【Fate】第4次聖杯戦争のサーヴァント相手にエミヤさんはどこまで戦えるか

セイバー相手だとセイバールートの始めのように一瞬硬直してその硬直の隙を狙われるな…

問題は誰がマスターになるかだ

待て、そもそも何故アーチャークラスの英霊が近接前提の戦いを強いられてるんだ？

いつからNOUMINの格が低いと錯覚していた…？

まぁ歴代最高峰の鯖揃いな第五次連中よりかは相手がし易そうよな……矢除けの加護とかいうアーチャー泣かせなスキルを持つ大英雄もいないし

冷静に考えるとあの兄貴が「一対一ですらやり合いたくない、あの手合いは遠距離からに限る」っていう程の対人経験ほぼ無しの農民とは一体……

ＲＰＧにおける主人公ＶＳボスみたいなもんだと思う＞エミヤとその他のサヴァ
基本スペだと負けるし一撃喰らったら沈みかねないけど
選択肢の豊富さと戦略で頑張れるかも、みたいな

仮に組むならシェイクスピアが一番いいんじゃね？

なんでみんなエミヤを設定上の強さって言い張るんだろう

能力的にどうこうじゃなく
参戦した場合の動向を予測するのも楽しいぞ

エミヤなら、青髯組の凶行を止めるために
他の英霊を利用するかな？
その間に
聖杯戦争勝者になっていい奴と駄目な奴の選別をする。

なんだかんだで善戦はしてくれるって信頼できるのがエミヤ

最強議論は荒れやすいからあんまり取り扱って欲しくないなー

UBWの「真っ当な鯖相手には多少厄介な程度」という設定は未だに信じられん

ヘラクレス6回殺せる時点で弱いなんてありえないよな

※279836
うんうん
双剣なんかつかわず遠距離のほうが実際エミヤ強いしね
まともなアーチャーに徹しればアルトリアにも勝てる可能性あることは橋でわかってるし

※279834
セイバーを目視した瞬間硬直してバッサリだもんな
士郎も「ランサーの時は防御が鉄壁だったのにどうして」と不思議がったりセイバーすらも「おかしい」と感づくレベルの大きな隙だったからよっぽどだったんだろう……というかそれだけ呆けていて良く死ななかったな、エミヤ

イスカには普通に勝てそうな気がする。

イスカンダルの戦車って普通に防壁あったんじゃなかったっけ

遠距離不意討ちマスター狙いならアーチャー有利で近接なら四次勢有利ってだけなのでは？その状況、魔力供給、仕掛け、手負い、事前情報の有無、色んな要素が絡んでこその聖杯「戦争」なわけだし。有利不利はあっても絶対にこいつには勝つor勝てないなんて分からないからこそ聖杯戦争は面白いと思うのだけれど。

宝具は弱点とか突けて強くても本体がやり投げ前の本気兄貴相手に手も足もって感じだったし…

※279838
ゲイ・ジャルグ、エミヤにとったら天敵じゃね？

イスカンダルの戦車にはバリアみたいなのあるけどバビロンとか防げるかどうかは疑問だね

※279847
きのこのエミヤ評も「五次鯖で一番の戦上手」って評価だしな
ステで劣っていても戦略と戦術込みでアルトリアへの勝機は五分五分とも言ってるし

※279850
返り血防ぐ程度でとてもじゃないが赤原猟犬は防げないだろう。エミヤの通常矢でさえ家一つ蜂の巣にできるわけだし流石に宝具爆撃はきついんじゃないか？

というか、兄貴の過小評価とイスカの過大評価が話をややこしくしてるねん

時臣がギルガメッシュの代わりにエミヤを引いたIFとか読んでみたくないかい
俺は読みたい

スレッドのイスカの過大評価が笑える

※279839
でもエミヤはその農民相手に接近戦で戦術的な駆け引き込みで有利が取れるって評価なんだぜ

イスカンダルが絶対に先陣を切るっていうのはどこからきてるんだ？
そもそも先陣を切らなかっただけで瓦解するような絆で固有結界なんか作れるのか？

逆に生前から先陣切ってたならイスカンダルの生存能力高すぎだろ
戦闘続行Ａじゃ足りんレベル

エミヤは本当に狙撃に徹すればかなり強いんだよな
なんであいつすぐ近接戦闘したがるんだろ

ステータスランクはもうある程度フィーリングですよ
ルーラーの旗撃一発で沈むジャックちゃんと戦闘続行あるとはいえあのしぶとさの兄貴の耐久ランクが同じCですもの
あと鎧あるとはいえカルナさんもC

※279858
第四次と第五次のサーヴァント交換したＳＳならあったな

※279853
どこからどこまでが「完了した魔術」なのかきのこの定義によるとしかいいようがないな、今のところは。

結界はられてライラライされても先頭にいるイスカンダルを狙撃すればいい気がする

※279860
あれ？本編だと全身ボロボロ魔力すっからかんで帰ってきたんじゃないっけ

格ゲーのダイアグラムで言えば誰に対しても4:6ぐらいのイメージだなエミヤ
基本不利だけどワンチャンはある感じ

『魔力を固めて同じ形にする』通常の投影ならともかく、
エミヤの投影宝具は固有結界の中で世界のルールに則って造られた代物だから、神秘の比べあいやら耐久性で打ち負けないならジャルグで有ろうと問答無用でキャンセルってのは無いと思うんだよね。

原典の魔法ならなんでも打消すルルブレまんまな伝承と違って、型月設定のジャルグは『常時魔力を流して維持する術式は即座にキャンセルできるけど、もう完成してる術式は即座にキャンセルする事は出来ない』みたいだし。

>>237
それってブケファラスたんも相当な強さって事になるが…いや、英霊馬だから相応なのか

※279858
「聖杯戦争 再編成」とか「4次 5次 サーヴァント入れ替え」で探せばあるぞー。ニコ動には連載動画もある
ただ投影魔術対ゲイ・ジャルグって作者によって描写（解釈）が異なるのよな
干将莫耶の刀身をすり抜けたり、刀身と穂先が触れ合った瞬間に干将莫耶が壊れたり…等々

勝てない、厳しいってやっぱ書かれてるねー
でも型月には相性があるし、答えがでない

ホロウに時みたいに遠距離からの最大の一撃はかなり有効じゃないかと思ったけれど
実際士郎だってセイバーでもこれ以上は防げないって判断してたし

答えが出ないって答えにしか辿り着かない･･･

※279858
時臣の勝利は人類にとって無害だから、
普通に協力するだろうな

時臣＆エミヤと
言峰＆ハサンの共同戦線か・・・

普通に大抵の鯖に勝てそうなんだけど

※279868
格下が相手でも負ける時は普通に前るけど
どんな格上が相手でも勝てる時はワンチャンあれば勝てるってイメージだな

※279861
いや、かといって自分の臣下を文字通り狙撃から守る肉壁にするイスカンダルもそれはそれで信じがたいのだが……

相性云々あるとは言え犬蜘蛛除く二十七祖と互角な平均鯖をマスターが安心して見守っていられるくらいエミヤは強い
大富豪で言ったら８～１０位の強さだとイメージしてる

※279845
同系統の王の財宝があんなに高評価なのに、なぜなんだ…
基本剣のみなのがいけないのか？元から劣化してるのが悪いのか？
王の財宝の強みは相手の弱点を突ける事だと言及されていたが、UBWに記録されてる武器の種類はメタを張れる程多くはないのか？

遠距離からチャージ済みのフルンディングやれるエミヤ強すぎぃ！って意見見るけどそれできるなら本編でもやってるよね
たぶん魔力燃焼かなんかで標的に途中で気づかれて対処される

「正義の烙印」というｓｓがあってだな…

狙撃でイスカンダルを相手にするエミヤの描写とか最高よ

※279861
史実のイスカンダルがダレイオス王の軍勢相手にやったのが『王が最前線で突撃しながらリアルタイム指揮する』っていう斬新過ぎる凄くスゴイ大馬鹿のやり方だしね。
他にも軍勢よりも先に一人で砦に突っ込んだりしてるし、まぁ先陣切って突っ込むでしょ(諦観)

万全の状態でいったとして個人的に
いけそう→青髭(大海魔なし)、イスカンダル、百ハサン
厳しい→ランサー、セイバー、ランスロ
時と場合による→金ぴか
なイメージ。色々不確定だから結果なんて出ないけど。ランスロとは相性悪そう。

※279867
搦め手やらの戦術込みなら有利が取れて
まともにぶつかるしかない状況じゃ不利が付くって感じじゃなかったか？

※279860
エミヤは小次郎よりやや弱いって公式で言われてるぞ

※279841
むしろ設定上の弱さだよな
ヘラクレスを６回殺せるサーヴァントはそういないぞ
ロー・アイアスとかフルンディングに加えてブロークン・ファンタズムも使える
まあ「強い」というよりは「上手い」印象はあるけどな

エミヤが王の軍勢を相手に、まともに戦うとは思えないな。

王の軍勢は、燃費が悪い。
原作でもハサンに一回、青髯に一回、ギルガメッシュに一回使ってほぼ限界だった。
エミヤと対決する時点でイスカンダルが燃料切れを起こすように
仕向けることは、可能だろう。

それにエミヤとイスカンダルが同時に固有結界を出そうとすれば
現実とヘタイロイ空間とUBW空間の三つ巴になる。
先にヘタイロイ空間を出して、現実空間vsヘタイロイ空間のせめぎ合いを始めさせてから
エミヤが内部でUBW発動させれば
ヘタイロイは内（エミヤ）と外（世界）から挟み撃ちに遭うのではないか？

固有結界発動してから後の５手全部永久に遥か黄金の剣すれば相手は死ぬ（ＣＣＣ脳）

※279879
気配処断も機動力もないからホロウの橋戦みたいなことしたら他のサーヴァントから横やり食らうから通常聖杯戦争では無理っていう話は聞くな

エミヤは究極の器用貧乏だからな
誰相手でも勝ち筋あるけど誰相手でも勝ちの目が薄い

難しいことはわかんないけど、固有結界がぶつかり合う姿はかっこよさそう

ハサンがアサシンに徹したらどう対処するんだろう

エミヤは大体強い奴はきついけど
勝ち目も少しはあるで落ち着く印象

ランスロットとの戦闘になるとナイト・オブ・オーナーによって武器を奪われる可能性が高いから相性が悪いと思う。
逆にタッグを組んだらすごく相性よさそうだけど

※279877
ガウェイン相手に「夜の幕」を使ったり
小次郎相手に「多重次元屈折防具」を出すのはエミヤにはできない芸当だからな、仕方ない

大海魔はイスカでも勝てないしあれをジルの力とするのかという疑問もある
ランスディルは近接戦では不利だろうけどフルンディングブロファンで勝てそう
イスカもそれで倒せそうだけど軍勢は消しきれないから相討ちかな？

四次鯖のほとんどがアーチャーにとって相性悪目なのかな。
もう狙撃に徹するしかないな。

※279881
それで生き残って勝つんだから史実イスカは本当に戦の天才だったんだな……

イスカンダルの場合狙撃で狙われるとわかったら矢よけ持ちの連中前面に押し出すとかできるんじゃないの？（戦略持ちだし）　宝具は使えなくてもスキルは発動するよね多分？

いやいや小次郎は門縛りない方が強いぞ

※279880
俺もあのss好きだけど、ssの話をすると荒れることが多いからやめときな

＞あっちの方がランク高いからUBW展開できないし

こんな俺設定語ってるような奴らとか…恥ずかしくないの？

※279879
凛が単純にその戦法をとりたがらないだけじゃないのか？

※279870
あの二次創作の動画はなかなか面白かったから自分もおすすめしたい

※279898
あんな劣化した兵士だしてもブロークン相手じゃ気休めにもならんでしょ

※279899
近接ならね、遠距離相手だとてんで無理

錯乱スロットさんを見たときは何てえげつない組み合わせだと感心してしまった
士郎相手にあんなの出すなんて、もはや嫌がらせの域ですよ、まひろちゃん

※279845
まあ言わんとする事は分からんでもない。
視認した武器を複製してストックできるってのは確かにインチキレベルの能力だけど
アーチャーの中にどれだけのストックがあるかはまた別の話だからな
Fateではギルっていうイレギュラーな存在のおかげでヘラクレスでも殺傷可能な
ランクの武器すら山ほど見れたけどアーチャーはFate、UBW、HF、どのルートも
通らずに守護者になったらしいからギルと対決、あるいはギルの戦闘を目撃していなければ
最悪アーチャーの中にある高ランクの武器はフルンティングとカラドボルグ位の可能性もある
普通の英霊は最上の武器を持っていても大抵は1つか2つだし投影しても元の持ち主にはどうあがいても技量では及ばないし
そうなると隙のあるブロークンと低ランクの剣群の掃射しかできないとなれば「真っ当な鯖相手には多少厄介な程度」と言われてもおかしくないと思う

