漫画版『Fate/Grand Order -Epic of Remnant- アガルタの女』第3話感想　俺は男たちが奴隷にされるのを見過ごせねえ！人々を解放するため立ち上がる一人の英霊！

レジライ…
いいことは言ってるし間違ってはないんだよなぁ…

いい桃ですね…

このライダーは善人だな。間違いない。

なんていい人なんだ・・・最高だぜ！

フェイスレス「自分を信じて夢を追い続ければいつか必ず叶う、わかる！　わかるよぉ！」

スカサハ「ほう…?」

男の裸エプロンとか誰得だよぉ……
女の裸エプロンは無いのかよぉ……

言ってる事は正しいんだよな・・・

今年の白桃は甘くなるかなあ

レジライさんは裏表のない素敵な英霊です

※3273531
こいつが居なければ今の人類史は存在しないレベルの偉業だからな
影響力だけ考えれば大英雄や王様鯖じゃ比べ物にならん

藤田和日郎リスペクトを感じる

※3273531
嘘は言ってない
嘘はね・・・

この男の厄介な所は仲間や家族に対する愛情は本物って事

このライダーはアバッキオの同僚みたいな良い人に違いないな！！

フォウ君美味そうに食うなぁ・・・マガジンの方だと海賊の下着の匂い嗅いで宇宙見てたけど。

※3273534

確かに善　だけどな

※3273538
……あ、ああ！男だよな！
不覚にもちょっとときめいたけど俺はそういう趣味じゃないしな！

＞いつかゴールに辿り着く！

あの、この構図って、気のせいじゃないなら……

美味しそう♂なピンクの桃ですね。

清姫「どうしましょう・・・嘘はついてません・・・」
紫式部「本心からそう思っていますね・・・」

※3273542
土を耕すのにはブルドーザーが必要　当然かられたところにいる生命は埋まるがね

えっちだ…

あのシルエットは影の国の女王・・・・

首輪裸エプロンは良いんだけど、エプロンのデザインがイマイチやな。

夢は　いつか叶う！

レジライ「だって俺は「自分を信じている」からな。自分を信じて「夢」を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！」

※3273549
ようこそ……『男の世界』へ…………

※3273557
ランサー
「おいおい　今ジャージ一つで寝っ転がってんだけどよ」
スカサハ
「味噌汁うまい　漬物うまい」

顎の上げ方が完全に顔の無い人で草

レジライ被害者の会の皆さん「いきなり来て略奪するわ奴隷にするわもうやだあいつ……」
インカ帝国の皆さん「わかる。すごくわかる」
エルナンコルテス被害者の皆さん「こっちのほうが地獄だよ……」
いろんな国の先住民族「（なんだろう……すごく共感できる）」

モブ女海賊さんいいっすねぇ…

※3273551
どう考えてもドス黒く燃える太陽です
本当にありがとうございました

表情が付くと確かにイメージ変わるな

…ん！？これ、裸エプロンなの！？
作業着とかじゃなくてか！！

ペンテシレイア「なに！？男とは抱くものではないのか！？」
ヒッポリュテ「プロポーズも犯すのも女からだろうに！？」

※3273563
とりあえずこの後の「剣豪」のじいちゃま　腹筋エロすぎるんですが

※3273536
構図が若干近いの笑う

※3273566
ほとんどスペイン人によるものだよね……。
とりあえずあの無敵艦隊をつぶした対スペイン兵器のドレイク姉さんどうにかして

どうしても股間が反応してしまう描写もあるのか、思ったよりアガルタの濃い部分が書かれてそうだな

何というリーダーシップ！
このライダーなら、きっとスナック感覚で原住民たちを虐殺したり奴隷化したりしているイースの連中をやっつけてくれるに違いない！（特大ブーメラン

※3273554
アストライア「ですがその在り方は」

紅閻魔「ギルティでち」(悪特効)

※3273564
くたびれたOLの休日みたいなことやってる…

スカサハ「私はとっても気高くて美しい影の国の女王！はい復唱！」

※3273551
夢はいつか必ず叶う！

なんだろう、そこのものを口にしたとたん帰らないといけなくなった女神がいたような

まぁ、最終的にゼウスのせいだとわかってくれた女神がいたからいいけどね！

ゲームでは1.5部中存在ほとんど確認できなかったフォウくんだけど普通についてきてるのね

※3273543
レジライのあの太陽みたいなエフェクトの中で上を向きながら笑いながら「いつかゴールへ着く」って、明らかに、
「だって僕は『自分を信じている』もん。
自分を信じて夢を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う! 」
って言ってるののオマージュだよな
のフェイスレス司令の黒い太陽のリスペクトよね

