【FGO】「旧き蜘蛛は懐古と共に糸を紡ぐ」で三つの組織、三人の魔術師、互いに疑心暗鬼のトライアングル!【プレイ感想その486】

2019年03月14日 23:58 FGO感想



盗まれてしまった「菩提樹の葉」

何かが起こると思ってましたが、参加者の誰かが退場するのではなく、「菩提樹の葉」に何かあるという方向性でした。そしてこうなると全てがみんな怪しい。ジーク君ですら怪しい。犯人は本当にこの中に居るのか?単独犯か共犯かでも意見が分かれるところである。





開示されていく魔術師たちの情報

解放されるシナリオ数やイベントの開催期間を知らなければ壮大な物語への導入と勘違いしそうになるほど。今回の謎解きにこれらの情報が必要だとすると犯人は魔術師…?うーむダメだわからない。謎解きより魔術師たちのバックボーンが気になってしまう。特に蘭陵王は「美の魔術」って魔術で美と来て「菩提樹の葉」のオークションってイゼルマ関係を連想するのでござるが。





3節「我が儚い命運よ!」4節「トライアングル・メイガス」どちらも魔術師絡み

どちらでも話を深く聞いたのは魔術師たち相手のみ。盗まれる前夜も事件後も、ユーザーは魔術師に対する情報収集をさせられています。やはり犯人は魔術師の中に居るのか?トライアングルの関係、そして聞き込みの監視体制もいかにも怪しい。





ところで犯人は貴方じゃないよね?

とか思ってしまった管理人をどうか許してほしい。話の流れに加えてあまりに悪い顔だったもので。ところで結末だけでも知っているのならそれも詳細なところを教えて…今は語るべき時ではない?そっかー。





「楽に生きる」のが「楽しく生きる」という道とは限らない

苦労人のギャングさんたち。見た目がサーヴァントということもあり、あんまり悪い人たちに見えなくなってくる。あくまで見えないだけですけどネ。ここで開示された情報も必要だとすると三組織も事件に関わっている…のだろうか。作中ではそんな簡単な話じゃないと言われてますが、みんな苦労人なの見てると和解できないのかなって思ってしまう。





そして襲撃された主人公たち

ギャングは必要になればこういうことも普通にやる。しかし逆に言えば必要なければやらない。ギャングとの会話にも特に危険となる情報は無いように思う。と、いうことは「三人の魔術師の聞き込み」の会話の流れで「主人公は始末する必要がある」と結論付けられたことに?魔術師との会話をもう一度洗ってみましょうか…あるいはこれすらもミスリードである可能性も…

うむわからない。確信を得られるピースがどこかにあるのでしょうか?みなさんはもう真実にたどり着きましたか?

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コメント

3152022. 電子の海から名無し様2019年03月14日 23:59:48 ▼このコメントに返信

誰が犯人なんだろう?

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3152024. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:00:48 ▼このコメントに返信

参加者6人もぐだもアラフィフもアラフィフとぐだを襲撃するメリットがない

つまり、残る一人が犯人

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3152025. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:01:00 ▼このコメントに返信

アラフィフが触媒盗んだかと思った

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3152026. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:01:02 ▼このコメントに返信

消去法でジーク。
モリアーティと組んでるかどうかは分からんけど。

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3152027. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:01:05 ▼このコメントに返信

モリアーティ「夜にサーヴァントを連れずに外出するなんて感心しないね」
士郎聞いてる?

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3152028. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:01:28 ▼このコメントに返信

犯人はフィフ

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3152029. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:02:04 ▼このコメントに返信

ここで敢えてのジーク君が犯人!

……っていうのは円居挽さんだからないやろうなぁ。

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3152030. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:02:22 ▼このコメントに返信

だれもが動機があるのはお約束だけど、ぜんぜんわからん。

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3152031. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:02:25 ▼このコメントに返信

襲撃はともかく、触媒盗んだのはアラフィフじゃね?と普通に思ってしまった……

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3152032. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:02:31 ▼このコメントに返信

今のところ一番得するのはジークなんかな?
参加料は返金されないしみんながこのまま潰しあいすれば綺麗に新しく始めれるし

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3152033. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:03:08 ▼このコメントに返信

3人のギャング達との会話好きだ
別人とわかっててもガワの3人がもうちょっとまともに長生きしたらこんな未来ももしや…とか考えてしまう

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3152034. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:03:15 ▼このコメントに返信

※3152027
イリヤ「でもそれがシロウだから仕方ないのよねー」
凛「まったくよ」

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3152035. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:03:16 ▼このコメントに返信

というかなんでこの時代のモリアーティはまだ出てきてないのかな。
この事件の未来まで知っているということはどこかしらで関わってそうだけど。

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3152036. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:03:43 ▼このコメントに返信

主人ジーク君が犯人で、計画を立てたのが当時のアラフィフだったらシックリ来そうだけどなあ

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3152037. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:03:53 ▼このコメントに返信

古株、新参者、地元労働者のぐだぐだな争いとかアラフィフの暗躍にぴったりすぎて「なんもしてない」とか言われても疑ってしまう

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3152038. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:06 ▼このコメントに返信

これは未練の話で過去の話でモリーティは結末を知っている・・・なら当時この人一枚噛んでたんじゃない?

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3152039. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:09 ▼このコメントに返信

そもそも何でアラフィフのやばさに気づいてるの以蔵さんだけなの?
アラフィフがサーヴァントだと魔術師たち気づいてないの?

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3152040. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:14 ▼このコメントに返信

このまま未解決で終わると、聖遺物が盗まれた話が広まり、狙われることが無くなるので、ジークが犯人なのでは?

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3152041. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:36 ▼このコメントに返信

※3152032
町、もしくは家宝を守るために三組織の共倒れを狙った、ってのが妥当かなぁと思った。
かつてのモリアーティはそのための知恵を貸して欲しいとの依頼を受けて、今回の作戦を授けたとか。
でもそれがどう未練に繋がっていくかはまだ見えてこないなぁ。

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3152042. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:39 ▼このコメントに返信

最初にあった未練云々はどう繋がってくるのか……

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3152043. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:42 ▼このコメントに返信

ジーク君だと思うんだよな
菩提樹の葉がなくなってるのを確認したのは彼しかいないし、警報かいくぐるのも訳ない、動機は十二分にある
あと、メタ的に容疑者から外されてるし

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3152044. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:43 ▼このコメントに返信

聖遺物を盗んでぐだたちを襲わせた犯人はジークで、計画吹き込んだ黒幕は過去のアラフィフだよ。
違ったらスピリタスイッキ飲みしてもいいよ。

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3152045. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:52 ▼このコメントに返信

これもし三択の選択肢出てきた時にどれにしようか迷う…

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3152046. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:54 ▼このコメントに返信

>「楽に生きる」のが「楽しく生きる」という道とは限らない

龍が如く0でも阿波野が金儲けの極道になる方が楽って気づいちまったって言ってたなぁ。

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3152047. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:57 ▼このコメントに返信

ジーク君がアラフィフの若い時代説がまことしやかに囁かれている・・・
つまり・・・

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3152048. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:04:59 ▼このコメントに返信

※3152035
決して表に出てこず、裏で糸を引くからこその蜘蛛なんだよ
だからこそホームズでさえ「モリアーティが犯人」と断言することは最後までできなかった

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3152049. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:05:16 ▼このコメントに返信

魔術師がらみな以上、事件簿にならうなら「どうやって」じゃなくて「なぜ・どうして」を考えればいいのかね?

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3152050. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:05:18 ▼このコメントに返信

案外あの触媒が実はよく出来た偽物でそれを隠すために騒動起こしたとか。

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3152051. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:05:18 ▼このコメントに返信

※3152027
サーヴァントの方が勝手に外出することもあるから・・・

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3152052. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:05:23 ▼このコメントに返信

1番やりそうなのがぐだの相棒という

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3152053. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:05:35 ▼このコメントに返信

わかっているのはアラフィフが犯人であるにしろないにしろ、絶対なんかしでかしてるのは確かって事だけ

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3152054. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:05:47 ▼このコメントに返信

これって虚月館みたいに答え投票するの?
もしそうならみんな頼んだぞ

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3152055. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:06:11 ▼このコメントに返信

※3152048
でも流石にここまで来たら少しくらい仄めかしてもいい気がするけどな。

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3152056. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:06:12 ▼このコメントに返信

解決へんはよ!(お手上げ

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3152057. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:06:37 ▼このコメントに返信

本編に全く関係ないけど一番格が高いっぽいヴラド公でも七百年の家系なあたり千年続いてるヴォーダイムとか二千年続いてるエスカルドスはすごいんだなと思ってしまった

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3152058. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:06:50 ▼このコメントに返信

※3152032
街の管理者が街を戦場にしたいのか?と言われるとなぁ

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3152059. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:06:53 ▼このコメントに返信

さらっと相棒ムーブをかましているアラフィフだが、彼はいろいろと主人公に聞かれたことをはぐらかしている部分があるのである。

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3152060. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:06:58 ▼このコメントに返信

※3152041
被害を最小限に抑えたかったのに思いがけないほどの被害が出てしまったってところなんですかね未練っていうのは

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3152061. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:07:02 ▼このコメントに返信

※3152032
ギャング達としても今の状況よかジーク君の人に新しくなんかしてもらったほうがマシな気がする
20年住んでても余所者扱いの街ってなんなんだ…どうやればここで大きくなれるんだか…

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3152062. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:07:08 ▼このコメントに返信

ギャングの人たちも彼らなりに誰かのことを思ってるんだなと思った

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3152064. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:07:19 ▼このコメントに返信

重要なのは「誰がクロか」じゃなくて「誰がシロか」を選ぶっつーことだな。
そんでもって、真犯人からぐだが襲撃されたってことは、現在までにぐだとマフィアが共に知っている情報の中に「こいつはシロだ」と確定できる何かがあるってことだ。

