『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第146話「手洗い、うがい。よろしいですね？」　現代まで続く感染予防と安全の基礎になるナイチンゲールの看護理論

衛生面は大事。
婦長は大事なことを教えてくれました。

ローマ人「・・・・・解せぬ」

その日、運命に出会った

現代の『当たり前』は歴史に名を刻んだ人たちが積み上げた努力の結果なんやなって

この中の何人がシャドウボーダーに乗れたんだろう

カルデアにもフクロウ顔のヤク中探偵がいましたね…

その当時の看護婦には専門的知識も必要とされず、ほぼ小間使いと同義の卑賎の職業という認識だった。
しかも当時はまだ女性が働くことが推奨されていなかった時代。
そんな中で蔑視されている看護師という職業に就くと言い出すから当然のごとく猛反対された

餓死は今でも問題になっているよなぁ。発展途上国じゃなくても先進国のどこかの島国とかね（目そらし）

婦長がいないと、今でもそんな不衛生な環境のままだった可能性わりとある……？

この人がいなかったら医療の進歩は大分遅れてたんだろうな・・・

日本でも昔公害とかあったよね。不衛生な環境が人体に悪影響を与えるっていうのは何時の時代もかわらないんだなぁ

野蛮なガリアであるイギリス人やフランス人に衛星を期待するほうが間違ってうわなにをするｙam・・・・・、

我々が今持つ常識、「当たり前」は先人がそれを「何故？」と疑問に持ち、解決してくれたから得られたものなんだよね。
積み重ねは本当に大事

※3328711
だよな。いまだにその当たり前のことをわかっていない人がいるんだよな今の世の中

ライダーさん「アテネ…アテナ…うっ、頭が…」

※3328716
一応女性、もとい労働階級の女性は14歳ぐらいから働き始めるのが普通だったよ。

上流階級の場合は単純に仕事をしない＝美徳だったから仕事しなかっただけ。

※3328719
感染症もいまだとワクチンとかすれば何とかなるけどこの時代は……
本当にありがとう

バベッジ「数学、好きかい？」

云十パーセントだった死亡率を2パーセントまで下げた伝説

餓死……そういや食絶ちして死亡した円卓がいたような

※3328711
俺たちにとっては『当たり前』でも昔の人からしてみたら『未知』だからね。文字通り手探り、体当たりで積み上げたものが今の時代に必要なものになってるんだから本当頭が上がらないよ