※3273571
アキレウス声の会長
「そうだよな　うじうじしてたらまた四宮に冷たい目で」

※3273548
レジライは何時も「人間」の味方だよ！

アストルフォは本当にねぇ…
毒か分からなくても食べるし
要らんこと言って地雷踏んだりしそうだが
面倒事は持ってきても致命的なところは
ちゃんと幸運で回避するんだろうなぁ
なんか兄貴と逆なかんじ…

※3273580
はい！スカサハ師匠が昔は気高くて、昔はとても美しかった影の国で心身共に魔物に堕ちた女王です！

早くゲス顔が見たい

カルナ
｢この男、ウソは言っていない｣

ディエゴ・コロン
「父上はどんなに貧しくても私達に一流の教育を施して常に家族を気をかけた立派な人なんです！あらゆる称号や名誉を奪うなんて酷すぎませんか！？」

※3273541
両面の色が問題なんだよなぁ

レジライの言ってることは
大体DODのキャッチコピーの
「抗え、最後まで」ってやつと
同じって思ってる

※3273535
しかも声が大塚芳忠さんなんだぜ
頼り甲斐しかねえよ……なお

※3273580
メイヴ
「はいスカディは慎ましくて愛らしい女神よ　あんたも見習ったらどう」

※3273566
エルナン・コルテス「でもさー、どっちかといったら天然痘のせいなんだし」
ピサロ「俺らのせいにするのはよくねえぞ」

ピンクの桃を食べるピンク髪

※3273545
彼は多分”人間”にはとても優しい奴だぞ
その”人間”の範囲がどれだけか、というのが問題なんだが

レジライ
「大切なのは『お宝に向かおうとする意志』だ。向かおうとする意志さえあれば、
たとえ今回はスカを引いたとしても、いつかは本当の辺り一面を覆いつくすようなお宝へと辿り着けるだろう？　お宝へ向かっているわけだからな・・・　違うかよ？違わないよな」

※3273577
他人の争いに首を突っ込み目ぼしい物を掻っ攫いハイエナやハンターと蔑視されるエーデルフェルトが言って良いのだろうか？
ロード・エルメロイ二世は訝しんだが怖いので黙った

※3273545
更に言うなら「将来自分のものにする予定」のものに対しても真摯。
だって価値が下がるからね。仕方ないね

※3273580
ランサー
「ああ、師匠はとっても圧高くて　鬱苦強い　影そのものみてな真っ黒心の女」

※3273531
時折描写で眼球が横に延びてるやつは
信用するなってじっちゃんが言ってた

あの……ゾナハ病ばらまいたりしないよね、

師匠(亡者メンタルＶｅｒ)の国ＩＮアガルタ…？

かなり失礼なんだけど面白くて少し驚いた

※3273573
絶対意識してやったよね

※3273580
スカディ「私はとても可愛くて役に立つ皆の人気者！」

※3273536
粘着ストーカーと言ってる事が同じな時点でどうなんだろう

※3273545
「モノ」として見たものに対して本当に「モノ」として適切な扱いしかしないだけで、
彼の中で「人間」だと認識したものに対しては優しくて真摯だよね

問題はその認識範囲がアレなところ

※3273613
スカサハ
「きさまあ！私と同じ顔のくせにぶりっこしおって！　この乳か！この乳がそうさせるのか⁉」
スカディ
「ひゃああああ⁉そこには何の答えも入っておらぬぞひゃん！」

最後のレジライの構図は間違いなくフェイスレスの「夢はいつか叶う！」のシーンを意識してるな

※3273604
と、たまたま通りかかった紫司書の泰山解説祭がお送りしました。

※3273613
こんなところで何をしている、早くバルバトス周回に戻るんだ！！

※3273608
おいおい、そんな（労働力が減る）事をする訳が無いだろう！？

※3273604
他人の領土に踏み入り秘された宝（魔術）を盗み出して辺り一面に神秘だったものが転がるおーいえーなロードエルメロイ2世が簒奪者として言えたことなのだろうか
石油王は訳知り顔で黙った

