『Fate/Grand Order』プレイ感想その12　霊基再臨してさらにかっこよくなったジークフリート！キャラクエはまさしくドラゴンスレイヤー！

本物の大英雄ですまない

こいつ知名度とか活躍的には星5でも足りない気がするんだがｗ

すまない… かっこよくて本当にすまない…

すまない・・・どこが変わったか一瞬わからなくてすまない

すまないさん基本的にネタにと言うか嘲笑されているけど
これ運営の設定がミスったからだよねぇ…

小次郎とジークの対決が見たくなってきた

すまないさんいい人なんだよな。
自分にデバフかかりまくるキャラばかりのパーティー組んでる関係上プレゼントは姐さん選んだけど、もし来てくれる機会があれば育てたい。

なかなか星の多い鯖は手に入らないから、見せてくれるとありがたい
フレでもジーク使い、いないんだよなぁ…

すまない、カッコよくて本当にすまない

フレンドのジークフリートには本当にお世話になってる
気が付いたら三段階目突破していた時はびっくり&おめでとうと思った

最強の竜殺しですまない

かっこいいな、すまないさん…
…この前すまないさんを選ばなかったことを少し悔やんでしまったぜ…!

うちの清姫がめでたく黒くなりました！！
白ニーソが際立って最高です！！！！

すまないや性能でネタにされるけど、やっぱジークフリートカッコいいわ

胸に蛍光塗料を塗っていてすまない

※271544
竜殺しはパッシブにするかもっと効果を強くしても良かったね

※271544
しかし中国まで広まってしまっちゃったり。
愛称は「すまないさん」のまま。…んまあ、楽観的に考えてすまない

立ち絵が猫背ですまない

……戦闘中も猫背ですまない

すまない・・・これから本当の実力を運営が発揮させてくれるはずだ
それまで根気よく待っていてくれ
本当にすまない・・・

すまないさんマジすまない

フレンドにいない、もしくは育ててない人は勘違いしてるみたいだけどレベルが上がってくるとHP高いし仕切り直し持ってるしで継戦能力高くて結構便利なんだよな
竜殺しのスキルがアレだが

謝る要素がなくてすまない

ドラゴンスレイヤークリアで
「幻想大剣も本来の力を取り戻したようだ」
言ってたので喜んで試しに行きました

なお

ファブニール「なんで何度も何度もこんな卑屈な野郎と戦わなくちゃいけないんだ! 俺だってタラスクの奴みたいに綺麗なお姉さんのペットに‥‥じゃなくて退治されてみたいんだ！！」

タラスク「拝啓父さん‥‥いや母さんだっけ？ どっちでもいいけど僕をあの時代に生んでくれてありがとうございます。おかげで素敵な聖女様のペッ‥ゲフンゲフン、パートナーになることが出来ました」

ジークフリートほんとカッコイイ！
超ＣＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＬだよ！

※271563
正直そこがかっこいいと思ってる

※271554
オメデトウ!!
うちのきよひーも本日黒くなりました！
明日からジャンヌを白くする戦いが始まります…

ネタにされがちだけど、なんだかんだですまｎ…ジークフリートさん持ってないから羨ましいな

ジークフリートはイケメンな正統派セイバー
これで人気が無いはずが無い。

…実はジークフリートとタイプしようとしたら自然にすまないさんと書き込んでいた…すまない。

レアリティについてはヘラクレスや兄貴やローマあたりについても納得はできないけど鯖のコストが安くなって結果的に良い面もある

さて、今日も心臓が集まらなかったよ…
他の鯖を育てた方が良い気がしてきた

※271552
ヘラクレス「ふむ」

すまない…世界に羽ばたく格好良さで本当にすまない…

まじで竜殺しをパッシブにするか悪竜の血鎧をショボくても良いから追加して欲しい
アイデンティティ奪われてる状態は見てて悲しい

某武器で戦う格ゲーの影響で、ジークフリートは闇落ちという悪夢落ちをする姿を見てみたい
・・・ってFate的にオルタか！

立ち絵が謝ってるように見えてきた

＞ファヴニールが蘇ったようだ
ファッ！？

ジークさん育ててるけど先の先が茨の道らしいね、だが育てる好きな英雄だもの
再臨繰り返すとなんか角生えるそうだが…キニシナイ

※271575僕はこれからエリちゃんをピンクにする闘いへ赴くぞ！
うちのジークはボックスでスタンバってます。
本当にすまない

※271571
ヴォーティガーン｢あのさぁ…｣

次の再臨でいきなり角とか生えてダサくなって悲しい

>魔竜と竜殺しのカッコイイとこ撮れた

なんかものすごくゴツイレンズ付きカメラを構えたいい笑顔のゲオルギウス感ｗ

すまない……初☆4だったから育てたら本当にかっこいいし普通に強くて今では一番のお気に入りになってしまって本当にすまない……

ちょうど管理人と同じくらいにジーク育ってきてる俺にはタイムリーな記事
アポの回想や今回のキャラクエでますます好きになったわ
実は武勲が欲しい、欲に駆られたって理由で仕事引き受けたのが人間臭さ感じていいなと思いました

アタックが低いから使い辛い
HPは高いのにタゲ集中がないので壁役として使えない&同じ星4セイバーに最強の壁であるデオンがいる
回避系スキルがないので単純な生存能力ではマリーにも劣る。ついでにアタックも劣る
クラス相性のせいで竜殺しになりきれない
宝具が弱い

頼むから上方修正してくれ……

大型の竜種は単体で仔を産むことができる・・・つまりギャオスは竜種だったと。

ちゃうねん竜殺しというか特攻系スキルの倍率が低すぎるのがアカンねん……

何で汎用性のあるクラス倍率より限定された上にパッシブじゃない特攻系スキルの方が倍率低いんだよ……

Fateの中で最も英雄らしい、子供が英雄譚を聞いて想像して憧れるような英霊だよなジークフリート

オルタと比較したら劣るかもしれないがATKも悪くないしいつか手に入ったらうちのパーティのセイバーの主戦力として活躍させたいなジークフリート
にしても竜の牙欲しがるサーヴァント本当多いな！

