれで士郎だと絶対聞かないんだろうけど

※2767887
報告書にそのまま上げると箇条書きマジックで過剰に突っ込まれたり、戻ってこられなくかもしれないから誤魔化そうって言ってるんじゃないのかな？

7章イシュタルの言葉だよな、結局
後輩に頼られたらってやつ

※2767969
鯖の性格とかの事を言ってるならカルデアの召喚法って強制的なものじゃなかったはずだし
承認を得る上で地雷案件になる触媒も無いからな（主にオジマン）

まぁネロみたいに獣の爆弾仕込まれたりレジライみたいに旨い間だけ仕えるって鯖もいるのだけど

※2767997なお、モブ海賊数人と酒呑

※2767920
うろ覚えだけど、ガンドで魔神柱を三柱落としたんじゃなかったっけか
ガンドは呪術(物理)

※2767901
スパルタ兵じゃないしいけるいける

※2767906
通りすがりのサラリーマンに稽古付けてもらえば「水の心」を修得出来るぞ！

※2767965
簡単なものでも魔術ってそう簡単に身につかないからしゃーない

仲間、協力者にとても、この上ないほど恵まれた主人公だと思う

※2767933
それだよな。
普通の高校生なんだからできることは少ないし、ほかの候補と比べられるとマスターとして全然無力なんだけど、…自分しかいないし、って言ってがんばれるぐだってすごいと思う。
自分しかいなくても、がんばらないと世界が滅ぶって言われても、だからがんばれるかって言うとね。
がんばったはいいが、心折れるなんて展開もままあるだろうしな。

※2768010
この場合、生まれから一切魔術に関わってない存在すら知らない人じゃない？

※2767880
リンボ戦でアトラス院礼装にして戦ってたから普通におおってなったんじゃが

※2767909
み、水瀬･･･

※2767936
夏イベではオタク知識ない扱いだったけどどっちが本当のぐだなんだろうか

一般人が予想を裏切って強い事にはみんな憧れるもんさ
みんな通りすがりのサラリーマンとか、ロイズ保険組合の調査員とか好きだろ

※2767891
本当にまずいのは苦悩を忘れ、現実から目を背けて、自分たちの目的を遂行するだけの存在になること。だからかこそ、ロリンチちゃんはムニエルの提案に首を振った。自分たちの犯した罪から逃げてはいけない。これは散々言われてるよね。

※2767911
割と型月世界の魔術ってそこがハードだよね

※2767891
1部もそうだが2部に入ってからますますこの手の選択が迫られるようになってきたしな
……それだけにパツシィをはじめとする異聞帯勢とのやり取りが要となるのだろう

士郎がへっぽこっておかしくね？
他に投影魔術使える奴おらんやろ

「君は善でありながら悪を憎まない。悪に苛まれようとも、善を貫こうとする。」
新茶の絆台詞だけど、これを世界が燃えても漂白されても貫けるのがぐだの美点だよな

※2767929
そんなの、ロボがかっこいいからだ！

ハリー・西沢・アンダーソン
ぐだーずをスカウトした人。
日本の都心で輸血サービスに偽装したレイシフト適合試験を行い偶然見つけた100%適合者である主人公をスカウトしたらしい。
カルデアは 普通の若者ならまず行くことを断るであろ 極地にあり主人公も二部序章まで知らなかったためそのことを伏せた上で半ば騙すような形で口説いていたと思われる。ボーナスで新車を購入した。

漫画ではスカウトの経緯が書かれているが 一般社会では 拉致と呼べるような強引なものであった

※2768000 一番下はガチの一般人
上二人は一般人の暮らしをしてた英雄未満

扱えない銃を渡すくらいなら手頃なナイフを渡した方が良いってことでしょ
過度な力は慢心や無茶に繋がるし

実際のところ礼装使っても副作用とかありそうなものなんだけどそこのところはどうなんだろうか

ぐだーずをダシにしてただ喚き散らしたいだけの奴が多いなあ
批判も否定も結構だけど人様のサイトに書き込む内容か少しくらいは考えろよ
それでも暴れたきゃ鍵垢なりでやればいい

※2768052
らきすたのかがみんみたいにファッションオタクでファッション一般人かも知れん

※2767905
1部の頃はそれこそカルデア側で観測すればいいだけの話だったからね
2部になるとカルデアが無くなったから……

※2768041
あの場面は婦長がいなかったら死んでない？

※2768029
士郎の魔術回路が多いのは一回作れば後はオンオフ切り替えるだけの回路を間違った鍛練方法で何度も何度も作り続けていたからじゃなかったっけ？

※2767909
婦長「人口呼吸はこうやる！」

ここ笑ったw

※2767939
ただあの海賊達は英霊黒ひげの船の乗組員だったりするわけだからな、ガチ一般人とも考えにくい。
ぐだの戦闘力が一般人の域をでないというのは確かだと思うがな。

※2768041
キチ入ってるけど世界最高の看護師が対処して後輩の回復アイテムで全快してたけどな

※2767996
回路多くても固有結界専用の回路とかあるからただの魔術使いとしては結局へっぽこなのよ
結界用の回路がなくても宝具1本くらいは投影できるけど

※2768057魔術が強化と倒影しか使えないから
（倒影魔術は誰でも使えるけど、士郎のはubwがあるから圧倒的に違う）

※2768057
マトモな教え受けてないからへっぽこはへっぽこよ、投影は投影の皮を被ったナニカだが

なんかぐだは綺麗過ぎて逆に人間らしいと感じられない時があるな。
なんか過去に何かがあってそうなったのならまだしも普通の生活をしていてそうだったらなんでだろうと思ってしまう。

※2768002
アガルタはなーギャグは序盤でそこからシリアス一本ならまだ良かったと思うの
レジライ周りはついに来た外道！って感じがあってそこそこ良く感じられたけど退場以降は何故ここでシリアスブレイクするんだ……って感じのまま読んでた記憶
ここ一番の超理論とか置いといても主人公一行の選択肢がキツイ

※2767992
背負えばワンちゃん・・・？

※2768008
一応、漫画だとエリちゃんと清姫の逸話聞いて若干怯えてたので物怖じはするけど頑張って話してるじゃないかな？

※2767965
明言されたのは水着礼装の時だな。サバフェスに間に合う為に走る時のシーン辺りか。ただ他の礼装にその機能付いてるのかはわからん。そういう発言序盤でやるだろうに漫画版にも無かったし。

まぁ無かったら無かったで標準装備で自身への強化は全礼装に付けとこうやスタッフってなるんやけども。

ぐだたちの選択肢セリフを見ると自分じゃ絶対言えないできないのが多いんですけど…。あのソロモン戦だってあんな風なこと言えないし死に対して恐怖感あるし。ぐだたちすごいな

※2767888
カルデアの技術力は普通に凄いからネ

考えてみたらここにモリアーティがいるカルデアって結構やばい案件だよね

※2768004
いや、だから妥協や割り切りを出来る方向にシフトしないで、善人で居続けるのが凄いよなぁ、と。
ぶっちゃけ、二部の環境とかで割り切ることにしても、それをもって「性格悪い」と言われることもないだろうし。

※2767969
実はカルデア召喚は合意制召喚なうえ、メイヴちゃんや天草の幕間だと普通に裏切ろうと思えば裏切れる契約関係なんだ

※2768057
投影魔術が使えるへっぽこ魔術師だよ
環境的に学んでいること、出来る事が魔術師としては少なすぎる
能力が凄いとか、強い弱いとかは関係無い

※2768084
まあそこらへんの感情移入云々はどのゲームでも起こりうるししゃーない

※2767988
宝具の本が魔力生成してくれるし、ジャンヌ（）がいるから聖杯取るモチベが低下してるので趣味に没頭してたジル陣営と
自前じゃ魔力生成できないのと聖杯ガチ勢だったから全力で策練ってたジャック陣営なのも加味していいんじゃないかね