一番最初にやったのがトイレ掃除だって聞いたな。トイレって掃除するの嫌がるのはわかるけど女神さまがいるからきちんとやるんだぞ

ただひたすらこの人に感謝

インカ帝国が水洗トイレを使ってる時代に・・・・通りに汚物を投げ捨ててたんだよな

※3328712
やめてくれよ…ロストルームでワイワイと楽しむ職員たちとか見てると辛い

なんだろうこれ見たら涙が出てきた。

※3328711
その当たり前にたまにでいいから感謝せねば

※3328711
環境次第じゃガチで凄く当然過ぎる常識が解らなくなるってんだから恐ろしい
カーミラさんとエリちゃんもそう思うだろ？

これにはジャックちゃんもにっこり

紅孩児（モーさん）「でも（美味いけど）薬品臭い料理は勘弁な！」

※3328709
キ○○○教「公衆浴場は悪い文明、破壊する！」

※3328722
どうでもいいけど銭湯で「そういう事」しまくった挙句性病流行って銭湯は不衛生認定したローマが茶々入れする権利はないぞ。

茶々入れするなら食事マナーや食事に使う機器の喪失にしなさい。

は？汚いところで寝たら病気が悪くなる？そんなの気持ちの問題だろ兵士が甘えたこと言うな的な時代だったのかね

うわああああああ、母ちゃんごめんよー！

もうオキシドールのバケツで、顔面ザブザブはいやだぁぁぁぁぁ！！

婦長が再臨を重ねると目を包帯で隠すけど、生前の視力喪失（過労、老衰）と繋がってるのかねえ

まさしく「偉人」の称号がピタリとあてはまる御仁よなぁ

型月ワールドって古代でも超文明が発達してた世界だけど、神秘は時間が経てば消えるとしても、こういう知識って残んなかったのかな
ウルクとかもっと発達してたと思う

※3328721
その公害も今は見なくなった。それも昔の人たちが努力したおかげなんだよな
今の日本は……なにか公害的なもんあるっけ

この人の凄い所は沢山あるけど
そのうちの一つは自分が犯してたミスもキチンと分析して隠さず発表したところ
自分が殺してしまっていた患者もいたと認めた所

家に帰ったら手洗いうがいは忘れずに！
週に数回でもいいからお風呂で体を洗おう！
部屋もきちんと掃除しよう！

婦長が教えてくれたことは今でも守るべきなんやなって……

簡単なナイチンゲールの前半生
１６歳頃　「弱い者を救いなさい」という神の声を聞き、それまで以上に勉学に励む
２０代前半　社交界デビューし貴族層にコネを作る　後に婚約者となるリチャード・モンクトン・ミルズと付き合い始める
２７歳頃　友人とのイタリア旅行の途中にローマの保養所を訪れ所長（後にイギリス戦時大臣）のシドニー・ハーバードと親交を深める
２９歳頃　婚約を破棄し本格的に看護の道に進む
３１歳頃　看護学の為にドイツに留学
３３歳頃　帰国後にハーバード夫人の紹介でロンドンの病院に勤務し制度改革に邁進
３４歳頃　クリミア戦争勃発

※3328751
入浴マナーをわきまえない
テメェらが流入したから
不衛生になったんじゃないかなぁ(ガチ)

もう公開されている次の話にも書かれているけど、ナイチンゲールは衛生面こそが真の問題だったと気がついたのは戦後の話なんだよね

ナイチンゲールが本当に凄いのは自分の過ちを率直に認めて改善のためにあらゆる手段を尽くしたこと

※3328733
数学大好き過ぎて教師が舌を巻くほどでした

※3328753

旧日本軍の悪口はやめーや

※3328740
暗黒時代（文明の低下・低迷・逆戻り）って怖いね…

「どうして人が死ぬのか分からなかった」って……背筋が冷えるな……
当然のことだけど今の常識は昔の常識ではないんだよな……ナイチンゲールさん偉大だわ……

※3328763
へー、結構歳いってから本格的に動き始めてたんだな
ってかジャンヌと同じで、またロン毛の独り言のせいで人生狂ってんよー

※3328767
ナイチンゲールの統計学なくして現代の医学はないレベルだもんな

※3328733
すまない、数学はマジ嫌いなんだ。将来使うといっても計算以外使わなさそうだし証明という文章書かないといけないのとかでもう……

※3328763
ちなみに二十代の頃のナイチンゲールさんは社交界でモテモテでした
高学歴・名家のお嬢様・資産持ち・オマケに美女という公式チートです

確かまだ細菌とかの概念もない時代だったんだっけ、その上で衛生面の大切さを徹底して説いたナイチンゲールさん

※3328711
その当たり前ができない人がいるんだよなぁ・・・・・・

いいとこのお嬢さんが「私、娼婦になります」(意訳)とか言い出したら反対するに決まってるんだよなぁ。
婦長は熱心に兵士の面倒見たけど、最初はあの看護婦に治療されると死んじまうって嫌われてたらしいね。実際に統計取って調べて見るとその通りでショックを受けたとか。
その後衛生面の問題だと突き止めて統計学で殴って来るから凄いもんだけど。

※3328777
あれ、細菌とか研究していた人っていなかったっけ？

その100年ちょっと前まで武器軟膏が信じられてたレベルだしなぁ・・・

※3328724
「当たり前」が蔓延した結果、その当たり前に反発する人が現れるのは怖いねえ

まあ日本はまだマシな方で、イタリアでははしかワクチンを受けなくても良い法律を立てちゃったとか。

※3328773
活動を始めるのが遅かったのは家族の猛烈な反対と婚約者の存在があった
特に６年以上も付き合ったミルズ氏は貴族で資産家で後に国会議員を務める人
頻繁にデートや文通をするほど相思相愛で彼と結婚するか看護の道に進むかで悩み苦しんでいた