ＨＰとＡＴＫを逆転させる礼装が出ればすまないさんも輝くよ

※271587
角だけでなく竜の翼も生えていて、まさしくダイの大冒険の竜魔人みたいになっているよね。
でも自分はかっこいいと思ったよ、あのジークフリートのフォルム。これで後はドラゴンブレスも出せる様になり、Aランク以下の物理・魔術も無効化できるくらいパワーアップできりゃ、まじで最強クラスのサーヴァントになるが・・・・・。

ジーク「竜種は一匹見つけたら、数十匹はいるものと思え。」

※271593
そういやギャオスもイリスも、設定じゃ雌雄同体だったね。

すまない……なんかもう色々とすまない……

※271563
あの猫背は、光と闇の両方を備えたバルムンクを持つメイン盾で謙虚なナイトのジークフリートさんの低姿勢ぶりを表していると思ってる

竜殺しと言ったらベオウルフも居るんですよね
素手で、竜(巨人とも言われる)の腕を引きちぎったり、竜を締め上げたり…

※271571
レヴィアタン&ボナコン「信じて送り出したタラスクが、聖女の祈りと聖水にドハマリしてアヘ顏高速スピンビデオレターを送ってくるなんて…」

※271583
前かがみだからね…すまないに拍車がかかって本当にすまない…

特攻スキルはウィークダメージ３倍ぐらい欲しい
どうせそれを使用したターンの間しか効果がないし、ブーディカおかーさんとかがぶち切れ全力モードになってもあまりダメージが出ないと悲しくなる
なんていうか令呪なしのセルフ限界突破みたいな感じであってほしい

※271554
モニュメントが足りないから黒くなるのは水曜日だな
モニュメント落ちなかったら泣くけどw
すまないかー……逆鱗……ああ、目眩が

セイバーのアヴァロンとか、ランサーの城とか戦車とか、
ジークフリートにも何か隠し宝具はないんですか！！！！

※271544
あんだけストーリーで持ち上げといてあのクソみたいな竜殺し（笑）スキル＆宝具
そんなんネタにされますわ
ていうか、今からでもいい、マジで直せ運営

ヘラクレスさんの二回目の個別クエストのボスもドラゴンだ。

※271597
たいていのサーヴァントはＡＴＫよりＨＰが多いから、その礼装あると殺意感が増して面白そう
ジャンヌとかHP16500でATK9593だから、これを逆にしたら聖女やめちゃいそう

アサ次郎「やれやれ、また私の出番か」

すまないネタが定着してしまって本当にすまない…

すまない…エリザベートちゃんを虐めることに関しては最強なんだ

※271601
竜が出てきたって出たって…

「戦利品を得られませんでした」
「戦利品を得られませんでした」
「戦利品を得られませんでした」

だよチクショウ（血涙）

爪マラソンで疲れていたようだ本当にすまない

※271593
ガメラもまた、ドラゴンスレイヤーだったか

失われし幻想より墜つ天魔の剣

※271600
ドルオーラ（バルムンク）か
もしくはバルムンクAとバルムンクBを重ねてバルムンククロスか

＞というわけで育ててみました。
そんなしれっと育てれるゲームじゃねえからこれ！
一体どれほどの時間と財を費やしたのか

せめてファヴニールの属性がランサーだったら・・・
結局アサシンチームがドラゴンボコるからなんというか微妙なんだよねえ

※271571
希少種の赤竜「俺なんてゲオルギウスとかいう聖人に「汝は竜。罪ありき！！」と問答無用で殺されたよ。なんか写真も撮られそうになった。こんな惨めな話はない………」

あれ、ひょっとしてすまないさんクエで逆鱗落ちる…のか？

※271592
まだ宝具でダメージが出るぶんましじゃないかね
デオンきゅんの宝具全体にデバフと魅了だけど魅了の確率が低すぎる　魅了は確実にしてほしいわ
マジでデオンきゅんの宝具は上方修正をお願いしたい

まぁ可愛いから使い続けるけどね

※271628
ジークフリートさんはエリちゃん特攻みたいになってるな

☆4鯖配布キャンペでデオンを選んだんだ
あと一回再臨で最大なんだ
でもね、今のヘソだしロングヘアーのデオンがエロ可愛くてね
うん、俺一生清姫に殺され続けるんだろうなあ･･･おし、バチコイ

すまない…ペンドラゴンさんの育成に手一杯ですまないさんを育てる余裕がなくて本当にすまない…

あれだけイケメン大英雄なのに性格の良さがにじみ出てて嫌味が一切ないのがすごい
もっと大物感だしていいのにすごく気さくそう

※271544
でもネタとしてはとてもとてもおいしいよね？

単独で子をなすことができる竜は上位の竜…つまりヨッシーは…

鳴り物入りで登場したのにアサシンーズに出番を奪われるすまないさん
マジで与ダメ3倍くらい補正かかってもいいと思う竜殺しスキル

すまないさん、日曜絆上級で酷使してすまない・・・

しかしこうガワラ立ちみたいにこの猫背でカッコよさ半減してる気が(ﾎﾞｿｯ
こうサンライズ立ちすれば映えると思うんだよ、バルムンク長物だし

先日やっとこさジークフリート三霊基目突入したけどやっぱかっけーわー！カッコよすぎてマジ辛いわｰｯ!カーッ！
しかしまぁジークフリートの主たる宝具、悪龍の血鎧が実装されんかと夢にまで見たわ……。実装されるとしたらダメージカットかな？

アルトリア三姉妹を育てるのに手一杯でジークまで余裕がなくてなぁ

※271622
一回息抜きとかお遊び程度でいいから幸運パーティやってみよう

【幸運ＥＸ】ステンノ
【幸運Ａ＋】アルトリア、マルタ、セイバーリリィ、アレキサンダー、
【幸運Ａ】ギルガメッシュ、アルテラ、デオンきゅん！、牛若丸、サンソン、小次郎