龍之介、聖杯自体には興味全然なかったし

※2767973
ちょくちょく言われるように、科学が進展した今では大抵の場合わざわざ魔術使わなくても文明使う方が早いし安いし、な案件だな。

一般人だから何も出来ないではなく、一般人であっても何とか足掻くから英霊達も力を貸してくれるんだろうな、一部の鯖は現状に物凄い渋い顔をしそう

ぐだは多くの英雄から慕われてるし人理修復とかいう大偉業を成し遂げたし『指が壊死しかけた』もんなぁ…
有事にはカルデアを舐めるなよでイシスの雨や最強のガンドも出来るし…
7章でイシュタルからあんたじゃなくてみんなのお陰って言われたけどたった一人で人理修復したってカルデアスタッフからも言われてるしもうこれ英雄だろ

道場まで作る訳にもいかないからちょっと味気なくなっちゃうけど
個人的にバレンタインのときみたいなバッドエンドが欲しい
スタミナ0消費のイベントのみの奴とかで

実際スルトのあれとかバッドエンド実装されたのかと思ったし
ゲーム的に意味はないんだろうけど、こうなる可能性は十分にあったという形を見たい

※2768010
皆最初は一般人なのだ。そこから気持ち次第でどこまでも行けるのだ。
というきのこのノリ

※2768086
悪性のみのモリアーティが居たら真面目に即時退去させないとマズい
でもカルデアのモリアーティは新宿経てるから

※2768072
そうした話は無い

※2768093
今の状況だとケリィに顔向け出来ないマスターは一定数いるやろな……

※2768057
SN開始時の士郎は己の才能に気づくことなく魔術回路の扱いも知らずに自殺行為を繰り返してただけだからへっぽこ扱いなのだ

宝具投影習得した後はへっぽこ扱いでは無いと思う

ライターによって一般市民が危険に晒されてる！
→リスクなんて関係ねえ！助けに行くぞ！
→さすがに危ないし様子見とこあっあいつ死んだわ
→危険をかえりみず他人のために動けるなんてさすぐだ！
→状況を冷静に判断して今すぐ飛び出したいのに我慢できるなんてさすぐだ！

とりあえずさすぐだ出来る点で一貫してるぞ

※2768061
白野は一般人の暮らしをしていた気がしていたけど実際は産まれた時点で聖杯戦争に突っ込まれてただぞ

※2768063
コミカライズ版だとガンド撃った後痛みで腕が痺れてたので普通の魔術使うのと同じで身体にダメージはあるみたいね

※2767937
声を

そう、声を荒らげるな（手のアップでページ半分ドーン）

道場まで作る訳にもいかないからちょっと味気なくなっちゃうけど
バレンタインの時みたいなバッドエンドが欲しい
スタミナ0のイベントのみのクエとかにちょこちょこと

スルトのあれとかついにバッドエンド実装かと思ったし
ゲーム的に意味は全くないんだけど
紙一重にこうなる可能性もあったという形を見て見たい

回路を作るって具体的にどんな感じなんやろ
起源弾でめちゃくちゃになった回路もちゃんと治療すれば作り直せるんだろうか

※2767993
いや、モブ海賊はそもそも戦って無かった気が……。
まあ、複数対一って時点でかなり不利なのは確かだけど。

※2768105
魔術師はそういった痛みを精神力やら恍惚で塗り潰すやべーい連中なんだよな……

ヒーローって言うのは凄い力を持ってるとか、格好良い衣装を着てるって事じゃない
例えそんな力や衣装を持っていても、大抵の人はソファに座ってビールでも飲みながらTVを見ているだけだろう
ヒーローとは自分の意志で、少しでも世界を良くしようと立ち上がれる人の事を言うんだ

某漫画家さんの言葉だけど、ぐだ見てるとたまにこれを思い出す

F以外で最初に行った特異点が(他と比べて)まだ平和なフランスでよかったと思う
そこからマスターとしては成長していけたし

なおコミカライズ版ではゲーム上想像するしかなかったフランスの魔境っぷりが見られる模様

※2768039
そりゃアンタショック死寸前でハラワタぐるぐるよ
……アレを経ての2部の戦闘と考えると魔術師としての才に逆に困惑するのだが

※2768054
そのせいで怪しい怪しい言われまくったムニエルがちょっと可愛そうだった
彼はわざと憎まれ役というか、あの場の誰もが思ってても言い辛い事を口にして明確に否定してもらうっていうちょいっと損な役回りを進んで引き受けた感じだったのにね

※2768088
じゃあ僕のカルデアにおっきーやイリアが来ないのは・・・！？

コミカライズ版のぐだは契約した鯖が宝具撃った後気絶しかけてたな

※2768110助けを求めた時点で敗北でしょうよ

サムネぐだ子のおっぱいに最初に目が行ってすまない……

※2767906
前の記事コメで似たような議論してたな
一部結論で衣装礼装含めてガッチャマン目指せとか言われて吹いたw

※2768079
普通の一般人ならカルデア爆破時点でやめろ死にたくなーいって叫びながらパニクってるだろうし、メンタルは平均一般人よりは上じゃないかなぐだーず

※2768079
バックボーンはプレイヤーそれぞれにおまかせって事にしてるから昔と違ってセリフが増えてくるとツッコミ所も増えてしまうからなぁ

※2768117
イリ”ヤ”だ(無言の筋力A+腹パン)

※2768062
刃物を持たされると、刃物を使うと言う事に囚われる云々
つまり素手こそ至高

設定や作中の人物の台詞ではぐだがそういうことになってるけど
そういう風に実感したことはない
というか「あなたはこれこれこんな人ですよ」と説明されすぎて何か変

※2767959
英霊剣豪までカルデア戦闘服を取ってないジョージは草生えますよ

※2768029
魔術師の平均が20前後なんですがそれは

※2768108作れなさそうだから、必要なのは負けイベント戦闘だな

※2768008
最初のチュートリアルが良かったのかもしれない。英雄としては付き合いやすいクーフーリン、反英雄ではあるけども話は通じるエリちゃん。基本は大事だねということで。

※2768044
むしろ恵まれてないと序盤であっさり終わってしまう
つまりそれだけの危機ということである
…なんでガチの一般人がそんなハードモード背負わにゃならんのだ

※2767969
普通の聖杯戦争で召喚される方もお互い敵対心を煽るような補正受けてたりするし、なんの補正もない英霊本人ってそれこそ座にでも行かなきゃ分かんないんじゃなかろうか

歴史や伝説の知識全然わからんかった頃のぐだが正に一般人で好き

※2768000
忘れられてるけど、ザビも割と能力ポンコツの一般人設定で相棒の鯖と凛ラニのような周囲に支えられて勝ち進んだんだよな。CCCで観察眼だかなにかに優れてる設定とか、前に進むマンになったが

まあ、だから勝ち進んで強くなったがザビに適用されて、ぐだに適用されない最近の風潮はちょっと変な感じがするんだけど
え？ 士郎？ snプレイしたら一般人とは言えなくなった

※2768117
まずイリヤの名前を間違えない所からじゃないですかね…

※2768127
は？「尊い」んだが？

※2768135
だいたいレフのせい

※2768072
元々多かったけど間違った修行法したせいでほとんど寝た状態になってるのと神経と同化してるくらい

※2768122
竜巻ファイターは流石に無理だろうけど
バードランぐらいは投げたいな
あ、それが今のガンドか

※2767974
fgoのストーリーって一昔前のエタの象徴、リレーＳＳみたいなもんだしなぁ
監修は当然してるけど、どうしてもキャラがぶれるというのは承知の上で楽しんだ方がいいと思う

※2768127
ぐだの立ち位置というか存在が、無個性主人公と個性あり主人公の中間って事があると思う
完全無個性ならそれも無くご想像にお任せしますで良いんだけど、ある程度行動に沿うような性格付けがされるからそのための説明が必要になってる
藤丸立香としてキャラクターがもっと確率すると良さそうなんだけど、それはそれで気になる人も居るから難しい