※3152032
ジークは円満にオークション完了すれば勝ちなんで、それはない。

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3152065. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:07:20 ▼このコメントに返信

「触媒を盗んだ」犯人と「ぐだたちに刺客を差し向けた」犯人は別の可能性もある

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3152066. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:07:20 ▼このコメントに返信

ガワ蔵さんの血の臭いがあまりしないって台詞…

そうだよね、当たり前だけどそりゃもうするようになっちゃってるよね…

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3152067. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:07:46 ▼このコメントに返信

ガワがジーク君じゃなけりゃオークション主催者を疑うんだが
ジーク君がそんなことするわけないだろ!!となってしまう

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3152068. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:07:58 ▼このコメントに返信

※3152027
でも士郎らしい行動を選択しないと道場行きになっちゃうから……

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3152069. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:08:05 ▼このコメントに返信

※3152044
ちゃんと飲む前はライターで可燃性の水か確認とってな

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3152070. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:08:43 ▼このコメントに返信

話逸れるけどあの触媒ってゴルドさんのようななんやかんや善人っぽい人が使ったらジークフリートがきてモリアーティぐらいの悪人が使ったらクリームヒルトがくるとかってあるのかな。

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3152071. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:00 ▼このコメントに返信

しかし七百年の家系の魔術師でも典位に届かないというのが悲しいなあ。
しかも亜種聖杯戦争に出る理由が金稼ぎとは。
これが一般の魔術師か。

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3152072. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:05 ▼このコメントに返信

触媒手に入れるのはついで程度で争いの種をばら撒くのが主目的って感じになってきてるなぁ

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3152073. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:06 ▼このコメントに返信

裏が何処に有るのかを当てれれば推理も出来るんだろうけど生憎とワシにはそんな頭は無いのでひたすらストーリーを楽しむのみである!

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3152074. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:13 ▼このコメントに返信

館の主人のガワがジークに選ばれた理由が「菩提樹の葉(即ちジークフリート)に縁があるから」というものだけだとしたら、それ以外の要素、即ち性格とか信条とかがジーク本人とかけ離れていても全然不思議じゃないんだよなぁ。
それならジークがやりそうにないとこでもいくらでもやれるだろうし。

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3152075. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:17 ▼このコメントに返信

※3152041
何となくアポでのジークフリートの過去話思い出したな
よかれと思って最善手選んだつもりが、本人が想像してた以上に縁者の怒りが深くて結局全員悲劇的な結末迎えたって話

ジークや菩提樹の葉みたいなジークフリートと因縁深い面々チョイスしてる所辺り、上の話と似たような展開になったのかも

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3152076. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:23 ▼このコメントに返信

※3152054
シナリオ配信は明日が最後みたいだから今回はないと思う。

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3152077. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:23 ▼このコメントに返信

※3152039
意外とわからないもんだぞ
地の文とかだと圧がすごいとか言われても普通の格好してると案外わからない。

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3152078. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:25 ▼このコメントに返信

>せいぜい300年

?「f◯ck・・・!」

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3152079. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:36 ▼このコメントに返信

※3152059
ジーク君のガワが選ばれた理由もまだちゃんと説明受けてないような
菩提樹の葉持ってるからかと思っちゃったが本当にそれだけか?

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3152080. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:09:48 ▼このコメントに返信

※3152067
でもジークくんApoで最終的に景品の聖杯持って行っちゃったしなぁ

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3152082. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:10:15 ▼このコメントに返信

参加者6陣営はやる理由がなくて、主催者のジークもオークションが円満に終了するのが一番な立場だからなぁ……犯人はアラフィフなのでは?

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3152083. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:10:25 ▼このコメントに返信

※3152036
アラフィフ=当時のアラフィフだとしたら、ぐだが演じているのは誰だろうね。

ぐだ=アラフィフの愛弟子とか?

ぐだが争いに巻き込まれて死んで、アラフィフが悔やんでいるとか?

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3152084. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:10:53 ▼このコメントに返信

※3152061
燕青たちがガワの通りの中国系なら、20年でも余所者扱いは普通だと思うな
まあ以蔵がこの街土着の組織なのに日本人のガワだからガワのとおりとは限らんけど

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3152085. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:11:02 ▼このコメントに返信

※3152032
ただそんなオークション詐欺したらぶっころされるよなあ
魔術師的にもヤクザ的にもけじめつけられるでよ
そして肝心のジークは魔術師としては終わって金のある一般人枠の家計みたいだし・・・

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3152086. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:11:06 ▼このコメントに返信

犯人はジークで黒幕はこの時代のアラフィフだと思う

きっと本来の歴史では、今回の襲撃をきっかけに
それぞれの組織と魔術師を疑心暗鬼に陥らせて共倒れするように仕向けていたんだと思う

ただ、その際に共倒れせずに町を巻き込んでしまったのを
今回は食い止めるってお話になるんじゃないかな?

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3152087. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:11:15 ▼このコメントに返信

管理人さんわかる…
盗まれた!→あれアラフィフやった?な感じになって、悪い顔されたらなんかしたでしょアラフィフ!ってなった

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3152088. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:11:15 ▼このコメントに返信

犯人がジークかはともかくモリアーティがしれっとバーテンダーの地位にいる時点で怪しいよなぁ…

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3152090. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:11:39 ▼このコメントに返信

※3152026
まあこうもあからさまに除外されてるって事はそういう事よね
本人の弁を考慮しても、他六人にメリットがなさすぎるもの。むしろリスクだけが高い

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3152091. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:11:54 ▼このコメントに返信

美の魔術を使う魔術師が出てきたのは事件簿コラボが出てくるフラグ?

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3152092. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:12:19 ▼このコメントに返信

遂に事件が発生してしまった

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3152093. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:12:50 ▼このコメントに返信

一番良いのはアラフィフが言うとおりに「全員が損をする」形で責任の所在を全員に満遍なく分散させた形で一番の元凶感のある「葉っぱ盗難犯」を「全勢力に関係ない人間に押し付けて」納めること。

よし、犯人はアラフィフとぐだーず!ということにしてトンズラだ!

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3152094. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:12:53 ▼このコメントに返信

※3152090
メリットがなくてデメリットがデカいのはジークがガワの人も同じなのがなぁ

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3152095. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:13:04 ▼このコメントに返信

もーまたすまないさん火種起こしてるー(濡れ衣)

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3152096. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:13:16 ▼このコメントに返信

※3152085
でもあの流れみるに自動的にマフィアがいがみ合い始めてくれたしな。
警報装置安全でしょ?からのやっぱりお前らが!みたいな

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3152098. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:13:38 ▼このコメントに返信

※3152032
犯人ジーク黒幕モリアーティは普通に有り得そうなんだけれども、未練が有るとの事だから仮にそうだったとして素直にそれを打ち明ける話にはならない気はする
1番無難かつ全員が損をするって結末にするなら外部の犯行ってことにして触媒も処分しちゃうって手も有ると思う

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3152099. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:13:49 ▼このコメントに返信

こういう「誰にも悪意や悪気は無かったけど、各々の立場や事情が拙かった」って話が一番苦手だ。どう転んでも後味が悪くなる。だから、アラフィフにはこの後の痛快などんでん返しを期待する

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3152100. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:14:05 ▼このコメントに返信

なんか、裏で魔術師達が仕込んでそうだと思ってしまう…

なんか、それぞれ相手に対してバラバラの事言ってたし…いや、相手がいるから言わなかったって気もするけど

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3152101. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:14:22 ▼このコメントに返信

※3152022
というより今回は「誰が犯人じゃない」かを突き詰めていく感じ?

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3152103. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:14:28 ▼このコメントに返信

※3152061
問題は二十年住んでてもよそ者扱いだから組織を作ったのではなく
よそ者を集めて裏組織を作って暴れてたからよそ者の危険な組織と認識が固定されてるってところだな

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3152104. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:14:31 ▼このコメントに返信

※3152095

すまない…そんなつもりはないのだが、本当にすまない…

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3152105. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:14:40 ▼このコメントに返信

エルメロイ二世
「魔術師の魔術系統はそうそう嘘つけない」

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3152106. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:15:10 ▼このコメントに返信

※3152059
ワイバーンとか言ってるのに実際はトカゲモドキが来てる理由もわからんしな。
わざわざワイバーンじゃないものにする意味ないし。

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3152108. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:15:14 ▼このコメントに返信

よくよく見るとこれ抗争が起こって一番得するのジークなんだよなぁ。参加費は大量に貰ったし皆で潰し会えばギャングは街から居なくなるし本当に聖遺物に困ってても後で協会にでも売ればいいだけだしだからね。ぐだたち襲わせたのもあそこで自分が用意した探偵役が殺られれば火種になるみたいな推理になった。

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3152107. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:15:14 ▼このコメントに返信

※3152085
マフィアからもジークには責任を取って貰うと言われてたからね

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3152109. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:15:31 ▼このコメントに返信

虚構推理をやってる気分。

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3152111. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:16:10 ▼このコメントに返信

虚月館と同じようにぐだがだれかに憑依しているとするなら、ぐだの憑依先が当時のアラフィフだったりしないかな

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3152112. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:16:15 ▼このコメントに返信

今回の話で三組織は「和解」はそれぞれ”あり”だと思ってるのが一番の収穫だよね
あとはどうやったらそこにもっていけるか

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3152113. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:16:27 ▼このコメントに返信

これから魔術師達はどうなっちゃうんだろうな
蘭陵王の人の話だとアレキサンダーの人とか特に経済的にもピンチみたいだが

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3152114. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:16:32 ▼このコメントに返信

※3152039
魔術師たちを特に警戒してるのもあると思うけど、野性的なカンで判断できる以蔵さんと理屈で考える魔術師の違いかもしれない
理屈や立ち振る舞いで詐称するのはモリアーティの得意分野だからね

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3152115. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:16:47 ▼このコメントに返信

ジークとフィフが共謀してて、
ジークを犯人に仕立て上げてギャングのメンツを潰すことなく和解させたい…とみた

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3152116. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:16:48 ▼このコメントに返信

※3152084
実際その20年の間でディルムッドや以蔵の組織との衝突もあったなら尚更よね
ただでさえ新参者で信頼値が低いのに、やむをえずを含めても衝突してたらそりゃ受け入れられんわ

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3152117. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:17:04 ▼このコメントに返信

※3152046
その楽しさすら個人個人で違うってのがね、ただただ日常を謳歌したい人、鮮烈に生きていたい人、平和が好きな人、競い合いが好きな人、全くままならないものだ

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3152118. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:17:10 ▼このコメントに返信

ギャング達は、魔術師達と違って意外とお互いの相手の事を考えたな。

ただ、それに誰かが付け入る隙があった…やっぱりジークが犯人か?