長々と批判したけどHollow橋みたいにアーチャーの戦法次第で簡単に脅威になるし
ギルのGOBを目撃しているか否かでアーチャーのUBWの性能は別次元になるはずだよ

マスターとかその時の状況含めて良いなら４次はマスター時臣になるし引きこもり戦法だから勝ち目はともかく割りと良い線は行きそう
ジルは海魔に飲まれてなかったら即狙撃だけど海魔に飲まれてたら無理という大多数の鯖と似たような結論になりそう

エミヤはホームで呼ばれると縛りプレイ始める、逆御当地補正かかるからなぁ
真面目に狙撃とトラップに専念してマスター狙いするであろう、他開催地なら相当強いぞ

※279898
でもセイバーや兄貴を差し置いて五次鯖で一番の戦上手と評されてるエミヤ相手にそんな単純な手だけでどうにかできるのかな？

※279898
細かいかもしれないが軍略スキルのことかな？

こうして見るとエミヤって英雄大戦の中のオリキャラとしては絶妙に良い位置に居るな…

※279847
地味にエミヤの対アルトリア適性って５次ではギル、ヘラクレスに次ぐレベルっていうね
一方的に対策完了してる戦術面での優位があればこそ、だけど

※279911
アレクサンドル大王なら防御と囲い込みの同時進行くらいできるだろと思ってしまう

……いかん、史実のほうに思考がひっぱられてしまう

※279898
前面に攻撃できなくても爆撃方式で上から矢を降らせるんじゃねえかな

結局どどんな奴も「負ける可能性が高いけど勝てる可能性もまた充分にある」で落ち着くだろ

偶に「UBWは大したことないから絶対勝てないだろ」とか言う奴がいるが、赤い弓兵にとっては英霊は総じて格上の存在であって、そのなかでどう勝ちをもぎ取って行くかがキモなんだから「絶対勝つ」「絶対負ける」の二極化させること自体不毛なんだよなぁ

すまない…考察の熱を冷まさせるような空気の読めない発言をしてしまって本当にすまない…

※279911
エミヤさんは策がひとつ潰されてもそれを補う手や全く別の策を常に持ってそうだもんな
もしくは策を破られること自体がさらなる策への布石だったり

※279845
詠唱が7カウント？必要なせいじゃね？あれのせいで大概はUBW展開前にやられる

サーヴァントの勝敗を決める要因として相性がよく上げられるけど、地形も上げて良いと思う。

墓地だったり、寺までの階段だったり…

※279899
すまない……あの侍は門と山の結界による遠距離攻撃への防御力が無いと遠距離攻撃にまったく対処できないんだ……本当にすまない……
彼は剣に一生を捧げた傑物だが、それ以外に関しては一般人とみていいだろう。

私自身彼の生き方そのものであるあの剣には憧れを感じる。
いつか彼の剣と闘ってみたい物だ。

※279877
戦闘での利用法つまり射出形態は同じではあるが、UBW とGOBは燃費や種類の違いが産まれてくる
剣が無限と武具が無限だとそこはね
エミヤは剣以外も投影できるけど、そこにかかる魔力が負担になるわ

イスカはヘタイロイばかりが取り沙汰されるけど
海魔戦で地味にゴルディアスホイールと合わせて
使ってるあたり"万全”なら驚異だとおもう

遠距離からの最大溜めフルンディング"できれば"４次５次の殆どの鯖倒せそうだしアーチャーとしての強さは相当なもんだと思う

こりゃだめだ

どうあがいてもエミヤの勝ちって流れにしかならねえんだろうな

この※蘭は

※279899
門がないほうが接近は強いけど門結界なかったら遠距離攻撃で一方的にやられちゃう

結局サーヴァントがどれくらい弱体化してるかわからないとわからないってことか…
GOBみたいに有利スキル持ちのサーヴァントぶつけるとかできたらおもしろそうなんだけど

※279845
ＵＢＷは覚えたて士郎みたいにただ発動して武器攻撃するだけじゃ大英雄たちには太刀打ちできないが、エミヤみたいに経験と心眼を用いて使いこなせば大英雄にも通じる代物になるイメージ。
そういう意味では心眼（真）と相性いいと思う。無数の手札の中から最善の活路を見いだせるから。

結論でないのは事実だけど
個人的見解
エミヤが遠距離戦術もとることもありの前提なら
セイバー：5次、hollowとほぼ同じ
ランサー:遠距離からなら余裕あり、ジャルグの解釈次第だが、消えないとしても近距離はやや不利
キャスター：どうとでも、大海魔も手の内全てさらす気で行けば、マスターの魔力次第で倒せる可能性あり
アサシン：サーヴァント同士なら負けないだろう
ギル：王様の慢心具合
ランスロット：遠距離なら可能性が有るかも、近距離はUBW関連は所有権奪われる可能性大、奪われたら恐らくブロークンできないから不利、セイバー以上にアロンダイト出てくるとまず勝てない
ライダー：長遠距離有利、カラドボルグあたりなら戦車でもダメージ与えられるだろう、ある程度近づかれると5次ライダー同様きつい、固有結界どうしだと、事前情報次第、イスカンダルのは、仲間削られると維持できないから、それ知ってるかで大きく違うだろう

長文痛いなおれ

四次鯖に大ダメージできる宝具が投影できるかもしくは知っているかがカギになりそう
本当に場合によっては負けたり勝ったりするからエミヤは面白い

エミヤは兄貴も認める戦上手だから恐ろしい
メディア戦だと相手の神殿内にも関わらず賢く動き手玉に取っていたしな
メディア自身が戦いに不慣れであったことも加味しても十分な能力証明になる駆け引きだった

海魔戦みたいにホイール&軍勢をされると分が悪い印象
ホイールを落とすにはそれなりの火力と速度がいって軍勢にはとにかくまず物量だけど両立させるのが厳しいんじゃないかな
エミヤが勝つには初撃のチャージができる狙撃で最悪でもホイール落とすが要求されるかと

※279899
小次郎は相手の神秘に対する守りが脆弱すぎるのが難点の一つだし、キャス子の結界は大いに助けになってた

四次鯖←全員狙撃でＯＫ

そりゃエミヤが勝ちますわ

自分の土俵で戦ってんだから

※279893
少しでも触れられたら支配権持ってかれるだろうし投影した端から触られる前にブロークンでぶっ壊すしかないな

聖杯大戦だとエミヤはチートだわな
援護攻撃も然ることながら、相手の各鯖に適した宝具投影が出来たり
なにより味方鯖に宝具提供が出来るのが強すぎる

※279925
エミヤの強みは「手札(UBWにどんな宝具があるのか)が分からない」からどうしても仕方ない面はあるような気がする。

狙撃とかいろいろ策はあるだろうが王の軍勢食らったらエミヤの負け確だろうな
UBWはバビロンと違って魔力使うわけだから展開後の燃費が良い王の軍勢相手に保たんだろうしだからといってUBW以外じゃ太刀打ちできんからな

※279836
凛の戦闘方針が「ガンガン攻めるぜ！」なせいだな
普通に遠距離からのアサシンスナイプ戦法がエミヤの持ち味なんだが

※279917
ええんやで、実際そのとおりなんだもん

※279936
仲間に宝具渡しても使えないだろ。アキレウスとアスタルフォは超特殊例ってマテリアルで書かれたし

※279879
本編だとできなかったというよりやる機会がなかったが正しいと思うが
そもそも負傷してたり裏切ってたりしてる期間の方が長いしなあ

結局はその場の状況次第じゃないのか
誰が強いならまだ分かるとして
誰が勝ち抜くかは予想できん
ただジル相手には善戦できるだろうね相性的に

近距離強くて遠距離弱い小次郎とディルは同じくらいの強さかな

※279869
セイバーの鎧を素通りしたのも
あの鎧が常に魔力を流し続けるたぐいのものだからなのかな

イスカ関係になるとなんでこうもたられば拡大解釈が横行するのか。下手するとカリバージャンプまであらゆる敵に適用し始めるし。

アルトリアは勝利をもたらすけどエミヤは可能性をもたらすのだ

※279889
エミヤさんはアチャーよりアサシンクラスで召還されたほうが戦力は高まる気はするな
攻撃の瞬間まで存在を隠せる気配遮断スキルは狙撃の状況作りに大いに役立つだろう

というか、あくまできのこのオリキャラであるエミヤが史実の偉人や伝説の英雄に勝てるっていうのが納得いかないんじゃないのか
こんなこと言ったらfate自体を否定するようになるけど、物語の中で勝敗がハッキリしてるのはともかくこういう議論は仮定の話でしかないから結局最後はどっちのキャラが好きかで勝敗が決まるんだよな
あんまりまとめて欲しくはない題材だな最強議論は

弓兵が近接攻撃を仕掛けて打ち負ける
って文字にすると改めて「何言ってんだお前」と感じるな

セイバー・・・切嗣見てしまうと色々と状況が変ってしまうが、純粋な戦いでも分が悪いか？
ランサー・・・ゲイ・ジャルグに投影した剣は通じるのか？慎重に行動すればゲイ・ボウに引っかかることもないだろう。
キャスター・・・ウェイパーに居場所がばれるくらいなのだからエミヤにばれないはずもない。
　　　　 　真っ向から対決しても忘れがちだが彼はアーチャーなので遠距離からチクチクしてればそれでいい。
　　　　　 大海魔を召還されたら詰む。
ライダー・・・白兵戦ではセイバーと互角に戦えないと明言されているので、白兵戦にうまく持ち込めば勝てる。
　　　　 戦車も難なく打ち落とせるだろうし、固有結界も先頭の本人を打ち抜けば終わる。
アサシン・・・わからない。百の貌自体大した戦闘シーンがないため推測が難しいが、
イスカの固有結界のシーンで矢除けの加護を持っていると思しき人格がいたのでそこはポイントになる？
　　　　　 暗殺に対処する手段があればなんとかなるか。
バーサーカー・・・恐らく最大の強敵。
強敵と見てもし固有結界を発動しようものなら騎士は徒手にて死せずで無双されかねない。
　　　　　 遠距離戦でも無窮の武練で対処されかねないし、
相手がガトリングでも手にしたらそれこそやばい。
不意打ちしかないか・・・？

個人的な主観。全部マスターを殺せばすむ問題だけどもね。
目障りならなんでさ押してくさい
　　　　　

※279863
耐久≠防御力だからなぁ
あくまで本体の耐久力しか考慮してないっぽいから、兄貴みたいにルーンで防御してる奴とか普通に重装備してる奴はその数値から+αされてると考えた方が良いんじゃないか

※279941
他人の宝具をもたせることでクラスや真名を偽ることも出来れば
本人の宝具を投影しダミーとして使うこともできる
またそれを上手いタイミングで離してブロークンすることも可能

「使いこなす」事は出来なくても選択肢の幅はスゲー広がるかと

※279875
兵士が自分から盾になるとは考えないのか？
そもそも兵士達がみすみす大将を死なせに行くとは思えんのだが

※279938
王の軍勢は燃費良いといわれてるけど、あれは、呼び出した仲間全員で分担して負担するからであって、数が減ると維持できないって弱点あるよ
バビロンやソードバレルで仲間削られるとつらい
エミヤも結界外で投影するのは魔力消費があるだろうけど、結果内は基本あるものを持ってくる形で消費少ないよ。加えて、世界の守護者だから、世界の修正力受けず（ペナルティなしで）結界展開できる強みもある
結局固有結界は数と数の勝負となりそう