昔の吸血鬼とかも死体の埋め方が浅いとかで腐敗して褐色よくなった死体をみてばけものー！ってなってたので不衛生は怪物もうむんやなって

※3328709
だって君らがお風呂でハッスルしまくったせいでせいびょう流行ったし…

※3328782
細菌に対する認識はあったけど顕微鏡がなかった（あっても性能が低かった）ので学問として発達していなかった

フクロウ飼ってたのか、可愛いよねフクロウ。餌はネズミとかなのかな？

今は何でもかんでも、些細な事なのに過剰反応しすぎ。

※3328782
コッホが炭疽菌の純粋培養成功させて、菌が病気の基になるの発見したの1876年
クリミア戦争の20年後

※3328740
ナスカの地上絵のサルは実はトイレを描いたものなのじゃ！
この尻尾に見えるトグロこそウ○チ！

※3328716
いや、女性そのものは普通に働いていたぞ
しかもイギリスと言えばメイドのような住み込み使用人文化発祥の地だ

働かずそういった使用人に任せるのが美徳としていたのは上流階級の方

※3328707
昔「JIN」のドラマ見てて、外国から来た人が「セイケツ」の概念をよく分かってないのがピンと来なかったけど、当時は本当にそういう概念がなかったのには後で驚いたよ

※3328717
俵さん「全く、なんと嘆かわしい…。 (※餓死を何よりも嫌う人)」

※3328717
ちなみにフクロウのペットの死因第一位は今でも餓死やぞ(飼う資格のない飼い主を蔑む目付き)

労働者階級の人達は学ぶ機会が中々なかっただろうし、そういった環境で暮らしてきたから疑問に思わなかったんだろうね・・ただし限度はあったと思うし疑問に思う人もいなかったわけではないだろうけど
上流階級の人達は病気や怪我したらベッドで寝かせられただろうし医者にも見に来て貰っていた
あまりにも環境違いすぎる貴族社会って怖い

※3328777
汚物の類を兵器として投石機で投げつける程度には経験は有ったろう

寝巻かドレスかわからないが、それを着てる婦長がちょっとふつくしい…

※3328740
ちなみによくパリは汚物垂れ流していたと言われるけど、あれって本来なら豚さんが練り歩いて食べて処理して機能していたのよ。
だけど豚さんに轢かれる事故が多発したんで取りやめた。

※3328780
理屈で考えてもたしかに医療知識のない、社会的に下等（教育の程度が低い）相手に、多数の患者と一緒に手当されればそりゃたしかに致死率あがるよなあ

※3328737
どの種類のフグのどの部位に毒があるとか、この植物の毒性はどうだとかな
食卓1つとっても何人の犠牲の上に成り立ってるのか想像もできない

とあるツアーで一緒になった欧米系の人に「研究を重ねて毒魚まで食べるなんて、昔の日本はどれだけ食べ物に困っていたの？」と言われたな
そうじゃねーんだよなぁ……ロマンというか、酔狂というか……

※3328717
たまに親が意図せず食事与えずに子どもを餓死させたりな事件の報道知るとまじで凹む。
自分たちは美味しいもの食べてる間にそういうのが起きていたって考えると、さ。

※3328797
うんにゃ、１８世紀から19世紀なんかだと中流階級にも上流階級の真似して使用人雇ってた人結構いたのよ

※3328740
そのせいでコレラとかの伝染病が蔓延したっていうね…トイレや下水道の衛生管理は大事

※3328787
ナイチンゲール「私だって女性です、恋をした事もありますよ。」
マシュ「ほうほう！」
ナイチンゲール「経歴もよくとても紳士な殿方でした。」
立香「それで？」
ナイチンゲール「オペラやコンサートを一緒に鑑賞したり文通をしました。」
マシュ「素敵ですね。」
ナイチンゲール「２９歳の時にプロポーズされまして。」
立香「それで！？」
ナイチンゲール「きっぱりと断って看護の道に進みました。彼もきちんと理解して下さいました。」
キルケー「何でだよ！！？」

