【Fate/Grand Order】牛若丸は人の心が分からない？

レフが悪い

人の心を理解しない～あたりの価値観のずれは
ドリフの義経思い出す

確かに、もう少し周囲を気にしたほうがいい（下乳と太ももを凝視しながら）

弁慶が義経にカツアゲされた！

ポンポコライダー見てると破戒王～俺の牛若～を思い出す
格好は真逆だが性格と女体化、何より顔の造形が良く似ている-…………気がする

なんかステータスを武力に全振りしたイメージ

鯖としてはすげー優秀なんだけどな 幸運やら敏捷やら高いし カリスマも兵法もあるし
火力がちょっと心許ないがね これからも使ってあげたいので蹄はよください

義経に対する印象の変化

小学生のワイ「本当に存在してる人なのにおとぎ話みたいで義経カッコイイ」

中学以降のワイ「頼朝も大概やけど、義経…なんやねんこいつ…」

天才とはまた違う気もするが、なんか行動が無邪気で奔放な点とかが幼い印象を与える人物だよね

義経って小柄なイメージだったけど型月の牛若丸の身長だと、平安時代～鎌倉時代だと長身の部類じゃない？

そういえばgoの牛若丸は狸っぽいらしいな

エリザベートとカーミラみたいに牛若丸とは別に源義経って英霊もいるんだろうか？

源氏バンザイ

あまり人と関わってないようだからしゃーない
あのお腹ぽんぽこしたい

※253608
クラスが違うとあるかもな
でも確か彼女かなり短命だったけど

※253601
現実の義経は数多の名将を引き入れたことから
武力より益荒男を惹きつけるものイメージだったけどね

じゃあ、暴走しないように四六時中一緒にいればいいやん！（名推理）

とりあえず、朝は抱き枕、昼は膝枕、夜はYES/NO枕 で

頼朝「俺は悪くねぇ」

昔やるおスレであった足利氏視点の鎌倉あたりのまとめ（創作有）を見よう（提案

実際あのあたり詳しく調べると頼朝ってそこまで冷酷でもないっていうか兄弟に気を使いまくってる形跡は結構あるのよね。
頼朝sageの多い吾妻鏡でも兄弟を気にかける初期の頼朝と、冷酷に兄弟殺しを進めてく頼朝とでなんとなく違和感あったし。

ローランは義経に比べると戦術面に問題多すぎなんだよな
セイバーで前線指揮官やるくらいなら、全裸で放浪してた方がまだオリヴィエの胃に優しいんじゃないだろうか

※253617
武力と統率は高くて、政治は低い
そんなイメージ

ヨイッチーは多分異世界でゲンジバンザイしてるから、出てくるかなぁ…
ドリフアニメかするからコラボとかでお豊と一緒に出てきたりしないかな。

？？「いきなりオーギなんか撃ち落とせっつーのがおかしいっつーの。ねー。当たらないっつーの。水夫撃てとか頭おかしいよねー。」

本文読んでるとアストルフォの同僚かな？って思えるな

天然バカパーティ組むしかない

※253627
誤解されるから服着ろ

「武家から離れるって条件で平家から助命してもらったんだからおとなしく僧侶しとけよ」
「いやいや俺って武家だし。元服も自分で勝手にするよ。平家ぬっころす」
とかいって兄上の挙兵前にすでに飛び出しちゃってるくらい行動的で空気読まない性格だからなー

戦場で「今この瞬間に可能なこと」が直観的に分かって、でも他人には説明できないしする気もなくて、結果どうみても無謀なことしまくってそれでも毎回勝ってしまうような部下泣かせのイメージ

戦後処理（部下は恩賞のために戦うわけだからある意味実際の戦闘より大事）には興味なくて丸投げしちゃうところとかもね

それでも謀反人になった際、すでに天下とった頼朝からかくまってくれる人が相当多かったあたり、カリスマか愛され体質かはとんでもない人だったんだろうと思う

頼朝の良き理解者なんて景時ぐらいじゃないか。奥さんマジで怖いし、妹は何か欠落した天使みたいな感じだし。

可愛いは正義というわけだな。

マリー「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない♪」

※253628
ジーク君「俺のサーヴァントがそんなにダメ人間な訳が無い！！・・・多分・・。」

※253621
なつかしいスレだな
そっちでも義経は妹だったんだよね

異母兄弟たくさんいて身内同士で当たり前に争う一族だからな。妹がどれだけ大好き言ってもあまりにKYな行動取れば脅威に見えても仕方がないし、血縁という立場もある。
特に最後の官位とかは、本人に自覚なくても別の一派が祀り上げる可能性だってある。
あまりにも目に余って危険だと判断した頼朝の考えは間違いとはいえない。