※279860
朝から晩まで農具振り回す農民と、どんな手を使っても生き残りながら目的達成するの傭兵だからな

決闘形式だと農民、なんでもありだと傭兵が有利なのは自然

小次郎には対魔力がないので普通の戦場で兄貴と戦ったら普通にボコボコにされるんじゃないかと

※279941
アポマテの記述って信用していいのか？
何かすぐわかる範囲だけでも多数の本編との矛盾点があるとか聞いてるんだけど

エクマテだと本人の了承があればOKって書かれてるし

※279946
たしかあの鎧は魔力で構成されてる筈。
だからこそジャルグ対策に鎧を実体化させてる分の魔力もブーストに使ったんだし。

※279951
当たりめーだろ、って突っ込みたくなるよなｗ

※279870
GOじゃショタカンダルの宝具化してるし、
ランク通りC+対軍級の力はあるんだろう

※279952
大海魔はジルのいそうなところに壊れた幻想撃ちこむとかで何とかなりそうな気も
カラドボルグは貫通性能は申し分なしだけど所詮点の攻撃だから分は悪いかな？

※279836
正直狙撃に徹すれば4時連中相手だとギル セイバー ハサン以外は余裕で落とせるからな
セイバーもマスタ次第では倒せるのはわかってるし
というかイスカンダルってまともなアーチャーいなくてかなり得してるよね
もしいたら隙だらけな帰るときに狙撃されて少なくともウェイバーがやられてる

※279952
流石にイスカなめすぎ
ハサンに矢避け持ちいても近距離で勝てるから問題なし
ランスロットにUBW使ったらアカンだろうがフルンディングを武練で対処できるのか？
バビロン2発とかナメプより強いでしょ
それに爆発するし

※279963
アニメの壊れた幻想の威力……というか規模だと
ど真ん中に打ち込むだけで普通に大海魔を飲み込みそうだけど実際どうなんだろうな

※279845
バビロンとUBWの違いって
所有量：バビロン＞UBW
ランク：バビロン＞UBW
って感じだけど、一番の違いは
ギルとエミヤの問題だろ
エミヤは刀剣類の解析から真名を導ける部分あるけど
ギルは見るだけでたいてい本質や能力、弱点を分析できるから有利に展開できる
ことだと思う

※279964
そりゃどの陣営にも言える

※279863
※279953
耐久は防御力じゃなくて最大HPだと思う

事前情報・準備といった基本性能以外の要素、撤退不可、よーいドンで最初から最大火力で真っ向勝負っていう実際はまずありえない最強議論的な基準の強さはいいとこ中堅

無限の剣製と培った技術による多彩な攻撃手段、心眼にまで至った洞察力、手段を選ばない、攻略法を見出すまで戦闘は極力避ける性格は相当厄介
情報戦では相手の武装が刀剣類だと圧倒的に優位に立てる

ただし基礎能力が低い、感知能力もそれほど高くないので相手に先手を取られるとあっさり死ぬ

大貧民のジョーカーに対するスペ３（てほど素で弱くもないけど）みたいなイメージ

橋の戦いでセイバー一人だけなら退けるといわれてるしフルチャージフルンディングはたしかに脅威だけど容易には使用できないみたいだから長距離ではなく中距離くらいからのカラドボルグが狙撃手としてのエミヤの基本的な立ち回りになるかな？

ナインライブズ使えばディルランス瞬殺できそうなんだがリスク高すぎるか…

エミヤは黄金剣使えるのかな？

イスカンダルのジャンプネタにしてるヤツがいるけどあれはカリバーに正面から突っ込んだからカリバーの起点に近づいてて小さな動きでかわせただけの話でカリバーが弱いとかイスカンダルが特別早いとかの話じゃないと思うんだが

まぁディルよりは敵に回したくはない

そもそも、５次での方針（正しい者を勝利させる＆あわよくば自分殺し）を
踏まえると、マスターを裏切る可能性の方が大きくないか。
例えば龍之介に召喚されたら、その場で切り伏せて消滅（自滅）するだろうし。

※279964
その理屈が通るんなら１秒でもマスターから離れた陣営はアサシンより弱いってことになるだろ

※279966
エクスカリバーが海魔倒せたのは、一点集中の攻撃だったからで
単なる爆発だと広範囲に威力分散して無理だと思うぞ

※279896
ギルアサシンイスカ相手にはＵＢＷで撃ちあい勝負

アルトリアランサーキャスターバーサーカー相手だと打つ手がないな

いくらなんでもディルには勝てるだろ。
エミヤが善戦マンだからって。

エミヤだったら案外簡単に大海魔倒せそうな気が済んだよね。
夫婦剣も本来なら怪異特攻だし（普段はオミットしてる？）本体のジルと魔本狙えればいいのだから
何かしらの位置探知の宝具＋カラドボルグで貫通狙撃すればいいだろうし。

イスカンダルは普通に戦う限りまず負けない気がするな。ただ「王の軍勢」は固有結界の上書きが
ＣＣＣのように上書き出来るのかどうかが勝敗を分けそう。

ディルは地味に槍投げがあるから距離とっても油断できないしな
2槍のせいで近距離の手数も互角だし

ところで昔の英霊ほど神秘が高まるってあったと思うんだが宝具もステータスもスキルも関係なさそうだけどどこに影響でるんだ？

まあこの記事なら伸びるよね、そりゃ

こういう話題で真っ先に槍玉に上がるけどそもそもイスカって在り方が重要なんであって強さ自体は中の上から上の下くらいじゃね？

※279950
こういう話になると互いに譲らないし
その過程でキャラの悪口言われるから嫌い
仮定の話に絶対なんてないのに

※279977
実際、SNでも聖杯戦争中にサーヴァントを連れずにマスターが出歩くのは
無謀と凛が言ってるわけだし、基本的にはその理解で正しいんじゃないか。
そう思えないのは士郎に毒されているからだと思う。

※279978
むしろ大海魔相手には点の攻撃だとすぐ修復されるから面の攻撃が必要だと思うんだが

いつも思うんだけど、イスカンダルってエクスカリバー避けたんじゃなくて、
牛車盾にして脱出しただけじゃね？

エクスカリバー撃たれたあと牛車ぶっ壊れてるし、
イスカンダルウェイバー抱えて木にぶら下がってたじゃん。

イスカの過大評価について言われているけど、史実がベースとなっている英雄と言うことも考慮してほしい
そりゃ牛とか神性とか色々付いているし、性格も別人になってたりするけど
架空物の主人公は基本無双属性付きなので

＊279886
バーサーカーを6回で止まったアーチャーとギルの差は天の鎖とエアの有無だとは思う
バーサーカーも最後は死んだ振りっぽいけどGOBの射撃自体は乗り越えていたし

第四次マスターの中でエミヤ引き当てそうなのが切嗣ぐらいだよなぁ……触媒加味しても
時点で色々因縁があった言峰ぐらいか？ 時臣はペンダントの触媒使わなきゃ出てこないだろうし
しかし仮に切嗣がアーチャーとしてエミヤを召喚した場合時臣は蛇の皮で何が出てくるんだろうか
ギルってアーチャー以外だと何のクラスで出てこれるかとか明言されたことあったっけ

※279979
だからアルトリア相手だと戦術やら込みで五分五分なんだって

描写や設定が少ないけど下手に人気があるせいで儲が妄想で理論武装した気でいるのがイスカ。
ハッキリ言って強さ議論で相手にするのが一番不毛な手合いだよ。

※279939
加えてエミヤさんが凛の方針を良しとしちゃったからなあ
曰く「君はそのままが一番強い」だとか

イスカがエミヤに勝てる云々の話とか全部置いといて
強いか弱いか言ったら強いだろ
牛はかなり高性能だしウェイバーマスターでもなんとか運用出来たし

マスターが誰になるかでかなり変わる話なのになんでエミヤ単体で考えてんの？
マスターが凛かザビーズかぐだーずかでステータスや魔力供給量が変わるだろ
特に後者

※279990
ヒント、イリヤ

※279982
そんな設定は少なくとも公式には無いだろ。
年代で言えばジャンヌとか比較的最近だが、破格の扱いだぞ。
古い方が強いというのは、ぶっちゃけ、ファンが勝手にそう思ってるだけ。
その傾向があるのも事実だけど、設定ではない。

英霊や宝具は人々の想念が長い年月を経て昇華した部分もあるから、
その点でより多くの信仰を得るには古い方が有利という傾向はあるかもしれない。
ただ、ジャンヌのように比較的短期間でもより多くの信仰を集めれば、
年代の差が覆ることは当然あるだろう。

※279995
というか既存鯖で明確に「弱い」とされてる連中なんて作家鯖とアンリとフランちゃんくらいだしな

フルンディングで超遠距離狙撃が基本かもしれんが問題はランスロットにこれが通用するかだな

※279989
ただし、ジャンプでカリバーかわしたのは時空が歪んだということにして欲しい

※279998
ドラキュラ「そうそう」
書文「良い事言う」

※279991
確か明言されてなかったはず
ぶっちゃけGOBがない場合の実力がわからん

※279988
虚淵としては牛君の犠牲でイスカvsセイバーを手打ちとしたかったんだろうけどね。
問題としてカリバーは先端以外の部分でも十分鯖を焼死させる熱線という事。イスカはありだとしてもウェイバーはまぁ…うん。

※279849
水掛け論を承知で言うけどイスカンダル相手だと分が悪いと思う
まず固有結界同士衝突した場合数万の軍勢で維持する結界とたった一人で維持する物とじゃ馬力が違う
まあ言い換えれば軍勢が減ればその分維持する力が落ちる訳だけど
あとゴルディアスホイールと王の軍勢は併用できる点も大きい
数万の軍勢（宝具がないだけでイスカよりも強い者もいる）を相手にしつつ空中を高速移動する戦車（A＋ランク）を狙うのは流石に至難
以上の理由から分はイスカンダルにあると思う

>イスカンダルはホラ筋力Bランクデスヨ。

マッスル・D・エミヤ「・・・おっと、心は硝子だぞ。」

※280001
ランスは正直相性的に厳しいと思う
ただエミヤがランスにやられるのと、その前に雁夜が天に召されるのとどちらが早いかと考えると
後者の可能性の方が高いと思う

※280005
そもそもゼロはセイバーを苛める話だから。

マスター不在でギルのバビロンで串刺し
この後に聖杯に対して山ほど宝具投影の掃射してるから
投影からの掃射って燃費良さそうだけどあんまり使わないな
決め手にはならずとも足止めとかにはいい感じに使えそうに見えるんだが

そうだなーエミヤに関してはマジで状況次第としか
アルトリアでさえ先手で打たれたら対処不能の一撃とか持ってるわけだし、とり合えず弱くはない

カラドボルグ撃てば軍勢と海魔は余裕だろ
ギル、セイバーは無理ランスが互角ぐらい

イスカだと弓兵なのに剣使うエミヤを面白がって剣抜いて戦う事もしそう。イスカ白兵戦はどうなのかな？
持ってるスパタはカリバー受け止めたりGOB弾きまくったり宝具級なのは間違いないし。
よく考えたらGOB掻い潜りながら後一歩の所まで接近するってセイバーでも出来ない事してるんだな。

まあウェイバーも何だかんだで無傷だったしな

※280014
釣り針でかすぎて草生える

※280009
というか超遠距離から狙撃きたらランスロットに限らず普通は一旦霊体化して逃げるでしょ。

イスカンダルは規格外の個人の武勇を相手にする聖杯戦争には不向きな能力だしな
戦争だと勇者に一角が崩されてもそれほっといて目的達すれば勝利だけどその勇者だけを殺さないといけない場合には弱いし。

きのこ氏達がTRPGを趣味にしていたということを
もう少し踏まえた方よいのではないか。
TRPGは複数人が話し合いながら物語を進めていくゲーム。
俺TUEEEEEとか、俺理論とか、やってたら話が進まない。
その場にいる他のプレーヤー達が納得する説明が必要。