※2768123
仮になけなしの勇気奮ってマシュの手を握って終わる覚悟を決めたとしても、色んな場面で腰引けてリタイヤしそうなポイントは沢山あるしな

※2768011
双方合意による召喚と知ってから、召喚時の台詞聞くとまた違った感じに聞こえてくる

※2768140
士郎は一応見習いとはいえゲーム開始時点で魔術師だったからな

※2768116誰もが、どんな状況でも完璧に正しい台詞吐けるわけじゃないからなぁ

※2768052
「元ネタは知らないけどSNSとかで流行ってる言葉・コラなんかのネタは知ってる」層は実際にいるし、その類なんかな。

※2768135
自分しか居ないから。…これは環境よく無かったらマジで折れるな

※2768119
トゥルスレアルタの方だとオルレアンの時は魔力は全部カルデア持ちだけど、契約出来るサーヴァントはマシュを含めて三騎、宝具は二回撃つと倒れるって感じだったね。
一応ダヴィンチちゃんが言うには回路は使えば鍛えられるから徐々に出来ることは増えていくとのことだが

※2767887
あれバアルの復讐への伏線でしょ

※2768117
考え方を変えるんだ
来てくれた英霊に好かれていると考えるんだ

※2767905
ぐだが視力強化しても大抵マシュか同行サーヴァントの方が先に気づくだろうしいらんのやな

※2768122
よっしゃ！じゃあこの鉛筆で呼び寄せようぜ！！あとついでにキャシャーンとポリマーとテッカマンも呼んどくわ！！

※2768139
型月の一般人が英霊に詳しくないのは意外だった(錯乱)

※2768157
カルデアがネルフみたいな組織だったら人類終わってた

※2767959
カルデア・ブリリアント・断片・トロピカルはとっくにレベル１０
戦闘服は９、魔術協会が８、アトラスは３
極地用が６ってところかな

期間限定及びレアプリ獲得に比べて戦闘魔術アトラス極地の必要経験値の多さよ

※2768122
全身機械のキャシャーンとかに比べれば
特別な魔術や超能力に依存しないガッチャマンは確かにおススメかも

※2768114
空を埋め尽くす雑魚とは言えない戦闘力を持つ人食いワイバーンの群れ、殺意全開のバーサク・サーヴァント達、竜殺しの英雄が居なければサーヴァントが束になっても敵わない邪竜ファヴニール
うーん、魔境

※2768140あっちはコードキャストは自分で使えるけど、ぐだーずに礼装ないと使えないからなぁ。

経験うんぬんならカドック君に勝った時に反映されてる。

ぐだの記事は消えるコメント多いな
荒らし生き生きしすぎだろ

※2768165
もう英霊で似たようなの居るじゃ無いですかー！

※2768093
水着イベのジャンヌとかちょっとそんな感じだったな
ひざまくらでの「私のかわいい、かわいい人」とか
一般人で懸命に頑張ってるぐだをオルレアンから見てるしなあ…

※2768127
そこは基本選択肢しか喋らないタイプの主人公だから周りが説明するしかないのでしょうがない

※2768173
肩じゃなくて胸か頭にコクピット欲しかった(本音)

※2768172
あれ？　ザビってなにもアイテムなしの状態でコードキャスト使えたっけ？

※2767924
ﾋﾟﾛﾛﾛ…ｱｲｶﾞｯﾀﾋﾞﾘｨｰ
？？？「藤丸立香ァ！なぜ君が（ry

※2768123
でも正直一般人だからってぐだーずがそれやってたらイライラしてる人がもっと増えただろうなと思うな…
※2768079はぐだーずを綺麗すぎると評したけどんじゃ自分が危なくなったらカルデアスタッフやサーヴァントに当たるみたいな
綺麗じゃない一般人ムーブやらせたらどうなるかなんて火を見るより明らかとも思うんだよね…

※2768173ありゃ防御術式があったから乗れたらしい。

※2768165
段蔵ちゃんと新アサとシグルドあたりで行けるな

※2768140
士郎はSNのゲーム時点だと割と一成や一部以外への孤立度合いが強く見えてマジキチ奉仕者って感じも結構あったな
HAでようやく別に孤立してるのに学校に奉仕してるわけじゃないって伝わってきたけど

※2768165
あの鉛筆、ほぼ聖杯だったなｗ

※2768182
礼装無しじゃ使えなかったはず

※2768041
大砲に直撃じゃなくて傍に落ちた時の爆風だゾ(細かい指摘)

※2768179
姉であることを強引に押し通したのもマスターを休ませるためだったみたいだしね

別マガ版コミカライズはオルレアンももうじき終わりそうだしその次のオケアノスも楽しみ
下姉様背負ってのヘラクレスとの鬼ごっことか

カルデア戦闘服のガンドに関してはあくまでゲーム上の効果ということを忘れてはならない（戒め）
コミカライズ版じゃデオン（対魔力Ｃ）に全く効いてなかったし

まあこう考えるとアトラス礼装のやばさが一層引き立つわけだが…

※2768190
カルデアのフレンダやけに大きくない？(喰われながら

※2768131
耐久戦とか１ゲージ割って終わる戦闘とかが一応負けイベント戦扱いなんだと思う
もうちょっと負けイベントっぽい仕様にしてほしいものだ･･･

※2768139
社会2だからな

※2767912
人理修復の片手間1年そこらでど素人がサーヴァントや魔獣相手に通用する魔術を習得出来るわけないしな

※2767984
パライソちゃん「親方様、甲賀の忍術も覚えませぬか？ お望みならば夜のお相手もいたしますが」

※2768166
士郎とザビの知識量はやっぱおかしい

まあ全知を治めた魔神たちからして「いやいやねーよ。それだけはねーよ。頭沸いてんのか」ってなるのがぐだの人理修復完遂だからね
どう考えてもおかしい。けど出来たものは出来たのだから受け入れるしかない

※2768013
このシーンはマシュはぐだの保有戦力扱いで良いと思う
作中で強調されてるけどどれだけ優れた鯖が何人いようが世界を救う(今の時代に干渉する)のは今を生きる人間だけだから

デミ鯖として藤丸の鯖となってるマシュはカルデア所属の「マスター」の枠から外れてるんだと思う

んでたった一人で〜の部分はサポートのカルデアスタッフが手伝うのは前提として
本来魔術師でありトレーニングも受けていただろうAチームや48人のマスター全員で役割を分担したり助け合いながら行うべき偉業を素人の子供一人に託す(半ば押し付ける)羽目になった大人たちの会話シーンだし

コミカライズだと、ぐだの性格や能力って基本はある程度決まってるだろうけど、その範囲内で作者にそれぞれ裁量が与えられているみたいだし、今後のメディアごとに多少の差は出るだろうな。

戦闘力という意味ではゴーレムに乗って雷帝と殴り合う必要はそんなに無いかもしれんが、
最前線で身体を張って頑張る姿を味方に見せるのはやっぱり大事だと思った
「そういえばこいつは今までこうやって信頼を得て来たんだな」というのを再確認したというか
自分の身も守れないような指揮官がのこのこ前に出て死んでは元も子もないが、
血筋も金も弁舌も無しで他人の信頼を得たいなら体張るしかないからね

※2768140
経験の差でカドックに競り勝ったり、身体をよく鍛えてるという描写されてるから成長してると思うよ

当初の予定通り1部終了とともに物語完結していたら、ぐだーずの残りの人生は波乱万丈だっただろうな
記録有りますといっても信じられるかこんなものとなるだろうし…
それが今では全てを見届けているムジーク家の嫡子が後の説明を全部受け持ってくれると考えると、頼もしい限りです

※2768193
だよな
吃驚した

※2767908
葛木宗一郎って教師が居るんだけどご存じ？

こんなに薄かったり消えてたりするコメントあるの初めて見たんだけど(困惑)
ここはでもにっしょん。
みんなが楽しくコメントをし閲覧する場合。
誰が傷つくようなことはコメントしてはいけない。