こうやって逆転してて改めて気づかされる異性への欲望が剥き出しになったときの醜さと傲慢さな
男裸エプロン描写とか誰得って冷めるけど逆をいえば普段それでキャッキャしてる男を女は冷めた目で見られてるんだろうな

※3273620
孔明
「くっ　ならそうだ！　そこの君　女性関係に対してどう思う？」
エミヤ
「いきなりなんだね藪から棒に」

※3273604
割と二世はそういう事は口に出して言うな。柔らかめにだけど。目上の人とか相手が他のロードとかなら心の中で思うだけだけど。

※3273610
つまんないだろって思いながら読んでそれでも面白いってのは、そんだけこの漫画が成功してるてことよね

これ、イースのライダーさんの問題のシーンどうなんだろ……

※3273531
自分の言動に対しては一切の偽りなく、愚直なまでに真っ直ぐで誰に何言われたって貫き通す芯の強さが人気の秘訣だよなと
どんなキャラでも一本芯通してるキャラは一定の人気を勝ち取れるという代表例

レジライって人類史への影響はイスカンダルやカール大帝にも匹敵するよな…

※3273618
ヒロインX「同じ顔で争うのはなんと不毛で愚かな争いなのでしょう・・・。この様な悲劇を繰り返してはいけません。という訳でアルトリア顔死すべし慈悲は無い！」

※3273599
持ち込んだのがお前らなんだよなぁ

※3273610
やっぱ主人公の言動って重要なんだなって

※3273625
いやそれは好きでもない男女関係なら当たり前よ
待遇悪い奴隷と主人ていうストレスフルな関係で、裸エプロンなんて「愛の営み」をするのがオカシイし不快に決まってる

逆にお互いがプレイメイトとしてるなが裸エプロンだってしてる方も見てる方も楽しいさ

※3273631
前に三蔵ちゃんが開祖やめる発言したら特異点案件になる。というコメントを見たなぁ
もしレジライがいなかったらどうなっていたんだろうか

※3273571
この女ども漢らし過ぎる…ってか野獣？

※3273599
あんたらさそういうの持ってきたよね？
近代でどこかの国が細菌とか戦争で使おうとしたけどやめた話聞いたなぁ

※3273536
ボンドルド「ええ、諦めない事は大切ですね」
………レジライもフェイスレスもボンドルドも希望に満ち溢れた度し難い輩として比較されてるけど、実際は最終目標やらの関係で瓦解しそうね。

※3273604そこで本当に黙ってくれたら色々と楽だったのに、可愛い義妹は頭が痛かった

アストルフォさんは可愛いなあ……（思考停止）

※3273566
文明破壊とかしているもんね。
え、アルテラもしてた？レベルが違うのでなし

※3273580
スカサハ師匠のあの生に疲れたかんじとか好きだよ。

※3273634
それもあるし、展開がそこまでダラダラしないで進んでるってのもええな。

あの少年は…

※3273632
グレイちゃんだけは　本当に　許してあげてください

※3273538
でも、「こんな感じで弄られたい…！」
とちょっと思ったじゃろ？

※3273636
大西洋航路の発見が遅れるからな…
かなりの影響が出る気がする…

※3273571
ヒッポリュテが戦帯を譲る流れはFate的にはどうなってたんだろあれ
伝記で読んだ限りだとヒッポリュテの方から惚れ込んで子種と引き換えに譲った感じだったけど、Fateでは王として堂々とした取り引きの結果そうなったのかな？

※3273571
ヘラクレス「価値観は人それぞれですが、もっとこう…なんと言うか、恥じらいというか…」

※3273545
史実からの云々を考えると多分英霊の中でも五指に入る家族の絆持ってそう（）
最終再臨の隣のバニーなチャンネー達もきっと嫁ピッピとか言われてるし。

※3273542
正直第三特異点でドレイクの代わりに選ばれていてもおかしくない

※3273629
風の噂だと「本番シーンかと思った？全身マッサージでした」らしいが、どうなんだろうか。
相手の男は行為の後はあの世逝きなのは同じだったみたいだけどね、