型月の世界観に引き込まれるのは作品を作っている人達が
趣味を通じて上記の作業に慣れている面もあるんじゃないか。
強さ比べに意味はない、状況次第（物語次第）といわれるのも
そのためだろう。

せっかく、Fateに興味を持ったなら、そういう点も踏まえて
議論したほうが実りがあると思うけどな。
少なくとも人生の一部として損はないと思うぞ。

※279997
いや、イリヤを庇いながらのギル戦でそれだったから
エミヤが狙う云々では死ぬ回数に多少変化あるぐらいだと思う。
ランクも下がって数も少なくなるし多分倒し切れないんじゃないかと。

※279959
正確に言えばお互いの了承があるに加え補足として、
・真名解放するのに高い技量を必要としないこと
・アキレウスに武器を貸した逸話があり、アストルフォに借りた武器やアイテムを使って戦いや冒険を乗り切った逸話がある。

から宝具の譲渡が可能だっただね。
だから、兄貴の刺しボルクの様な高い技量が必要な宝具は譲渡不可能だともコメントがあったよ。

※280022
そもそもエミヤにイリヤを殺す気が万が一でもあったら初戦でイリヤ撃ってる

※279987
中にいるキャスターを倒さないといけないんだから点じゃないと

こういう最強議論って自分の主観もはいるから不毛だよなあ
エミヤもイスカも人気高いからなおさら

※280015
なんとなくイスカの白兵戦スキルって鶴翼みたいな切り札抜きのエミヤと同等なイメージがあるんだよな
イスカはステは高いけど、技量はセイバーランサーと張り合えるようなレベルではない
エミヤはステは低いけど、剣術の練度は凡人の極致といえるレベル

※280025
点じゃあどこにいるかわからないキャスターに当たらんだろ

これを言ったら終わりだけど、エミヤが4次鯖と戦うとしてもハサン、青髭、(UBW前提で)ギル以外とは白兵戦を仕掛けないだろう、SNでエミヤが白兵戦を仕掛けたのは守らなきゃならないマスターや士郎、イリヤが居たときくらいで、本来の戦い方をしたのは凛ルートのバーサーカー戦、ホロウの橋戦だけで、描写も少ないから判断は難しいと思う、エミヤも対ライダー、ランサー用の宝具を持っていたり、対神性持ちの宝具くらい持ってそうだし

※280025
ピンポイントで撃ち抜けるならそれでいいけど
それが無理だからエクスカリバーみたいな高威力の面の攻撃だろって言われてる訳で

※280024
あくまで戦闘力の話です。
エミヤは腐ってもそんなことはしないと思うので誤解をさせて申し訳ない

あのぉ・・・エミヤの強さ議論って結論出てる気がするんですが気のせいでしょうか・・・
何かもう打ち止めにしたほうがいいような気がして

ふと思ったんだが、UBWが普通の鯖にとっては少し厄介な程度っていうのは、投影宝具掃射の殲滅力は評価に含まれてないんじゃなかろうか。投影宝具の掃射自体は固有結界展開しなくてもキャス子倒すときにやってたし。それとも固有結界抜きの投影もUBWの範疇に含まれてたりするのか？GOのプロフでは投影魔術と固有結界は別々に説明があったが、公式的にはどうなのだろうか。

まあ、少なくとも他の誰もを負かせるギル（EA使用無し）には勝てそう。士郎でさえ勝てたし。

エミやは星3でもよかった気がする
凡人が極みに達してやっと星３ってことで
格上でも上手に戦うクリリンポジションっぽい

4時鯖とエミヤだとマスター差が著しい。
比較になるのは時臣とケイネスぐらいだろ。あとは論外

※279862
緑茶「あの赤いのはアーチャーとしての自覚が足りませんわ(呆れ)」

※280025
点の攻撃が不毛なのはギルが宝具四丁投擲して貫通するもすぐさま修復って実例で丁寧に描写されてるだろ

お前ら恥ずかしいなあ

※279995
でのfgoキャラ抜きにしてライダークラスで比較したらしたから数えたほうがはやいよね

※280034
投影射出は発動速度にもよるんじゃない？キャス子に、使ったのはほぼ不意打ちだったら速度関係ないし、士郎がギル相手に使った射出もスペルを唱えてたし、射出前に牛で逃げれるかは微妙だけどね、ランス相手には多分やり方次第だけど

※279845
※279928
あと、ギルみたいな非常に相性のいい相手以外にUBWをわざわざ使う必要ないからな。相手の弱点を突くだけなら、弱点を突く宝具を投影するだけで十分だし

王の軍勢で誤解してる人もいるみたいだから一応

原作では騎兵、アニメでは徒歩の槍兵になっている。
“王の軍勢”の効果は独立サーヴァントの連続召喚。
軍神、マハラジャ、王朝の開祖といった掛け値なしの英霊が呼び出される。
召喚される部下の中にはBランク以上のカリスマの持ち主が複数存在する。

軍勢は数万いる。（正確な人数は不明。）
総勢を一気に揃えるには固有結界が必要（世界の干渉を避ける）、単騎ならば通常空間でも可能。
固有結界はサーヴァントの総魔力で維持され、過半数を失うと結界は破綻する。
軍勢の中にはイスカンダルより強い英霊がチラホラいる（ステータスは通常鯖と同等かもしれない）。
聖杯戦争のルールにそったクラスには割り振られない。（クラス別能力は無し）
ライダー(イスカンダル)の能力の限界からサーヴァントの宝具は具現化できない。
召喚されたサーヴァントはランクEマイナス相当の「単独行動」スキルを保有している。（“王の軍勢”は最大30ターンに及ぶ現界を可能としている。）

※280036
GOの星は完全に便宜上のモノというかゲーム的な都合てついてるみたいだから気にしない方が良いと思う
ゴルゴン三姉妹の上二人が星4と星3にされたりしてるし
（設定上あの二人には明確な違いがあったらおかしいレベルな訳だし）

※280035
フェイカー相手にそう簡単にエアを抜いたりしないだろうから、これやばいかもって思わせる前に畳み掛けられるかだな。心眼持ちのエミヤならそこらへんも上手くやりそうではあるが。

※279962
英霊（と同等の馬）をなまじ召喚してるってことは
アキレウスの戦車の時に言われてたけど
ショタカンダルは結構燃費悪いのか・・・？

イスカの宝具は物語でいう乗り越えられてしまうタイプなのが問題だとは思う。
旦那の死の河みたいに大軍に挑む勇者みたいな絵面になるから、主人公気質な英霊たちとは
物語的にもキャラ的にも相性が悪いとは思う。

※280036
エミヤは☆４でも問題ないレベルの実力者じゃない？
引っ掛かるのは☆５でも文句いう奴のが少ない程の大英雄が☆３以下に押し込められてる現状で（レア度設定の理屈を踏まえた上でも）

型月で最強議論は不毛ってもう何年前から言われてるんだよ…

※279948
映画版遊戯王乙

アイオニオンヘタイロイ！！！
ルールブレイカーだお。ｻｸｯ

※279887
ウェイバーがマスターなのにそれだけ発動できるんだから燃費は良い方だろ

※280053
ざんねん　るーるぶれいかー　は　ほうぐには　きかないのだ

※280051
じゃあ建設的に髪の話でも

※280053
牛さんGO！

※280053
固有結界VSルルブレは判断材料が少なすぎるのでNG

※280056
風呂場で飛び跳ねて髪の毛プレイが捗るメドゥーサさんの髪の話だって？

取り敢えず四次鯖(特にイスカ)ってだけで
きつく当たるのやめろ
分かんない部分は分からないで終わり

コハエースのドラマCDで確信を得ているコメントがある

「きのこの気分次第」

メディアがカタログスペックだけ見たら絶対に勝てないであろうアルトリアを負かしてるルートだってあるんだから

強さ議論は不毛

イスカンダルの戦車は遠距離からの戦闘開始なら勝てそうだな。ベルレみたいな防御力は無いし突撃して跳ね飛ばす前にフルンディングで撃ち落とされそう。

ところで、赤薔薇と打ち合った場合、投影魔術で作った武器って魔術扱いで消されるんだっけ？宝具扱いで消えないんだっけ？前者の場合、むしろディルの方が鬼門だな。

※279941
エミヤの改造可能な擬似宝具なら、その辺りはなんとでもなるんじゃない？

※280056
何故そこで髪ッ！？

逆にエミヤの天敵はって考えると、ケイローン先生辺りになるのかな
手札の多さで相手の弱点を突けるエミヤにとっては、
万能で隙がなく、心眼でも上を行かれる先生相手はジリ貧になりそう

「議論する」という行為自体を楽しんでるのに強さ議論は不毛と言われても
論点が違うというか別に明確な結論出したくてやってる訳じゃないし

※279898
イスカンダルの配下に、兄貴みたいなガチの矢避けスキル持ってるやつっているのか？

zeroにエミヤいたらイスカはすぐに殺せるだろ
街中飛んだり飲み会してる時にマッハ10のフルンディングでイチコロ
牛戦車は400kmしか出せないので逃げられる訳もなく

イスカンダルも無謀の突撃じゃないからな　後続の仲間たちを誰よりも信じてるからできるわけで

軍勢の中にイスカより強いやつが複数いてカリスマを持ってる＋イスカは軍略Ｂと幸運Ａ
いろいろ劣勢を覆せる要素は持ってるからね
エミヤもクレバーな戦い方ができるから面白い勝負になりそうだ。

確実なことは、エミヤも必ずスカウトされる

※280071
その理屈ならイスカに限らず皆ヤバいと何度も

固有結界は後出しが勝つんじゃなかったか
VSライダーは個体戦闘能力ならエミヤの方が手数が多いし、王の軍勢より先にUBWを使う必要はなさそう

※280056
アルトリアさんはいつもの髪型も良いけどアニメのポニテも良いと思うんだ

それとキャス狐は現代衣装の時の髪型が凄い好き、滅茶苦茶好き、モフりたいほど好き

ＵＢＷが多少厄介っていうのは
下手な使い方した場合じゃないかな
エミヤのを多少厄介っていうのは無理がある気がする

※280049
ランスロット取り込んで無双ゲー開始か

カルナとかアキレウスみたいなそもそも攻撃不可みたいな奴以外は勝ち目を見出せるのがエミヤ アルトリアとギルは除いて4次鯖考えると

対ディル→近接不利だが上手く挑発して逃げそう 狙撃はディルに対処スキルがない
対イスカ→軍勢のみなら楽、っていうか発動された方が楽 何故なら背の高い遮蔽物がなくなるため大ジャンプ→カラド赤猟狙撃が余裕
パワーで押し負ける戦車の方が厄介
対ジル→干将・莫耶をいじくってオリジナルの祓魔性能を発揮できるか否か できないなら大海魔出されたら詰む
対ランス→狙撃じゃないと無理 近接ならひたすら凌いで魔力切れを待つかだが厳し過ぎる
対ハサン→狙撃させてくれない タイマンなら勝てるが、UBWがなければ分身闇討ち相手はキツい

ただ狙撃狙撃と自分も言ってるが それは狙う敵がはっきりしてる場合に出来るもので 最初は顔さえ分からない聖杯戦争じゃ初っ端から使える手ではない しかもSN本編だと突発戦とか屋内戦ばっかだったので余計に

ディルムッドやランスロットみたいな近接専門の鯖相手の近接戦を前提にしてエミヤ不利とか言ったり
エミヤが敵から気づかれず、しかし敵を視認できていて狙撃可能な状態を前提にしてエミヤ有利とか言ったり

アホかよ

※280074
固有結界については同時展開したらどうなるか
展開中に別の固有結界が展開されたらどうなるか
共に全く不明

月姫リメイクでロアとさっちんが固有結界合戦するらしいので
その時に判明するかもしれない

宝具って本来「切り札」なのにエミヤの宝具ってあくまでも「手段」なんだよな

※280033
でもこういうスレタイだし、記事に何のコメントもつかないのもそれはそれで寂しいし、スレタイと違うことを話し続けるのも何か違うと思うし…

議論自体はいいんだけど、どうしても煽り混ぜたり、特定鯖を貶めたりする層が出てくるのがなぁ。
「議論とは黙らせたら勝ち」みたいな勘違いが横行してるせいもあって、ネット上の議論なんか特に早い段階から脱線してグダグダになっちゃう。