でも、アレキサンダーも怪しいと思うんだよなぁ…

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3152120. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:17:26 ▼このコメントに返信

※3152100
俺は逆に魔術師らは全く無関係だと思ってる

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3152121. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:17:28 ▼このコメントに返信

※3152071
物語の都合上とんでもない上位陣が目立つだけで、大半の魔術師はあんな懐具合なのかもしれんな

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3152122. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:17:30 ▼このコメントに返信

しかし、これ魔術師たちには盗む動機が実質ない気がするんだよな。均衡状態の中で一人抜け駆けしようものなら他二人から袋叩きにあうし、何より召喚したサーヴァントが証明になってしまう。売り飛ばすこともあるかもしれないけど、それでも、ねえ?

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3152123. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:17:35 ▼このコメントに返信

※3152039
圧でも出してなければ全く判らん
なにか眼があれば別だけど眼が強すぎても逆に区別が付かない

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3152124. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:17:57 ▼このコメントに返信

※3152032
今までのところで出たジークの独白。

「明日から、このケースを巡って争いが起こる。それは仕方のないことだが。」
「より良い未来のためだ。多少の犠牲を許容する精神でなければな。」
「・・気が重い・・。でも、もうコレしかない。」
「我々に、この聖遺物を守る力はもう存在しないのだから。」

一見オークションに対する意気込みを語っているように見えるけど、何らかの犠牲が出る企みについて言及しているようにも受け取れるな。うーん。

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3152125. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:18:01 ▼このコメントに返信

モリアーティの未練というのはこの事件の黒幕だったけど
計算以上に被害が大きくなって街が壊滅するぐらいの被害出しちゃったから
今度こそ計算通りの結果にしてみせるってことなんだろうかね

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3152126. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:18:14 ▼このコメントに返信

※3152041
アラフィフがライヘンバッハったのが19世紀末なんだよ
生前に計画吹き込んだけど実行段階前に死んで行けなかった可能性は考えられる
此度は実は生きてましたと言うことにして忍び込んだのかも

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3152127. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:18:19 ▼このコメントに返信

※3152101
犯人を見逃す方向に進んでるのがなんか新鮮だな

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3152128. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:18:31 ▼このコメントに返信

※3152074
ガワの情報にあんまり引っ張られるなよってのは虚月館でも言ってたしね
ディルムッドも見た目は若くないらしいし燕青も中国人とは限らないし

っていうか燕青は前回も居たしドッペルゲンガー的に皮被せ安いんかねー

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3152129. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:18:37 ▼このコメントに返信

※3152071
事件簿ではエーデルフェルトが「‟たかが”ルネサンス期(14世紀)の成り上がり」とか言われてたしね。だから余計に家系としては三代目、本人の実力は開位という異色の君主である二世が、良い意味でも悪い意味でも目立ってしまうんだろう

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3152130. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:19:12 ▼このコメントに返信

※3152071
ロードのマリスビリーだって資金稼ぎのために聖杯戦争に参加したし……

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3152131. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:19:14 ▼このコメントに返信

※3152090
え?組織も魔術師も全滅させてしまえば
・犯人うやむや
・触媒は紛失扱いになるので、また隠して保管できる
・今回の参加費でウハウハ
・頭がいなくなった全部の組織をまとめてしまえば町も静かになって、先祖のように町を完全に牛耳れる
と、リスクは高いけど、ジークにとってはメリットだらけになる

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3152132. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:19:20 ▼このコメントに返信

※3152071
逆に新興の魔術師家系でも秘められた才能があってエルメロイ教室に入学して2世に才能を引き出してもらえれば
教室を卒業後に典位に到達出来るけどね

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3152133. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:19:27 ▼このコメントに返信

ホームズ編と同じように、見た目のミスリードがあると思うんだよなー
蘭陵王にシルバーバレット飲ませたのとヴラドにブラッディメアリー飲ませたのも、なんかミスリードに感じる
もし本当に警報機があるなら3人とも盗むのは難しい魔術だし、やっぱりジークが怪しいんじゃないかなー

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3152134. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:19:39 ▼このコメントに返信

盗んだのはアラフィフというのは本当にありそう
アラフィフ&ぐだが介入しなかった本来の事件では「犯人不明のまま当事者全員死亡で肝心の菩提樹の葉は行方不明のまま」という顛末だったのでは?
アラフィフは事件の結末は知っているので「どうせ表舞台から消える運命ならマスターにプレゼントしてしまえ、それがホワイトデーのお返しだヨ」とか企んだのかも

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3152135. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:19:51 ▼このコメントに返信

※3152071
時計塔には1000年越えの家門もいるらしいから是非もない
ていうか1000年も受け継がれてきたってだけで充分すぎるステータスだよね。戦乱とか疫病とか現代とは比べ物にならないレベルでゴロゴロしてただろうし

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3152136. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:19:56 ▼このコメントに返信

※3152101
抗争を阻止するには「真相」は「真実」である必要はまったくないわけだしな
ようは抗争阻止のための理屈があれば酔い

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3152137. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:20:19 ▼このコメントに返信

疑惑のトライアングル!(真・最終回は3ページ)

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3152138. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:20:23 ▼このコメントに返信

今回は犯人投票みたいなものもないからか
前回ほど有力視できる程の証拠というか根拠が見当たらないかなー
少なくともこの段階で犯人投票したらかなりバラけそう

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3152139. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:20:26 ▼このコメントに返信

※3152121
典位より上は上級階位だからねぇ
Fakeでも典位、色位は一般魔術師からしてみれば雲の上の存在と言われてるし冠位は完全に伝説の生き物

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3152140. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:20:43 ▼このコメントに返信

※3152116
でもそれがなくても受け入れられたかっていうとわからんがな。
あそこがどういうところかわからないけど、古い町とか田舎とか閉鎖的なところだと余所者はいつまで経っても余所者扱いとかないわけじゃないし。

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3152141. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:21:04 ▼このコメントに返信

旧き蜘蛛=昔のアラフィフが
懐古(蚕?)と共に=?と共犯して
糸を紡ぐ=犯罪計画決行

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3152142. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:21:19 ▼このコメントに返信

※3152106
実はマフィアや魔術師たちと同じで、襲撃してきているのも「トカゲモドキのガワをかぶったワイバーン」
あるいは「ワイバーンですらないナニカ」だったとしたら……?

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3152143. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:21:30 ▼このコメントに返信

・この盗難計画の計画主はおそらく生前のアラフィフ
・鯖のアラフィフは事件の最終着地点を「抗争阻止」と「和解」で目指してる

ここはおそらく間違ってないと思うんだよね。

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3152144. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:22:05 ▼このコメントに返信

所感でアレキサンダー
ケンタウロスで集中力を上げる→ドーピングケンタウロス→犯人
関係ないけどヴラド三世の一人称が私かもしれないと聞いて徐々に女性のイメージが強くなり、今では高飛車お嬢様に脳内変換して萌えているんだが正体がオッサンだったらショックで死にそうで夜も眠れない

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3152146. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:22:39 ▼このコメントに返信

※3152133
ブラッディメアリーは有名な飲み物なのに、なんでヴラド公は知らないんだろう?って意見見た事はあるな

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3152147. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:22:52 ▼このコメントに返信

確かにジークが犯人かな。アラフィフはこの町の未来でころしあいがあるのを知っていた。ここでギャング達は瀕死の所まで弱体化した。
そこでオークション資金は参加費から徴収(返金不可)資金を得たジークが街を復興➡発展。より多くの財を得たジークが街の王となる。これがアラフィフが知っていた未来であり起こること

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3152148. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:23:02 ▼このコメントに返信

※3152112
実は魔術師+マフィアの3チームと見せかけて、実はマフィアが手を組んでる説も

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3152149. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:23:15 ▼このコメントに返信

※3152057
魔術師は千年単位の家系なら結構あるらしい
フラットレベルで続いてるのはなかなかないけど

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3152150. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:23:23 ▼このコメントに返信

※3152125
もしくは計算が狂った不確定要素が何だったかが知りたい、とかかな

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3152151. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:24:02 ▼このコメントに返信

※3152132
いや、現状エルメロイ教室ではっきり典位に到達してると言われてるのは、古い家系の天才だが獣性魔術というのが厄すぎて他の講師陣の手に負えなかったスヴィンだったはず

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3152152. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:24:33 ▼このコメントに返信

※3152101
虚月館が探偵視点で犯人(クロ)を絞り込んで真実を見つけるのだとしたら
今回のは犯人視点で無実の人(シロ)を当てはめて真相を有耶無耶にするように感じる

そう、虚月館に比べて「犯人」と「真実」はあまり重要ではなく
事件をどういう落とし所に持っていくかの方が重視されてる気がする

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3152153. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:24:50 ▼このコメントに返信

※3152044
オイオイ燃えたわアイツ

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3152154. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:25:01 ▼このコメントに返信