桃もちゃもちゃしてるフォウくん可愛すぎない？

ガトー(?):「諦めなければ夢は必ず叶うと信じているのだァッ！」

※3273624
２世「特許を取得していなかった君が悪い。」

魔神柱狩りを見てるとレジライってこんな感じだったのかなって思うな…

※3273541
両B面なんだよなぁ

※3273658
グレイとかいう自主的なガードベント（なお生存）

※3273637
アマゾネスだからねぇ

※3273534 当時のヨーロッパの思想としては間違いなく正義

※3273658
そりゃ秘技は特許なんてとれないよ……秘匿しないとだし……

※3273663
当時の人達にもどん引きされて人生転落したけどね

元村人さんがこの前描いたレジライオルタが家族や仲間に対する愛深い姿なんだろなって

※3273658
魔術師の秘術は生命線だから公開しない＝特許を取らないのを逆手に取り数々の魔術を解析して怨みを買ってきた男である

※3273580
？？？「私はとっても気高くて美しい冬木の虎！」

※3273658特許取得すれば魔術師の間に伝わっちゃうのわかって言ってるでしょ！

※3273666
個人的にはレジライリリィはジェノヴァ時代のイメージだな…

※3273666
あの眼鏡かけた優男風なコロンブスは確かに教会で一目惚れした女性に声をかけられないだろうな

※3273658
エジソン「だよね～ｗｗｗ」

※3273542
※3273545

この人を的確に例えるならアイアンマンのトニー・スタークだよね

※3273603
エミヤ・ジークフリート「うらやましいな…（棒読み）」

※3273652
君　ヒッポちゃんに「気に入った　私をファ〇クしていいぞ」されたもんな

まぁその後ヘラのイチャモンのせいで悲劇となるんだが…

※3273674
根底的にかなり近いものはある気がする
あえて言うならトニーをもっともっとハイパーウルトラストロング汚くした（※方向性はそのまま←これ大事）のがレジライ

※3273536
ゲス顔おじさん2人で
2人はドリカム！ってやって欲しいな

※3273571
さすが近隣の都市を襲い男を逆レする蛮族は価値観が違った

※3273554
嘘偽りなく本気でそう思っているから、罪悪感や後ろめたさなんてものは微塵もない
だからこそどこまでも突き抜けられるんだろうけど、その本性というか方向性が一般的な視点からどう見えるかっていうと、ねぇ？
世の中綺麗事だけじゃ回らないものだし、後世への影響を考えれば間違いなく偉大な人物なんだけど、それにしたって外道にしか見えない

なんだかんだ言われててもやっぱりアガルタはシーンごとの爆発力はほんと面白い
コロンブスがあまりに魅力的すぎる

英雄の負の側面を見せてくれるサーヴァントだよな…

※3273674
割と敵対すれば友人でも容赦しないからな社長（原作コミック版シビルウォーを読みつつ）

※3273674
トニースタークは（レジライ＋エミヤ）÷2ってメンタルよ

業突く張りな側面があるけれど根本的には正義と愛の人です、
強欲で皮肉っぽい露悪的言動ゆえに周りから理解されない

※3273674
スタークあんな黒くないと思うけどな。やることなすこと裏目出ること多いけど。

※3273603
人間賛歌なのは間違いないのよねレジライ

(女を奴隷にしないとは言ってない)

※3273674
トニー正義感を持ち合わせて仲間想いではあるが、根底に天才・金持ちといった強者としての傲慢があるよね
反対にスティーブは体も弱く貧しい出身だったから正義という物に対して懐疑的で自分の理屈で騒動の発端になるし
トニーが秩序・中立ならスティーブは混沌・善かな

※3273659
単純被害ではあの位暴れないと特攻は取れないんだろうな。
神性特攻は象徴となる建造物破壊とかでも取れるあたりは、周囲からこいつやべえと思わせるのが重要なのか。

※3273571
日本神話でイザナギ・イザナミの国産みの話で水蛭子と淡島が不具の子として産まれた原因は、天の御柱巡りの後にイザナミ側から誘ったから、ってのがあったような
ギリシャ神話の人物に言うのもあれだけど

※3273604
あ、若い頃に師匠の聖遺物を盗んだ人がなにか言ってる

※3273627
元々は名門出のエリートの師匠に「魔術で重要なのは血筋だけじゃない」って論文を提出する程度に空気が読めない男だったからな

※3273542
世界全土を含めて考えると神話の大英雄鯖や王様系鯖より知名度高そうだな。国ごとに違う良いイメージとか悪いイメージとかそういう細かい部分も全て含めて知ってる人の多い鯖だと思う。