>>200
かっこいいポーズ！オーバーエイジ！

>>イスカンダルはホラ筋力Bランクデスヨ。
おっと…心は硝子だぞ

誰も一度妄想するであろ、「正義の味方」コンビで四次を駆け抜ける姿を…

UBWが「多少厄介」程度の評価なのは、前提として宝具のストックが少ない状態の話じゃなかったか？
幾つもの宝具をストックした状態で、かつそれを効果的に運用することで鯖相手にも対抗できる能力になるって話

その点で言えばsn開始時点でエミヤは既にその対抗可能な状態になってると言えるし、どんな相手でも時と場合によっては勝ち得るし負け得るってオイシイ評価はそのまま変わらんと思う

※279917
いいんだよ。いろんな鯖を戦わせてもよっぽど相性よくないかぎりワンチャンあるってことにロマンを感じるんだし。それが楽しいんだし

※280019
そんな一瞬で霊体化出来るわけじゃないし
そもそも次に来るであろうマスター狙いの狙撃考えたら悪手じゃね？

※280083
喧嘩か何かと勘違いしてるよね

※279991
エクストラクラス、それこそクラス『ギルガメッシュ』もありえる？

※280083
※280088
でも現状そこまで荒れてる訳でもなし
むしろ議論は不毛、煽る奴が出てくる、と言ってネガティブコメ連呼してる人の方が多く感じるぞ

元々ギル以外には勝てないし

イスカンダルは何気に気配遮断を普通に見破ったのが酷いと思う
本編でハサンに気づかなかったセイバーの直感超えた感知スキルだぜ？

※280080
後から使った方が優先されるというシステムはCCCのゲーム仕様でしたか
すまない、公式と勘違いしていた

※280092
あれはハサンが功を焦ってマスターを狙おうとした所為で
気配遮断の効果が下がったからだよ

※280092
ヒント：気配遮断A+は攻撃態勢に移るとランクが大きく下がる

※279966
大海魔はその大きさ以上に再生力が高いからね
ブロークン連射でコアである旦那まで届くかどうかが勝敗の分かれ目だと思う

あくまで個人的な意見だけど、タイマンなら火力と魔力が足りずにエミヤが負けるんじゃないかな

※280085
まあUBW自体は所詮「武具の貯蔵空間」だしねえ

※280092
あれは隙だらけなウェイバーの存在を機と見たハサンが、攻撃態勢に移ってしまったからばれたってだけじゃないの？
攻撃態勢に移るとランクは大きく下がるし、セイバーの直感は戦闘中だけだから、戦闘に参加してないハサンの存在に気づけなくてもおかしいとは思わないなぁ。

士郎が言ってたが「１つを極めた戦士には勝てない」
バサカ6回やれたのは技量捨ててるバサカだからね
つまりランスロットには勝てると思うよバーサクで極めた剣技を捨ててるからね
自殺覚悟ならエクスカリバー投影で相打ちにもっていける（劣化エクスカリバーでも防げるやつおらんやろ）

※280101
つ 無窮の武練

リアル英雄を称えるからオリジナルの英雄であるエミヤは逆補正喰らってる感は否めないかな。実際相当強いだろ、この子

※280007
ジャスティスハサン先生も筋力B
本編ではエミヤに軽くあしらわれていたけど

※280104
あの場面、ステータス的にはほぼ格上のハサン先生を
エミヤさん割と余裕を持ってあしらえてるんだよな

※280101
神造兵器の投影は不可能でできたとしても自滅するんやで

※280101
4次でランスロットが強い理由を完全に忘却してるだろ… つ「無窮の武練」
まあ劣化とは言えカリバー防ぐのは厳しいだろうが、敏捷A+で避けられるとかそもそも出す暇をくれないとか考慮してだな…

※280103
むしろ主人公補正かかりまくってんだろ

エミヤとイスカ…というか四次鯖は最強議論より共闘する展開予想のほうが見たいかな
GOでエミヤと四次鯖たちとのイベントが追加されたらすごくうれしい

ハサンは白兵戦に持ち込めば余裕みたいな意見多いけど、白兵戦にならないようにするのがアサシンなのでは？
しかも何も一気に百人出す訳じゃないんだし

zero再放送も始まるし、またここでも戦争が始まるな

※280110
だってマスターの言峰がハサンをちゃんと運用する気ゼロだし

※279929
よくランスロットが宝具を奪うっていうけどあの投影最初のころ少しでもイメージから崩れると崩壊するような描写があった気がするけどランスロットに掴まれてイメージが変わっても崩壊しないのかなあ?

※280108
どっちかって言うと士郎の主人公補正の為に活躍させられてる気がしないでもない
ただ今でも筋力Dは低過ぎだろCだろとは思っている

アルトリアには接近戦ではUBW展開というエミヤにとって有利な状況でさえ敵わない。
遠距離戦は作戦含めて互角。鞘を持っていた場合は確実に詰むって感じだろ。
ぶっちゃけ情報アド無いと上位の英霊にはまるで敵わない。

※279964
戦車で移動するときは地上の何よりも高いところを飛んでるんだから、アーチャークラスの鯖が攻撃しようとしたらAランク宝具を撃ち落とす必要がある

※280006
反論はされないけど「なんでさ」が押されてる辺り
論拠を持たない四次アンチが一定数いるって事を証明してるな

※280110
いくら群体で行動できるとはいえ、聖杯問答のように複数の敵鯖(しかも高ランク)を一度に相手取った時点で詰んでるんだよなぁ…

とりあえずイスカが過大評価されてるのは確か

※280101
なにを言ってるんだねお前は
カリバーなんて接近戦では役立たずたよ
イスカンダルの牛車と100mの間合いから、
よーいドンで同時に仕掛けたら、カリバーを発動前に潰せるかどうかだぞ。
ランスロットと接近戦やっててカリバーが発動できるわけないだろw

※280110
あいつはむしろ一人（第一候補ザイードさん）白兵戦させて他の奴らでマスター狙った方が強くないかな？

※279844
結局「どっちに勝ってほしいか」「どっちが好きか」って事で大きく左右されるからね…

※280015
確か、fateルートで兄貴が教会戦でGOBを室内で使われて満足に動けない状況でギルに半日以上戦って手傷を負わせたり、セイバーが柳洞寺戦でGOB掻い潜ってギルの手甲壊したりしてなかったっけ

ていうか相性最高なヘラクレス相手にギルガメッシュはバビロンで全殺しできて、エミヤにはできないってのがエミヤのUBWがそこまで万能じゃないってのを物語ってるだろ。
種類も燃費もバビロンのが上だろうし、相手の弱点見切るのもギルガメッシュの方が上。
設定でも厄介な程度って言われてるように、掃射すればなんとかなるもんでもない。

狙撃もできれば強いんだけど、基本的に遭遇戦が多い聖杯戦争でそれは難しいんじゃないかな。
戦闘に入った後に狙撃する準備するのも厳しいだろうし

さっきからイスカは過大評価だ過大評価だうるさいのがいるな

自己中心的な感情論で考えてるから「自分が過小評価してる」じゃなくて「周りが過大評価してる」って思考になるんだろう

そういえばブケファラスさん馬だけど英霊なんだよな…イスカ無しで単独召喚とか可能なんだろうか？

お互い得意な距離が違うしエミヤの単独行動中か否かってのもあるしケースバイケースじゃねぇかなぁ
固有結界についてはかち合う描写がＣＣＣ位しかないから分からん（ゲーム基準なら後出し有利

ここまでのなんでさ白字のコメントまで全部見たんだけど
お前ら詳しすぎだろｗｗｗこっちが戦闘してるかのような鳥肌が立つレベルだわｗｗｗｗｗ
なんでそんな覚えてるんだよｗｗｗ
俺zeroからやりなおしてくるわ…

イスカファンってどうしてこう隙あらばデマを流布しようとするんだろう。

※280126
エミヤ一人ならまだしもマスターという弱点を抱えた聖杯戦争では中々ねえ

ランスロットは通常なら相性最悪だけど無限の剣製を展開したら物量で圧倒できる気もするな
まあ展開するのが難しいんだけど

けどさ、王の軍勢って敵味方の位置をある程度操作できるんだなよな
それならわざわざアーチャークラスを遠くに置くような采配をイスカがするかなぁ
むしろエミヤにとっては王の軍勢は天敵だと思う
ジルの大海魔は無理だろうが他は余裕
ランスは近接では全うに勝てず、魔力切れを狙う。狙撃では勝機は十分にあると思う。キャッチされそうになったらブロークンすればいいし
ハサンはケースバイケースとしかいえないや
あっちはマスターが絡んでくるから
ディルは近接相性最悪、狙撃相性良し

※280122
その理屈だとセイバールートの小次郎戦であのままカリバー撃ってたら撃ってる途中で燕返し食らうことになってしまうんだが…

zero放送時は
王の軍勢は対軍宝具でカリバーは対城宝具だからアルトリアはイスカに勝てるとか
クーフーリンは集団戦の逸話があるから王の軍勢相手に無双できるとか
アサ次郎の刀は長いから戦車で突撃してきたイスカをツバメ返しで倒せるとか

謎理論が跋扈してた時期があったな

※280113
所有者が変更されてるだけでエミヤみたいな魔改造してるわけでもないんだし問題なさそう

※279994
もう一つ加えると、そもそも本人は優勝する気ないからね。士郎仕留めるために来てるから、それまでは聖杯戦争が続かないと困っちゃうし。

ていうか狙撃するのって状況的にかなり難しくない？
バサクレスに狙撃できたのはセイバーが前衛したからだし、ホロウで脅威だったのは必ず橋通るってわかってて待ち伏せしたからだし。
あとは狙撃できる状況って相手が何処かの拠点篭ってたり、超巨大だったりする場合くらいだと思うんだけど。
とりあえず平常時にいきなり狙撃ってのは難しいと思う。

GOで出てきたら間違いなく星5でカリスマ持ちで性能は約束されてる。3章がオケアノスだしストーリーの方でも嫁王やジャンヌ並みの優遇も約束されてる。アンチも騒げるのは今の内よ。

※280126
ギルはイリヤ狙いで攻撃してヘラクレスはそれを捌くのに手いっぱいだった。
アニメでのセリフで「早々に主を捨てていれば勝ち目はあったものを」とあるようにイリヤを守った防戦がいかに不利な状況だったかはわかるだろ。
あとは天の鎖の有無も大きいし。ＵＢＷが万能じゃないってのは同意するが、比較のバビロンだけで全殺しできたっていうのは語弊があると思うぞ。

※280133
逆に考えれば王の軍勢の展開に巻き込める距離まで詰めれなければ
・ペガサスと違って牛さんに防御手段無い
・士郎と違って自力じゃ弓を防ぐ手段をもたないマスターを連れている
・セイバーと違って令呪込みでも自力じゃ一瞬で距離を詰められるかどうわからない
イスカのほうが不利じゃね？

今この※欄にいるのイスカアンチが8割方だよな。エミヤをダシに使うのやめてくんない？

伝承補正ゼロのエミヤシロウじゃマスターとの相性のマスターの魔力量が勝敗をかなり握るからな
無関係なやつが呼んだら五次のときより弱体化されてしまうだろ

※280143
それもそうだな
というか書いて思ったがギルの時はそんな采配してたと思い出した

壊れた幻想(ブロークン・ファンタズム)って相当汎用性高いと思う
一騎当千の鯖だってよっぽどのことが無ければ確実に防御態勢か回避態勢にならざるを得ないし
王の軍勢のような個々の戦力は通常の鯖程高くない集団や
海魔みたいな防御力0だけどそれを補うHPと再生力のある手合いには範囲攻撃として有効打になるし
距離間さえ不利に働かなければ大抵の鯖に有利にことを運べそう