※271614
透明マント的なタルンカッペとか、竜の心臓を取り出す時に使ったリジルって剣や、ジークフリートにしか使えない巨大な弓矢とかが原典じゃ存在しているね。

後は型月オリジナルとして、バルムンクを魔力ごと自身の竜の心臓に捧げる代わりに竜の心臓の魔力を最大限まで増幅することで、人の姿を保ったままファヴニール化する変化タイプの宝具とかはどう？
因みに効果としては、
・ドラゴンブレスが出せる
・ステータスアップ
・Aランク以下の物理・魔術無効
・背中の弱点も無くなる
みたいな。

ジークさんはゲオル先生と組んで宝具チェインするのがすごい楽しい
マスター訓練上級のデーモンは毎回これで決めたくなるくらい

※271634
セイバー五人いてみんなもりもり食うよ（遠い目）誰か絞って集中的に育てないといかん気がしてきた
青さんはまだいません

※271638
赤いおっさんに使役されてたまに乗り捨てされてるけども実は…！？

※271646
僕の考えた…

※271594
ピンポイントつける能力が強いのってロマンだし型月っぽいと思うんだけどなぁ…
運営のバランス設定はイマイチ理解できん

すまない、聖処女の特殊会話の対象ですまない

弱いとネタにされているけど、実際には鍛えるとそこそこ使える……
うまくいけばfate界の(0M0)になれる可能性が微粒子レベルで存在……？

アサ次郎「拙者が星３にて登場したならば多くのますたぁが真のどらごんすれいやぁとして拙者を使うのでござろうなぁ」

※271633
俺は今日ロベスピエール倒した
長期戦になるかと思って手持ちのヴラドを後列に置いてたがハサン先生が一撃で決めてくれた
あとキャスターの兄貴はやはり優秀、相性抜きにしても

※271552
ローラン「お、そうだな」（そこらへんに落ちていた木の棍棒で竜を撲殺しながら）

※271638

あいつ公式でスーパードラゴンだからな。

※271649
マリオって超人だな…
世界的な知名度もある。こいつは…

※271646
ドラゴンスープレックスが出せる　に見えた

いいなぁ、俺も欲しいなぁ(´･ω|

ただのドラゴンスレイヤーですはーとbyマルタ

※271644
デオンきゅんさんの人幸運パーティおすすめ有難う

ステンノさんEXとはたまげたなあ、うちの幸運パはデオンきゅんと高レべアレキくんと牛若ちゃんで挑んでくるかな（趣味です）
サンソンさんステ見たとき幸運値高いのは意外だった

※271618
反転した攻撃型の聖女…オルタ？

※271635
そりゃ死にかけのホムンクルスに罪滅ぼしの為に自分の心臓プレゼントした人だしな
改めて書くととんでもねー事してんなこの大英雄…

※271618
攻守反転で下着の色も黒から白に……あれ？

運営は竜特攻みたいな特定の相手特攻やクイックに対して強すぎたらバランス崩壊するって気後れしてるんじゃねえのと最近思った

ジークフリートさんネタ的にもネタ抜きにも好きだから育てて使いたいんだけど
スキル的な面で☆３のカエサルの方が使いやすいからなかなか手をつけてやれない

※271660
俺もヴラドを後列に、ハサン先生を前線にして今日やってた
メディア＆アンデルセンも合わせて宝具３連打によるオーバーチャージ３００％の即死を喰らえェ！

ってのを石２回割り、宝具３連打を３回やっても即死は出なかった
結果的に前線力でタコ殴りにして勝利した（白目）

※271669
たしかにサンソンはなんか「えっ」って感じた
ストーリーでの狂いっぷりのせいだろうか

※271636
いや、よくないタイプの弄られ方やろ
ディルムッド弄りや青セイバー弄りに似たようなものを感じる

※271673
小次郎「安心しろ。ドラゴンは拙者が倒した」

※271582
やめろｗｗｗｗｗｗ
そうとしか思えなくなってきたwwwwww

ゴーストに特攻したいです先生・・・（ロベスピエールを見ながら）

本当に申し訳ない。

※271605
なお、結果は相討ち立った模様

これだけ期待の目を向けられるのもジークさんは大英雄だから

※271640
ＫＮの描いた元デザインが一番かっこいいと思う。

※271544
せめてファフニール位は属性をランサーにしてジークに合わせるか
あえてキャスターに変えて農民絶対殺す竜にすればよかったのかもしれない

※271682
悪霊系を一撃で消し飛ばしてくれる聖女がいても…
RPGではディスペルはわりとポピュラーなのに

※271660
参考ついでに聞きたいのだが即死宝具持ち(兄貴,プロト兄貴,ハサン先生,けいか姐さん,サンソン)で行って令呪を用いた宝具チェインで即死を狙うのはアリなんだろうか？

明日の曜日クエストでデオンくんちゃんを霊基再臨させる予定なのだが

※271552
シグルド「同起源だと俺のほうが古いぜ兄弟」

答えとなるプロフィールに載っている情報って何なんだ、教えてくれー！

たまにジークフリートなのかジークフリードなのかごっちゃになる

すまないさんはフレンドで使うとマジで頼りにならんけど
性格と見た目はかっこいいから自分には是非欲しいキャラ

※271586
すまないさん、まさかのエリちゃんと同じアイドル路線進出。
すまない・・・格好良さにさらに小悪魔系可愛さも加えてしまってすまない。

※271697
宝具チェインはオーバーチャージ効果で即死の確率が増えるので有効
俺の場合はlv35兄貴宝具→lv50デオン宝具→33ハサン宝具の連携でロべスは魅了＆即死してくれたよ

※271638
一応、恐竜とされるけどドラゴンとも言われている。
まあ本気出すと翼生えて炎吐くしね。流石世界で一番有名なゲームキャラクターのギネス記録持つヒゲの相棒。

※271697
ハサン先生の宝具はＮＰ１００％で即死８０％
そこからチャージ率で確率が１０ずつ増していく。つまり３００％（オーバーチャージ）だと１００％になる計算
・・・なのだが、※271677にもあるように必ずしも即死はしない

今知ったがどうやらボス級には「即死耐性」がある
※271660のことがあるように即死はするとしたら、まずこの「即死耐性」が従来の敵より低めだと思われる

※271646
アニメがもし出たとして、最終決戦の天草戦でやってほしいかな。
ホムジーク+ジークフリート+ファヴニールという感じで!