※2768216
カドックもそういうぐだの行動こそが世界を救うのに必要なんだろうなって思ってたようだしね

※2768198マシュとアタランテがズダボロになって戦うんだろーな……

>>919
フィオレ作の礼装とか三流でも一流を仕留められると言われる様に優れた礼装は使用者が素人でも力を発揮する

※2768210
「生きようとする意志と力」は計算を覆し不可能を可能にする。っつーまあ行ってしまえばありがちでそれ故に王道のファンタジーやな

んで異聞帯ではそれを相手も行使する。と

カドック『一般人が頑張った？世界を救った？下らない。一般人がたまたまそこにいたからこんなことになってしまいましたと今すぐ言い直せ。僕は藤丸とは違う。僕はあいつとは違うやり方で世界を救って見せる。』

※2767965
魔術って一朝一夕でどうにかなるものじゃないし。

第1部みたいな緊急事態の中で、ものになるかもわからない魔術教えることに時間を割くよりも、本人の能力ではなくても礼装でそれなりに実戦に対応できる方法をとるのは賢いと思う。それが出来る天才や技術者が居た訳だし。

※2768205
まさに魔術師ではなく魔術使い

※2768146
と言うかぐだ単独で竜巻ファイター使っちゃうと肉体的負荷で下手すりゃ死にかねんな
アレ本来は5人用の技だし

※2768221
YAMA育ちは一般人ではない(無言の腹パン)

※2768207
カルデア内でバシリスク不可避

※2768173
指示するだけなら正直乗る必要ないしなぁ、あれ（でかいから遠くからでもある程度見えるだろうし）
カドックも別に「肩に乗る」ことに何か優れた判断を見出したわけでも無く、「必要性もなんもわからんし危ないけど、それくらい吹っ切れてたのが素人のぐだが人理修復にこぎつけた理由なんだろう」ぐらいの「参考になる」発言だと思うが。

※2768223その上でカドックはカルデアとは違うやり方で、正しいことをなすだろうな。最後にはカドックにはぐだに勝ってほしいなあ。

※2768207
水のように優しく、花のように激しくお願いします

※2768221 二十年暗殺拳を学んだオッサンが一般人……？一般人の暮らしをしてる逸般人な

まあレオニダス王も特異点修復に魔術の才能があった所で意味は無いって言ってたしね。

※2768201
だってあのアトラス院だし

※2768221
暗殺組織に道具として育てられた一般人が居るか

※2768238
ロシア救えなかった時点でカドックの負けでしょ
まだクリアしてないならネタバレごめんね

※2768179
そういやルーラーは記憶を引き継ぐんだっけ、そう考えると弟妹みたいに思うのも無理からぬ話だわな。

※2767906
しかもただの付け焼き刃じゃなく「マシュが気付けないレベルの代わり身」という。

ゲーティアに問われた戦う理由が「生きるため」っていうのも結構好き
「死にたくない」じゃなくて「生きたい」って所が、マシュがゲーティアに言った「人は死ぬのが怖くて生きようとするんじゃなくて、明日が待ち遠しいから今を生きて駆け抜けていくのだ」みたいな言葉と合わさって好き

※2768057
魔術使いとしてならまだしも魔術師としてはへっぽこでしょ

名前すら出さないような完全無個性主人公ならまだ「考えるだけ無駄・ご都合」で片付く話なんだが
しっかり型月主人公だからな

キャラ確立させたいのかそうじゃないのか扱いにブレがあるのもまあ問題の原因ではあるだろうが

※2767929
そりゃあ、現代の日本男児にとっては必修事項だからなぁ。

※2768216
イスカンダルもマスターは共に戦場を駆ける勇者でなくてはって言ってたしね。やっぱり後ろで踏ん反り返ってるよりか無力でも隣で立っててくれた方がテンション上がるよ。

※2768140
恐らくだけど、ぐだの成長の方向性は味方のサーヴァントの邪魔にならんように立ち回ったり適切なタイミングで礼装や令呪でアシストする判断力だと思う。あとは肉体は鍛えられているでしょうね。

※2767988
両親は交通事故で死んでその後は親戚の家で性的虐待受けてたのは少しエロゲっぽいなって思いました。
何にしても数日でルーマニア語マスターしたり銃触った事も銃で人を殺した事もなかったのにぶっつけ本番でジークくんの心臓撃ち抜いてジークくんからもこの人は人を殺し慣れていると誤解される程の暗殺テク披露したりととんでもない人だったね。

※2768246ロシアで負けてしまったけど、リベンジでぐだに勝ってほしいという意味だよ。

※2768248結局あっさり見つかるなら意味はない……ギャグシーンを宛てにするのはいけない

ボックスがひと段落した週末の夜というタイミングで
こういうよくも悪くも伸びそうなネタ選んでくるのは
なんというか、まぁその、ねぇ…

ぐたはスポーツなんかで言う勝てる監督じゃなくて勝たせてあげたい監督とかのタイプなんじゃろ

※2768247
引き継がないです(無慈悲)

※2768253 アニメ、ギャグ描写を除くメインストーリー、コミカライズと大筋はきっちり一貫していると思うけどね

※2768216
他ならぬ英雄達がそうして部下たちの信頼を勝ち取っていったんだしね
ノッブがいい例

※2768234
伊賀モノ呼んでこなきゃだな
あと家康も

※2767906
こういう小技は対英霊(またはそれに近い超常存在)以外が相手のちょっとした窮地ぐらいなら本編でも使って良いと思うんですけどね。

※2768201
とはいえ、道具作成EXのダ・ヴィンチちゃんがいて、一年以上の時間があるんだ。
そんなガンドが改良を重ねてやがてはサーヴァントに通用するものになる可能性は０ではない。

※2768198
マシュとドレイクとアタランテとオリオンとダビデに頑張ってもらおう
一番頑張らないといけないのは藤丸なんだけど

※2768228
カドックはアナスタシア以外のサーヴァントは「利用」してたけどぐだは今までの旅路でマシュ以外の(味方になってくれた)サーヴァントを「頼ってた」よね
「あなたの力を貸して欲しい」って感じで
世界はたった一人に救えるようなものじゃないからそれがぐだが世界を救えた理由なんだろうな

１人で書いても設定がブレるのが型月なのにそれが複数人とあれば…ね？
楽しみに必要なのは寛容さよ寛容さ
きのこを許せるならきっとぐだも許せるさ

ぐだは取り敢えず早着替え覚えて一戦闘で三つぐらいの魔術礼装使えるようになって
重ね着でも可

そうかあ、複数作者に違和感出るって人がいるってことは、シェアードワールドノベルスとか読んだ事ない世代も居るんじゃろなあ
日本でも妖魔夜行とか百鬼夜翔とか、世界的にもそれこそクトゥルフとかローダンシリーズとか沢山あるんだけどな

※2768157
フォウ君が「カルデアの善き人々」って言うくらいだからな…。
サーヴァントだけでなく、周りの人々にも恵まれていたからこそなんだろうね。

※2768242
世界恐慌を解決するのにちょっと経営の才能があった所で役に立たない的なことかな
もっと問題の規模が大きい訳だし

※2768228
皇女「心にもないことを言うべきではないわカドック」

？「どこにでもいる平凡な一般人(こうこうせい)ってのはな！本当に困ってるヤツを見ちまったら最後、たったそれだけでいつでもヒーローになれるヤツの事を言うんだよ！！！！」

※2767901
バサカヘラクレスから走って逃げて囮を務めるとかいう無理ゲー
メンタル的にも身体的（魔術強化有でも）にもいや無理だろｗと突っ込み必死
まぁ一般人ってのは無理があるかもな…

※2768272
ぶっちゃけブレてるのって大体設定じゃなく言葉使いとかだし寛容な心持ってなくてもスルー出来るぞ

ぶっちゃけ追手の存在関係なく30キロ以上ある女性一人を抱えて長距離全力疾走できるってだけで一般人のそれではない
人理焼却から半年も経ってないから「鍛え始めたから」とかでどうにかなるものでもない