※3328764
でも古代ローマの浴場って安いとこだと皮膚病患者のかさぶたとか浮いてるからなあ。今と違って衛生面の規制がないし。

当時は一度使った包帯を水でさっと洗ってまた使っていたのが普通ってのがまた酷い

※3328751
ペスト「え、僕たち大流行してもいいんですか！？」

※3328753

奴隷船船長「だよなぁ！」

※3328782
微生物や消毒液の概念はこの頃ちゃんとあったのに
兵舎の不衛生と死亡率が結びつかないの面白いな

なんかそれこそ神様が医療を進めるために天から遣わしたのでは？って思うくらいの女傑だわ……

※3328786
今のネット社会は真実よりも
自分にとって都合の良い情報や自分が信じたい情報の方が先に出てくる
多額の費用を使っても効果が薄いor無いように見えて不安になってる時
反ワクチン情報は都合の良い情報になる
一番の特効薬は不安を取り除く事だねマジで

※3328826
最近の欧州だとちゃくちゃくとペスト大流行フラグ建ててこまる

※3328709
※3328711
「当たり前」へのありがたみを忘れ、後世への失伝が招いた暗黒時代

※3328752
長く問題のなかった時代と
問題の発生した時代の違いはなんだろね

※3328793
過剰反応しないと理解できない馬鹿が現代にもいくらでもいるからね

※3328711
”〇〇の開拓者”的なスキルを追加してくれてもいいのよ？

センメルヴェイス・イグナーツという院内感染予防の父と呼ばれた医師がいたんだけど、この人が提唱した院内感染予防の対策で今では当たり前となっている「手洗い」行為が当時の医師たちには受け入れられなかったらしい。
挙げ句彼を危険人物扱いして精神病院に入院させようとし、それを察したイグナーツが逃亡の際に負った怪我で亡くなってしまったという…。
まあ、彼も彼で自分が提唱した案を強引な方法で広めようとしたのが問題だったんだけど、それにしたって少し酷い話である。

※3328763
ちなみに社交界にデビュー後にその賢さが評判になりヴィクトリア女王に謁見する機会をえました。
当時は貴族の女性は最低限の読み書きと宮廷でのマナーが出来ればいいが常識的な考えで、ヴィクトリア女王も最低限の教育しか受けず夫が呆れかえる状態です。
ナイチンゲールの教養に驚いたヴィクトリア女王は感銘を受けクリミア戦争での全面支援に繋がります。
また王子・王女の医学教師にナイチンゲールを招聘し、生徒の中にはアナスタシアの祖母もいました。

※3328738
そもそもナイチンゲールはクリミア戦争に行くのに軍部から従軍断られたから、抜け穴として別の管轄の便所掃除係として付いて来たんやで。
だから彼女は軍属でも軍人でもない。あとは現場に来れば後はこっちのものと勝手に現場指揮って病院を整え実験と研究データ取り続けて実践した。
本人がガチエリートの学者だから口論でも負けず、しかも良いとこの貴族のお嬢様でバックも凄く、大量の仕送り金も毎月届き、実績を出して手出しされないようにした。

※3328819
三人の男性からプロポーズ受けてるんだよな
しかも三人目の人は寝たきり状態の時にプロポーズしてる

※3328718個の人1人の有無で間違い無く歴史が変わってしまう。軽い特異点くらいにはなると思われる。

※3328832
ドイツ「虫の保護を徹底するで」
イタリア「ワクチンやらなくていいよ。」

やっぱりEUから大急ぎで逃げようとするイギリスは正しかった

最初記事見たとき楼座さんにみえた……

髪下ろすと雰囲気変わるね

※3328773
周囲の反対を押し切る為の良い言い訳でしょ神の声

※3328830
おっとどっこい
なぜか過去の伝染病がまた流行するぞぉっと、
風説の流布が行われて
がちで伝染させる可能性が高いが・・・・あんま世間様舐めんなと思わないでもない