※3152129
植物科のロードが産業革命(18世紀)にポッと出てきた灰の魔女の系譜ってのも相当異色だよね

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3152155. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:25:10 ▼このコメントに返信

※3152131
いや、ギャングと魔術師達の抗争で街がボロボロになるのは目に見えてるし、その後新しいギャング達が来て街を乗っとるって話以蔵さんがしてたでしょ。
少なくとも街に密着してるディルと街の収入源を担ってる以蔵さんが潰れるのは街のそのもの痛手でジークにもデメリット大きいよ

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3152156. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:25:17 ▼このコメントに返信

今回のライターが円居挽さんだとすると、この人叙述トリック上手いからどう転ぶのかが本当に分からない
(もしかしたら初心者でも楽しめるよう簡単なトリックにしてるかもしれないけど)
一番怪しいのはジーク君の中の人だけど怪しすぎて逆に無罪に見えるけどそれこそ下手にミステリ読み過ぎた人への引っかけかもしれないし……うーん

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3152157. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:26:03 ▼このコメントに返信

※3152067
APO最終話にて
ジーク「優勝賞品の聖杯は危ないので世界の裏側に持ってっちゃいますねー」

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3152158. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:26:04 ▼このコメントに返信

ディルムッドだけ口調が違うのが気になるんだよ
メタな話ディルムッドありきでキャラを作ってるんだからZeroっぽい武人に寄せた口調のキャラで良かったはずなのに
公の中の人の一人称違うのかもねなんてフォローするくらいなんだからわざとなんだろうな

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3152159. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:26:04 ▼このコメントに返信

※3152131
いやだから、メリットがないのは他6人の側にって事なのだが

本当に触媒盗んだのならとっとと街から逃亡すればいい話だし、わざわざ他人に罪なすりつけるにしても触媒隠し持ったままじゃリスク高すぎる
いつ何の拍子で発見されるか分からないし、そうなったら自分以外の魔術師が即敵に回るし

よしんばジークと結託してたとしても、魔術師の側に街の事情なんてそんな協力する義理もメリットもない
なら、さっさと逃げた方がマシじゃろ?

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3152160. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:26:05 ▼このコメントに返信

※3152093
少なくとも襲撃犯はその線でジークってのは結構ありそうなんだよな

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3152161. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:26:13 ▼このコメントに返信

※3152132
以前は「エルメロイ教室の生徒は卒業後全員冠位に到達している」というとんでもない設定があったが、それは焚書されたぞ

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3152163. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:26:54 ▼このコメントに返信

※3152120
高い金払ってこのオークションに来てるんだしな
この場で聖遺物が手に入る前に争い起こして得する事がひとつもないはず

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3152164. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:27:02 ▼このコメントに返信

※3152029
いや、普通に有りじゃね?
守るのに疲れた主人が破滅思考に走って……って可能性も有り得なくはない。

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3152165. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:27:08 ▼このコメントに返信

※3152146
酒の味がわからないとも言ってたし、実は威圧感はすごいけどまだ若い子どもとか?

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3152166. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:27:09 ▼このコメントに返信

※3152032
ディルムッドのガワのボスが「オークション品をまんまと盗まれた主催者ジーク家の責任」に言及しようとしてたからジークによる利益総取りはできないと思うよ。悪ければ金銭的なもの以外にも損失を被る可能性すらある
聖遺物の盗難がジークの狂言だとしたら、少なくとも金銭的な利益を目的にしたものではないと思う

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3152167. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:27:27 ▼このコメントに返信

※3152101
皆、犯人じゃない!だから外部犯だ!
実はアラフィフが暗躍してましたの流れになりそう

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3152168. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:27:40 ▼このコメントに返信

ジーク君とアラフィフはどういう契約を結んでバーテンダー兼護衛というかワイバーン退治についたのかが気になるネ

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3152169. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:27:53 ▼このコメントに返信

※3152151
一応Fakeで
ヴェルナー、ローランド、オルグ、ペンテル姉妹、フェズグラムたちがスヴィンの後に典位や色位に昇格したことは語られてるね
全員がその親類の実力は確かだった人たちだけども

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3152170. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:28:09 ▼このコメントに返信

※3152035
あるいは誰かしらがモリアーティの若かりし頃だとか

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3152171. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:28:16 ▼このコメントに返信

※3152101
ギャング組と魔術師組は、ぐだとアラフィフが推理した通り
ここで動くメリットが薄い&ここで動くリスクが高過ぎなので犯人じゃないと思うわ

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3152172. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:28:34 ▼このコメントに返信

なんか今回話自体が短いから案外考察のような複雑な感じじゃなくてもっと単純な真相かも。

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3152173. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:29:40 ▼このコメントに返信

※3152026
疑心暗鬼が高まって3家共倒れになった時、最終的に得をするのがジークだからとかかなぁ

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3152174. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:30:11 ▼このコメントに返信

※3152058
ギャングを街から一掃、その際に発生する市民への多少の被害はしょうがないと考えているならまぁ分かる

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3152175. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:30:33 ▼このコメントに返信

※3152120
ギャング全員が結託してオークションを降りようとしてるとか?
それぞれオークションに勝っても、ディルムッドは面子に泥が、燕青は勝ち負け問わず旨味が少ない、以蔵は素寒貧からリスタート、みたいな感じでそれぞれそこまで得をするようには見えないし

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3152176. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:30:35 ▼このコメントに返信

※3152165
ヴラドは女性もしくはめっちゃ若い可能性はありそう
歴史あるけど金がないのも、若造だとしたら説得力あるし

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3152177. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:30:51 ▼このコメントに返信

魔術師が盗んだならもう用はないんだからさっさと逃げればいいだけなんだよな
ジークフリート召喚さえすれば追手なんて返り討ちできるんだし

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3152178. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:30:51 ▼このコメントに返信

すまん聞きたいんだが
そもそもぐだ達は何故この事件の被害を食い止めなきゃならないんだ?
アラフィフも知ってる過去実際にあった事件がその通りに起きてるのを変えるのはただの歴史改竄じゃないのか?何かイレギュラー起きてたっけ

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3152179. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:31:37 ▼このコメントに返信

※3152165
ロリッ娘だったらとても嬉しい

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3152180. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:31:43 ▼このコメントに返信

※3152151
一応Fakeの方でアポの赤陣営の縁者がここ数年で色位や典位になった、とは言われてる

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3152181. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:31:46 ▼このコメントに返信

※3152178
ぐだはそもそも被害を望まないしアラフィフも止める気満々だから、その理由は教えてくれないけど

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3152182. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:31:57 ▼このコメントに返信

清々しい程にアラフィフが胡散臭い

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3152183. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:31:58 ▼このコメントに返信

※3152137
ソードマスターヤマトかな?

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3152184. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:32:38 ▼このコメントに返信

ヴラド公の言ってた「警報解除するなら魔術師二人は必要」ってのはミスリードなのかな?
美の魔術でジークくん本人を洗脳したら、「持ち主が自分の意思で渡す」扱いになって警報もスルーできそうだし、蘭ちゃんなら単独でも行けそう

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3152186. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:33:25 ▼このコメントに返信

※3152176
金がないのは時流に乗り遅れたから家に資金がないとは言われてるけどね
他の二人の家は表でも稼いでるそうだし

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3152187. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:33:45 ▼このコメントに返信

まだまだ序盤でピースが出揃っていない感がするけど残り日数のこともあるし、そもそもこの話はユーザーに謎解きをさせたい話の構成してないよなぁと。読者を引き込ませるために疑惑や考察材料は提出されたけど、その浮かんだピースのどれもバラバラで、それらを繋ぐ『糸』が足りない感。

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3152190. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:33:48 ▼このコメントに返信

※3152181
そもそもなんでモリアーティが止めたいと思うかも謎。モリアーティってなんやかんや言ってるけど根本は悪人よりだからこういう惨劇はあんまり止めたいと思わなさそう。

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3152191. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:33:53 ▼このコメントに返信

そもそも聖杯戦争にジークフリードを呼べば勝てる!って流れも胡散臭いんだよな

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3152192. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:33:58 ▼このコメントに返信

※3152146
ブラッディマリーはマティーニより後の時代のカクテルじゃなかったっけ。あれもあの時代にないんじゃ?

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3152193. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:34:37 ▼このコメントに返信

※3152190
未練の話というから何か失敗したんだろうな

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3152195. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:34:47 ▼このコメントに返信

※3152161
その設定は典位や色位に引き下げられただけで普通に残ってんだけど

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3152196. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:35:13 ▼このコメントに返信

セイレムや虚月館のときも思ったけど、このみんなでわいわい言い合うのがたまらなく楽しい

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3152197. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:35:49 ▼このコメントに返信

※3152191
というより有力な触媒は殆ど時計塔に握られてるから在野の魔術師が手に入る触媒としてはあり得ないほどのランクだという話

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3152198. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:35:49 ▼このコメントに返信

※3152172
3人の魔術師に3人のギャングという構図からして既にややこしいんじゃが
ギャングに関しては争うメリットは多くないのに手を結ぶのは難しいっていう

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3152199. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:36:45 ▼このコメントに返信

※3152184
まあ魔術師で一番臭いのは蘭陵王だろうな、決定打にはならないけど

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3152200. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:36:51 ▼このコメントに返信

ギャングが3人とも「パトラッシュ僕もう眠いんだ」で疲れきってるのがもう・・・なんとも哀愁漂う

なんか思ったけども、6人ともアイツ(達)ならやりかねないっていう幻想に囚われて居もしない敵を作ってるな
で、そう思ってる当人達はやられる前にやっちまえ!が出来ない状況や心情にある
それぞれが振り上げた拳をせーの!で収めるのが一番血を流さない結末じゃないかな

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3152201. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:38:16 ▼このコメントに返信

※3152061
燕青グループは街に溶け込もうとしているけど、それでも「異邦人」としてのコミュニティを保ち続けている可能性もある
代表的なのは華僑が自分たちだけで外国の土地を買い占めてエリア自体を「自分たちの法律で運営する自治区」にしてしまうことだけど、移民はその手の問題が多い

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3152202. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:38:18 ▼このコメントに返信

※3152026
オークションの参加費だけでも結構かかるって言ってたよね
それだけで十分or別組織に売りさばくorほとぼりが冷めてからまた開くとか?