UBWって、あきらかに強い能力なのにきのこから弱いって言われてて不憫だよな

※280135
※280135
まあ、イスカンダルはイスカンダルで
イスカはエクスカリバークラスの対軍宝具や対城宝具なら全部ジャンプで躱せるとかみたいな
謎理論が飛び交ってたし
荒れてる場所に突っ込めばその手の話はZeroに限らずありふれてるよ
一々気にしない方がいいし、気にしてたら埒が明かない

※280133
それ言い出したらギルを最初からとり囲んだ位置におけば…みたいな話になるから
相手の位置を自在に出来るってのはハサンズが取り囲んでた状況から、逆にハサンズを前に持って来て轢き殺したから言われるんだが
それにしたってそれぞれを孤立させて潰した方が楽だし
あくまで勝手な推測だが自在というわけじゃなくて敵を「自軍と対峙した敵軍」としての位置に置くんじゃないだろうか

過大評価、過小評価

2chのアニオタが世間と自分との認識のギャップを受け入れられずよく使う言葉だな

ジルの海魔に関しちゃ、干将・莫耶をエミヤオリジナル止めた作りで作り直せばいいんだろ？
オリジナル干将・莫耶の一振りで海魔消えるらしいし。
ライダーの関しちゃ、戦車はともかく、軍勢相手にどこまでやれるのかは、保有してる宝具によるのである意味きのこ次第な感じ。

ただ、固有結界の展開合戦になると、世界により固有結界維持の魔力消費を不要とされているエミヤの方が有利な気がする。

上でもあったが、エミヤは本当に良い立ち位置にいるオリキャラだわ。

こういう議論する時は、地形や距離等の戦闘の条件定めて、この場合は有利不利ぐらいで語った方が良いのでは？
エミヤが遠距離から狙撃したら勝てるというが、そもそも警戒してる相手に遠距離から一方的に攻撃出来る状況を作るのが難しいわけだし

エミヤがバサクレス六殺できたのは手品の多さが大きいしな。
他の連中はそこまで手段持ってないし、纏めてストックを飛ばすにしても限度があるし。

この場合エミヤのマスターって誰になるの？
記事にある通りトッキーでいいの？

別に議論は好きにして良いけど
私情挟んで攻撃的になるのはやめな
だから上で議論否定意見が出るんだよ

※279980

※280156
トッキーがマスターの場合、アサシンに諜報活動させて
見つけたマスターを片っ端から長距離狙撃って形になるのだろうか

※280130
ぶっちゃけ全鯖の設定や宝具ランクとかレンジとか覚えられてない自分は、みんなの意見読むのが好きなんだよね忘れてる設定あるし、みんなの設定の捉え方の差とかも面白い 最強議論は不毛とも思うけどね

だから君みたいなレッテルはったりするようなやつが一番いらないわ
それによくてよ押すような人間も

※280114
心硝子

状況、地形、マスターで色々変わるからその辺を考慮して議論するとこの手の話は楽しい

取り敢えず、鯖の性能比べなのか、タイマンでの優劣なのか、マスター込みでの戦争なのかくらい決めないと議論しようがないような

※280154
エミヤはほんとに一口に語るのが難しいキャラ
狙撃に徹することができれば、著名な大英雄が相手でも圧倒できる可能性を秘めてるけど、そもそもその状況を作り出すのは楽ではない
その辺りのフォローも兼ねて白兵戦でも相応の実力がだせる（白兵特化鯖にも勝ち得る必殺剣あり）ようになってはいるけどうーん…って感じ

そう言えばずっと不思議に思ってることがある
投げボルクに対してグングニル以上だ、って言ってるけど…
マジもんの神話武器なんてどこで見たんだろうか

※280154
これにつきる。そうじゃなきゃ結果的に
遠距離からエクスカリバーで…
遠距離からエアで…
遠距離からベルレ…
遠距離から
ってなるだけ

※279939
「本来の距離で戦ってもらうわよ」
ってバーサーカー戦やってるから、凛もケース・バイ・ケースに対処すると思う。
ただ、凛は自ら出回るからまず側にいないといけない。遭遇戦だとどうしても近接で対応せざるを得なくなる。
ここらは凛がどういう戦略を立てるかだが、ぼちぼちと考えたが、聖杯戦争初期で情報収集がすんだあとは、鯖に対してアーチャーで遠距離狙撃をさせるか、白兵ができる仲間を作って前衛任せてアーチャーに後詰をさせる…くらいかなあと。
後者だと原作通りだが。

※280144
君はzeroがSNより好きなのかもしれないがzero放送当時のzero勢のSNの貶しっぷりは筆舌に尽くしがたい程酷かったからねぇ……もとからSNファンだった人達の中にはzeroそのものにアレルギー持ってる人も少なからずいるのでそこはもう諦めてくれとしか

場所というけどどっちもオミヤもイスカンダルも固有結界前提だろ
で固有結界発動したら場所なんて関係なくなるわけで

UBWってそんなに弱いかなぁ。
公式でそう言われているからどうしようもないけど、設定だけ弱くしすぎているような。
GOBと比べたら(総合的に見て)劣るだろうけど、多少厄介なレベルっていうのは評価が低すぎるような気がしてならない。
描写的には多少厄介なんてレベルじゃないのに。

つまりセイバーが遠距離から直感頼りにエクスカリバーが最強てことですね

遠距離からの狙撃で成功したらよいけど失敗したらお前がそういう手段とるならこっちも色々やるよて泥沼化しそうだな

※280173
街に被害行かないようにしなきゃ令呪２画も消費する戦法はNG

※280169
両方同程度に好きな自分としての意見を正直に述べるなら
だからどうした
見ていて不愉快だから無理矢理我慢してでもやめろとしか
それでも我慢出来ないなら書き込みな
引きずりすぎなんだよお互い

※279907
ギルの財宝を目にしてないとしたら、カラドボルグとフルンディングはどうやって投影出来るようにしたんでしょうか

※280061
絶対心臓突くマンでさえ相性で回避可能の時点で
後出しジャンケン最強説が確定だからな
あれはこれ回避なんて話し合いは机上の空論にしかならん

アーチャーとキャスターとアサシンにタイマン、特に正面戦闘を期待するのはやめて差し上げろ

どっかの七夜さんだって「暗殺者が戦闘しちゃった時点で下手すぎ」と勝利台詞で言ってただろ

※280169
楽しんで対立煽りやってた型月アンチと虚淵アンチは今の状況をニヤニヤして見てるだろうな

まあ型月最盛期も信者の振りした型月アンチが誰彼構わず喧嘩売って型月アレルギーになった奴ら多かったからな
何故かファンが原因でその作品、キャラまで嫌いになる謎思考の持ち主多いし

マスター次第で、左右される気がする
マスターと鯖の信頼が高ければ高い程、どの鯖にも善戦できるエミヤの勝率は高くなる
・・・・てか、コレ全部のマスターと鯖に言える事だけどさ！！

・マスター次第でステータスや得られる魔力が変化するがエミヤのマスターは誰として考えるのか
・エミヤ本人はやる気あるのか

この点考えないと話進まなくね？

四次鯖（特にイスカンダル）対して過小評価すれば古参ぶれる風潮
一理ない
無印から入った勢だけどディルとランスとは相性良くないし
大海魔相手を削りきれるか怪しいのかは確かじゃん
王の軍勢と神威の車輪の同士攻撃も対処は厳しいでしょ

※280121
具体例はよ

※280165
まあそもそも常に自分有利な条件下にあって、不利な要素は運が悪いで片付けれるなら
それこそアサシンがハズレ鯖扱いなんて受けないからな
気配遮断で近づいて暗殺、失敗したら霊体化＆気配遮断で逃走、マスターはずっとどっか安全な場所で大人しくしてるで優勝余裕になるし。

※280180
○○はクソ！□□の方が凄い！
って言うだけで□□のアンチを大量生産できるんだからアンチに優しい世界だよな匿名掲示板は

※280185
レス先間違えてないか？
なんか話が繋がってないぞ

ところで4次サバってどいつもこいつも防御手段持たないは遠距離攻撃もたないはで
アーチャーってクラスに弱いやつ多すぎね？（ランス除く）

※280177
守護者として過去の時代に召喚されてホンモノの宝具見たんじゃね

※280177
士郎時代(5次）で見たんじゃね？
ＵＢＷでエミヤはセイバールートに近いルートを通ったっぽい描写あるからギルのＧＯＢを見る機会も何度かあったろうし。

王の軍勢に剣持った奴が結構いる
➡千里眼で剣を捕捉、UBWに剣が貯蔵される
➡貯蔵された剣は再投影しなければ魔力がかからないらしいので、UBWを発動し貯蔵された剣による壊れた幻想

最初のほうをしのげれば、エミヤは王の軍勢に対して強い(勝てるとはいってない)

エミヤは近接は自己流の夫婦剣
遠距離は改造した剣
ある意味究極の一といえると思うけどなあ

思うんだけどさ、干将莫耶が真の能力を発揮するのって大海魔相手じゃない？
干将莫耶の本当の元ネタからすれば、「魔獣や邪神相手にとっての破邪となる夫婦剣」だし、そういう意味で考えれば正当な英霊相手に戦うこと自体が運用法として不利なんだと思う。
5次で干将莫耶を使った相手は真っ当な英霊、だから真価を発揮できなかったのではって考察があったけど、その考えがあってたら、完全に魔獣、邪神の類の海魔相手だったらそれこそGOのクラス相性みたいに絶対有利な勝負となると思うが

凄まじい伸びだ
流石強さ議論系の話題においては注目度ナンバーワンの男…

結局ディルの赤槍はエミヤの使う武器に対して有効なんだろうか？

>>259
敏捷は移動速度じゃなくて反応や動作の速さだとアレ程

※280196
白兵戦の強さ自体は兄貴とそう変わらないだろうし
ディルなら赤槍届く距離まで詰められれば勝てると思う

※280194
それについてきのこも既にコメントしてるよ
エミヤのはランク下がってるから無理だけどオリジナルなら暴走海魔もゴルゴーンの怪物もズンバラだって

※280182
一応SNやGOのDCCBE-（E～A＋＋）が基準に考える感じじゃないか

※279987
だからこそ、エクスカリバーみたいな広範囲の点攻撃が可能な対城宝具が必要なんだろ

エミヤのステータスは五次時点の凛がマスターの時のでいいのか？
魔力供給とかもどうなってんの？

※280198
戦士としてふつうに強いからな

本職はバトラーの男がこれだけの戦闘力をもってると考えると何だか凄まじい気がしてくる

ディルムッドこそ不憫なんだよなぁ…
心眼(真)Bもってて、宝具は地味ではあるものの燃費の良さと白兵戦での有用性の高さが持ち味で、ケルト神話の1つでアーサー王伝説とかより古い話なのにパッとしない評価
しかも何でも斬れる双剣は持ってこられないし、虚淵のせいで都合のいい物語の舞台装置にされるわタイマンちゅうにされるわで踏んだり蹴ったりやで…

アサシンのマスター暗殺無双で絶対真っ向勝負をしないそれこよ四次なら爆弾抱えて敵マスターに特攻ですてべいけるし
キャスターの太古の現代よるはるかに凄い魔術で暗殺やそれこそ聖杯を改竄して聖杯戦争なにそれで戦わずして願いを叶えるとかね
いぁまじでやり方次第だよ

※280206
本職執事とかそういうネタはいらないから

※280206
TOKIOじゃねーんだから

※280208
実際、矜持も何もなく形振り構わずで行ければどの陣営にも一つや二つは絶対的な必勝法がありそうだからあんま意味ないだろ。

※279847
エミヤの遠距離スナイプは確かに強いだろうけどホロウのアレはセイバーが周りに隠れる場所がない非常に狙撃がしやすい場所に居た＆セイバーは霊体化できないっていうのも大きいんじゃね？

正直王の軍勢って
軍勢でもトップの数人召喚して連携して戦った方が強そう

あの兵隊たち雑魚の集まりっぽく見られがちだけど
戦って負けた相手がエアと大海魔だから実際どんくらい強いのかよくわからんし

※280214
バーサーカーにどんな必勝法があるんだろ

※280207
まあ宝具は汎用性の高さより、切り札や必殺性の高さのが圧倒的に重視される世界だからな。
あとマスターがケイネスだからこそあのステってのと、
片手失った状態でもセイバー有利だの言峰マスターで適当に扱われる兄貴相手でもケイネスが必死にサポートしてやっとギリギリとか公式sage発言が半端ないからな。