※3328850
何故か俺は金時に見えたぜ……

※3328827
寧ろ船乗りは不潔や栄養不足からの病気や感染症にはどいつもこいつもクソ煩かったからなあ
特に奴隷なんかそれで身体壊したりすると商品価値下がるから適度に運動させたりもしたんだよね

※3328826
ノストラダムス「ネズミを駆除しろ！アルコールと熱湯で消毒だ！死体は焼け！」

まあ後付けの伝説っぽいけど、型月世界ならガチでやってた可能性は高い

※3328718
あのままって事は無いと思うがかなり遅れたのは事実だろうな
第２次世界大戦の死者は倍増したかもしれん

※3328776その上に後世に希代の偉人として伝わりその偉業は今なお色褪せず、世界中でその志が受け継がれてる…なろう系かな？って陳腐な感想が出そうなくらいに凄まじい方。

※3328716
女性が働くことが推奨されなかった時代？？
ヴィクトリア朝時代はそれこそメイドという職業が出来たんだが何の話だ？

※3328841
言い方伝え方は大事といういい教訓だな

※3328760
工業国だから仕方ないけど工場地帯が多いから騒音、悪臭、排ガス、スモッグ問題はまだまだなくならないな。フィルターの技術が進歩してスモッグはかなり減ったけど
あとは福島原発の汚染水がまだ解決してない

※3328819
しかもこの婚約者のリチャードさん
ナイチンゲール「貴方と結婚できません。私は看護を学びたいのです」
リチャード「仕方ないね、君のしたい様にしなさい」
と婚約破棄を了承した後も
リチャード「前線で物資が足りなくてナイチンゲールが自費で賄ってる！？政財界に呼びかけよう！！」
→基金を立ち上げ物資・金銭面の全面支援を行う
リチャード「看護の発展の為に学校が必要！？任せてくれ！！」
→看護学校の開設に必要な資金・人材を提供
と生涯ナイチンゲールを支援し続けます

現代の目線から見た当時の衛生観念がありえねーと思えるものであるように、現代の環境だって100年くらい後の常識から見ればありえねーと思うものなのかもしれない。
トイレのウォシュレットとか、ケツの穴に水を当てるものを、大して掃除もせずに色んな人が使い回すとかマジきたねーとか言われたりしてね。

※3328786
そりゃ古いモンは否定するのが人間の性やさかい

いや新しいモンも否定するけど
受け入れられるかどうかはまぁ、時流と運次第かね

※3328759
知識が残っても、それを実践できる基盤がなければ何の役にも立たないからね
財源のない政策みたいなもの
国家による動員体制が整った一方、兵士をケアする余力がなかったのがこの時代

ウルクの時代の戦争は怪我したら家に帰ろうみたいな感じ
衛生面がどうのと比較できるものじゃない

※3328760
近代だとアスベスト禁止令発行の送れとか？
（欧米のほうが早く禁止にしたのに日本はなかなか禁止にしなかった）

※3328849
え？え？？どういうこと（汗）

※3328856
うんにゃ、それ商品価値の問題

※3328725
ガチのトラウマ案件じゃねーか！？

みんな寝る前にちゃんと歯みがきしたか？
お風呂入ったあと、濡れた髪の毛をしっかり乾かしたな？ 自然乾燥はダメだぞ？

ではおやすみなさい

※3328866
下手すると積み上げた知識や技術、文化まで否定しちゃうから困ったもんですな。
今後は大きな声に流されず、それが本当に人類の発展に必要かどうか一人一人が判断できる精神成熟が必要なんじゃないかなぁ。

※3328877
乾かす髪がないよ（泣）

※3328842
ヴィクトリア女王の娘たちとは個人的な付き合いもあり深く尊敬されていた
長女ヴィクトリア…多方面に才能を発揮し婦長いわく「もっとも優秀な生徒の一人」。女王も彼女を後継者にしたがるほどだった
次女アリス…看護学を熱心に学び実践したが、息子達が流行り病にかかった時に看護し続けた為に自分も病にかかり早逝。ロシア皇女アナスタシアの祖母にあたる