レジスタンスの少年はレジライを信用させる要員に過ぎなかったため
原作ではあっさり片付けられたがこちらでは描写増量でよりきつい最期になりそうだ

※3273566
チンギス・ハーン「惨い話があったものだ…」

※3273536
そう言ってるフェイスレスは一番最初に自分自身の感情を誤魔化したからここまで拗れたんだと思うと皮肉だ

※3273564
すごく平和だw

※3273666
なんかあれボ卿っぽくね？

※3273705
はいモンゴル界のおまいう

※3273538
ごめん、割と好きな女は多いよ
男エプロン

やったことはすごいし言ってることはいいんだけどなぁ…

※3273625
結局互いを思いやり愛し合う(勿論性別や性欲の有無関係なく)前提なんだよね
そこらへんも最後のフェルグスリリィの見いだした真理に繋がるのだろうか

※3273674
トニーはただの天の邪鬼な悪戯心あるだけで根底は正義マンだと思うがな。
もちろんドリカムおじさんも、彼は彼の正義に則って行動してんのは分かるけどもね。

※3273596
メイスン「ああ、レズノフはいつだって頼りになる男だったさ。あの収容所でもベトコンの洞穴の中でもな」

CV.大塚芳忠となるとレズノフが浮かんでくるよなぁ……

生々しいイチモツの反応とかそこまで書くんやな
18禁？この漫画

ほんとレジライの信念「は」凄い真っすぐで眩しいのだけどなあ…
善意の方が歯止め効かないからかえって性質悪いっていう今回のイベントの意味が身に染みるわ

※3273725
この程度で18禁とか、ずいぶんウブな世界で生きてるんだな
今時、週刊少年マガジン掲載の漫画でもこの程度の描写はあるぞ

※3273689
わー男女平等だー(白目)

偉業や言ってることはいいんだけど同様に酷いこともやってるからなぁ当時のヨーロッパ的にもやりすぎてるっていう

※3273534
いつかゴールにたどり着くのレジライがどう見ても
夢は必ず叶うのフェイスレスなんですがそれは

※3273585
会長は少しぐらい休んでください

※3273564
やっぱり、ババアじゃねーか！！

※3273695
そういう描写がわざわざ挟まれたのには、中国由来の儒教的価値観が影響していると言われている。
他にも古事記や日本書紀にも中国の影響はあって、黄泉平坂でイザナギイザナミがいさかいした際に鬼女に投げつけるものに桃があるのは、中国神話由来とか。

頼りになる熱い男だぜ

※3273535
嘘だっ！！

管理人のレジライに対するコメント
言葉を慎重に選んでいるのか愉悦に浸りながら打ち込んでるのかが気になる

やはり某作品の邪悪なドリカムと被るな…
勿論こっちはあっちほど酷くはな……
いや、自分の儲けを優先してるとしても一応大切な仲間()を大事にするレジライのがマシなはず(震え声)

※3273663
当時としてもアウトだよ！
実際キリスト教宣教師が「あいつの所業は目に余る」と証言してるし、パトロンの女王の沽券に関わるから投獄されたわけだし。

※3273531
奴隷側なら反逆する、支配する側なら支配する。どこにいても反逆するスパさんとは別の方向で一貫してるな。

※3273666
あれはあれで、元とは別方向の狂気や危険性を感じる気がしないでもない
得体の知れない不気味さを感じる、張り付いたような笑顔というか
本性の外道な部分を知っているからこその所感なんだろうけど

※3273625
問題は、「お互いに楽しんでる『そういうプレイ』かどうか」だよね。
抵抗できない（引用されているカットなら、抵抗のそぶりを見せただけで殺されそうだったり、リアルのエロ媒体であれば、お仕事として世に出たものだから、演じてる人にはどうしようもないとか）のを、だからどう扱ってもいいんだと何も疑わず好き勝手しているさまは、醜悪にも見えよう。

※3273599
※3273705
レフの爆弾から生存したマスターがテンプレ魔術師30人
(特に序章のオルガマリーのブリーフィングで声を荒げてた4人)の内の誰かだったら、
君達みたいなのしかカルデアに来なかっただろうね。