※280217
王の軍勢は軍勢の連中と魔力の負担を分け合ってて数が減ると一人が賄わなければならない魔力量が増えて維持時間が減るんじゃなかったか？

※280147
エクスカリバーと同じで冬木みたいな開催場所だと今一使い辛いのがネックね

周りの被害がて言うけど成敗戦争て四次も五次も一般人死者でまくりじゃないか

近接なら、ジルとアサシンにしか勝て無いだろうけど
遠距離の何でもありなら、ギル以外には勝てるんじゃね？

※280217
エミヤの投影みたいに固有結界を展開せずに呼べる英霊は一騎くらいだったぞ確か

※280223
遠距離に対応できない鯖はまず狙われるようなところに姿現さないだろ

※279845
単純にこの発言における「UBW」という用語の使い方が作者と読者で食い違ってるだけだと思うよ。
きのこの発言では「複数のコピー品を作り状況に応じて使い分ける」という「投影」や「経験憑依」といったエミヤの能力の大元を指して「UBW」が使われているんじゃないかな？。だからオリジナルの武器を極限まで使いこなす他サーヴァントにとって「UBWは多少厄介な程度」の能力と評価される。対して俺も含めて大半の読者は「UBW」と聞くと「固有結界を展開し多重投影でGOBのように宝具を大量に連射しまくる」状況をイメージする。だから「UBWは多少厄介な程度」と言われると疑問に思っちゃう。

イスカはたらればの振り幅が大きい上に好き嫌いも大きく別れるからもうメチャクチャだよ。

相手もこちらの都合に合わせて動いてくれるわけではないし
狙撃するなら逆に狙撃されそうな場所にでておびき出される危険性もあるんだよな

※280068
先生の死因となった「ヒュドラの毒付きのヘラクレスの矢」を投影できればワンチャン。

※280230
現物ないのに投影できるの？

※280230
それができるんやったらヘラクレスにも使えばよかったんじゃ……

狙撃に関してはホロウのケースは霊体化できないかつ橋を越えなければいけない縛りがセイバーにあったわけでそこまで万能ではないと思う
後令呪で距離を詰められるリスクがある以上ホイホイ使えるもんでもない

そういや、UBWの防御無視実装来るな

※280216
矢避け持ちで霊体化も出来る槍兄貴追っ払ったりもしてるからなあ（まあどっちも本気じゃなかったが

※280056
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

この手のエミヤの戦闘力議論でたまに思うことだけど、
心眼（真）って思ったほどは役に立ってないスキルだよな
せいぜい、接近戦で相手の手を読んで避けるのに少し役に立ってる程度か？

※280134
どう考えても喰らうだろ
どこの馬鹿が相手の技の発動をぼんやり眺めてんだよw
そういうバカらしいのが読みたければジャンプ漫画でも読んでろといいたいわ

※280195
みんなメンテ延長で暇なんすよ

イスカンダルは本人の性格と最適な戦闘方法が噛み合ってないからなぁ。
ウェイバーマスターだとエミヤに勝てるか怪しいがマスターを度外視したらイスカンダルの方が強いでどうだろう。

大海魔は腐ってもクトゥルフの邪神の眷属やしギル様ですら完全消滅させようと思えばエアを抜くしかないと思う
イスカンダルは遠距離からの狙撃が出来ればワンチャンあるけどヘラクレスや兄貴程ではないけど近接やと辛いんとちゃうか？
ディルムッドも兄貴程ではないにしろかなりの手練れやしランスロットには投影品奪われるわ戦闘技能でも劣るわやし
やっぱり百貌ハサンとギル様をエア使われる前に倒すぐらいが関の山かと

イスカンダルの前線突撃は通信手段のない時代に柔軟な用兵をリアルタイムで指示するためという側面があるからリスキーではあるけどデメリットばかりな訳でもない

※279849
zeroのせいでイスカには特攻バカって印象しかないしな

俺にはエミヤがイスカに負ける画こそを想像できないわ

※280198
ＵＢＷで投影した武器に赤槍の効果がどう作用するかって聞いてるんじゃないのか？

投影した武器がセイヴァーの鎧みたくすり抜けて受けたり切り結ぶことが全くできないのか
ＵＢＷ内で完成されたものを引き出しているなら強化部分をキャンセルされて耐久落ちて砕けるのか
まったく赤槍の影響受けずに通常の宝具同様に切り結ぶことができるのか

きのこが答えをくれないと解答がでない疑問だろうが

※280000
ケイネス「あのサーヴァント（ディルムッド）は弱いのだ」
虚淵さん流石にやめて差し上げろ

どっちが勝つか負けるかなんて机上の空論でしかないと思うんだけどな。

ケイネスはな嫁？を寝取られ？たのがいけない
もしそんなことが無ければディルムッドと良い関係気づけたろだろうに

※280258
何度も言われてるが別に結論が出したいわけじゃないからな
アレコレ議論してあーだこーだ言い合うの事自体を楽しんでるだけだから

※279936
もっとも、無限の剣製ってある意味武器の創り手や担い手を侮辱するに等しい能力だからたとえ自身の武具でも投影宝具を受け取ってくれない英霊もいるかもしれない。
渡す必要性は全くないが、ギルガメッシュがその最たる例だし他にいても不思議じゃない

エミヤのUBWには千を超える武具があるけど、その中でも作中に出てきた武器が少ないよね

正直、狙撃に徹してれば４次なんてギル以外倒せそうなんだよな・・・・
イスカンダルの洗車って５００Kｍだけど、フルチンはマッハ１０でとぶし

※280259
嫁が自分から魅了にかかりにいったんやで

※280263
だからなんでエミヤだけ狙撃準備万端で考えるんだよ

※280263
狙撃するなら相手も狙撃にたいして警戒するわけだぞ

※280263
すまない…
揚げ足とるつもりはないんだが、洗車の誤変換で盛大に吹いてしまってすまない…

※280264
救いはないんですか…

※279848
ドラマCD（バタフライエフェクト）聞いた後、パンツはいていなかったからなのではないかと思った

※279950
一応エミヤと名はついてるけど
『人々に認められなかった名も無き正義の味方の代表者』
って扱いになってるから別に良いんじゃね？
EXTRA CCC ではエミヤの名前すら無い『無銘』だったし

エミヤの戦闘能力のバックボーンには
名もない正義の味方がいっぱいいる、みたいな

対兄貴戦は「魅せプレイで圧倒しようとしたら意外と防がれた」
的な兄貴の苛立ちを幻視した　ような気がする

※279939
zeroにて狙撃場所を確保しようとする紅茶
同じく狙撃場所を探す別行動中のケリィとばったり遭遇
（令呪を使えるかにもよるが）戦うことなく青退場・・・・・・ってのを妄想した

※280270
ようは名も正義の無き英霊たちの集合体みたいなもんで
もし同様に召喚したとしてもエミヤ以外が英霊として呼ばれる可能性があるってことだよな

※280241
小次郎初戦の場合
・セイバーは直感で燕返しをかわしてる
・小次郎のスキルでエクスカリバーの刃渡り長さ見破られてるため、風王結界解いても同じこと
・風王結界解いた時、小次郎は階段の上、セイバーは階段の下。燕返しは平地じゃないと使えないので位置的に無理。距離を取ったセイバーの方が優勢

これが分かってないとか…

別の鯖同士の戦いのさなか狙撃で片方上手くやれば二人のマスターを倒せる可能性はあるけど
１回つかってそれが知られたら警戒されるだろうから
最後の方まで狙撃は使わないと思う

ランスロット相手だったら今いる鯖の中じゃ一番分が悪いのは確か
UBWはギルガメッシュとかが相手だと剣が元からあることが有利に働いたけど
ランス相手だと片っ端からいい武器取られては無窮で躱されるはで相性最悪

先手は狙撃する側にあると思うんだが狙撃が無理無理言ってる連中はどういうの想像してるんだ？

＞オリキャラで史実の偉人や伝説の英雄に勝っていいのかよ

――惑わされるなと言っておる！！！

エミヤはストーリーやテーマ優先で能力を組み立てたせいで実際の使った場合についてはきのこは持て余してた印象がある
二次SSにはびこるEMIYAは論外としても、設定上はこうなってるけど読者との認識が食い違ってるのはここらへんが大きいんじゃないかと感じてる

※280235
え、マジで
今回のメンテの修正部分には書いてなかったと思うけどどこかで修正するって告知されてたの？

※280277
１回は上手くいく可能性たかいだろうけど
二回目は流石に警戒されて難しいだろ
またマスター同士も狙撃を警戒して同盟結ぶ可能性もあるぞ

イスカンダルが過大評価っていうより、王の軍勢が過大評価なんだよなぁ…
実際一万の兵がいても一度に相手できるのなんて三人ぐらいが精々だと思うんですけど（名推察）

※280267
洗車以上にフルチンでマッハ１０って書かれて
全裸でマッハ１０の速度出してるエミヤを想像してすまない

※280275
ブロークンファンタズムでまとめてドカンや

ディルムッドが相手だとエミヤが遠距離で仕留められるかが肝だね
一応ディルは先生のおかげで兄貴よりも火力あるし
近づかれたら赤薔薇で武器壊されまくってのゴリ押しされて詰む流れがある
しかも仕留めきれなくても黄薔薇で治癒不可の傷を負わされたら
長期戦になればなるほど不利になるっていう

五次のエミヤだと
筋力D魔力B耐久C幸運E俊敏C
対魔力D単独行動B
でステータスだけで考えると低い部類で
宝具前提の戦いになるよな

※280273
少なくとも月の聖杯戦争ではそうだな
ロビンフッドもダン卿以外が呼んでたなら
緑茶以外のまた別の誰かがロビンフッドとして呼ばれてただろうし
冬木の場合は触媒がアレで名指しで呼ばれてる様なもんだからエミヤで固定だけど

※280282
どういう根拠で三人ってわかるんですかねえ
論拠のない決めつけは荒らしに近いから辞めろよ

※280282
普通に囲まれて多方面から来られるとか普通に絶望的なんですが。
無双ゲーとかイメージしてるなら3人なんてｗｗｗｗｗｗｗでしかないだろうけど。

まあ５次の戦場で狙撃の状況作りまで容易くやってのける様な奴ならまさにチートだし、そのへんは良いバランスかなと思う

王の軍勢の強い要素も根拠ないのが多い件。イスカは強さ議論への参加自体早いと思うよ。
Zero鯖全員に言えるけど。

でもぶっちゃけ対軍級の攻撃が来た場合、王の軍全に対抗手段はあるのか？

対軍宝具といっても実際に対軍に撃たれたことがないからなぁ、ある程度の規模がわかっても鯖何体吹き飛ばせるとか分からんしなぁ

基本的に相性悪い奴ばっかだと思う
ランスロット相手だとＵＢＷが不利に働きかねないし近接はまず分が悪い
ディルムッド相手だと心眼Ｂの優位が消えるし
イスカンダルの固有結界対決は格的に多分負けそうだし巻き込まれたらさすがに単騎じゃどうしようもあるまい
唯一キャスターは色々宝具を高威力で射出できる点考えて相性は良さそうだが
アサシンはまあ素で負けんだろう

相性悪いだけで絶対勝てないてことはないだろうけど、５騎中のどれと当たっても後顧を考えられない死戦になることは間違いないと思う

※280284
聖杯戦争は最低7ペアいるんやぞ。2人まとめてドカンできたとしても残り4ペアに狙撃ができるやつがいるってことがばれる。
そもそも普通の魔術師やったら(時臣とか)戦場に現れへんのが聖杯戦争の鉄則やぞ。

※280291
数は力の典型
しかも一体一体も雑魚じゃないし
カリバーとかエアみたく一撃で数千単位蹴散らせるような武器か
メデューサの魔眼みたくステが一定値超えてないと問答無用に相手をやれる部類でもないと基本的には詰む。
これで弱いとかないわ。