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3152203. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:38:24 ▼このコメントに返信

※3152032
その結果関係のない一般人にたくさんの被害が出てしまったのがアラフィフの未練なのかなと思っている。

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3152205. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:40:15 ▼このコメントに返信

※3152190
本来なら抗争を起こしてしまうつもりはなかったのだろうな
善意より「計算違い」が許せないという「未練」じゃないかな

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3152206. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:40:21 ▼このコメントに返信

※3152198
なんかご都合主義感が強いけどギャング達が和解できるようなものを用意して和解させるとか。

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3152207. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:40:36 ▼このコメントに返信

※3152172
言われてるのが「ミステリではなくてサスペンス展開じゃないの?」だからな
トリックや犯人探しよりも、動機やそれによる人間ドラマそのものを楽しむ事

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3152208. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:40:39 ▼このコメントに返信

※3152192
ざっと調べてみたら
マティーニ 1910年代
ブラッディマリー 1934年
にできたって言われてるらしい

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3152210. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:41:17 ▼このコメントに返信

※3152113
いや、まだ経済的にピンチではないぞ。オークションで競り落とせなかったやばいってだけ

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3152211. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:41:58 ▼このコメントに返信

※3152136
影鯖すまないさんでも呼ぶか
犯人っぽく振舞えばひとまずは収まる

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3152212. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:42:04 ▼このコメントに返信

※3152035
何となくだけど、ぐだの外の人が当時のモリアーティなんじゃないか?と思っている

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3152213. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:42:11 ▼このコメントに返信

アラフィフからの出題は「誰が襲撃者を差し向けたか」であって「誰が聖遺物を盗んだか」ではない。
後者の犯人お前だろ、アラフィフ。

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3152214. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:42:20 ▼このコメントに返信

※3152196
楽しいけど蓋を開ければ考察と比べると割とあっさりしてる時もあるから少し控えめにしようという気持ちも正直少なからずある。

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3152215. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:42:24 ▼このコメントに返信

※3152193
というか今回の事件を未練に感じることが出来る登場人物って
ぐだにとっては何の所縁もない時代と場所で
この時代に生きてる人にとっては今まさに起きている出来事だから未練に感じようがない

つまり登場人物の誰かがタイムリープしてるなんて後出しでもない限りは
必然的にこの事件に未練を持ってるのはアラフィフって事になる

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3152216. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:42:29 ▼このコメントに返信

あらすじ
ジークフリートを巡って男3人が争い、各々がマフィアと手を組み、闇オークションにかけられたジークフリートを競り落とそうとするが、そのジークフリートが誰かにとられてしまう。

ジークフリート「すまない、誤解を生むあらすじだ……」

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3152217. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:43:16 ▼このコメントに返信

ぐだが当時のアラフィフなんじゃね

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3152219. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:44:21 ▼このコメントに返信

※3152178
事件がなんやかんやで拡大すると、ぐだも危険に晒される可能性はあるにはあるし
被害を食い止める事に一応のメリットはある

鯖がアラフィフなんで絶対そういう話じゃないけども!!!

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3152220. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:44:45 ▼このコメントに返信

※3152207
事件簿でも散々言われてるけど魔術師が絡む事件にはどうやったか、誰がやったかには意味がない
意味があるのはホワイダニット、どうしてやったかだけだとあるからな

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3152221. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:44:47 ▼このコメントに返信

※3152158
あの柔らかい口調はフィンを意識してるのかな、とか思った

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3152222. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:45:25 ▼このコメントに返信

間違いなく、生前?のアラフィフが黒幕でしょう

でなければ、生前?のアラフィフと鯖のアラフィフを一緒の場面にいてもいいように
鯖のアラフィフがホームズの化けの皮用意する必要ないし

…メタ的な推理だけどw

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3152223. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:46:10 ▼このコメントに返信

ジークフリートの葉っぱを盗まれたっていうと、全裸に葉っぱだったすまないさんがローラン状態になったような言い回しに聞こえる

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3152225. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:46:37 ▼このコメントに返信

※3152178
まず強制レイシフトしたのがイレギュラー、この時点で既に本来あり得ないなにかが現在進行形もしくは既に起こっていて特異点化してることになる
聖杯が関わってる案件だからほぼ間違いなくその周囲が原因でいろいろ動く必要がある

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3152226. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:47:02 ▼このコメントに返信

※3152213
というか「正史」では葉っぱ盗難なかっあ可能性あるよね
実際あったのは「中立役襲撃」のみ

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3152227. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:47:22 ▼このコメントに返信

※3152216
すまないさんはヒロインだった?…

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3152228. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:48:06 ▼このコメントに返信

※3152193
アラフィフにとっての失敗って自分が構築した式を崩されることかな
今回の襲撃は当時のアラフィフにとってはイレギュラーで、聖遺物の盗難含めてその後まで犯人に知恵を貸したけど犯人が予想外の行動をとったせいで当初の計画が御破算になって被害が拡大したとか?
悪の黒幕としては被害が大きくなる分には名声が高まるだけだけど、アラフィフ個人としては嬉しくない結果だったとか

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3152230. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:49:10 ▼このコメントに返信

※3152158
だってカルデアのあの人、マスターに対しては目上に対する忠義キャラやん?
今回のディルムッド翁は街の古参マフィアのドンで、それが他人の屋敷の若い使用人に話しかけてるわけだから、敬語使って目上相手に話すような口調で話すわけないやん・・・

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3152231. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:49:31 ▼このコメントに返信

※3152192
1920年頃以降らしいからまだだよね
それにしてもトマトジュースとウォッカのミックスの感想が「酒の味がわからない」になるのかな

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3152232. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:50:24 ▼このコメントに返信

※3152154
そういえば型月世界のジキルの研究に時計塔の植物科が絡んでるらしくて、しかも現イベントの相棒であるアラフィフとも何やら因縁がある様子
この辺の設定が回収される日もいつか来るのだろうか

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3152234. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:50:57 ▼このコメントに返信

※3152205
数式が何故か間違ってしまったから解き直したい的な考えなのだろうかなぁ

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3152237. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:51:42 ▼このコメントに返信

蘭陵王が美の魔術(裸)の完成度を高めるため股間隠し用に盗んだんだよ(適当)

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3152238. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:52:01 ▼このコメントに返信

※3152193
場をより円満に収めて解決する数式を見つけたから証明したかったとか?

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3152239. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:52:33 ▼このコメントに返信

※3152214
お祭り騒ぎってのは全力でやったほうが楽しいもんよ
騒ぎすぎて拍子抜けする可能性も高いが全力で騒いだ結果なら楽しかったしまぁいいかとなれる

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3152241. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:53:18 ▼このコメントに返信

※3152232
資金提供の見返りにアーシェロット家はジキルの研究資料を受け取ってるというのが臭い臭い

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3152242. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:54:13 ▼このコメントに返信

やっぱ今回の根っこはアラフィフで「正しい」

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3152244. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:55:08 ▼このコメントに返信

※3152214
楽しめる時にセーブするのは野暮ってもんよ
がっかりならがっかりでいいじゃない、それで前夜祭のワクワクが薄れるわけでもない

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3152246. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:56:55 ▼このコメントに返信

今回の事件の根っこはやっぱアラフィフで
動悸というか目的は「自分の考えた数式が正しいか検証して証明したかった」かなぁ

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3152247. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:57:01 ▼このコメントに返信

アラフィフの目元に時折影が入るのかっくい~ 

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3152248. 電子の海から名無し様2019年03月15日 00:59:36 ▼このコメントに返信

※3152230
蘭陵王のガワもカルデアにいる時じゃなくてシンで敵対してた時よかもうちょい柔らかいかな、くらいの口調と雰囲気だしな
食えない感じがカッコよくて好きだわ

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3152249. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:01:04 ▼このコメントに返信

菩提樹の葉「すまない…………俺が原因でこんなことに」

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3152250. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:02:49 ▼このコメントに返信

一昨日は闇オークションで今日はさらわれて……ヒロインになったりプリンセスになったり忙しいなこの葉っぱ……

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3152251. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:02:52 ▼このコメントに返信

※3152101
盗難は共犯もあり得るし、犯人でない人、しか当てられないんだろうね

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3152252. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:04:14 ▼このコメントに返信

※3152216
カルナさん、相変わらず一言足りなさ過ぎっスよ

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3152253. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:06:38 ▼このコメントに返信

ぐだのガワになった人物が犯人って考えたけど、探偵役が犯人ってのはノックスの十戒にはんするしなぁ

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3152254. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:07:10 ▼このコメントに返信

荒くれ者を纏める苦労人な以蔵さんの違和感がすごかった

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3152255. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:07:18 ▼このコメントに返信

自分もジーク犯人説に一票
犯人特定に動いていた犯人に狙われる理由がある従業員を殺す
現場に駆けつけ6勢力の誰かの仕業に見せかけて容疑者全員追い出す
集めた参加費と家宝は手元に残り、お互い疑い合った6勢力は潰しあってくれる
あの場にジークが現れなかったのがそういうことに思えてしかたないわ

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3152256. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:08:28 ▼このコメントに返信

※3152253
魔術師なんて非常識の塊が登場人部の時点でノックスの十戒なんて何の意味もなさないんですが

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3152259. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:12:45 ▼このコメントに返信

旧き蜘蛛は懐古と共に糸を紡ぐ
旧き蜘蛛→現在のアラフィフ
懐古→過去のアラフィフ
共に糸を紡ぐ→過去のアラフィフの計画に現在のアラフィフが手を加える
登場人物にアラフィフ要素ありそうな奴って誰だろう?