※253628
よく指摘されてるけど、騎士や武士の戦場の常識を覆してむしろ卑怯とか言われる戦法で合理的に勝利してるあたり、指揮官としてはむしろジャンヌに近いんだよね
つまり性格はアストルフォ寄り、戦場での物の見方はジャンヌに似てる

つまりApoヒロイン二人との競演待ったなし！
弁慶みたいな萌えキャラのスパさんもいるし！（目ぐるぐる

※253634
そのセリフってマリーが言ったんじゃないらしいな
別人のセリフが後世で混同された風評被害の典型というか
当時の評価的にはなるべくしてなったというか

スレチだけどフリーミッションの
アイテム落ち率上がってる

※253649
マジで？
ちょっと大空洞行ってくる

伊勢義盛や佐藤兄弟とのやり取りも見てみたいな

頼朝関連考えるとやっぱ義経は女体化しない方が上手に描けたんじゃないかな

ドーモ※253618＝サン
ベンケイ（本物）デス

型月の頼朝ってどんなキャラになるだろうか
個人的にはアーサー王時代のアルトリアをもっと機械的にした感じになりそう

※253654
アストルフォみたいな造形でもよかったかもな
第四次のきのこイスカンダルと今のイスカンダルとの話でもあるけど
時には男臭いキャラがいるのもFateの魅力だし

※253634
そのセリフはマリーが言ったんじゃないししかも正確にはお菓子やケーキではなくブリオッシュな

新規の中では一番欲しいんだけど出ないんだよな

義経を女にするなら静御前あたりは本当にどうするんだろ？

後世の創作扱いにするのか、

でもなんでたぬきなんだろうね？
創作だとどちらかと言えばたぬきよりは狐やカラスとの絡み多いのに。

スカサハも168だったよね

※253599
人でなし!

※253626
それだったらノブが眼帯のぶのぶに枠取られるなｗ

※253605
義経の容姿について正確な史料は残ってなくて
有名な肖像画も本人見て描いたものじゃないと言われている

有力なのは、色白な小男で出っ歯っていう平家物語の描写と
同じく平家物語に記述のある弓を海に落とした時の逸話かな
家臣から弓なんて諦めろ拾おうとするなと叱られたことに対し、
源氏の大将がこんな貧弱な弓使ってると知れたら恥ずかしいと答えている
本人が小柄で非力だから弓も扱いやすいように小型だったのかもって推測

平家物語が史実に忠実って保証はないが、成立した時期が
義経の活躍した時期と近いんで、割と実像に近い可能性は高い

168cmだと当時では結婚相手に困るレベルの大女だな
デザインもPV等での動きも小柄イメージっぽいのにね

※253663
師匠は逆に、もっと長身でも良かったような気がする
ヨーロッパの方でもモデル並みの高身長で通りそうな雰囲気

弁慶やなくて義経になりたかったんや

※253657
最期まで義経に付き従った家臣の忠心が男同士と男女ではちょっと意味合いが変わっちゃう気もするしね

一門で権力と利権を牛耳る平氏討つべしを御旗に諸侯集めて決起してるじてんで
優秀な血縁の弟とか既に周り地雷原で扱いに気を使うのに、よりによって優秀八艘跳びして天災な妹とか幽閉するか殺し会うしかないわそりゃ

※253661
アルトリアさんの前例があるし、女性同士で子供作っても大丈夫大丈夫。

何気に静御前も雨降らしの凄い逸話あるから、サーヴァントで出てきてくれないかなぁと個人的に思ってる。

マイルームの会話見てる限り、兄に嫌われたからああいう結末になったと思ってるフシがあるよねこの娘

史実としては好き嫌い以前に、
武力血統もろもろの影響力に対して政治感覚が皆無っていうアンバランスさがあまりにも危険だったから、もう抹殺するしかないって状態だったんだけど

型月的にその辺りがどう描かれるかは分からないけど、
そこらへんを踏まえて彼女の会話を聞いてるとクるものがある
悲劇的だけれど滑稽で、しかし切なくけなげなぽんぽこちゃんは大変かわいい(重要)

安徳天皇と神器の奪取は正直無理ゲーだろ
辿り着く前に入水自殺しちゃったんだから
あれを義経の失態とするのは流石におかしい

天災過ぎる妹に胃を痛める兄…なんだDDDか(すっとぼけ)

身長多分下駄合わせてじゃね？身長差意識してる戦闘絵でエミヤと同じくらいやし

※253680
確かにその通りなんだけど一事が万事の義経の脇の甘さがあるので、
壇ノ浦の一件も頼朝が義経に隔意を抱く抱く一因に挙げられている気がする。
大概な難癖付けで流石に気の毒だけど。