どうしたって書き手次第なんだよな
議論バトルは楽しいんだけど
だってタイマンのムーンセルでさえ赤ちゃまがガウェイン、呂布、兄貴とか倒せちゃうし

※280279
公式サイトのメンテナンス情報に
・一部サーヴァントの宝具において、「防御力無視攻撃」の効果が正しく動作していない不具合を修正
　※該当するサーヴァントは下記となります。
　　エミヤ 「無限の剣製(アンリミテッドブレイドワークス)」
　　ネロ・クラウディウス 「童女謳う華の帝政(ラウス・セント・クラウディウス)」
　　エリザベート・バートリー 「鮮血魔嬢(バートリ・エルジェーベト)」
　　メフィストフェレス 「微睡む爆弾(チクタク・ボム)」
　　呂布奉先 「軍神五兵(ゴッドフォース)」
　　ファントム・オブ・ジ・オペラ 「地獄にこそ響け我が愛の唄(クリスティーヌ・クリスティーヌ)」
　　スパルタクス 「疵獣の咆吼(クライング・ウォーモンガー)」

って書いてあったよ

※280069
つっても実際には所かまわずやらかして互いに熱くなって犬猫の喧嘩みたくキャンキャン喚き合って面倒なだけじゃないですかー

※280291
一理ある。イスカは軍勢一人ひとりがちゃんと設定されてるわけでもない上に、
作中の描写がハサン秒殺、海魔時間稼ぎ、財宝との正面衝突の三つしかないから、
細かいところがよくわからん

※280297
対城のエクスカリバーでも最大補足1000だから対軍じゃ厳しいだろ

※280305
EXTRAに関してはマスターのザビが天の補正持ちなのが大きいと思うけどな
一尾のキャス狐ですら優勝まで持って行ける超補正だし

※280015
被弾しながら根性で突き進んでようやくあと一歩→鎖のイスカに対し、
原作のセイバールートのセイバーは掻い潜って接近の度に変な武器出す→効果警戒して退散を向こうがエア抜くまで繰り返してたんだが

※280313
エクスカリバーは振り切れてる

こういったら何だが主人公補正や物語の都合による展開はスルーして純粋な強さなんかを比べるべきじゃね

※280312
格下相手に蹂躙するか格上相手に蹂躙されるかしか描写がないからな
同格相手に良い勝負してる場面がないから凄いと言われてもいまいちどう凄いのかピンとこない

※280300
それはもうそういう状況判断をすることもあるだろう、としか言い様がない

アルトリアの武芸＆武具＆直感の三要素を考慮すると、彼女の狙撃対処能力は全既出鯖の中でも間違いなく上位１０体に入る。赤原猟兵はその彼女すら打倒せしめるのだから、エミヤはその狙撃能力だけで大半の鯖を倒す可能性を秘めているわけで。
そこからバサクレスに６回のクリーンヒットを与えられる近接戦闘能力、５次一番の戦巧者の評価、宝具を用いて弱点を突くことで相性的に詰みの鯖が非常に少ない汎用能力を考慮すると、口が裂けてもエミヤを弱い鯖とはいえない。
対イスカンダルに関しては、彼が単体でアルトリア以上の狙撃対処能力を持っていると考えられない以上狙撃の危険性は排除できないので、普通にエミヤ側に勝ち目はある。イスカ側としても戦車や軍勢も十分強力な宝具だから、お互い楽な闘いにはならないだろうね。

メンテナンスが終わらない♪～

イスカンダルは四次で王の軍勢にスカウトしてたからな
王の軍勢はどれほどの人材がいるか考えると相当なものだと思うよ

※280309
まあここは4次鯖にエミヤはどこまで戦えるかのコメ欄なんだし、ここでする分には多少多めに見てもいいんじゃないかな？
相手を煽るだけとか俺設定持ち出してくるのは論外だけど

エミヤが狙撃したらいいというけどステータス的に相手が遠距離攻撃持ちだったら
逆に攻撃位置からカウンターされる危険性もあるからな

※280320
基本的に対軍と対城の差は範囲と威力だが
単にカリバーはリミットブレイクしてるだけで一般的な対城は1000辺りがリミットって事だろ？
ただでさえ対城の1000程度じゃ軍勢の設定上厳しいのに、それ以下が確定してる対軍じゃイスカ本体ふっ飛ばさない限りはまず無理だろ。

レンジが1000人とかいっても１０００人に当たるわけではないでしょ

※280326
延長した分石がたっぷり貰えたりネロ祭り自体の延長とかならないもんかねぇ…

※280331
補足1000ってのは目安で射程範囲内に1000人以上いたら
普通にその1000人以上を吹き飛ばせるだろ

※280295
半分落とせば強制終了と揶揄されがちな王の軍勢だけど、では実際に対軍以上の宝具が全て半分を削れるだけの火力を有するかというと個人的には疑問符。アルトリアは星の聖剣を用いて全部倒せるかどうかを心配していたが、【対城＋極大レンジ＋最高ランクの聖剣】でそれなのだからランクが対軍であっても一度に半分削れる宝具は多くないのではないかというのが私的予想。イスカには軍略の補正もあるし。
初手でイスカ本人を討てるならそれでも構わないが、討ち漏らせば軍勢の残り＋戦車の突撃を相手に二発目の宝具を使うのジークぐらいじゃないと難しいと思うし、対軍を持っているからといって必ず王の軍勢に勝てるものじゃないと思う。むしろ、【対人しかないと圧殺される】ぐらいに考えた方が良いのではないか。対軍を持ってきてようやく五分、対城以上でかなり有利ぐらいで。

※280331
対人宝具にも関わらず最大補足が1000人とかいう宝具もあるからその理論は無理がある

あの負け犬ディルムッドには余裕だな

※280313
あの手の数値は飾りだと何度言えば（ｒｙ

※280200
なるほど、じゃあ、オーバーエッジ状態だったらアーチャーの気力とやる気もあればワンチャンありってことか

※280335
というよりも対界宝具のエアですら最大補足1000な辺り
どれだけ範囲が広かろうと最大補足で表せるのは1000までなんじゃね？

例え100000人補足できようと1000000000人補足出来ようと
ステータスの上では『最大補足1000』と表記される

※280265
単純に索敵能力の差じゃない？
先に相手を見つけた方が有利なのは当然のことであって、エミヤには千里眼がある
メディアとかみたいなのは別として、4次メンバーでエミヤが自分を見つけるより先にエミヤを見つけて接近戦に持ち込める鯖っていない気がするんだ
イスカンダルは上空にいる分可能性はあると思うけど、戦車で移動してるとエミヤが気付いた時点で一気に不利になるでしょ

※280344
対国宝具であるカルナの「梵天よ、我を呪え」ですら最大補足600だから、正直単位は人ではないと思う。

※280265
エミヤの先手を取って、なおかつ狙撃できるような鯖が四次鯖に存在しないからだと思う
他シリーズで例えばケイローン先生やアーラシュ辺りが相手にいるならまた話は違うと思うが

※280005
それこそ、唯の人間であるウェイバーがエクスカリバーの熱線から生き残れるぐらい戦車の防御力場が優秀なのでは？
だってあれ忘れがちだがゼウスの子である神牛たちが引くA+ランクの宝具だぞ。
地の文でも5分程度の確率とは言え、真っ向からセイバーに勝てるとか言ってるし。

※280312
王の軍勢の兵士で分かっていることって

・軍団指揮の天性の才能であるカリスマがBである王様クラスのが何人かいる
・王の軍勢の限界として兵士たちは宝具を持って来られない
・兵士たちはクラスはないので○○のサーヴァントとして付与されるスキルはない
・一騎のみ固有結界の展開なしに召喚できる

であってる？
これでも十分破格だと思うけど、格下のハサンやすぐ再生する旦那の海魔の本体、エアとか言わずもがななギルガメッシュとかいう判断しづらい敵にしか使ってないからどれほどのものかよくわからないな

※280376
あの5分の確立は「この距離ならエクスカリバー撃たれる前にギリギリ潰せるか」の確立
そもそも戦車にエクスカリバー防げる防御力あるなら何故セイバーの突撃をわざわざイスカンダル本人が迎撃してるんだって話
あと、宝具のランクって保有してる神秘の量だから、ランクが高い＝強い堅いじゃないぞ？　その理論ならランクEXのナーサリーライムはエアでも持ってこないとダメージ与えられない事になるぞ

※280376
自論に過ぎんのであれだがカリバーの「宝具としての効果」を「振り下ろした後に出るビーム」だと思ってたとしたらライダー陣営の根本的ミスになるんじゃぜ？

※279858
おたくのお嬢さん方はとてもとても素晴らしい女性です（意味深）

※280344
そもそも1000とは書いているけど何が1000なのか不明な件
単位が不明だから考えようがないんだよなあ

※280407
補足すると、戦闘力でイスカンダル以上の使い手が居るってのと、スキルは単独行動:E-だけ持ってる

エミヤは暗殺上等なところがあるから手段を選ばなければ結構いい線はいきそうな気がするが
相手の真名ばれしたところでその英雄が苦手な投影宝具で闇討ちすればあるいは…

※280255
それケイネス独白の主観だし虚渕がどうこうって話ではない
少なくともディルムッドが弱い、という根拠ではない

※279941
所謂常時開放型の宝具なら大丈夫だろ（デュランダルとかゲイ・ジャルクとかゲイ・ボウとか）

※280255
ケイネス先生は色んなことで精神的にも肉体的にもボロボロかつソラウの件でディルムッドに関して憎しみしかないからしゃーないって

いくらステータス高くなってもディルムッド的にケイネスは差し引きマイナスだろう

世の中にはカルナさんをハズレと呼ぶマスターもいるくらいだしな

※280325
士郎セイバーと切嗣セイバーのスペック差も考えたいところだけどね（狙撃対処能力）

エミヤのスペックってマスクが多すぎて、ちょっと難しいけど、さすがに神殺し系の剣は持っててもいいよね、ギルと戦ったんだから一本ぐらいありそうだけど
仮定に仮定を重ねる形になるけど、ゴッドブルとイスカンダルには特効武器はあるんじゃないかな？

なんか狙撃すれば四次は余裕ってコメを見てるとエミヤの索敵能力が過大評価されてる気がする。
確かに目は良いし、離れた所から攻撃出来るから相性良いんだけど、ランサーを取り逃がしたり、魔力感知も並で気配遮断系統のスキルも無いから逆に発見される恐れもあるから個人的には狙撃すれば一方的とは思えないんだよね

ハサンはきちんと運用すれば最強の鯖
前提が両者向かい合ってのヨーイドンでないなら、ハサンが敗けることはない
異論は認める

※280463
そんなんあるなら5次の時点で使ってたんじゃね?

※280264
ソラウが自分の意思で魅力にかかったんだからケイネス先生はそれを尊重して身を引こうとは思わなかったのかね

※280475
五次でそういうのが必要な相手っていたか？

※280480
真剣に相手に恋い焦がれて恋してるならともかく
恋に恋してる状態のソラウさんにそれはちょっと……

※280265
それを言ったらこのコメ欄の大半が「王の軍勢展開済み」で議論が開始されとるで

エミヤは弱いとも強いとも言われてるから状況(作者？)次第だからなんとも
まあ明らかに無双しそうな強い能力もってるから議論に出ちゃうんだが
こういう上げ下げの激しさは話の都合上便利なオリキャラの宿命だよなぁ

※280484
必要とかじゃなくて神性もってるやつに特攻なら使わない理由がないってことでは

※280288
おい待てい（江戸っ子）
一人相手に複数人で囲う場合、振りかぶった剣が味方に当たったりして逆に危ないんだよね、それ一番言われてるから
だから三人ぐらいで囲うか槍を使うんだゾ

※280289
英雄って一騎当千の逸話を持つのが多いしそれこそ無双のような感じになると思った（小学生並みの感想）
ステータスが軒並み最低レベルの兵が三人程度じゃ神話レベルの英雄には基本敵わないんじゃないですかね…

ぶっちゃけエミヤはUBW内に逆行剣があるかないかで勝率がだいぶ変わると思うだがどうだろう。