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3152260. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:14:22 ▼このコメントに返信

※3152094
メリットは、すでに支払われたという、300年の魔術家系(金だけはある)の家が傾くほどのオークション参加費用×3があるけれども、デメリットもなくはないのでな…
つまり、メリットが唯一ある存在として猛烈に疑われる。
もし、本当にやったのがジークだとして、暴露されたら徹底的な報復に合うのは目に見えている。
そもそも、霊遺物「血濡れの菩提樹の葉」を、守り切れないという理由からのオークション開催なのに、街の裏社会のメンバーすべてと、それらをバックにつけた魔術師3人に攻撃されて耐えられるとは考えにくい。

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3152261. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:15:32 ▼このコメントに返信

上にある、アーシェロットとジキルの薬の関わりはキナ臭いが
一応 貴族主義派閥ではあるから、何かしら歴史ある家門の分家あたりだったのが産業革命時に一躍成長して自分が主になってロードにという感じと予想している

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3152263. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:17:15 ▼このコメントに返信

ヴラドが「魔術師2人が結託してる」って言ってるのに事情聴取のときは
容疑者+別組織の魔術師で監視が成り立つ(いっそ全員集めりゃいいのに)と
アラフィフが判断してるからには魔術師3人衆の中には犯人居なさそう

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3152264. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:17:59 ▼このコメントに返信

※3152061
あくまでそれも本人が言ってるだけだしね、別に20年間善良な市民として過ごしてたわけではなく、地元のギャングがしない汚い仕事をして争ってたんだから街の住人に受け入れられないのは当然でしょ

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3152265. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:18:19 ▼このコメントに返信

※3152230
ディルムッド翁、若い頃はディルムッドみたいな忠義者だったりして

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3152266. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:18:43 ▼このコメントに返信

事件は魔術師三人の共謀で、主人公を襲ったのは魔術師たちに
唆された以蔵さんとこの下っ端かなぁと思ってる
前者は第三者立ち合いのもとの聴取なのに誰も立会人を犯人だと疑っていない
後者は、下っ端と以蔵さんとの意識に隔たりがあるからと
新茶は、全員必要以外の殺しはしないと言っているが言い換えれば
必要な殺しはするだろうし前者が正しければ魔術師たちとって今が必要な殺しの時だったから

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3152267. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:18:56 ▼このコメントに返信

※3152230
ん?だからzeroというかセイバー相手したときみたいな口調にすれば良かったのにって事じゃないか
「するものじゃないよ」とかわざわざディルが使わないような台詞を当ててたから自分も気になってた

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3152268. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:19:02 ▼このコメントに返信

※3152261
植物科ーユミナーのロードが魔術系統がユミナの御伽の魔女との繋がりがあるってのは偶然邪ないだろうな
分家としてはポッと出と金狼に言われてたのが気になるが

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3152270. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:22:10 ▼このコメントに返信

※3152259
ジーク犯人説推しなんで、過去のアラフィフのポジションも今と同じバーテンダーだと思う
ぐだの立ち位置はイレギュラー
犯人のミスは協力者だったアラフィフを葬ろうとして失敗したとかどうかな?

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3152271. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:26:05 ▼このコメントに返信

礼儀礼節を大事にするヴラドとイゾウが組んでるのが違和感。
ヴラドの奥の手とは真の後ろ盾ではないかと思う。
そして真の後ろ盾はディルムッド。
というかイゾウがディルムッドと組んでる?
ラストの「若作りの老いぼれが。見習い、聞いちょったか?引退したい、やと。」
とか敵対してるならこの警戒ムードでディルムッドがイゾウに気づかないのもおかしい。
警戒の対象ではない、ワザと聞かせた。
引退後、お前が町を納めろと
だから引退後、次期頭になるイゾウとヴラドが組んでいるのではないか

・・・無いな

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3152275. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:28:27 ▼このコメントに返信

※3152057
アニムスフィア家も2000年だったよね

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3152276. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:31:56 ▼このコメントに返信

※3152027
前に出ないとサーヴァントが調子に乗って自滅するからしゃあないんや

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3152277. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:32:39 ▼このコメントに返信

襲ってきたエネミーが海賊だから以蔵が怪しいという安直な結論に達しました
全然わからんよう

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3152279. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:34:08 ▼このコメントに返信

※3152183
「もう!なんだよこの展開!担当に文句言ってやる!」
「もしもし!月間ダ・ルクの田中さん、なんで『疑惑のトライアングル!』が明日で最終回なんですか!これからジークが最強の町長を目指して冒険の旅に出るのに!」

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3152280. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:34:28 ▼このコメントに返信

※3152254
メンタル的には纏められる荒くれもの側よね

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3152281. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:34:54 ▼このコメントに返信

※3152253
今回のイベントは推理ものだとしても犯人当てじゃなく、あれだ。
先に犯人が分かっていて、真相にたどり着くのを見守るタイプじゃない?
刑事コロンボとかの倒叙ものにかなり近い感じ。
まあ犯人と犯行は明かされていないけれど、モリアーティが暗躍していることだけは間違いないのだから、そこがどう明かされるかを追っていくんだろう。

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3152282. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:35:16 ▼このコメントに返信

※3152032
でもそもそも亜種聖杯戦争は巻き起こるわけだからここで全員共倒れになっても争いの種になる可能性の方が高いんじゃないの?

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3152286. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:41:25 ▼このコメントに返信

ハッ
イゾウ&ヴラド→アーツ宝具
剣ディル&アレキサンダー→クイック宝具
で揃っているのに蘭ちゃんと燕青は揃っていない!

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3152287. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:41:38 ▼このコメントに返信

「やはり君は特異点に成り得るな」ってどういうこっちゃ
なんかえらい唐突に言われてビビったぞ

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3152289. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:43:47 ▼このコメントに返信

※3152277
エネミーの見た目は海賊だけど実は以蔵が連れてる手下は今回のイベント用に書き下ろした新規モブなのだ。なので港湾組合員は海賊ではないのだな

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3152292. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:45:00 ▼このコメントに返信

※3152253
ノックスの十戒はほぼ破られるためにあるようなものだからあれを本当に推理小説で守られるべきものと認識するのはやめた方がいいよ

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3152294. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:51:09 ▼このコメントに返信

※3152027
でも士郎は遠回り自殺をし続けないと死んじゃうから…

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3152295. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:52:33 ▼このコメントに返信

※3152254
口調もリアクションもそこまでおかしいってほどでもないんだけど、行動とか思想とか選択とかが知ってる彼らのソレとはズレてるから、やっぱガワだけ被った別人なんだなって改めて思うし、書き方うまいなとも思う

アレキサンダーもオリジナルに比べるとすごく余裕がないように見えるし……

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3152296. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:53:15 ▼このコメントに返信

※3152232
絡んでる科が植物科なのは、ひょっとして原典の作者のスティーブンソンが主人公のジキル博士の名前を園芸家であるガートルード・ジキルの苗字から拝借したってのが拾われたのかな

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3152297. 電子の海から名無し様2019年03月15日 01:53:50 ▼このコメントに返信

※3152287
FGOで言うところの特異点じゃなく
一般的な数学的あるいは物理学的意味での特異点だろ

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3152299. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:04:36 ▼このコメントに返信

※3152039
ジキルの気配遮断が人間とサーヴァントの区別がしにくくなるって特殊な奴だった(アサシン適正の理由)
つまり普通なら人間かサーヴァントかってのは明らかに分かるってことだな
まあ60年間神父として務めてて、歴戦の傭兵魔術師にもばれてなかった方もいるのですが

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3152302. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:06:18 ▼このコメントに返信

これはジーク君が依頼して誰かに盗ませたってことはないだろうか
それならば魔術師達がいっていた盗難を装ったわけでは一応ないし。
あと今回は誰が盗んだか、はあんまり重要じゃないっぽいし

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3152303. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:06:45 ▼このコメントに返信

※3152184
魔術師二人は必要なら、三人でも良いんじゃないの?と思った

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3152304. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:06:50 ▼このコメントに返信

くそっ!こんなとき、コナン君が、いてくれたら!!

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3152306. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:15:03 ▼このコメントに返信

※3152270
懐古と蚕を掛けてるとか?
蜘蛛からすれば蚕は獲物だけど、その獲物と共謀して意図を紡いでる
なんて安直な言葉遊びも出来るね

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3152307. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:16:09 ▼このコメントに返信

襲ってきたゴロツキどもは、
蘭陵王の魔術で魅了されたんじゃないか?

仮に動機があってぐだを消したいのだとしても、
自分の組織のゴロツキをけしかけたりはせんだろう。

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3152311. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:23:10 ▼このコメントに返信

※3152304
落ち着け!事件は解決するだろうが、最低1人以上の犠牲者が出る確率が高い。その上、たぶん探偵役でぐだが眠らされるぞ!

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3152312. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:26:44 ▼このコメントに返信

※3152311
よし、ならはじめちゃんも呼ぼう!

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3152316. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:35:18 ▼このコメントに返信

※3152303
三人で手を組むメリットが問題

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3152317. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:36:18 ▼このコメントに返信

※3152046
0の三幹部は良いよねぇ…立場、しがらみや手に入れてきたもので堕ちてはいたが、無くしていくことで元の筋を思い出していくあたり
あの三人がいればそりゃ全盛期だわな、堂島組

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3152318. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:39:01 ▼このコメントに返信

※3152299
ジキルのスキルはサーヴァントの目を誤魔化す認識阻害のスキルだよ
マスターの霊視能力なしで戦闘モードに入ってないサーヴァントが判るかどうかはフェイカーに対する2世たちの反応見ればわかる

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3152319. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:39:13 ▼このコメントに返信

※3152024
その一人にもメリットが薄い。そして過去の新茶がこの事件に関わってたらしいってことは、過去のモリアーティーが犯人、あるいは裏から操ってる、かな?