なんかやってたの？スポーツ…なんかがっしりしてるけど

※2768271そうかな？カドックはアナスタシア以外の鯖は利用したと同時に尊敬している先達者として見ている気がする。ただ道具として見てるわけではない気がする。

※2768238
今のところ生存フラグと死亡フラグ半々なんだよなカドックくん･･･
アナスタシアの遺言が生きてほしいと正しい道を歩んでいってほしいだから、型月的には命消費しそうよな

※2768093
例えばマルタさんは、Fate世界の聖杯を「偽なる聖杯」って呼んであんまりいい印象持ってなさげだし、ただの一般人がこんな目に…というか、世界がこんなことになってなかったら、聖杯戦争はもちろん、カルデアにだって召喚されることはなかっただろうな、と思う。
マルタさんは顕著だけど、人理焼却なんて事態でもなければ召喚されない、FGOだからこそ召喚されて協力してくれる英霊がいるの、尊いことだなぁ。

※2768204
アレはおそらくギャグだけどもwむしろそこが良かったのかもね。無知であるっつうことは先入観がないってことにも通じる。レッテルで相手を見るってことがないってことにもなる。

※2768258
多分倫理観の欠如している天才タイプとかそんな感じの人だと思う

※2768288
というか、正確に言わせて貰うと「尊敬出来る先達者だからこそ利用した」んじゃないかね。アヴィケブロンもサリエリもアタランテもぐだも。

※2768289
大令呪を無理矢理使わされるか、ぐだ達を助けるために使わされるかのどっちかで死にそう

一応旧apo設定ではルーラーは記憶を引き継ぐ設定だったな
まあ本体が座を突破してジークのところに行ってるが

※2768216
ゼロサム版だと自分が戦えないって分かった上で飛び出した藤丸君にジークフリートが「その向こう見ずな決断力と善意を好ましく思う」と言ってマスターとして認めてくれたりしたね

※2768287
このスレでも言われてるけど礼装に身体能力強化ついてるって夏のイベントで判明してるから

※2768289
クリプター全員に死亡フラグ経ってるのがなぁ…
生け捕りにして希望が見えたカドック君も回収されたしダメそう

※2768263
ジャンヌが消滅後にジークの所に行けたのも
天草くんがカルデアに来てからも夢諦めてないのとかも多分座の本体に夢を刻み込んだからとかかね

※2768270
一応、一番危険なのはマシュらしい

クリプターを筆頭に普通の魔術師がぐだの代わりに人理修復することになったとしたら、修復自体は何とかやり遂げたかもしれない
ただ魔術師としてサーヴァントと接していたら、終局特異点のあれは絶対に起こらなかったと思う

※2768287
実は「30キロの追加重量を抱えての全力疾走」は
他ならぬレオニダス王が従えていたスパルタ兵の得意技だったりする
この特技によって騎馬弓兵という数百年単位で無敵を誇った兵種に勝ってたりする
もしかしたらレオニダスさんにガッツリ仕込まれたのかもしれないゾ

まぁ一般人の技でないのは確かだ

※2768282
？「そうさ誰だって死ぬのは怖い。僕だって同じ思いをしたことがあるから。僕は昔、事故に遭った。自分が死ぬかもしれないと思った時、心が震えた。本当に、怖かった。あんな思い患者にはさせたくない、だから苦しんでる患者の人達を救って笑顔を取り戻すそれが僕の戦う理由です。そのために全ての運命はーーーーーー

？「その腐った幻想をーーーーーー

ブチ殺すッ！」
俺が変えるッ！ハイパァァァーーー大変身！！！」

※2768287
陸上とかやっててもおかしくはなさそう
というかやってて欲しいわ
ぐだ子のユニフォーム…ｳｯ…ふう

どっちのコミカライズ版でも主人公を立ち直らせて導いてくれるジークフリートとか言う英雄

※2768213
実際アニメ、別マガ、ゼロサムで微妙に性格違うしね。違いが楽しめるのもいい

※2768272
普段設定に尊い尊い言うやつがこういうスタンスになるのうざいねん

※2768301
プレイヤーのアバター=一般人と早計したきのこが悪い

魔術師や超常存在がソシャゲをやらないといったい誰が決めたのだ

※2768228
カドックは一応ぐだが世界を救ったって認識してるんだよなあ

※2767926
敵サバと闘いながらアメリカ大陸横断とかどんだけ超人って話だよな…
アウトドア適正も半端なく高いに違いない

※2768287
というか鯖としての最低能力手にしてるんだからえうえう自分で走っても良かったんじゃ…？（ふじのんみつつ）

※2768287
散歩中にてんかん起こした8キロの飼い犬を落ち着いてから抱きかかえて走って帰った時はすげえ息切れたよ

※2768302
「何かにレイシフトして原因を取り除くと漂白そのものが無くなるらしい」という事は「クリプター全員死んだとしても、いつかは死んだカルデア職員や各国の人々もクリプターも生き返る」んじゃないかな・・・？

カドックを凍結されたカルデアに派遣して修復を図ってるとか無いかな？

※2768294
ぐだに対しては明確に自分より雑魚いと断じてジェラシーパワー出したから足下掬われたんだな

※2768263
ルーラーは引継ぎ補正あった気がするが

※2768272
まあぐだへの反感はキャラのブレより過度の鯖弄りセクハラ(度を超えて侮りと非礼の域)、緊張した場面での空気読めない茶化しなどへの嫌悪な気がする

※2768228
人理修復のマスターを選んだ存在達の内、
フォウ君「フォウ(悪い意味で、比較しているからアウト)」
レフ教授「何かあればマシュの事を平気で見捨てるだろうから不採用」
あとは、ぐだに力を与えている存在とレギュレーションシニア(仮称)が、
カドックを選ぶ可能性があったかどうかだな。
でも、(選ぶマスターは一人とは限らないが)ロストルームを見る限り、ぐだに力を与えた存在はオルガマリーを選んでいた可能性が……。

※2768318
いったい何で移動してたんだろうなあの時…
馬でもめっちゃ時間かかるぞ

※2768308

あ、ただの一般人の無力な元研修医の小児科と世界を救った平凡な高校生の平凡コンビだ！

※2768319
よく考えてみればエウリュアレにぐだマシュ抱えて走った方が早いのか。

でもさ、帝都とかであった姿同じだから～で油断するのはいい加減にしてほしいのよ。

※2768282
平凡な高校生なら誰でも妄想する「「授業中にテロリスト襲撃」を実現できる平凡な高校生」っていう設定意外と好き

※2768290
そもそも姐さんは本人知ってるので聖杯戦争とかには不快感持ってなかったっけマテかなんかで

2部みたいなことを続ければいつか磨耗するんじゃないかと不安になる
リアル守護者みたいな感じじゃないかアレ

※2768288
尊敬出来る先達だから互いを利用しあう対等な関係として交渉を持ちかけたんだと思うよ、カドックは。
「助けて下さい」と頼ったのがぐだで「交換条件として力を貸して欲しい」と協力を持ちかけたのがカドック
方向性の違いでどったが優れているという話ではない

※2768294
アヴィ先生に対しては魔術の先立として尊敬してると言ってたが、サリエリとアタランテへの対応に尊敬の念はちょっと感じられないかな…

※2768326
ベリル「ははは。マシュを庇護したのはいいもの平気で惨殺しようとした奴がなんか言ってるぜ。（真顔）」

ぐだがいたから世界を救った？クリプターの方が世界を救えたよ。ぐだがいたせいで世界は漂白してしまったんだよ。クリプターならこんなことになっていなかった。最後にはこういう結論がいいなあ。ロマンが信じていた一般人がより良い未来をつくるなんて間違いで、未来を閉ざしていくのが一般人で、ロマンはつまらない下らない最後を迎えた愚かなロマンチストでした！とね。人間の醜さをテーマできて素晴らしい作品になるんじゃないか？

※2768318水着イベントで邪ンヌが礼装には強化能力あるって言ってた

※2768337
交換条件って言うか、弱味に漬け込んでの脅迫だよねアタランテとかのは

※2767893
レムレム睡眠に関しては何か特異な能力に由来していてもいい良いと思うんだわ
カルデアに来るまで気付かなかったとかなら精神面が一般人でも影響はないはずだし