むしろ後白河と頼朝の間で板挟みに苦しんでたのは義経の方なんだよぁ

後白河は義経を利用して頼朝を倒そうとして
頼朝はそれを分かった上で後白河を利用して義経を消そうとしてたイメージ

※253657
自分その辺の話よく知らないんだけど、最初きのこが考えてたイスカンダルはあんま男臭くなかったの？
アレキサンダー路線？

※253680
頼朝は勝った後のことを考えていて義経は勝つためのことを考えていたからな

義経からしたら壇ノ浦で平家を倒しておかないと九州に逃げられて体制を立て直されるかもしれないという危惧があったが
頼朝からしたら多少戦いが長引こうと大義名分の確保の方が大切だしな

※253680

一応言っておくとその無理ゲーのために色々手を打って準備してたんだけども
（具体的にはじわじわ追い詰めて降伏をせまる）平家憎しで突撃かましたのが義経なのね。

それで安徳天皇と神器の奪取が出来ませんでしたじゃ・・・・ねぇ。

まあなんというか・・・・・大体叔父が悪い

※253686
それ板挟みって言わないと思うんだけど
単に義経が法皇と距離を置けば法皇も頼朝も目論見が外れるってだけじゃん
むしろ頼朝は部下たちが朝廷に取り込まれないように
勝手に官位もらっちゃダメって通達出してたのに
義経がスルーしていたら他の部下の手前示しがつかなくなるのは当たり前

大人になると頼朝の方に共感できる気がする

※253634

　【Fate/Grand Order】マリー・アントワネットちゃんは史実だと巨乳
　　　　　　　　　の記事の米欄で詳しく触れられているからぜひ良ければまわってみてくださいな。

※253690
源義仲が朝廷の貴族たちから嫌われたことで破滅したのに
朝廷の最高権力者で神同然の扱いだった元天皇の後白河院からの提案を無下にできるわけないだろう
頼朝に伺い建ててからってのは後白河を頼朝より軽んじていると思われて仕方ないんだから

※253680
壇ノ浦の戦いだけを見たらその通りなんだが
そもそも天皇陛下が戦に巻き込まれるような事態を避けて
穏便に降伏交渉を……とかやりたかったんじゃないのかね、頼朝は

義経的にはここがチャンスだから生ぬるいこと言ってないで
一気に勝負つけましょうよって感じで
安徳天皇？見つけたら保護します！草薙剣？見つけたら拾っときます！
やっぱダメでした！まあ仕方ないですよね戦ですもん！ってノリ

義経的には何も間違ってないし客観的にも間違いとまでは言いにくいが
頼朝に言わせれば「そうじゃなくて！他にやり方あんだろ単細胞！」じゃね

義経は義仲を反面教師にして貴族たちとの関係にかなり神経質になってたから
そこを後白河に突かれたんだろうな

>>242
>カーミラ 168cm 49kg←ほーん
>牛若丸　168cm 55kg←ファッ！？
>メドゥーサ　172cm 57kg(参考)

167cmで50kgの俺自身がかなりガリッガリで貧弱なんだけどさ
筋肉で体重が増えたら牛若くらいのBMIってむしろ普通なのだろうか
カーミラさんはプロポーション（肉付き）があの通りと言う事はやっぱ体重を誤魔化（幻想の鉄処女）

天才＋大妖怪が育ての親な時点で常人とはかけ離れた感性の持ち主だったんだろうなぁ
時代が時代なら妙なところで才能のある天然気味の可愛い妹って認識でOKだったんだろうけど
時代がそれを許さなかったと考えると兄妹そのものの関係が悲しすぎる

結局何も分かってない牛若が単に仲直りしたいと言ってる諸兄はもう一度マイルームの台詞を聞いて欲しい
牛若は「また」仲良く出来ればと言っている
きっと何のしがらみもなく兄妹として純粋に楽しく過ごしていた時期のように
互いに英霊となった今ならそれも叶うのではないかと思っているのかもしれない

何も分かってない天然阿呆武将というよりは

全部理解した上で
兄上なら分かってくれるはず
という家族の情を為政者に期待した世間知らずって感じかな義経は

※253672
トップクラスに意味不明な殺害理由
Fate関係ないけど

※253694
仮に義経がそんな考えならその時点でアウトだよ
義仲と同じ立場に自分を置くという時点でおかしい

頼朝の下にいる限り朝廷にどう思われようが関係ない
朝廷との関係が問題になるのは、朝廷と組んで独自に動く場合
つまり頼朝の対抗馬になる気があると言っているようなもんだ

あなたの書いた最後の一行が、まさに頼朝に対するダメ押しなんだよ
義経は頼朝を後白河法皇より下に置いてしまった
形式的な身分関係としては正しいが、頼朝の目指す武家政権で
部下の立場にある人間がやったら、それは裏切りに等しい