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3152320. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:42:22 ▼このコメントに返信

※3152109 今回は真実よりもそれっぽいこと、とりあえず納得させられる形に持っていくことに主眼が置かれてるから確かに虚構推理というか鋼人七瀬っぽい

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3152323. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:52:59 ▼このコメントに返信

警報解除に魔術師2人必要で各陣営が協力無理って設定だから素直に解けばジークかな
アラフィフは旧き蜘蛛が~から裏で暗躍よりも情報集める側な印象だから探偵役な気もする

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3152324. 電子の海から名無し様2019年03月15日 02:58:50 ▼このコメントに返信

警報で思いだしたのはHFで黒化した桜が衛宮家にかえってきたときに警報がならなかったこと。
完璧な警報でもそれが家主、あるいは家に住んでいる人なら鳴るわけないよねという推理で。

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3152325. 電子の海から名無し様2019年03月15日 03:03:41 ▼このコメントに返信

俺はワイバーン

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3152334. 電子の海から名無し様2019年03月15日 04:09:43 ▼このコメントに返信

※3152280
今回のギャング3人はなんらかの未練を残した部下ポジションのキャラがガワとして割り当てられていた……
と思ってたら、それだけでなく、彼らの未練あるいは悔恨の対象である上司の立場が割り当てられている。ガワ以蔵さんの立場ってまさに武市先生だしガワディルムッドの立場も本来ならフィンのポジションだしガワ燕青も似たようなもんだし
これは愉悦ライターか!と思ってしまったw
話の本筋とは違う、ガワである彼らの未練を配役という形で表現したかったのかな

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3152335. 電子の海から名無し様2019年03月15日 04:12:32 ▼このコメントに返信

※3152025
でもよぅ…
イベントタイトルが「旧き蜘蛛は懐古と共に糸を紡ぐ」で略したら「蜘蛛は糸を紡ぐ」だぞ?やっぱりクランッパがなんか企んでない?

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3152336. 電子の海から名無し様2019年03月15日 04:13:45 ▼このコメントに返信

※3152253
そもそもノックス氏本人が十戒を上げたうえでそれを破る小説書いてる件
あれってちょっとしたユーモアとしての条項なんだよ
本人も大真面目だったのはヴァン・ダインの方だけどあれはあれでだいぶ問題が……うん

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3152337. 電子の海から名無し様2019年03月15日 04:19:26 ▼このコメントに返信

菩提樹の葉ってことは悪竜の血を浴びてるわけで、血液魔術との関係が怪しいのかなぁ…?
なんか血液魔術も地味にピックアップされてるし

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3152338. 電子の海から名無し様2019年03月15日 04:30:10 ▼このコメントに返信

マフィアは治安や経済も支えてるし、地元の名家であるジークがそこを理解してないはずがないからジーク犯人説はやっぱりないかなあ。
荒廃した街を尻目に金持って高跳びするくらいに考えてなきゃメリットデメリットが釣り合わない

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3152341. 電子の海から名無し様2019年03月15日 04:49:14 ▼このコメントに返信

一切の理屈を抜きにして、最初から「どうせ黒幕はあの人なんでしょ?」と思ってる俺ガイル

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3152344. 電子の海から名無し様2019年03月15日 05:40:35 ▼このコメントに返信

読んでてジーク君犯人にしか思えなかったけど、もし投票にジーク君入ってなかったら誰が犯人かまるで解らん

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3152345. 電子の海から名無し様2019年03月15日 05:41:04 ▼このコメントに返信

※3152128
前回は十戒と矛盾する目的があったはず

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3152348. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:06:09 ▼このコメントに返信

※3152231
魔術の影響か何かで味覚無い説は出てたな
それが今回の事件と関係あるかはわからんが

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3152349. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:10:24 ▼このコメントに返信

※3152128
ガワの情報に引っ張られた結果があれ(エウリュアレとステンノは親子で頼光さんは娘というひっかけ)だもんね

そういえば虚月館では皆ガワがサーヴァントなだけで名前はちゃんと虚月館にいる人間の名前で呼んでたのに今回はわざわざ「口にした言葉を相手が脳を認識する時には変換されるとかで違和感ないよう受け入れる」的な説明を挟んでまでサーヴァント名で通してるよね?
やっぱこれモリアーティ・リリィとかいるんじゃない?それでなくとも型月ファンならぎょっとする魔術師が紛れ込んでるとか
自分はFGOが初めての型月なのでピンと来ないですけど、ケンタウロスとか魅了とか血に関わる型月魔術師っているんですか?……いや、いたら既に話題に出してますよね?

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3152350. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:14:54 ▼このコメントに返信

事件の真相を知っているアラフィフが何をしたのかと言うと、
魔術師とぐだ(仮)の接触ですねぇ。

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3152353. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:25:55 ▼このコメントに返信

ヒントはすでに出してる
呼札交換でアラフィフが語ってくれた必勝法を思い出して欲しい、そう言うこと

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3152354. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:32:14 ▼このコメントに返信

※3152041善良だった主人(ジーク)を悪の道に結果的に引きずり込んだ事とか?

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3152355. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:34:25 ▼このコメントに返信

※3152027
何度か死んで学習したら橋を渡れました!

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3152357. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:46:15 ▼このコメントに返信

※3152066
今回の場合、血の匂いの言及は、ぐだに向けられたものじゃなくて、外の人に向けられたものなのでは?

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3152358. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:48:25 ▼このコメントに返信

メイガス…つまりパラケルススの仕業か?(ちがう

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3152359. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:49:36 ▼このコメントに返信

※3152357
虚月館と同じようなことおきてるけど今回は外の人いるとは言われてなかったような

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3152360. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:52:10 ▼このコメントに返信

※3152032
現状このままオークションが無事にすんだとしても、この後に起きるのは競り負けた組織による実力行使は明確。
参加料は諦め無いといけないが、オークション自体を潰せば三竦みの現状を維持できるとも取れる。

あと一番謎なのがジーク君の家がいつから『魔術師でなくなった』のか?
実は他に兄弟がいてそっちが魔術師を継いでいるのか?それともジーク君は魔術師なのでは?

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3152361. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:54:03 ▼このコメントに返信

美の魔術が蘭陵王で血の魔術がヴラド公なら、
ケンタウロスの魔術を使うのはケイローンに見えているべきでは?
と思うので、アレキサンダーは自身の魔術に関して嘘をついている気がする、
本当は征服の魔術とかじゃないのだろうか

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3152362. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:55:12 ▼このコメントに返信

ジークくんがアラフィフ(とぐだ)のこと信用してるのも謎
消去法で二人に頼るしかないってことなんかな?

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3152364. 電子の海から名無し様2019年03月15日 06:57:01 ▼このコメントに返信

※3152334
そうなると孤月館の人かも。あの人選は結構悪どいと聞いたことある。嫡男のモーさんとか、少女時代を謳歌してる頼光さんとか

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3152365. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:08:00 ▼このコメントに返信

トライアングルメイガスってFFのメーガス三姉妹みたいだよね

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3152367. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:13:02 ▼このコメントに返信

あの立場に気付いたらおさまってたぐだの視点だと、ジークに対する情報が歯抜けな気がしてなんとも

教授があえて情報を出さないのは、知らないぐだがアクション起こすことでなにかを変えるのを期待してるのかね
過去を変える、やり直すってあんまりFateっぽくない(特異点は変えられた過去を戻すって感じだし)と思うんだけど 特に未練を晴らすためのやり直しって

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3152369. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:17:02 ▼このコメントに返信

※3152361
ケイローンだと精神的に成熟しすぎてて総合的に不適当なのかも
ケンタウロスは騎馬民族って説もあるから暴れ馬を乗りこなすアレキサンダーが選ばれたのかも。精神的にも能力的にも未熟ってところも共通点だし

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3152370. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:21:30 ▼このコメントに返信

※3152086
本来のアラフィフは事後の惨状に後悔する人では無かったが、カルデアに登録された新宿を経たアラフィフには思うところあるのかねぇ

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3152371. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:23:11 ▼このコメントに返信

この件の黒幕が生前のモリアーティなのは高確率であると思う。
悪に後悔はないと断言してる教授がこの件にどんな未練を抱いたのかは分からぬが

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3152374. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:32:41 ▼このコメントに返信

※3152338
ジーク君は時代に合わせた街にしたいから癒着して行動できんディルを名誉ある引退で排除して、後釜に
町の中に入りたい燕青いれてシンじゃ代謝させて、海の利権は以蔵に任せての和解させる
その結果、通信・運輸更に綿密になる時代に適合した街にする

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3152376. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:37:55 ▼このコメントに返信

※3152371
ジーク君の依頼内容に合わせた犯罪計算式が、破綻して大抗争になってしまって失敗したという未練かな
ジーク君「この三つ巴の膠着状態を犠牲少数にしてうまく収めてくれる方法教えて」

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3152379. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:50:02 ▼このコメントに返信

※3152061
田舎の地元商店街と大型ショッピングモールみたいな感じじゃないか?

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3152380. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:51:13 ▼このコメントに返信

中立の裁定者を取り込もうと思ったら一番最適な魔術を持っているのは蘭陵王。

もし蘭陵王が、ぐだとの接触時に魅力を使い失敗したなら、ぐだを消そうとする動機を持ちうることにならないかな?
襲撃者も魅力していれば、捕まれば自害しろと命じる事も出来るだろうし。

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3152381. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:52:39 ▼このコメントに返信

※3152357
レイシフト演出をわざわざ入れているので、外の人がいる可能性はかなり低いと思うのよ

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3152383. 電子の海から名無し様2019年03月15日 07:59:33 ▼このコメントに返信

街に被害を出さないためにはこの6人だけを殺せばいいのでは?