しつこいようだがジークフリートは晩成タイプのせいで初動のATKの低さが目につくが
竜殺しの係数がもう少し高くてもいいんじゃないか？　というところ以外は
HPもクソ高いし高レアなおかげで8000～10000ぐらいのATKを確保できるし
そのHPの持ち味を活かせる仕切り直しも相まって決して弱いセイバーじゃなく、ちゃんと育てれば安定枠と言える

高レア組には火力最強のオルタ、クラス上でも安定枠のヘラクレスっていう目立つ組がいるし、
あっちは間違いなく強い鯖だし、そこと比較されるとキツいものがあるけどね

すまない、ガチャ限の特攻倍率が高過ぎると課金ゲーと叩かれるから、倍率控えめですまない
全体のゲームバランスまで考えてしまう有能サーヴァントで、本当にすまない

※271554
おめでとう後輩！
俺も今逆鱗集めてるぜ！

※271554
そこから先は地獄だぞ・・・？

逆鱗４つ、爪１６、モニュ８・・・もう二週間経つのに
未だ揃わない。逆鱗とモニュメントは二重の意味でishi
が必要になるんだ・・・(げっそり)

※271721
悪い。爪じゃなくて牙の間違い。

現状で「ドラゴン・ワイバーンへの特攻」がパッシブスキルとなった場合付きそうなのってジークフリートさんとマルタ姐さんとゲオ先生くらい？

シグルドがいずれ追加されるだろうけど、ジークフリートの上位互換になったら嫌だなぁ・・・

※271700
Apocryphaのサーヴァントの情報が初めて出たコンマテⅣでは「ジークフリード」だったが、その後Apo小説版が出るにあたり「ジークフリート」に変更・統一されたのでジークフリートが正解
兄貴の師匠が日本では「スカサハ」「スカアハ」の二通りで呼ばれているように（ちなみに型月では前者）、海外の人物は発音の都合で表記揺れが起こる事があるが、基本的に現代ドイツ語ですまないさんの名前を発音した場合は「ジークフリート」であっていると覚えておけば良い

こういう時、ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば…

※271605
ベイオウルフは英文学最古の伝承でその叙事詩がトールキンの指輪物語のモデルにもなったとても貴重な文献なんだ。
ただ巨人グレンデルと戦った青年期とドラゴンと戦った老年期の２部構成でどうにも２つの物語を一つにした可能性があるんだ。

しかもこのドラゴンは財宝を守り炎を吐くと言う王道の姿をしていて後の作品に影響を与えたんだ。
でもベイオウルフ自身は持ち寄った剣が通じなかったから素手で挑み噛みつかれたところに探検で逆鱗をぶっ刺して相打ちになるんだ。

実はこのベイオウルフ伝承にはすまないさんと同起源とするシグルドの名前が初めに挙げられて、彼に負けず劣らずという説明があるんだ。
だからゲルマン系であるすまないさんとシグルドの起源伝承は既にあって北上したと考えられるんだ。
それこそが、構想上とはいえ存在すると考えられる最古の竜退治伝承なんだ。

※271616
すまない…修正してこれなんだ

※271708
※271710

ありがとう！
ハサン先生が特に良いみたいだね
先生をチェインの最後尾にして挑戦してみることにする

※271686
グレンデルの方には圧勝だったし、そっから50年後ぐらいにドラゴンと戦ってるから、まぁ多少はね？
それで剣が折れて素手で戦ったわけだが、その剣が折れた理由が常人の何十倍もの膂力の所為だっていうんだから半端じゃない(しかもその前にもフルンディングを折ってる)
サーヴァントとして呼ばれたら逸話的に勇猛A++とかでもおかしくないレベル

いちいち小次郎「」ってやってるの寒いだけだからな？

不死身といえばジークフリートなのにな
でも必ず背中撃たれて死ぬのがセオリーになってしまってるから導入されなかったのが幸いなのか

※271732
細かいことですまんが
パーティ一番前、リーダーは絶対にキャスターにしたほうが良い
かなり持ちこたえてくれる

第二宝具開放で悪竜の血鎧使えるようにならないかなー
黄金率のおかげで天の晩餐付けるとNP回収はさほど苦にならないしさ

問題はジーク君が増えようと思ったらいくらでも増殖できる生物になっていた。ってことだと思うけど。
急げレイテシア。うっかり遅れたらジーク君が増殖の果てトランプしているところに到着しかねん