義経より頼朝のほうがマシ…って考えになる過程は
中学生のときは最強イケメン主人公が大好きだったけど大人になったら人間臭い主人公のほうが好きになる過程に似ている

※253698
話が逸れて悪いけど、高身長女性英霊が続々参戦しすぎて
もうライダーさんの身長コンプレックスが通じないというか
お姉ちゃんたちに比べてデカすぎるのがイヤなだけ状態に……

ライダーさんも本当にお姉ちゃんたち大好きやな

兄上もなんだかんだでアーチャーとかで呼べそうな程度には武勇の逸話あるんだよね
兄上召喚したら普段は真面目なサンソンみたいに普通にマスターに対応するけど牛若がいるときは突然興奮してもういい加減にして！！！！！！！！とか言いそう

義経は頼朝から京都を任された朝廷と頼朝の橋渡し役だぞ？
貴族との関係に細心の注意を払うのは当然だろ

ちょうど信長に京都を任されて貴族、将軍と信長の間で板挟みにあった明智光秀と同じ状況に義経はあったんだよ

しかしこうやってサーバントになると弁慶を立ち往生させて義経を自害まで追い込んだ兵士たち何者だよって感じだよな この感じだと義経は大好きなお兄ちゃんに追い立てられたショックで自害した可能性ありそうだけど

※253703
>>頼朝の下にいる限り朝廷にどう思われようが関係ない

この文はちょっと当時の状況が分かってないぞ
義経は頼朝の代わりに京都を守護してるんだから義経の行いはそのまま頼朝の悪評にも繋がる

別にいいけど、この記事とコメント欄の内容は義経を叩き過ぎじゃね？と感じるな。
頼朝はなにも悪くなく、全部が全部義経一人のせいなんだ、みたいに。

100点か0点のどっちかしかないんか

※253708
は
※253703あてね

※253711
よく見ろ。戦争とかの統率はめっちゃ褒められてるしカリスマ性もあるとは言われている
ただそれを帳消しにするレベルで政治感覚ないのと空気読めないのは致命的だよねって話なだけだ

頼朝「俺の妹がこんなに空気を読めないわけがない」

個人的には、頼朝・義経兄妹の兄である悪源太こと源義平、高祖父の源義家、従兄弟の木曽義仲、義経の縁者である奥州藤原氏の泰衡、その祖父の清衡、清盛の先祖であの将門を打ち取った平貞盛とかサーヴァントで登場して欲しい。

※253711
別にそんな流れではないと思うが
人気武将叩きは歴史齧った奴が必ず通る道だから仕方ない

真田幸村はカス！本当は毛利勝永の方が凄かった！幸村は自爆特攻しただけ！
みたいなのと同じ

義経記読むと義経の残念ぷりが散々書かれてんだよな
容姿からして残念な上に巴は見捨てるは浮気に走るわそら政子も同情するわってくらいに
逆に弁慶の超インテリぶりが凄まじい体外の経典をソラで言える上に超美声という

人間的魅力は一級品で統率力武力ともに優れているが政治的な才能はそんなでもない……これで上と下が逆なら上を神輿にして下はその右腕として操縦するという方法もとれたんだろうが

※253711
戦争は広義における外交だからね
末端の兵士だったらともかく武将クラスの人なら政治という側面を一番大切にしないと
天皇家を戦火に巻き込んでも平家殺すって行動は源氏にとっても嬉しくないし

その統率や武力も、当時の禁じ手を空気読まずに使った卑怯なやり口なだけで別に凄くない、みたいに言ってる人もいるね。

なんか歴史系やる夫スレによくいる、アドバイザーに似たものを感じるなー。

俺頭悪いからよくわかんないけど牛若が可愛いってことだけはわかるよ

※253710
出向社員が「社長に確認します」って言うことは
そもそも失礼でもなければ悪評にもならんがな

出向社員の振る舞いが横暴なら本社の品まで疑われるって話と
混同しちゃダメよ

※253709
弁慶という鯖はいるけど弁慶さんは鯖になってないんや……

※253729
当時と今を混同しすぎだぞ
それと俺が指摘した「頼朝の下にいる限り朝廷にどう思われようが関係ない 」を本気で言ってるなら価値観というか常識がズレ過ぎてて話にならん