※3328872
まぁ、要は動物愛護の観点からドイツは虫の駆除を、フランスはネズミの駆除を禁止したんだな。
イタリアは五つ星運動が反ワクチンを掲げてる政党なんで、ワクチンは毒と言い切って義務化に反対してる。
御蔭で欧州は加速度的に衛生が悪くなってる
フランスなんかネズミ駆除辞めたせいで人がネズミに喰われる事件や蚤の大量発生で警察が機能しなくなるなんて事件起きてる。

※3328717
親のせい。とかいうけどそれで解決できたら簡単だよ。これはなかなか解決しないよ

※3328763
つまりカルデアに居るフローレンス・ナイチンゲールさんじゅうよんさい・・・

※3328872
全ての人の意見を平等に尊重するという事は、頭がおかしい人の意見も汲み取り、実行しなきゃいけないという事さ。

※3328879
俺も遺伝的にそのうち不毛地帯になるから泣かないでくれ

ではおやすみなさい

※3328709
ドリフの黒王が意図して暗黒時代を築いたってセリフがあったが、あながち間違ってもない様な退化ぶり…

※3328833
後世の人達からしたら前の世代の人達が必死で勝ち取ってきたものの恩恵を前提にした環境で育ってきてるからあって当然のもの、無くならないとその恩恵のありがたみすら分からない、という感覚で生きてるものだからね。
おまけに人間は当時の人々への感謝や敬意を面倒くさがって忘れたりする癖に何か問題があった時の恨みや嫉みだけはズルズルと引きずり続けて勝手に騒ぎ立てる。
おまけにその時の知識や価値観を都合良く引っ張ってきて当時の人々をアホ呼ばわりして馬鹿にする。
昔から現代に至るまで人間はご都合主義で身勝手極まりない甲斐性無しのクソ野郎ばっかだよ。

※3328719
忘れがちだけどエリザベス・ブラックウェルの存在もある。
クリミア戦争に向かう前のナイチンゲールと交流を持った初の女性医師。

後にナイチンゲールと共に女子医学校を設立し、またアメリカ初の看護婦養成学校も設立。医療教育書を書き上げて伝え歩いた。
ただこの人も医師資格を持つのに病院で医師として認められず、嫌がらせを受けて片目を失うとか壮絶な目にあっても歩みを止めなかった。

※3328777
昔細菌兵器考えていた人いたけど自分たちにも危害があるから使わなかったっけ？あれ、日本にもにたようなことした人たちいたよね

※3328883
最高じゃないか……

※3328826
エルキドゥさんの天敵、ペイルライダーさん大活躍の時間。

※3328812
昔の日本人って近海の海の生き物は一通り誰かが食べてるよな絶対

※3328761
それはすごいな
普通の仕事でもミスを認めるのって勇気いるのに、
生死に関わる事でミスを認めて公表するってのは
うまく文章にできんが凄い事だと思う

ちなみにジュビロのゴーストアンドレディより、
ナイチンゲールのいた環境の文章を、要約抜粋

「下水溝が全て詰まっていてクンの上に病院が立っているようなもの」
「漆喰の壁が下水のクン水吸い上げて建物中にばらまいてら」
「生活用水の貯水槽隣がゲリクン患者の便所がある」
「水道に馬の腐乱死体があって、腐れ馬スープ疫病仕立て入水道水をみんな毎日水道でゴクゴク飲んでました」

・・・うん、ナイチンゲールよく死ななかったよね。

※3328843
現地の指揮官や将校、自分達の居場所でそんな専横されて何もしなかったのか…
適当な理由でっち上げてナイチンゲールたちを強引に追い出したり殺したり失脚させるような工作はしなかったの？