※271734
小次郎「お主がそういうのならそうなのでござろうな。お主の頭の中では」

ジーク君が増えるならジャンヌとアストルフォでそれぞれ分ければいいじゃない（マリー

※271734
小次郎に限らずキャラ名「」ってのは大体寒い

いい年してブログのコメント掲示板でなりきりしてて楽しい？

※271741
滑ってるぞ

Fateも竜殺し英雄ぽつぽつ増えてきたけど、ぶっちゃけ古今東西の竜殺し英雄の中で一番偉大で有名な竜殺し英雄って誰やろな？

※271576
こういう別称って一度つくと呪いだよね

どうでもいいことで喧嘩すんなよ

HP2000くらい削ってATKに回してくれませんかね…

せっかく特攻スキルがあるのに、サーヴァントのクラス相性補正の方が強いって正直スキル作った意味が分からんよなあ。

※271748
やっぱジークフリートじゃないかなぁ
ニーベルンゲンの指輪とか、まだ伝承とか戯曲とか興味なかったころでも名前は知ってたし

誰かジークフリートに最適な概念礼装を教えてくれ
カレイドは持ってるけど宝具に頼らない戦いをしてみたい

※271761
不死身と竜殺しの代名詞のような人だしね
聖闘士星矢にもジークフリートをモデルにしたキャラも登場してたし、アニオリだけど

※271738
そっか、アサシンだもんね
キャスターの方の兄貴も連れて行くことにするよありがとう

※271748
ゲオルギウス、ジークフリート、ベーオウルフ、カドモス、スサノオ…etc
まぁ知名度的にはジークフリートやろなぁ

※271762
組み合わせによってはバゼットさんもあり
バスター強化の礼装が一番いいかも知れないけど

※271742
ピンク「それならルーラーにはジークフリートとシグルドを宛がうから、ジークの世話(意味深)は全面的にボクに任せて！」

特攻スキルってLV１だと竜殺しで1.5倍、他のは1.4倍だからね
それだけでもしょっぱいのに効果3ターンてよく考えるとその間にまずバスター、チェイン狙えそうならアーツも選ぶって考えると効果時間いっぱいまで殴るってことはまず無いからな
カード入れ替えの合間に上手く合えばブレイブチェイン2回狙えなくもないけど持ってるバスターの最大枚数がそのタイミングで来るとは限らないし

※271761
知ってる、あの封印値が上がるやつ

ドラゴン由来の英雄なんてたくさんいるのでジークさんも輝けるといいな。

すまないさんで定着というのも確かになんだが、ごく一部のプレイヤー除けば、実際はみんなネタにしつつも、その強さとかっこよさは心のなかで認めてる…と思う。ていうか自分がそう。
いつかうちにも来て欲しい。アーラシュさんと一緒に王道英雄チーム組みたい。

※271721
てか逆鱗ってそれ以前の話として出るクエのAPがね
金の宝箱出てもリザルト画面でスキル強化用のアイテムだったりもあるし

竜殺しは1ターン限定で良いんでも4倍とかもっと派手な倍率にして欲しかったなぁ
ブーディカもそうだけど特攻系は現状では地味すぎてちょっとアレやわ

※271748
知名度なら世界的にはゲオルギウスが一番なんやない？
西欧各国では結構な国が命日とされる日を「聖ジョージの日」と制定して祝ってたりするし

※271789
しかし味方にドラゴン由来の英霊が増えると再臨素材が似たようなものなので育成が後回しにされてしまうのだった

※271748
誰が偉大かは判らんが誰が有名かって事なら
そりゃやっぱりすまないさんじゃね？
色んな創作作品で「ジークフリート」って名前が使われてるせいで
具体的に伝承中何やった人かは知らなくても
名前だけは知ってるって奴は相当数居るだろうし。
ヨーロッパ中ならともかく、世界中で見るなら名前の浸透度で
勝てるのはアキレウスくらいしか居ないんじゃないか？
(だいたいアキレス腱のせい。)

前から気になってたけど、ニーベルゲンの指輪の『指輪』ってどういう指輪なんだ？

誰か宝具で持ってこれるのか？

※271748
巨大な蛇の怪物を打ち倒した英雄なら世界中の神話で見られる。
ティアマトーとマルドゥーク、ヴリトラとインドラ、アジ・ダハーガとウルスラグナ、オピーオンとクロノス、ヤマタノオロチとスサノオetc

が、一口に竜やドラゴンと言う単語を扱うと実は時代が後になってくる。ドラゴンが初めて使われた記録上最古の存在は北欧神話の古エッダに登場するファーヴニルで打ち倒したのが英雄シグルド。すまないさんと同起源。

そのせいもあってドラゴンスレイヤーやドラゴンベインとしての知名度なら、やはり三大騎士物語の主人公であるすまないさんが一番有名じゃないかな。倒したのが名有りのドラゴンだし、戯曲などで他作品を生み出したことも大きい。

次いで同じ三大騎士物語のアーサー王と円卓の騎士、ローラン。それ以外だったらゲオルギウス先生は地元の中東やロシアでも有名。
あとは古いけどベオウルフも英語圏ならそれなりに。

※271748
有名度で言えば、ジークフリートじゃないかな？
竜を倒す→返り血を浴びて背中を除いて無敵に→最期は背中を打たれる
この子供にもわかり易いあらすじは大きい

ふと思ったがベオウルフとフィン・マックールって書文先生みたいに青年バージョンと老年バージョンで分けられるんじゃあないのかな？

ウィザードリィのドラゴンスレイヤーの名前負けっぷりは異常
下手すればスライムすら殺せない

ジークフリートと一緒に正義の味方やりたくて、うちではずっとリーダーやってもらってる。
すまないさんって言われてるけど、育てれば普通に強いよ。
弓相手混ざっててもHP高いから死なないし、フレポも一定して入るんで、需要ある程度には強いんじゃないかな。

※271673
絆Lv5の会話を聞くとそういう奴なんだなとは思うが、とんでもねーことしてるよな本当。

すまない…エリザベートちゃんを虐めることに関しては最強なんだ

竜の牙狩りという終わりなき旅をやってるマスターは多いでしょうね・・

すまない……フレンドに切られるのが怖くてリーダーをランスロットにしたままで本当にすまない……。いやどうあれ俺の相棒なんですけどねすまないさん。今日もランスロット、すまないさん、フレバサクレス（時々ヴラド公）の暑苦しすぎるパーティーで世界を救うために頑張ってますよ。

※271744
それ言ったら
なにかあればすまない言わせてるのもご同類なんだけどな

※271748
※271763
不死身の英雄ならアキレウス(あるいはアキレス)が知名度じゃトップだろうけど、竜殺しだったらやっぱりジークフリートだろうね。

あれ？ファヴニール討伐ってことは逆鱗おとすのん？

※271803
簡単に言えば全ての元凶である、破滅をもたらす黄金の指輪。

元々はラインの乙女が所持していたラインの黄金と共にあって財宝を増やす効果があった。
だけど強奪した魔法使いアルベリッヒが今度は主神ヴォータンに奪われそうになったから破滅の呪いを付加した。これを巡って争いが起こり、手に入れたファヴニールは独り占めするためにドラゴンとなった。