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3152386. 電子の海から名無し様2019年03月15日 08:02:10 ▼このコメントに返信

※3152061
中華街やらコリアタウンとか作る外人は溶け込もうとしてないから永遠に余所者だぞう

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3152429. 電子の海から名無し様2019年03月15日 08:14:59 ▼このコメントに返信

※3152383
頭を潰しても組織は残るし
先導を無くして暴走されたら、それこそ目も当てられん

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3152498. 電子の海から名無し様2019年03月15日 08:39:15 ▼このコメントに返信

この事件がアラフィフの未練だとすると、
当時のアラフィフの計算通りにいかない要素があったわけだから、
それが、本人にも制御しずらい魔術で、
今回ぐだ達に襲撃があったのも、犯人の意図する結果ではないのかなーと思った

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3152518. 電子の海から名無し様2019年03月15日 08:46:24 ▼このコメントに返信

※3152025
触媒の犯人はアラフィフだと思う。他の人にメリットがない。逆にアラフィフには「泥沼の悲劇の回避」って明確な動機があるし。

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3152533. 電子の海から名無し様2019年03月15日 08:59:14 ▼このコメントに返信

※3152303
魔術師グループが菩提樹の葉っぱ盗み出そうとしたら一足先に盗まれてた展開は有りそう。アラフィフ襲う動機にもなるし

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3152534. 電子の海から名無し様2019年03月15日 08:59:17 ▼このコメントに返信

地元住民が争いを恐れて奪ったとか……いや、それなら警備にかかるか

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3152544. 電子の海から名無し様2019年03月15日 09:05:22 ▼このコメントに返信

ジーク君が仮想敵になって3つの組織を一致団結させるのが目的なのかなと思った
6人とも犯人としては疑わしくない、じゃあ残った主催者が犯人で自演したのでは?という思考になるのは自然な流れだと思うし
あの場で依頼したのが犯人探しではないのがやはり引っ掛かる

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3152545. 電子の海から名無し様2019年03月15日 09:05:31 ▼このコメントに返信

※3152376
悪に精通したアラフィフがそんなお粗末な失敗するかなあ、とは思う。当時のアラフィフは全滅エンド狙ってやったんじゃないかと

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3152558. 電子の海から名無し様2019年03月15日 09:17:23 ▼このコメントに返信

これ、イゾウさんがアラフィフの若い頃じゃないだろうか?アラフィフからの表現が、イゾウさんは妙に近い気がするし、あのイゾウさん根本がかなり計算できる人っぽいし…。

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3152576. 電子の海から名無し様2019年03月15日 09:36:06 ▼このコメントに返信

※3152117
アラフィフも悪事働いたのは単純に楽しかったのもある、って言ってたしね
自分はあれで燕青が若アラフィフじゃないか疑ったけど、どうもそう単純でもなさそうだから違うな…

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3152582. 電子の海から名無し様2019年03月15日 09:43:54 ▼このコメントに返信

※3152069
一つだけよろしいでしょうか
アルコールは可燃性ではなく引火性といいます。
液体が燃えるのではなく、液面から発生した蒸気に引火します。
もちろん加熱すれば発火しますが、それよりも引火する温度の方が遥かに低いです。

細かい事が気になってしまう、僕の悪い癖でしてねぇ

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3152593. 電子の海から名無し様2019年03月15日 09:54:47 ▼このコメントに返信

※3152545
時系列が明確じゃ無いのでこの時代の彼はアラフィフどころかアラサーですらない若者だった可能性はある。
駆け出し(?)というか悪に走り始めた当初の失敗なのかも?ホームズで言う所のボヘミアの醜聞とかそういう(あれはホームズが探偵として成功した後の話だけど)

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3152600. 電子の海から名無し様2019年03月15日 10:02:35 ▼このコメントに返信

※3152355
何度かで済まない回数ぽいのですが・・・

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3152711. 電子の海から名無し様2019年03月15日 10:50:51 ▼このコメントに返信

※3152212
そう言えば以蔵さんガワの人が「おまんからは血の匂いがしない」みたいなこと言ってたな。
ガワがアラフィフなら確かに血の匂いはしないだろうな

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3152722. 電子の海から名無し様2019年03月15日 10:56:48 ▼このコメントに返信

そもそも、今プレイヤーとしてアラフィフと活動しているマスターは本当に「自分」なのか?…ってとこまで疑ってみる

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3152724. 電子の海から名無し様2019年03月15日 10:58:00 ▼このコメントに返信

※3152226
盗難がなかったなら全員から事情を聴くべき中立役もいらんような気がする

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3152749. 電子の海から名無し様2019年03月15日 11:16:15 ▼このコメントに返信

※3152125
生前の壊滅は意図的なもので、それはそれで別に良かった後悔はない
けど今の自分として考えればもっとエレガントな解法があったんじゃないか? という数学者的な「未練」から別の解き方を試している
みたいな感じの方がアラフィフっぽい気がする

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3152783. 電子の海から名無し様2019年03月15日 11:42:39 ▼このコメントに返信

※3152022
可能性を排除していって最後に残ったのが真実ってジャンキーが言ってたらしい。
それはそれとして、誰が犯人だと都合が良いかで無理やり解決する方法もあるよね

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3153055. 電子の海から名無し様2019年03月15日 12:53:38 ▼このコメントに返信

※3152230
でも今回は「ぐたからみたサーヴァント」のガワの言動に自動的に変換されるんだよね?
そうなると怪しくも感じるかなー

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3153088. 電子の海から名無し様2019年03月15日 13:17:12 ▼このコメントに返信

※3153055
だからぐだから見たディルムッドは「格下には敬語は使わない」キャラだろ
マフィアのボスとバーテンダー見習いという立場まで
サーヴァントとマスターという関係に変換されるわけじゃないんだぞ

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3153097. 電子の海から名無し様2019年03月15日 13:22:09 ▼このコメントに返信

※3152292 前回ノックスの十戒を守ったから今回も守るのかなって思っただけだ。すまんね

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3153104. 電子の海から名無し様2019年03月15日 13:32:54 ▼このコメントに返信

アラフィフが一番怪しいんだが、まぁそんなことは無いだろ
こういう場合、一番犯人じゃ無さそうなのが犯人

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3153109. 電子の海から名無し様2019年03月15日 13:37:42 ▼このコメントに返信

※3152429
ラオウが消えた後の拳王軍みたいなことになりそう

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3153110. 電子の海から名無し様2019年03月15日 13:42:29 ▼このコメントに返信

※3152053
確かに。あと忘れがちだけど今回のアラフィフと主人公の最終目的ってこれから起こる悲劇の回避なのよね。場合によって最後まで有耶無耶ってこともあるのでは?明確に白黒つけるにはむずかしいと思う。

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3153120. 電子の海から名無し様2019年03月15日 13:49:51 ▼このコメントに返信

※3153097
前回の時点ですでに中国人(人間離れした超能力者)を出して破られてるんですが

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3153123. 電子の海から名無し様2019年03月15日 13:51:14 ▼このコメントに返信

※3152152
だね。今回は虚月館とは違うね。虚月館は一人の黒を導き出す形だけど。今回は全員を白にするのが目的のように思える。疑心暗鬼により全員黒になるところを全員白にして、本来起こる悲劇を回避させることが今回の最終目的ではないかな?

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3153211. 電子の海から名無し様2019年03月15日 14:30:06 ▼このコメントに返信

当時のモリアーティが犯人だと思うけれど、じゃあそれは誰だというのが問題だな。

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3153231. 電子の海から名無し様2019年03月15日 15:00:09 ▼このコメントに返信

※3152144
夢を壊すようで悪いが確かヴラド公は幕間で一人称「私」になるとこがあったはず

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3153234. 電子の海から名無し様2019年03月15日 15:03:06 ▼このコメントに返信

※3152260
>街の裏社会のメンバーすべてと、それらをバックにつけた魔術師3人に攻撃されて耐えられるとは考えにくい。
逆説的に、だからこそジークが怪しく思えてならない。
この事件は最終的に、三人の魔術師と三人のボスギャングが互いに疑心暗鬼となり、
血で血を洗う大抗争が起きた、というのは教授の語った通り。
では、六者が互いに潰しあうことで得をするのは誰か?
抗争に参加せず、それを外から見て安穏と嗤っていられるのは誰か?
そもそも、”現時点ですでに得をしている”のは誰か?

また、盗まれたとの六者が一同に会した時点で「一押しすれば殺し合いスタート」だったことから、
何かしらの火種さえあれば火蓋が切って落とされるのは間違いない。
であれば、戦闘能力を持つ魔術師やギャングボスではなく、
中立な立場で場を調停している一般人を襲撃するのが確実だし、
中立であるからこそ六者の疑心暗鬼を加速させる効果が見込める。
(どこかの勢力を襲撃した場合、「襲撃されたやつは白だ」と印象付ける可能性がある。マッチポンプの可能性を考慮する者もあるかもしれないが、そんな深慮に期待するよりも、中立者を消した方がよっぽど「誰も信用できない」状況をつくりやすくなる)
つまり、無辜の中立者をこそ亡き者にする必要性が生じてくるのだ。

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3153458. 電子の海から名無し様2019年03月15日 16:59:01 ▼このコメントに返信

※3152190
マスターのこと好きだし
強制レイシフトだからいつ戻れるか分からない→この事件は泥沼化することを知っている=マスターに危険が及ぶ可能性が高い
だから別の結末にしたいとかもあるかも

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3153925. 電子の海から名無し様2019年03月15日 20:41:32 ▼このコメントに返信

まさか黒獣脂エンドとは誰が予想しえただろうか?

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3160235. 電子の海から名無し様2019年03月18日 02:06:33 ▼このコメントに返信

※3152130
国作り規模の資金を個人か一家で稼ぐにはそれしかないだろ!!

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