※253722
本来はこの上下関係で正しいはずなんだよ
現場に立つ方が実務能力高くて
後方から指揮執る方が政治力高いってむしろ理想

現場が後方の指示を聞かなくなったら
長幼の順関係なく上手くいかなくなるよ

※253592
召還の際に下を履かせないようにしたのもレフの仕業か！

ありがとうございます

※253729
ブーディカ「ブリタニアの総督がクズだからネロに反乱起こしました」

※253708
光秀と義経じゃ任されていた役回りは全然違うぞ？

※253654
兄上LOVEなブラコンという点も女性にすれば萌え要素になるから

>>770
兄上騎乗スキルが卑猥な言葉にしかみえない

この牛若は本物なの？
五条霊戦記パターンもありうる？

※253629
fate/goで義経と与一で百合…、そういうのもあるのか！
実はショタxショタとかだと違う扉を開きそうなので却下で！

それはそうとOP序盤で起き上がってくるっと振り返るところがめちゃくちゃかわいい牛若について

※253698
カーミラは女吸血鬼としての側面強めだろうから多少ファンタジーな体重でも問題ないんでない？
史実は荒んだ生活と少女時代からしてもっとスレンダーってかガッリガリだったかもしれないけど吸血鬼のイメージに引き摺られて怪しい色っぽさが出るように表面積は大幅アップとか

どうしても義経が女の子だと頼朝が悪役っぽい構図になっちゃうからね
たぬ若丸も可愛いんだけど、いっそ弁慶同様に義経を演じてる屋島の禿狸でも良かった気がする
禿＝かむろ＝女の子ってイメージでさｗ

※253698
カーミラさんは元がエリちゃんなわけだろ
つまり、アイドルは50kg以上あっちゃいけないってことなんだよ

あと、型月に限らず2次元キャラの身長体重は現実に当てはめると大体おかしいから、雰囲気程度だと思った方がいい

牛若丸とは別に影武者の杉目小太郎行信をサーヴァント義経で出しても面白そうだね
二人で一つの義経像って感じでさ

※253744
これでホントに168cmもあるのかなぁと
この記事のサムネ画像にもなってるんで、じっくり見つめてみた

結論：おしりが実に良い

※253734
理屈としてはそうなのかも知れないが、それで勝てていたのかわからないし
義経のやり方でも勝ったからこそその後の時代があるような気がする

頼朝が多少再評価されるのはいいとしても、義経disはちょっと安易
そこまで慕われたには理由があるはずだし、本人に拠らないなら時代が義経を欲する思惑があるはず

個人的には悪評を盛られたであろう清盛に興味が行くけどね

※253740
その意見自体は特に誰も否定しないと思うけど
男性が良かったって言っている人たちが言いたいのは
その萌え要素以上に男性にするメリットがあるってことじゃね

アルトリアと円卓でもちょっと感じていることではあるけど
麗しい女性君主と男性家臣だと、原典の素晴らしい忠義話も
恋愛感情絡みっぽく見えて家臣側を見る目が曇ってしまう

それはまあ女体化のデメリットと言われればそうなんじゃない

※253770はレス先間違えてない？
※253734は別にIFの話はしてないし、
一般論であって義経disじゃないぞ

与一出すんだったらドリフターズとコラボしてほしいなあ
豊久→セイバー、与一→アーチャー、老信長→キャスター、キッド→アサシン、馬鹿野郎→ライダー、バーサーカー→土方
ランサーがいないか

※253778
それな

別に円卓メンツを色ボケ呼ばわりする気は無いし、制作側も（コハエースを除いて）そこら辺はかなり気を付けて書いてると思うけど、アルトリアではなくアーサーだったらまた印象が違ってくるから、そういう関係性を好む層も少なからずいると思う

牛若丸ほんっと可愛い。バッチリ育ててるぞ

詳しくないが、スレ読む限り兄上はロードエルメロイ二世とめちゃくちゃ気が合いそうだな

※253675
全然大丈夫じゃないだろｗｗｗｗ
アルトリアの顔だけじゃなくて設定まで使い回すのかよ

※253599
弁慶と義経の運命の出会いはカツアゲからだし多少はね・・・？

※253799
この会話、やけに牛若丸の当たりが強いなと思っていたが
牛若丸にしてみたらこれも一種の親愛表現なのかな

昔はお前の方から絡んできたよね、やり返してやるー！
みたいにじゃれついている感じ？

※253781
平安・鎌倉時代なら、北条時政、政子、時頼、時宗みたいな北条一門も見てみたいな。

特に時宗なんか政子に次ぐ知名度なんじゃあないの

※253672
女になっても武力は同じ、敗北なしの名武将、願望はいつもひとつ！

※253654
生前の逸話がわけわからん事になるような改変はやめてほしかったよね

※253729
ブーディカの件もそうだけど棟梁たる頼朝が選んだ義経が無礼を働いたらそれはそのまま頼朝の責任と捉えるのが普通だよ
特に後白河は反乱起こしたくウズウズしてるんだからいちゃもんつける機会を伺ってただろうし(実際反乱起こしたしね)
義経がキレ者でも国家安康君臣豊楽くらいのいちゃもんはつけたかもしれん