そしてファヴニーニルを退治したジークフリートが手に入れるが、結果は最愛の恋人ブリュンヒルデとの愛憎渦巻くすれ違い。最後にブリュンヒルデがラインの乙女たちに返す。

ちなみに元ネタの北欧神話ではアルベリッヒは黒小人のアンドヴァリと言う人物。指輪もアンドヴァラナウトという名称でこれまた非常にたちが悪く、シグルドの死後も悲劇を巻きらし続けたとされる。

ジークフリートの(好意的解釈に基づく)特徴

･成長率　晩成タイプ。初期は真面目に弱いが、Lv50くらいになると他の⭐４サーヴァント(早熟)を軒並み上回る。育てれば強いの典型。さらに、現状の霊基再臨素材のみで最終再臨までいけるのも◎。

･HP(最大HP14000くらい)　高い。⭐４中最高。仕切り直しや他サヴァやマススキによりさらに死ににくくなる。竜相手ならスキル竜殺しの特防効果でダメージを削減可能。

･Atk(最大Atk8000ちょい)　低い。⭐４中ﾌﾞｰﾋﾞｰ。だが、竜相手ならスキル竜殺しで1.5倍のAtkでの攻撃が可能。

･竜殺し　竜特攻&特防(3T)｡竜特攻はLv1で1.5倍。10だと1.8倍らしい。この数値は破格で、通常の攻撃力UPより高いそうなので最高Atk8000*1.5=12000相等と考えると妥当なのか？

･仕切り直し　状態異常回復&HP回復(1000)スキルLvを1上げる毎に150づつプラスされるので、最終的な回復量は2000を越える。単純に自己HP+HP回復量=最高HPと考えてスキルLvを上げれば、最高HP14000+αを期待できる。

･黄金率　NP取得量UP。早い段階での宝具ブッパやうまくいけばボス戦でのオーバーチャージ攻撃を狙える。

･宝具　敵全体に強力な竜特攻攻撃。オーバーチャージによる攻撃力上昇と、ｹﾞｵﾙｷﾞｳｽの宝具の竜属性付与と組合せば高いダメージ上昇を狙える。

･総評　高いHPによるタフさ。それをさらに伸ばすスキル仕切り直し。竜相手なら低いAtkを補えるスキル竜殺し。竜特攻の全体宝具、さらにスキル黄金率での早い宝具攻撃&オーバーチャージ攻撃力UPが見込める。
など、戦闘においては高いHPを生かしたタフさと竜戦有利が見込める。

以上、好意的解釈に基づくすまないさんのアピールポイント(マイナスを除く)でした！

※271748
ジークフリートを初期からずっと使ってる身ではあるが
ゲオルギウスの方が知名度は上だと思う。

戯曲だ神話だと言っても知らん奴は知らんわけで
その点キリスト教徒ならかなりの割合で聖ジョージは知ってるぞ。
日本にいるとわからんが海外での宗教の浸透具合ってのは凄いからな。

ファフニールとヴォーティガーンって確か元は人間だから鯖で召喚できるかな？

あとウルスラグナの化身の一つである『黄金の刃のある剣を持つ人間』なら鯖になってもおかしくなさそう

俺は今二つ目のキャラクエ始めてる
財宝が宝具扱いされてるのに驚き

＞その後の自らの不運にもすっぱりと後悔はないと

最近こういうこと口にするサーヴァントが多すぎる気がする
わざわざそういうこと言わんでもいいって感じがする
むしろ本格的に生前の最期に無念、後悔、憎悪などを抱いてて本気で聖杯を求めるサーヴァントがもっといてもいい
特に旦那のファンなわけではないが一章ラストの旦那（キャスター）の演説には胸に来るものを感じたし人生への狂おしいほどの執着もまたかっこいいと思うんだよね

※271679
俺はそうは思わない。ここの住人だってたくさんの人が使ってたじゃないか
愛されてると思うし何より汎用性が半端ない

※271855
確かに葛藤を抱えてる英雄が少ないように感じるな

葛藤が面白さを生むんだけど…まぁショートストーリーでは描けないよ

※271855
そういった生前の後悔が無く、再びサーヴァントとして戦えるからこその大英雄なんじゃない？
まぁ悩み苦しみ、後悔しながらでも必死に聖杯を求めて戦うようなキャラは基本的にマスターか等身大なキャラの役割ということで。

ウチのメインでジークフリートさん使ってるぜ！リーダーはマルタさんだけどね…。リミゼロ付けてればそこそこATKの低さ抑えられるし黄金律あるからNP貯めるのもそこまで苦にならない優良鯖。しかもアルトリアさんとオルタさんにも竜特攻効くから強いアーチャーいないうちのパーティーでは助かる。あんまり相手する事はないが…w

※271871
円卓をディスってんの？

※271855
ジークフリートに関してはまあ小説とかで表現されちったからなあ
ダレイオスとかカエサルはどうよ？

なんというかこのジークフリートの扱いは
（分かる人にしかわからないだろうけど）
戦国BASARAXにおける伊達政宗に似ている

まぁ、大英雄でさえ死後自らを使い魔に貶めてまで叶えたい願いがあるって言うのも魅力だよね～
元のstay nightやホロウでもそこが魅力の一つとして会ったわけだし

竜殺しはパッシブにしないでも、普通の攻撃力上昇効果を付けるのもアリだと思うんだ

※271929
アクティブで使うなら特攻にプラスして普通のバフ付くくらいないとうまみがないよね
でもやっぱ特攻系はパッシブのほうが良いなぁと思うわ。つーか、パッシブにするだけでクラス以外の相性の幅が出来やすいんだからむしろその方がいいのに