※3273636
彼がいないと、ドレイク船長もいないだろうしなぁ

※3273625
男と女では嗜好が違う
故に男の裸体と女の裸体も市場価値が違う

男の裸エプロンが誰得と言われるのは、結局のところ男の裸体は女の裸体に比べて著しく市場価値が低いというだけの話なのだな

※3273623
オートマタとかいう、無窮に作れて、無休かつ無給で働く労働力いかが？なお燃料…

※3273601
アトラムと同じ感じか

※3273630
今日聞いた宇宙戦艦ヤマトの音楽ラジオでの話だけれど、本当の悪には美しさがあってしかるべきってのを思い出した。悪役テーマ作曲のエビソードだけれど、作曲家はそういう境地を目指すべきって話だったかな

※3273664
実際リアルでもコレなんだよな
下手に特許とると製法を公開することになるんでパクられ放題になる
特許法が完全なら海隔てた大陸の方であんなにパクリが繁茂しない

※3273640
失礼な！ボンドルドは二人と違って『表向き』は英雄だぞ！
周りが「お前マジか」って事して莫大な結果を捻り出すのはある意味ナイチンゲールに近い
犠牲にするのだって自分が最初なんだぞ
まぁその目的が自分一人の犠牲じゃ到底かなわないから子供を箱にするけど一人一人深い愛情持って箱にするぞ！
物やゴミ扱いするレジライやフェイスレスとは違うやい！！

※3273731
一行目の煽りいらんやろ
もっとラブアンドピースに生きようや

※3273705
「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」

※3273654
あそこでレジライ来られてもなぁ…。聖杯は持ってなさそうだけど。

※3273536
コロンブスは、フェイスレスの
「2百年以上、兄貴の妻（と、瓜二つの顔を持つ女性2人）の尻を追い掛け回す（その過程で無関係な人を不幸にしまくる）」
という夢に対してどんな反応するんだろう（一応、自分の家族は大事にしてた人みたいだけど）
まあ他のサーヴァントは軒並みドン引きしそうというか、肯定するわけないだろうけど

※3273979
多分主人公一行がラストダイブした事よりボンドルドの基地と研究成果破壊した方が世界への損失は今の所デカイの草も生えない

※3273538
伊藤勢先生のモンスターコレクションの
何巻めかに載ってた裸エプロンはよかったぞぉ
（彼はすでに目覚めていた）

※3273963
なぜか女(あるいは同性愛者の男)が男を性的消費する事を頑なに認めたがらない連中っているよね

※3273536
坂巻泥努「私も長年選考会の夢を諦めなかった結果、無二の絵の具と芸術について語り合える知人を得ました」

※3273566
本国の連中は連中で利益を巻き上げたあげくに

コンキスタドールが勝手にやりましたw我々はとめたんですよぉw
だかんねぇ

取り締まりを議決しただけで
解決したことになるなら警察はいらん

※3273585
あなたとうとうぶっ倒れて入院したじゃないですか
休んで！

※3274373
LGBTも
レズゲイやらの区分のなかに踏み込んでの多様性の許容ではなく
男性を屈服させる道具やら、性の社会責任からの逃避にすぎんからね

ネクタイをハサミで切って見せたらニヤニヤわらうんじゃないかな

※3273979
おいおい、たかが創作物二人がガチ現実でやらかしまくったレジライに勝てる筈ないだろう

いや本当、事実は小説を軽く超えちゃうんやなって…

正直イースの海賊よりもレジライのジュストコール無しの服装が見れてホクホクしてる、いやぁ捗るなぁ

※3273571
某クリ娘ハーレム漫画世界のアラクネ女子の皆さん「最近になって私達の女尊男碑文化が私達の世界においても少数派だって事が判明してショックな件にについて」

ここに黒髭を投入すると…………

※3273837
当時の朝廷の記録者の半分くらいが渡来中国人だからねえ
日本書紀や古事記の記述のうち、正しい漢文とやや乱れた漢文とで、渡来系と日本土着で漢文覚えた人との部分を分ける事が出来るという分析研究があるくらいだし
古代の秦氏とか東漢氏が、のちに氏族の分割で文氏とか倭文氏とか大蔵氏とかに分かれて行ったのはそこら辺の業務が渡来人担当だったからで、そのバイアスは入っちゃってるのよね