赤王のように愛を求めて良かれと行動してきたのに、結果が自決だと思うと可哀想な子に思えるな
育てていなかったが育てるか

>男性のままだとどんなキャラで

某ゲームだと男のままで誇大妄想的な感じで出てきてたね
｢平家も兄上も貴族も関係ねぇ、俺が一番凄いんだ！｣
みたいな感じで周囲を無視して突っ走ってった感じ

※253831
ブーディカが反乱起こした相手のブリタニア提督がやったことは
木曽義仲が嫌われた振る舞いと比べても比較にならないほど酷いもの
まして義経の件と比較するなんて、義経にもブーディカにも失礼

そもそも、官位もらう前に兄にお伺い立てることは
頼朝の政権内における手続であって、朝廷との関係ではないし
仮に官位を辞退したとしても無礼ではない

※253698
生活自体は不摂生どころの話じゃないし、体ボロボロだったんじゃね？

※253750
吸血鬼のイメージより生前の殺戮が原因ではなかろうか
あまり関係ないけど吸血鬼カーミラは原作小説だと少女なんだよね

※253806　※253781

鎌倉関係のゴリラ美女こと巴御前も追加で（伝説としてはかなり有名だし）

あと鎌倉成立前後のドロドログダグダを見届けたであろう結城朝光とか。
あまり目立たないけどこの時期の武士は戦国時代と違ったかっこ良さがあるのがいっぱいいると思う。

※253806
史実は若干違うらしいが宝具は間違いなく神風だもんな

再臨したら厚着する所とか、人の心が分かってないよねホント！

※253839
話がズレてるぞ
官位を断るのが失礼かどうかなんて知らんしそれを言ったのは俺じゃない

>>頼朝の下にいる限り朝廷にどう思われようが関係ない
の発言があまりに的外れだからそこに突っ込んだんだよ
常識的に考えてそんなことがあるはずないって分かるだろ？

※253668
ただ色白出っ歯もあくまで言われてるだけだしね
生き残った側が悪く言うなんていくらでもできるし

※253695
なんつーか兄を慕う気持ちは本物だったけど、兄の気持ちを慮るってことはできてなかたのは事実なんだろうな

※253797
あ、そうか使い回しになっちゃうか…
あまり深く考えずにコメント書いてしまった
不快になった人本当にすいません

※253877
元々は※253694の書いた↓が発端でしょ

>後白河院からの提案を無下にできるわけないだろう
>頼朝に伺い建ててからってのは後白河を頼朝より軽んじていると思われて仕方ないんだから

これに対して、義経は頼朝の下にいる以上
頼朝の意向を最優先にするのは当然だし、法皇を軽んじることにはならない
それで法皇に内心で嫌われようが、表立って無礼に当たらない
だから、「どう思われようが問題ない」

ここで言葉尻を捕まえて、義経が悪く思われたら頼朝まで～とかっていう
別の話に逃げ始めたというだけ

※253857
違うも何も神風はずっとただの台風なんですが・・・・

どっちかというと元軍をフルボッコにした九州御家人軍団も含めた
鎌倉武士軍団を呼ぶ宝具になるんじゃね

253651
エトナで三回中三回ランタン落ちた
今行ったらまた一個落ちた

運が良かっただけかもしれんが
今週ずっと回ってたのに一個も落ちんかったから
落ち率上がったと思う

パーティーは
猫　盾　腹ぺこ王　弁慶　ローマ　アレキサンダー

※253691
火垂るの墓、叔母さん兄貴どっちが悪い論争みたいだな
子供の頃はおばさんひどい奴だな派で
大人になって見ると兄ちゃんも何かやりようがあっただろう派に転向する問題

某乙女ゲーでも良い奴なんだが空気読めない朴念仁だったな

いっそ義経＝ジンギスカン説の採用で

可愛いは正義！は「可愛ければ何してもいい」ではなく、「可愛く見られるには守るべきルールが多い」ってエロゲライターが解釈してたのを思い出した
その辺り、頼朝から見ると義経はアウトだったんだろうな

※253890
それは「どう思われようが問題ない」わけじゃないだろ

>>朝廷との関係が問題になるのは、朝廷と組んで独自に動く場合
つまり頼朝の対抗馬になる気があると言っているようなもんだ

この文章を見る限り義経に謀反の意思がない限り朝廷に何を思われても問題ないと言ってると思うんだが
これに対して義経の行いが頼朝にも影響を与えるぞという指摘はなんら間違っていないだろ