※2768000
一番下はともかく、正義の味方を目指し宝具の投影をするような後天的破綻者と、いかなる窮地、絶体絶命だろうと立ち止まらない絶対前に進むマン&ウーマンが一般人？

影鯖の設定はおかしいよなあ…

※2768228
でも、そうはならなかった
そうはならなかったんだよ、カドック
だからこの話はここまでなんだ

マジでこれに尽きる

※2768271
特殊な状況下だったからそうなってしまっただけでクリプターになっていなかったらぐだみたいにサーヴァントを頼っていたよ

※2768328
ラーマくん逸話ではヴィマーナも持ってるしそれ使ってもらおう

※2768325
正直下ネタやらキャラへの弄りはCCC辺りの方がきついぞ
人の容姿をモロに貶したりしてるから

しばらくしたらコメントごっそり消えそう

※2768342
ってなるとあの距離をずっと移動してて描写ないときはみんなでマラソンでもしてたのかなｗ

※2767905
だよね。
ワンピースで例えるなら指ガン覚えるくらいなら銃持てばええやんと同じ理論。

※2767921
どちらかというとマ・セシルドかチャージル・セシルドンでは？

※2767929
子供の頃から戦隊ロボやトランスフォーマーなどを観て大きくなっても数々のロボアニメを観て育つからなぁ
日本はロボを好きになる環境だから

※2768157
部屋引き込もって耳塞いでうずくまって、ヒステリー起こしても、正直責められない

周りの人々やサーヴァントに助けられながら、マシュと世界を救ったぐだ。2部で敵になるのが、1人で何度も世界を敵に回したキリシュタリアというのは上手く出来た構図だなーと思う。

※2768332
それ上やんちゃう！上里君や！

人理修復とは違うけど幕間の夢の世界とかでぐだに精神的に救われた鯖達はぐだだからこそだと思う
レムレムの仕組みはわからんけどぐだの部屋がサーヴァントのお悩み相談室扱いされてるのとか助けられるばかりではなく良い人間関係を築いてるってことだし

※2768322
いや、カドックはぐだのことを自分より上だと思ってるぞ。
だからこそ負けてたまるかと思ってるし、ついつい心にも無いこと言ってアナスタシアに嗜められてるわけで

※2768304
改めて3章のシーンである12～13節見直したけど概要としては
ぐだがエウエウを抱えて走る→ヘラ追う→アタランテがマシュを抱えてその二組を追いかける→
他の鯖は要点にいてヘラの牽制&マシュが直接ヘラを抑え込む間に走るって作戦だね
断じてぐだがエウエウを抱えて超人的なパワーでヘラを突き放したなんて話ではない

影鯖の設定はおかしいってかフワフワしてる
拐われた時とか戦力足りなくて追い詰められた時とか出せよとは思う

※2768352
どちらも褒められたもんじゃないよね

※2768353
もうちまちま消えていってるよ
逆に言えば複数の端末から荒らしが来てるってことだけど

※2768341
人生辛いの？
もうちょっと真っ当に生きればよかったのにね

ヴィマーナって神の戦車って意味だからラーマもアルジュナも持ってるぞ

※2767893
エンディングは一般人としてなんでもない日常へ帰っていく感じになるような気がする

※2768346
士郎は別としてextra主人公も最初の頃は無個性一般人だったような

※2768341
きのこの書く話って何だかんだ人間賛歌だからそんな結末はないと思うよ

※2768342
果たして長距離、長期間を一般人が持続的に身体強化を使用し乗り切ったってだけでヤバくね？
一般人が使っても負担とか全くないお手軽に使用できる便利仕様とでもいうつもり？

※2768341
人間の醜さなんてapoコラボの採取決戦でとっくにやりきっただろ
今更何言ってんだ？

※2768337
もしそのつもりで自覚して自分が優位の取引を持ちかけてるなら人としてクズだし自覚してなければ単に頭悪いという最悪な二択なんじゃがそれ

※2767961
アヴィ先生は違うんです！？

※2768263
普通の聖杯の時は召喚される時に記憶を持ち込まないように座がストップかけてるので引き継がれないだけで座の本体は覚えてることもあるとfakeで分かってる。
その辺、特異点やカルデアでの召喚は特殊なのと人理が不安定なのもあって引き継がれる場合もあると静謐の幕間で分かってる

※2768349それは君の言葉なのか？誰かさんの言葉じゃないのか？哀れだね。他人の言葉を利用しなきゃ自分を表現できないとは。

※2767924
個人的にはそれに加えて
「いやあよかった。無事にここまで来てくれたね。悪の大魔王様。」
とここで討伐されるために戦ってきたことを自覚させる言葉ぶつけるに期待。カルデアの設備があまりにも素人に動かさせるのに都合よすぎるのが怪しい

※2768341
どっかのサイトでそういう二次創作書いてみたら？
お仲間が評価してくれるかもよ？

はいフランシスコザビエル

※2768296
いや、旧apoでもなんでもかんでも覚えてるなんて設定ではないよ……

※2768369
触らない触らない
あなたがそう思うならあなたの中ではそうなんですねでスルーしとけ

※2768362
「魔術師としては自分が上だけど、マスターとしては自分が下」って感じだよね、カドックは
だからこそ敢えて魔術師としてじゃなくてマスターとして勝とうとした訳で
カドック君は男の子してて好きだわ

※2768322
言うても魔術は全く使えないのは事実だし
非常大権を手に入れればゴリ押せると思ったんじゃないの

※2768355
まぁＣＰ連中は潜入工作員的なこともするし身体検査素通りできたり武器を持ってるのが不自然な場所にいくのに指銃は便利なんでしょう

※2768168
旧劇のアスカ鳥葬で誰も何もしないあたりであいつらの人間性が知れるもんな。出向いただけシンジの方が一億倍マシだ

※2768303
アポでも消える前にここでジークくんと別れたら理屈上ではもう二度と会えない
でもそれでも絶対に会いに行くって独白していてそんな理屈を押しのけて我欲を押し通して本当に会いに行ってるからそうなんだと思う

※2768324
そんな設定はどこにも無いです……

※2768372
ほら、extraの時点でもう疑問符ついてたから…

プリヤのツヴァイフォームのように礼装で自身の血管とかを擬似的な魔術回路にして
令呪でその分の魔力をサーヴァントにブーストさせるけど毎回ボロボロになるって感じのシチュエーション好きなんだが…
聖晶石を投げつけてガンドっぽくしてたらもうたまらない

※2768376
アレはアヴィ先生じゃなくて歯車の詰まった人形だったし……

※2768371
既に開位貰っちゃってるけど何とかして貰いたい。ねぇゴッフ

※2768343
脅迫なんてしてないよ
異聞帯が負けたらどうなるかを考えればどの道敵に回った

※2768287
アメフトォ

※2767893
だが無力ではない

※2768341
誰の方が〜とかではなく、世界が救われた事が大事だろう
別に救えるなら誰でも良い
極論だが他は些事に過ぎない
クリプターでも、少なくともキリシュタリア以外だったら漂白されるだろ
それと作品が素晴らしいか否かはテーマの中身若しくは有無とは一切関係が無いぞ

※2768379
座の本体は最初から全部の記録はあるよ。最初からそういう設定。ルーラーだからって設定は存在しないって話

※2768198
誤なんでさ申し訳ない。

※2768392
ルーラーは記憶引き継げるからジークくんとの間にグダが入り込む隙はないってアポファンが言ってた

※2767973
ま、だからって双眼鏡を持っているとは限らないんだが

ちゃんと設定も描写も理解してないの多すぎんよー

※2768377
流石に綺麗事に酔いすぎ
少しでも自分に優位な条件引き出そうとするなんて当たり前だし ただでさえ余裕無いし

そもそも仲間でもない、ビジネスライクな連中ばっかで、心許せるのはアナスタシアくらいしかいないし
お互いに自分の目的のために互いを利用しましょうなんて、赤の他人に対しては普通よ
やり込めた側を非難するのは、「お前がやり込められるのが悪いんだろ」って言っちゃうのは極論かもだけど、間違ってもいないと思うよ 親しくもない他人に甘えすぎ