そもそも女性から誘うのを卑しいとする価値観はちょっと「日本の女性が誘った事で許可される」都の夜這いの文化とは相容れないしね

いつかゴールにたどり着くのとこがポーズ込みでフェイスレスに見えてしょうがねえ

※3274232
「先に惚れたも何もねェ。本気で好きなら相手の女に言えばいい。それでダメなら繰り返せ。魅力が足りなきゃ宝を積んで、手に入らきゃ奪えばいい」みたいに言って終わりじゃないかな。兄貴のことだの順番だの、そんなことは何にもならねェで切り捨てそう。

動機に関して最初から諦めや誤魔化しを全く挟まないタイプだし

※3273551やっぱりからくりサーカスは偉大だなぁって

※3273676
体格差考えると凄い絵面になるな
あの体格差で抱けとか言い出すポルテさん女傑すぎんだろ

※3273699
しかもその論文の内容は箸にも棒にもかからないトンデモだったという(本人談)

※3274373
少なくともレス元のコメントは一切そんなことは言ってないけどね

※3273837
桃を邪を祓う食べ物とするのは中国由来という説が結構強いのよね
古事記のも、もっと源流を辿れば桃じゃなく具体的な指定のない果物だったんじゃないかとか(実際、南洋諸島などの類話としてはその方が多い)

※3273963
まあ男向けエロコンテンツと女向けエロコンテンツの市場規模比べれば、一目瞭然だわな

※3274504
いわゆる、正調漢文と変体漢文の部分で記録著者の来歴が分かるって話はあるね。
天智天皇以前の記録は火事で焼けてしまった部分が結構あったので、古事記や日本書記の古い記録の解釈は凄いもめると聞く。

※3273531
言ってるシーンがフェイスレスの「諦めなければ夢は必ず叶う！」のシーンに似てるのは狙ってるのかどうなのか

※3274521
言ってるでしょおまえの目は節穴か？

※3274703
具体的にどの部分よ、引用して

※3274707
横レスだが、多分※3274373は※3273963の
＞男と女では嗜好が違う
という発言に対し
＞男を性的消費する事を頑なに認めたがらない連中っているよね
と言うことで、「男女で嗜好が違うとは一概には言えないよ」と反論してるんじゃないかな

ちなみにこの問題は「男女で嗜好が違わない」とする方が、オタクの表現の自由問題について有利であるとは付記しておく

※3274504
夜這いや妻問婚については色々説があるから一概には言えんけどねー

※3274735
もしそうだとしたら、「嗜好が違う・違わない」と「性的消費する・しない」は全く別の話なので、何故あのような言い方をチョイスしたのかが不可解だな

後、男女で嗜好が違わないなら少年漫画・少女漫画なんて区分ができるはずがないので、性別による嗜好の違い・傾向は確実に存在するよ（すべての人間が例外なくそれに当てはまるとは言わんけどね）

※3273625
ああ、なんでわざわざ誰得なチンビクッ描写あるのかと思ったら
よくある「悪役にオモチャにされる美少女が明らかに嫌がってるのに身体触られただけでちょっと感じちゃってる」みたいな描写の性別逆転版なのか…

※3274785
全体についての嗜好についてならそうだろうけど、しかし元コメの「嗜好」もそれに対するコメの「性的消費」の話も本題は「異性の裸」について好むか否かに限定された嗜好の話じゃろ？
「女性も男性の裸を好む」という事を言いたいのなら何の不可解もないんじゃないか？

性的消費については背景にやはり昨今の萌え絵論争が念頭にあったんだと思うよ。
アレについてラディフェミの連中は「女性は男性の身体を性的消費していない」という前提に立って男性批判を立てるからね。

それを覆す＝「女性も男性の身体を性的に消費する」事を立証するためには、まず「男性が女性の身体を嗜好するように、女性が男性の体を嗜好し得る」という前提に立脚する事が必要になってくるんで、論争上これは密接した話として扱われるのよ。

※3274836
「女は男の裸を一切好まない」なんてイチゼロの話は全くしていないんだがな
世の中、男の裸を扱うエロコンテンツより女の裸を扱うエロコンテンツの方が圧倒的に多いのは、少なくとも男が女の裸を好むのと同程度には、女は男の裸を好まないからだろう（要は大して売れないから作らない）