※253617
実際は下乳に引き寄せられたんじゃ……

話ぶった切って悪いけど
義経って何も悪いことしてないよね？当時は天皇＞頼朝なんだから

社長からご褒美貰う前に部長の俺から許可もらえやお前死刑！
とか抜かしてる頼朝の方がアレだろ

頼朝の天皇を差し置いて実権を握ろうとする野心が何故糾弾されないのか

義経はあんだけ一人で功績立てた時点で兄を殺すか殺されるかの二択しかないだろう
どうせおとなしくしてても韓信よろしく粛清対象よ

まあそこで出家したり謀反の準備を進めない時点でお馬鹿さんと言われても仕方ないが

EXTRAで存在を仄めかされてたし、Fate的に与一がどうなるかってのは気になる。
stay nightより半年近く前に発売された『少女義経伝』では女体化されてたけど。
つか、あの作品だと佐藤継信も女体化してたな。
当時のプリンセスソフトは時代を先走り過ぎてたんだな……（弐までプレイした勢

当時は今と比べて背低い人が一般的・・・
そんな人があんな格好してる牛若を見上げたらもう見えちゃうんじゃ。

※253655
泣き所に一撃与えれば大丈夫ｄ（イヤーッ！グワーッ！？

※253947
まあ横から弟が上司になるようなもんだからな
実際後の北条氏の危険性考えれば我慢して引き入れるべきだったんだが
ただあの時代は勝手に御輿にして内戦始めるからなあ
まあ嫉妬と本当に身内か？の猜疑心も有ったんだろう。
(自分は建前上座敷牢暮らしで弟は何故か英才教育)

筋力D、耐久C
うん、どう見てもパワーファイターじゃないし当然だね

あれ？そういえば同じステータスのマッチョがいたような…

司馬遼太郎の『義経』でも軍事天才で政治センス皆無なので弁慶が苦労するキャラだったなぁ
「涙もろく、甘ったれで大人になり切れていない」
「戦功さえあれば兄に認めてもらえる、許してもらえると疑いなく信じ切っている」
というアンバランスな天才だから

※253947
語弊を含む言い方になるけど、義経は悪くない
天皇から位を賜るとかは「当時の常識としては」当然のことで、むしろ一族にハクがつくスゲー名誉

で、一方の頼朝は、鎌倉・室町・江戸って400年続く「幕府」っていう当時どこにもなかった社会の概念を作り上げたガチの偉人
日本の歴史的にはそれこそグランドオーダー的な「いなかったら歴史が変わってた」レベルの人

つまり、もう古くなって弊害ばかりの会社から独立を画策する新進気鋭のエリート社員が頼朝
エリート社員の野心に気付いて、独立なんざさせないよと自分たちの派閥に取り込もうとしたのが朝廷

独立を目指す兄としては、手柄は自分たちだけの成果であり自分たちと組めばwin-winの関係になれますから独立支援してくださいと外部にアピールする必要があった

旧派閥はその逆で、頼朝たちだけで挙げた手柄を「オッケー、よく会社ために大型契約とってきてくれたな。さすが我が社の誇りだ。褒美をくれてやろう」と、自分たちの会社そのものの成果だと外部へアピールするのが常だった

頼朝としてはそれは面白くないので、「古い連中とは関わるな」と仲間内に釘を刺していたけど、よりにもよって一番大型契約を取った義経が「シャチョーから褒めてもらったよ！これで兄さんの社内での立場もさらにアップだね！」と満面の笑顔で取引先に社長だけつれて挨拶に行っちゃったわけだな

だから義経のやったことは、旧体制の中では一族のためになること
でもそっから脱却を目指して新体制を作ろうとした頼朝や、頼朝の成功を知ってるあとの時代の人間からすれば「兄が説明したのに理解しなかった弟（妹）」とも取れるってことだ

個人的には梶原景時が気になる 義経を追い落とした人物としてよく非難されていたが最近は頼朝の忠臣として再評価され戦争や政治もできるし情のあるエピソードもある あと玉藻前を退治した逸話をもつ上総広常を謀殺していたりもする

頼朝参戦するならcv中村で
さすおにになる

個人的に征夷大将軍の坂上田村麻呂、源頼朝、足利尊氏、徳川家康を鯖にするとどれ位強いか気になる。

征夷大将軍は初代の大伴弟麻呂や木曽義仲や歌人の実朝、義輝や暴れん坊将軍も該当するから色んな人だせそうだな

義経が女と言えば、俺の牛若や少女義経伝やな。源平伝NEOは男だけど与一は女の子だったな。

※254069
全く同じこと考えてたわ

八艘跳以外の残りの宝具が知りたいわ
FGOの仕様上FGO初出サーヴァントが複数宝具持ってても一つしかわからないのが辛い

※253603
武士なんて大概が頭おかしいからね。いい意味でも悪い意味でも。

※253686
重盛「せやろか？」

※253670
確かに見た目からして腰の位置が高くて脚が長そうだしね。影の王国の平均身長とかは知らないけれどアイルランドや欧州だと中背くらいじゃないか。
蒼銀ランサーは確か170cm代だったよね？あっちは背が高いんだ。