まあ座の本体がジークに会いに行ってるし

※2768377
相手の裏をかいて策略めぐらせないと勝てないんだからそりゃそうするでしょ

※2768221
いや、奴も所詮は一般人よ

漫画版HFルートで、呆気なく呪殺されただろう？

正確には旧apoは世界を繰り返しててルーラーだけ記憶を引き継いでるって設定じゃなかったか？

※2767906
忍者に憧れて超人スペック手に入れた外国人がいるけど、本物の忍者、その最高傑作に教えてもらってる立香のことを羨みそうだな。

※2768008
ギャグの時には対人関係における最低限のマナーすらないような言動するしな

※2768368
そういうのはプロバイダ通報でいいと思うんだけどね
あんまり繰り返してるとお手紙がお家か職場に行くはず

まあ実際にジャンヌも天草もFGO内でApocryphaの話をしまくってるから
2人はカルデアでもアポの記憶を引き継いでいるのは間違いない
それがルーラー補正なのかカルデア召喚術の影響なのかは別にして

※2768387
たぶんクリプターで一番ぐだを意識しているのはカドックくんだよね
個人的にはぐだのライバル的な立ち位置になってくれると嬉しい

※2768321
一つあるとしたら、２０１７年より先の未来がない以上、あの日に分岐していた別のルートを引き継がせるってのはあるかもしれない。例えば、クリプターたちが蘇生してコフィンから出るとかな

※2768341
作品が素晴らしいか否かはテーマの中身とか有無には一切関係無いぞ

※2768416
黒ひげと同じことして黒ひげをディスるの本当意味わからない

※2767920
あれはもう相手側に被攻撃時消滅のデバフがかかってるようなものだし

※2768325
cccの方がセクハラ度とかやばいけどね
そういうゲームやけど

※2768414
世界をっていうか、繰り返されるゲーム(同じ聖杯戦争をループしてるのか、冬木式みたいに複数回開催されてるのをそう呼んでるのかは不明)の記憶を保持する。だから旧apoの聖杯戦争内だけの特殊ルールと見るのが妥当だろうね。

※2767893
ユーザー側は一般人＝無力と間違えないようにしないとな

※2768057
評価されない項目ですからね

※2768258
ルーマニア語話せるのは家が良い家柄で勉学はきちんと収めてたからじゃなかったっけ？
･･･なんでルーマニア語なのかは知らんが

※2768259
アナスタシアが救ってくれた命で勝ち負けに拘るカドックなんて見たくない

※2768349
というより、あれは不幸な事故なんだからわざわざ考える必要なんかない。ただ、間が悪かっただけだ

※2768302
ヒナコちゃんは俺が救うから

※2768194
横からだし重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど
砲弾と榴弾の直撃喰らってるってテキストにあるよー
どっちにしろ大事だが細かい指摘なら正確に頼む

※2768352
おはジナコ

ジャンヌは知らんが天草はapoのそのまま来るだろ
apo天草がルーラーとして登録されてるはずだし

※2768406
ここの管理人の広告費を必死にボタン連打して稼いでくれてると思えば腹も立たん

※2768240
葛木先生って使い捨ての暗殺道具だったんだよな
幼少期から暗殺拳仕込みながら育てて、一人殺したら自害させるって、コスパ悪すぎね？って思うんだけど、暗殺した相手も実はかなり特殊な相手だったんだろうか
暗拳・蛇 意表を突くことに極めて特化したあの拳術で殺す相手、シチュエーションとは一体…？
人一人教育して育て上げて、暗殺用に身分まで用意して、殺すのは一人だけ 報酬すごかったのだろうか

※2768238
正しいことと言うならいかなる理由があれ、汎人類史を消し去った存在に組している時点で、もう正しく無いだろ。

※2768371
マシュはそれがいいけど、ぐだは最終的にわけのわからないものに墜ちてしまう展開でも納得できてしまう自分がいる。

なんか最近、えらい安っぽい釣り発言が多いので皆様におかれましてはスルーとなんでさをご多用くださいませ

※2768448
凛桜は知ってても他の魔術師はそんなの知らないし知られる方が不味いからね

※2768259
どうしてもというなら方法が無い訳でもない

今後カドックが敵として再登場したら
そこでわざと負けてそのまま進めなけりゃいいんじゃないですかね

※2768470
残念ながらアドブロックがあるからそうはならないのだ

※2768144
だが、レフ教授がカルデアの悪人達を一掃してくれなかったら、間違いなく
ぐだ達一般人マスター10人は捨て駒にされて全員、死んでたよ。
ロマンやダヴィンチ、20人の善き人々の反対は無視されてね。

※2768313
お前が一番ウザイ

※2768427
本当にそう思うわ
だかや早く麻婆から取り返さなきゃだわ
具体的にはONILAND開園前までに……

ところで、ぐだ子可愛いよね

※2767973
魔術の鍛錬はわりと命がけのようだし、「事故」を考えたら視力強化を覚えさせるより、双眼鏡を持たせるほうが良いよね。
死なないにしても視力強化をミスって盲目になったとか洒落にならんし。
第一部だと本当に人類最後のマスターだからな。

※2768481
最初から生存競争って言ってるからね
最終的に勝った方が正しい

※2768102
ぐだを絶対に救いにいくマンと勘違いしてる人とかけっこういるけど届く命と届かない命の区別してたの覚えてなかったのかな

アナスタシアはカドックは最後には為すべきことを為すって言ってたし、現状カドックがぐだに勝とうとしてるのは為したいことであっても為すべきことかと言われると疑問符付くし、ぐだに勝つとかそういうんじゃなくて、誰かの為にデカイことやらかして「ロックスターみたい」って言われる方向の方が本人の為な気がするわ。

※2768563
じゃあカドック負けてるし正しくないね、オフェリアも

※2768474
暗殺相手は特に大したことなかった感じ
下見にいったら殺せそうだったので殺してしまったって葛木先生の回想シーンで言ってた
結局鍛え上げた暗殺術なんて使う必要がなかったから俺は今まで何をしていたんだ？みたいになっちゃって自害せずにそのまま教師になったんだったはず

※2768325
CCCがかなりアレだったからFGOがどうのじゃなく型月のおふざけパターンだと思ってるよ

※2767993
正しく英霊が手を差し伸べるべきただの人間であるとこがいいんよね……
オジマンの幕間本当よかった

※2768563
クリプターはどちらかと言うと生存競争を煽ってる側なんじゃないすかね

※2768448
評価されちゃマズイだろ。ホルマリン漬け一直線だぞ。

※2768563
正しいってのは救った後の世から評価する場合だな
正しい正しくないは存在せず、世界を存続させるためには勝つしかない

※2768487
ぱっと頭に浮かんだのがリヨぐだっていうorz

荒れてるだろうな、と思ってたら案の定大荒れだった。
ぐだについてはもうまとめない方がいいんじゃない？

※2768332
そっちの平凡君は魔神に指摘されて平凡じゃないこと自覚してなかったっけ？

※2768600
異星の神「キリシュタリアだけでよかったのになんで競争になってるん？」

※2768563
勝った方が正しいなんて生存競争は無いだろ
正しいとか間違いとかじゃなくて、何であろうと勝たなきゃ死ぬってだけの話
正しいとか間違いだとかは人間が勝手に決めただけ
そうしないと戦う事に耐えられなかったから

※2768341
皮肉屋気取りの一般人未満

※2768624
一人頑張ってるのが居るだけで論争にもならないから荒れてない

※2768528
普通に考えてAチームの為に捨て駒にされる可能性もあったかも知らんね

※2768130
魔術回路の減った家系や駆け出し魔術師が平均を引き下げてる。橙子さんとか間桐とかウェイバーとか。
で一般人の場合、士郎くらいの本数だと、回路を作らない限り魔術回路が働くことはなく、本人も協会も気付かず一生を終える。つまり27本ってのは一般人でも持ち得る範囲の本数ってことって話。
これがもっと多いと、勝手に魔や神秘を引き寄せて一般人やってられなくなる。