あとパッシブに移動するなら、既に特攻系スキルレベル上げちゃった人のためにその枠に スキル追加ならなお良し

※271803
※271841
ちなみにジークフリートの原典はニーベルンゲンの『歌』であり、ニーベルンゲンの指輪は歌をモチーフにした楽曲、または映画
ブリュンヒルデがジークフリートの元恋人と思われている原因は半分くらいはニーベルンゲンの指輪のせい(もう半分は似た名前の人がニーベルンゲンの歌と北欧神話にいること)
原典ではジークフリートには特に元カノはいなかった
いるのは北欧神話のシグルドの方

※271894
NOUMINならぬ農民ですね分かります

専用クエストのファブニール戦はアサシンですらよほど高レベルでないと全体攻撃ラッシュで碌に殴れず死亡もあり得る低レベ低レア泣かせ（一応、２０の小次郎やマタハリさんでも他クラスの高レベ高レアよりは死に辛い）
というか、高レアの高レベルですらアサシンクラスか竜殺し併用のジークフリートでなければ
割とあっさり死亡する可能性が高い超危険地帯だった

すまない…マントを咥えて持ち上げられジタバタしているように見えてしまって本当にすまない…

※271871
おう、生前に後悔を抱えつつ召喚時にマスターとの不仲の一因になった挙句に呪いを吐きながら散っていった槍兵の悪口はやめるんだ

※271748
日本では馴染みは薄いがこれは守護聖人ゲオルギウス一択
自身由来の十字が各国の国旗に採用され、その国を守護する聖人として祀られている屈指の英雄
日本の知名度だけで言えばジークフリートさんはクソ高いだろうけど
世界で見れば偉大さも含めたトータルでこれはもう間違いない

前々から言われているけど、このゲーム。星の基準がわからん

こんなにカッコいい大英雄が☆４ですまない…

※271894
個人的には、AC北斗のジャギ様だと思うが･･･
ゲームに参加出来ていない訳でもないし

※271618
ルーラーのクラス相性からしてそれやったら凶悪にも程がある

格好いいんだが猫背が気になってすまない…

特攻弱いの意味わからんって言われてるが
いわゆるソシャゲでよくあるイベント特攻ガチャキャラみたいになるのを避けたかったんじゃないかな
このゲームにおける微妙な調整って全部および腰になったというか
それが強かった場合の状況にビビった結果っぽい

なお許されたバスターバサカ詰め
多分後半の章で四回攻撃とか初手だけ無敵されるんちゃうかな

※271748
参考までにGoogle 先生の回答。俺が思い浮かべた中では先生はゲオルギウス推しだったな
ちな検索結果

1.Saint George dragon slayer:約412.000件
2.King Arthur dragon slayer:約215.000件
3.Beowulf dragon slayer:約140.000件
4.Siegfried dragon slayer:約70.200件
5.Sir Lancelot dragon slayer:約15.800件
6.Kadmos dragon slayer:約13.100件

※271843
ジークフリートの(不満点に基づく)特徴

･成長率
　晩成タイプ。初期は真面目に弱く、Lv50くらいになるまで星３並かそれ以下の性能を発揮できない。育てないと弱い典型。現状の霊基再臨素材のみで最終再臨までいけるが、竜の逆鱗、竜の牙など落ちにく素材が大量に必要になる上に他のサーヴァントも必要になるので優先順位を付けなければならない。

･HP(最大HP14000くらい)
　高い。星４中最高。なのだが、肝心のこの高いHPを活かすスキルが仕切り直しのみ。相性ｼｽﾃﾑがある以上基本的に、高いHP<=防御UP<回避=無敵なので、ダメージを受けにくくする方が戦闘に有利となる。さらに守りの要であるダメ集めも無いのでぶっちゃけ微妙。

･Atk(最大Atk8000ちょい)
　低い。星４中ﾌﾞｰﾋﾞｰ。さらに竜殺しなどのスキルが竜以外に死にスキルなのでこの攻撃力の低さが印象に残る。成長するまでがさらに弱いのでこの印象が最後まで付き纏ってしまう。

･竜殺し
　竜特攻&特防(3T)｡竜特攻はLv1で1.5倍。10だと1.8倍らしい。この数値は破格だそうだが、相性システムでの弱点相手2倍という数字なので微妙感が半端ない。育ちきらない内はアサシンの方がぶっちゃけ強い。さらに竜以外は死にスキルなのがその微妙さに拍車を掛けている。

･仕切り直し
　状態異常回復＆HP回復(1000)。正直ガッツやダメ集、防御力UPと比べると…なスキル。自分にしか使えないのも△。これでダメ集があれば高いHPと状態異常回復を活かせるのだが。

･黄金率
　NP取得量UP。ぶっちゃけ言う、微妙。効果云々より３ターンしか効果無いのが×。ジークのアーツ攻撃は２枚なので3T中だと中途半端にしか周ってこない。活かそうとするならアーツ数が多いメンバーをパーティに入れる必要がある。

･騎乗
　クイックUP！　ジークのクイックは１枚なのでいらない子ですね。

･対魔力
　ジークフリートの象徴たる宝具「悪竜の血鎧」と引き換えに消失している…え？ FGOのジーク持ってないのに？？　なんでさ？？？
ともかく弱体耐性が他のセイバーより低いため、弱点であるアーチャーからの攻撃にさらに弱い。元々背中が弱点のジークと解釈すればわからないでもない。

･宝具
　敵全体に強力な竜特攻攻撃。竜以外には唯の全体攻撃、しかもAtkが低いのでさらに威力低下、ついでにジークが星４なので同じジークが入手難易度が高いせいで宝具威力UPしにくい。
　低い威力を底上げするためにはパーティにｹﾞｵﾙｷﾞｳｽを入れつつ宝具を先に使ってもらい、相手を竜属性にする必要があるなど手間がかかる。さらに、全体攻撃のため威力は低いので微妙なダメージ。また、敵が複数いたとしても、ゲオの宝具による竜属性付与は１体のみ。・・・とことん噛み合ってない。おまけににジークの宝具はバスター、ゲオの宝具はアーツなので、パーティの宝具をバスターで揃えることができない。