萌え論争の時のフェミ連中は「自分たちが男を性的消費するのは無罪」という完全なるダブスタなだけだよ。「女は男を性的消費しない」と主張する輩もいたが、反証を突き付けても「男のそれとは文脈が違うので無罪」「女は社会的弱者、男は社会的強者なので無罪」と結局はダブスタかますだけだったし
そもそも「性的消費」の明確な定義を説明できる奴が誰一人おらず、とにかく萌え絵ひいてはオタクを叩くためだけに生み出されたマジックワードでしかなかったし

※3274878
自分書店員なんすけど
BLエリアの表紙の露出度と売れ行き考えて、普通に同程度に女性も男性の裸好きっすよ
書店に限るかもしれないけど、女の裸より男の裸のほうがよく見ますね

※3274878
うーんイチゼロの話じゃないなら、そもそも意見の相違はないのでは？
当該レスは元コメに対してまるで同意を求めるような対象を曖昧にする言い方をしているから(これについては、俺も若干面倒な言い方だとは思うが)反論する必要はないと思うし。

あと、
＞男の裸を扱うエロコンテンツより女の裸を扱うエロコンテンツの方が圧倒的に多い
これがまずどうなんだろう、男の裸は女の裸と違って直接禁忌とされる部分が少ないから目につかないだけでは？
それに一般で女性人気高いとされる作品で上半身裸の男のシチュ結構あるような。
女性向け恋愛レーベルとかBL系とかは詳しくないので俺は触れないが、そういうの計算に入れた上でそうなん？

※3274931
いや、流石にそこは疑問を持つところじゃ無くね？
女性向けAVとか女性向け風俗とか見たことある？
あったとして、それが男性向けと同規模で市場展開されてると思う？

※3275058
知らんのかもしれんが、女性向けAVと「ホストクラブ以外の」「性行為を目的とした」女性向け風俗についても現在増えてきているよ。
ホストクラブ自体は言うまでもないね。
海外には男性ストリップも多い。

男性向けに比べて市場形成の遅れがあったことは事実だが、そもそも世界的に単身者女性の自立した経済力の獲得自体が、体力に依存しない産業の増えたかなり近年のことだから、性産業への支出自体近年にならないと出来なかったんだよ。

※3275128
実際男性向けばかりなのは、男性の方が経済力ある独身が昔からいたという偏りは考慮されないとならんわな

っていうか、ジャニーズ系とかでも半裸の男性ってのは普通に需要あるしねぇ

まぁ、市場価値自体は（言い方悪いが）性行為並びに社会的に発生するリスクの問題で、一人当たりの需要数量に差があるから明確に差が存在するのは事実だとは思う

が、二次元に関しては実際のところどうなんだろうなぁ……
性的嗜好って社会的に切り離せない部分なのに、イメージと実態が著しく乖離し始めてる分野な気がするんだよな、この辺

※3273616
アストルフォやデオンを売ろうとしてるあたり、「差別主義者ではない」っぽいのがまた始末に負えないと言うか
生前異民族しか売り払わなかったのは「そうしないと捕まる」以上でも以下でもないのでは

※3274924
コンテンツに金落としてくれるのはどっちかと言うと女ってのは統計したら一目瞭然だもの
気がついたからには市場はそっちに動くさ

※3273674
トニーは流石にレジライほど酷くはないよ…
エジソン+テスラで面倒臭さを割らないみたいな人だ

※3273564美人がジャージ１つでダラッとしてる所にまた素晴らしいエッチみがあると思うのだがどう思う？

※3273887この奴隷虐めると面白いよ(オブラート)って贈り物して王室にドン引きされたんだっけ？

※3274807
そういうこと。

このコミカライズは、アガルタシナリオがしていた問題提起を正しく翻訳していると思う。
普段女性が発言を封じられているだけで、許しても認めてもいない（生存のために諦めたり、迎合する場合はある）、男性が女性に対する様々な形の性的消費がギルティであっても、完全に反転させたら正義になる…わけがないっていう。
男女の立場を丸々入れ替えてもまったく同じ問題が起きるだけで、解決するには根本的変換（相手への真の敬意）が必要なのだ、というのはマッシロイ君が言ってくれてる通り。

※3273625
自分はこの描写イケるんだが（曇りない眼）

※3274170
なんという愉悦！

※3273630
その場限りの都合のいい事言ってる、にならないからね

※3273625
＞男裸エプロン描写とか誰得って冷めるけど
すまんな俺は冷めなかった