なんというか、ぐだと同じ立場の仲間がいたらなぁって思うことある
つまりマスターの仲間というか、同じ立ち位置で苦しみとか分かち合える奴
もちろんマシュも数多のサーヴァントもカルデアのサポートしてくれる人たちも仲間なんだけど

※2768587
ギリギリR17のcccと全年齢対象のfgoを比べられてもな

※2768412
相性の問題では？

※2768563
正直生存競争ってピンと来ない
ある日宇宙人が「今日からこの星俺のもんだから！死んだ歴史と魔術師ゾンビして乗っ取りするから！」って言われても
ただの侵略じゃんこれ。生存競争じゃないやん

※2768675
途中までの修復は可能だっただろうね
サーヴァントと絆を結んでないと時間神殿はどうしようもない

※2768044
カルデアスタッフとぐだがいい関係を築いている様子が伝わってくるクレオパトラの幕間良き…

※2768703
争ってる相手は異聞帯
そして異聞帯自体は剪定されてしまった可能性
自分たちの歴史と有り得たかもしれない歴史との生存競争をしている

※2768665
その位置にカドック君を期待していたんだけどなぁ
全てはロケラン麻婆拉致おじさんが攫ったせいで

※2767905
時臣「文明の利器など必要ない。我々はそれに代わるものをとうに手に入れている」
言峰「どう考えてもFAXを使った方が早いと思うが」

ウェイバーがワンコインの栄養ドリンクを飲みながら魔術で作ったらいくらかかるんだこれとボヤいてたり、こと利便性と言う意味では魔術って科学技術に追い抜かれて久しいよね

※2768704
あとロンドンがちょっかいじゃ済まないってこともあるよね

※2768238
正しいとは最適であると言う事だ
サーヴァントは既におらず、拠点は滅んだ
彼が持ちうる理由などもはや生存だけ
それすら囚われの彼には絶望的だ
理念が無くては正しさも何もないだろう
（間違った行動で意地を示しうるのは否定しない）

そもそも一般人出で魔術はおろか戦いなんぞとこれっぽっちも縁が無いであろうぐだが歴戦の英霊達が舌を巻く様な采配が出来てるって事自体が疑問なんだけど

※2768675
やれてもないたらればでクリプターの方が犠牲が少なかったって根拠わからん
敵が強過ぎてマスターの能力値関係ない領域行ってんだけど

※2768704
鯖との絆なんてぐだ以外でも結べるでしょ

※2768713
攫う前から逃げる気満々だったけどね……
捕虜としてカルデアに協力するより白紙化した地球に一人放浪する方を選ぶとかどんだけだよ

※2768737
魔術師は基本的に無理だろ
分かり易い例はこれまでの作品で幾つも挙げられている

※2768216
アヴィケブロンが命に代えて作ったゴーレムだ→信頼には応えなければいけない→乗るしかない
と、当たり前のようにほぼ条件反射的に恩義に報いようとするところも重要だと思う
見ず知らずの土地で初対面の人達の善意に頼るしかない旅をするにあたっては、
打算的ではなく自然と相手の善意を受け取りそれに報いようと行動できる性質は何よりも必要な才能かもしれん

※2768712
剪定されてる以上すでに生存競争は敗北してんだよね異聞帯
現状は後から侵略者のチートで復活してるというもの

※2768733
それをいっちゃ終わりやん…
おどおどしてどんくさくい主人公の方がよかった？
ゲームだから、で納得しとくのが無難っすよ

※2767973魔術自体は科学技術の範疇に収まる規模だしいちいち基礎から学ぶよりはあるもの使う方が合理的だわな

※2768747
魔術師に限定しているようには見えないが

※2768733
システムの都合以外ないでしょ、英霊に指示なんてーって言ったらextraのザビだってそうだし

※2768747
キリとか自分で英霊も神霊も下して配下や盟友にしてるんですけどー
バゼットとランサー、凛とアーチャー、ゾォルケンと真アサシンとかもな

※2768775
一般人も入れたらそれこそ議論の前提が崩壊しちゃうから

※2768775
カルデア内に居て魔術師じゃないのスタッフ覗いてぐだだけだろ？

※2768079
オフェリアを知ってるマシュが話し合おうとするのはともかく、あの時点ではカルデアを凍結し世界を漂白し汎人類史を裏切った単なる大敵でしかないぐだまで話し合えるはずと考えるのはどうかと思ったな自分も。

※2768763
そこが現時点では不明な点だな
なんで異星の神はわざわざ剪定事象という負けた歴史を引っ張りだしてきたのか
今ここにある世界を征服するだけじゃだめだったのか

※2768784
キリ様はともかく下欄はそもそもギブ・アンド・テイクが前提の冬木聖杯戦争だから例として出すのは不適当すぎる

※2768703
異聞帯の状況は「このままじゃ世界ごと死ぬから代わりに死んでくれ」って事だから、「飢え死にしそうだから俺に食われろ」とある意味同じ
つまり自分達が生き残るために誰かを犠牲にするって意味なら生存競争であながち間違ってなくね

※2768781
でもザビは自力で支援できるからなー
魔術礼装ってどこまで出来るのかな。リンボの術壊す割には、ガンドは小石みたいなもんだし

アトラス院の技術提供で作った礼装を使いながら「カルデアを舐めるな！」とか言い出すからね

※2768810
いや、ザビーズも礼装無しじゃ支援飛ばせんが

鯖との絆いくら結べようが、魔術師として優秀だろうが、コミュ力exだろうが
レイシフト適正無いと人理救えないんだよね
ほんと、レイシフト適正ってなんなんだろうね、ぐだが自分で持ってる唯一特殊？な能力？だけど
レムレム睡眠とか鯖の夢介入とかも恐らくこれのせいなのかな？詳しく語られる日は来るのだろうか

※2768793
FGO以外の聖杯戦争なんて全部ギブ・アンド・テイクなんですけど

※2768785
つまりぐだは一般人ではない？

※2768819
そうだね、じゃあ例として出すのは不適当だというのも分かるよね？

いっぱんじん【一般人】
① 特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
② あることに特に関係のない人。

カルデアにがっつり関係してるし多分もう一般人ではないな…

※2767920
村正お墨付きで足腰はしっかりしてるらしいし、一年通して体は鍛えてただろうし
あの時はマジで形見になってたマシュの盾抱えて受けたり見様見真似のシールドバッシュしたりしたんじゃないかな

※2768879
魔術機関において魔術的に特別の地位・身分をもたない普通の人ではある
まぁ開位貰っちゃったけど名誉位階みたいなものだろうし

※2768827
発現主が＞魔術師は基本的に無理だろと言ったので他の聖杯戦争の例を挙げたらギブ・アンド・テイクの聖杯戦争は違うから～と言い出したんだぞ。FGO内でもキリは言わずもがなオフェリアも数度言葉話交わしただけのシグルドと良好な関係だったけどな

無理にぐだsageて暴れてる連中軒並み消されてるの爽快

※2768818
厳密に言えばレイシフト適性100%がぐだなだけで、他のマスター候補も適性は持ってるぞ

ジーク君も色々言われてたなー。主人公でも全員ザビや士郎みたいには受け入れられないか
fakeは群像劇にして正解だったね

てかコミカライズで藤丸くんメドゥーサの魔眼弾いてたけどマジでなんなんだあれ？
毒への耐性といいあれもマシュの加護なのか果たして

一般人、普通の人が頑張って偉業をなすのは燃えるし見てて楽しいし応援したくなるよ

でも物語冒頭までならともかく現時点で一般人呼びは無理
レイシフト適正からしてもうすでに普通の人から外れるし、偉業をなした時点で普通とはいいがたい
別に無理にぐだを一般人の枠にはめておく必要はないと思われ