･まとめ
　成長が遅いせいで活躍の場であるオルレアンで活躍できない。高いHPを活かすためのスキルが微妙。竜殺し使うよりアサシンの方が使える(特に小次郎)。ボスドラゴン相手では宝具が全体のせいで微妙な性能。ゲオルギウスの宝具と絶妙に噛み合ってない。

･比較
　他のサーヴァント(星４)と比較して、オルタには攻撃力で圧倒的に劣り、デオンにはHPは勝っているのに防御系スキルの差で圧倒的に防御に差を付けられている。

･その他
　オルレアンでのアサシンや小次郎無双のおかげで竜殺し()、その言動と腰の低さで“すまないさん”の愛称が定着してしまい、FGOでのネタ枠の筆頭となってしまっている。

･総評
　FGOのジークフリートはモヤモヤするサーヴァントである。たしかに育てれば強くなる…が、それに比肩するほどの見返りが少ない。これに強い！これに弱い！と胸張って言えない性能の微妙さ。バランスが取れてるようで取れてないスキルの残念さ。例えるなら、道路に穴が無いのに走れない、ジャンプできそうでジャンプできない、あれがあれば、これがあればと考えてしまう。
　かっこいいのに！ 強いはずなのに！ 竜殺しなのに！ 悪竜の血鎧もってるはずなのに！…(ため息)。
　そんな感想が湧いてくるのは、俺がジークフリートを使いこなせてないせいなのだろうか…？

以上、不満点に基づくすまないさんのマイナスポイントでした！

ジークフリートがだんだん竜人っぽくなっていくのは単にビジュアルがカッコイイからとかそんな理由なのかな？
他の再臨イラストがそんな要素ないから気になったわ

ジークフリートが特に竜殺しの英雄と讃えられてるのはファヴニールが竜の中でも強いからだと思う。
なんかそういう設定なかったっけ

※272211
　おまえどんだけすまないさん好きなんだよｗ

※272235
　合ってるかわからんが、サーヴァントクエスト「ドラゴンスレイヤー」ですまないさんが自分とファヴニールの関係を「マスターとサーヴァントの関係みたいなもの」って言ってたような…。竜血を浴びて心臓も竜化したせいで竜に近づいてしまっている―――というような感じだと思う。
ほら、士郎も桜ルートの最後らへんで体内の剣が暴走して突きでてるじゃん、あんな感じ？
北欧のファヴニールは元々巨人(人間)らしいし、それに近づいているのかもしれん。
そこら辺を表現したんだよ、第3段階目は！

※272236
　強い云々はわからないけど、※271804さんがおっしゃってるように最古のドラゴンらしいから、ドラゴンとして知名度と神秘性はジークフリートと比例すると思う。そもそもジークフリートとファヴニールは、ジークフリートが竜を倒し、血を浴びている以上、切っても切れない関係と言える。ドラゴンスレイヤーのクエストでジークフリートも言っていたけど、ジークフリートが存在する限りファヴニールという名の竜は確固たる存在となる。つまり、知名度で英霊の強弱が変わるように、それに比例してジークフリートが強い＝ファヴニールはジークフリートしか倒せなかったほど強い、という関係図式が完成する・・・かも？強引だが。

今度こそ、今度こそ英雄ジークフリートの活躍が見れると思ったんだ。　思ったん、だ・・・(過去形)
マスター裏切って男の娘萌え疑惑出しつつ自殺の後は竜殺さない竜殺しとしてネタキャラ化されるとは。　まあゲーム部分から目を逸らせば悪くは無いと思うんだけど

※272259
ジークフリートの履歴書。
フェイトマテ4でKNデザインのジークフリート登場。かっこいい！
東出著、近衛デザでリニューアルされ、主役サヴァに。やったぜ！
fate/apo1で颯爽登場、あのチートサヴァ・カルナと壮絶なガチバトル。すげええええ！
同巻、ホムに心臓与えて颯爽退場……ファッ！？
FGOですまないさんとして愛される存在(ネタ)に……なんでさ(New!)　←今ここ

〇〇特攻系は3倍でも文句ない気がするんだよなぁ
その鯖専用ってかなりのセールスポイントだし
あとは鯖もしくはクラスごとのスキル見直しかな
セイバークラスの騎乗スキル完全にいらないよね
もっと各鯖の特色をみて変えていってほしい

※272100
いやそうじゃなくて
主人公格なのにこんな扱い的な意味でって話
伊達に至っては一時期慶次のほうが弱くね？って言われてたことも有ったけど
伊達が最弱のほうが面白いからこれでいいとか言われる始末だったし
ジャギはあれはあれで原作っぽくは有ったし、マミヤは除いて

アルトリアを見て貰えば分かるが未練無念タラタラ＝精神的に未熟愚か→雑魚みたいな連想するキッズが多いからな。
少しでも狼狽えたり想定外の事が起こると悪役を小物扱いするのと一緒。

※271567
継戦能力では星3槍組に上位がそこそこいてな
仕切り直しの回復量は焼け石に水、というか1000前後の回復じゃ追っつかない
黄金律ももともとのNP上昇量が低くて焼け石に水
高いHPを生かす挑発スキルがあれば……

※271714
8000～10000ぐらいのATKを確保できるというが
すまないさん最大まで鍛えても8181が限界で、限凸礼装入れても9000台が限界
スキルも仕切りなおしは1000程度しか回復しないし、挑発スキルがないから高いHPを生かせない
他の星4は（すまないさん以下のATKのマルタにさえ）それぞれ強みがあるが、すまないさんは星3上位槍組で十分代用できるか、悪くすればスキルと宝具の差分で下回る

ほんとこのゲームは贔屓されてるキャラとそうでないキャラの差が激し過ぎる。
こんなんでよく「全てのサーヴァントが主役クラス」なんて言えたもんだと思うわ。
庄司ときのこは土下座しろ。
そして今すぐ修正しろ。

※272936
再臨必要素材は全員主役級だから…(震え声)

※272936
きのこ関係ないやろ
あと土下座しろって何様