※253764
二次元の体重とかを鵜呑みにして実際の女性の身長に合った健康的な体重を指してデブだと断じる愚か者は多いよね。ぽっちゃりやグラマラスでなくても健康体重なら女性でも50代越えることなんてざらにあるのに。
逆に二次元の男性キャラクターの身長と体重を見て安易にガリガリと言うヤツにも呆れさせられたことがったよ。空条承太郎を本来ならガリガリだとか言っているヤツがいたが、ボクサーとかアスリートに同じぐらいの身長体重の人はいるだろうし、ガリガリってのは間違いだろう。

※253687
きのこは赤王っぽいのを考えてたんじゃなかったっけ？

GOの鯖の宝具、やっつけ感があるのがちらほらいて、その筆頭が牛若なんだよなぁ
舟８隻飛び移るのがタダの助走にしか見えない
ゲームシステム的に細かい設定とかあっても再現できなさそうだから仕方がないとは思うけど

※254085
別の記事でも書いたけど、
坂上田村麻呂は、鯖化した時に有利そうな様々な逸話を引っ提げた、古い世代の将軍
源頼朝は幕府という武家政権の開祖となった歴史の転換点
徳川家康は人類史にも他に類を見ない300年近い泰平の世を作りあげた神君
足利尊氏は他の三人に比べると逸話や実績で見劣りするのが少々痛い

これは個人的な意見だけど、経験値先生が作った徳川というシステムに組み込まれた影武者家康に対して、
徳川というシステムを作り上げた人間が劣るとは思えないんだよなぁ
源頼朝、徳川家康の両名は、歴代征夷大将軍の中でもその歴史的な偉業は別格

史実スレか

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今となってはもう古いが、当時めっちゃ流行ってたハルヒ的な性格のTSイスカンダルを考えてたとのこと

※254233
ケルト系は俺らがイメージするヨーロッパ人とは
ちょっと人種が違うようだから一概に言えないけど
割と身長高い女性が多いGO新規勢の中だと
特に高そうな見た目の師匠がそうでもなかったのは意外だったな

戦術センスがあるといっても
策略家や兵法家じゃなくアイデアマンだったのかな

※253698
168cmなら、健康体重62.1kgになるぞ。
というか、150㎝代の健康体重（BMI22）は体重50kg代になる。
最近は、何故かキャラの伸長を考えずに50kg以上＝デブという認識が広まってるんだよなー

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※254368
それはエイプリルフールとかでちょっと見てみたいｗ

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健康体重は生活習慣病予防との関係で良いとされる数値であって
見た目について話す時に持ち出すものじゃないよ

美容体重の計算方法は、（身長(cm)－100）×0.8＝体重(kg)
これで計算すると、メドゥーサと牛若丸はほぼ美容体重と一致する
他に、身長(m)×身長(m)×20＝体重(kg)という計算方法もある

身長150台だと、後者の計算方法で159cmの人なら
50kgジャストで何とか美容体重の範囲に入るくらいなので
150台で50kgオーバーでもデブとは言わない、というのは言い過ぎ

※254060
これが一番わかりやすいな。やっぱり根っこは誰が悪いというわけでもなくすれ違いなんだよなぁ。

※253731
偽物であの性能とか本物はどんな怪物なんだろうな・・・

頼朝は頼朝で成し遂げた事自体は偉人に値するけど、人としてはあれだからなぁ…
義経の政治手腕が無いってのもそれは頼朝視点であって、当時の一般的な考え方では義経のやり方(朝廷の後ろ盾を貰って一族を大きくする)は普通だったんだよ
ただ単にその当時全く無かった概念(幕府)を打ち出した頼朝の頭の中が理解出来なかっただけ
義経は実際に人としての魅力とスペックに満ち溢れた存在だったんだろうと思うし、兄があまりにも先鋭的過ぎたが故に時代から排除された、完全に時代に殺された人物の一人だよ

cv早見沙織でブラコンとかどうしても某ライトノベル作品のヒロインを思い出すな

※253784
それね、後付けで散々アルトリアageされてるけど少なくとも性別を偽って家臣を騙し妻に不幸を強いたのが滅びの原因になってるからどんだけ聖人扱いされても引っ掛かるものがあるだよね

牛若には政治が分からぬ

※254520
まぁでも結局は見た目重視で適度に筋肉付いてたり胸があると重くなるんだけどね

※254614
トップが朝廷とかかわるなっていうお達し出してても無視して報奨もらうのは当時の常識なのか？
謀反企んでると思う方が自然だろうに