※3328738
トイレ掃除は衛生面だけじゃなくて精神面も鍛えられるって聞いた事があるな
子供時代にトイレ掃除した事がある人間のほうが忍耐強いとかなんとか

※3328883
肉体や精神的な最盛期で召喚されるらしいから婚約破棄して覚悟完了した29頃かも

実績を出してもそれが人に知られず、歴史に埋もれていくことは山ほどある。
ナイチンゲールのすごいところはそれまでの人生で得た教育と人脈をフル活用して保健衛生の概念を広めたところだと思う。
「こういうことですよ。報告書を読めば分かりますね？ではこの通りにしなさい」
といったかはともかく、データを集めて実証で殴るスタイルを取れたのも彼女の受けた教育の成果だよね。

あとエジソンが「統計学の才女よ！」って彼女を呼んだのはシナリオの妙だと思うの

※3328905
やってたけど喉元すぎればただの作業だからナイナイ。友達も一緒にやってれば駄弁りだすし

※3328877
なぜ自然乾燥だめなんだっけ

※3328711
俺たちがやらなきゃいけないことは、昔の人が積み重ねてきた「当たり前」の上に、新しい「当たり前」を重ねることなんだなって。

※3328881※3328884
なるほど……ありがとう。
まさに歴史は繰り返す……

※3328895
まじで？そうだっけ？

※3328904
女王とケンカする度胸があるなら画策したかもね…まあ世間一般的にはクーデターと言うけどねそれは

※3328739
みんな！！
ナイチンゲールさんに礼、だ！！

※3328751
ローマ時代のそれってガチ新興宗教だからなぁ。
どんなものにも初めてはあるし、何事も積み重て改善していくってホント大事だよね。

※3328881
愛護？……愛護？

※3328915
コネと言うか根回しと言うか政治力は大事という話ね

※3328786
公衆衛生のために予防接種を強制されるか，医療を受けない権利を認めるか．
反ワクチン以外にも，医療・健康を国家により強制されることを嫌う人も結構いるし．個人的にも不健康だからと糖分や脂肪分の摂取を規制されたら起こると思うよ．

※3328751
まあ君らの説教より燃料の高騰のが何万倍も効いたんじゃがね

※3328751
かけ湯は重要な文明

※3328761
現代でもどんな業種であろうとこういう潔くてキッチリした人こそが消費者達から求められてるけど、それを都合悪い存在として敵視してる生産者や責任者達がこういう人達を弾圧してばっかいるから全然数が増えないんだよね・・・
しかもこんな風潮が政府から民衆単位で根付いてしまってるからもう救いようがない・・・
こんな心が病み切って全然健全じゃない世界をナイチンゲールが見たらさぞ悲しむだろうな・・・

※3328733
苦手だけど好き．むしろ対人コミュニケーションも数学的に解決できればこんなに苦労しない．

※3328780
話ズレるけど∀でディアナ様が兵士の治療見て気絶するところ好き

※3328843
権力を傘に管轄外のことについて口出しする横暴な人だったってこと？

※3328864
リチャードさんがぐう聖だったのか、それほどまでにナイチンゲールが魅力的だったのか
はたまた両方か……

※3328881
そしてこんな時代に、A Plague Tale: Innocenceっていうペストが猛威を振るった中世フランスを題材としたゲームが出るっていうね…..

※3328933
なんたる皮肉…..

※3328891
中世の死体が身近な時代は瘴気という考え方で細菌の影響を経験則で理解してたな。籠城されたら腐った食料や死体を放り込んで疫病攻めとかやってたし
近世になって腐乱死体が身近じゃなくなったせいでそういった事が忘れられたんだろうな

※3328904
女王や貴族社会にコネがあったのと脅しを掛けても婦長が屈しなかったのがでかい
「薬の入った箱が届いたけど三週間後だかに命令が来ないと開けられないので渡せません」
ﾊﾞｺｫ！
「開いたから持っていくわ」
なんて逸話まであるからな

※3328926
ある意味ナイチンゲールさんがいまの日本みたら治療とかやりそうでこわい

※3328913
エルキドゥはギルガメッシュへの抑止力として牽制せず、寧ろ肩入ればっかしてた事で神様にキレられて、
全然仕事しないじゃないか！それどころか可愛いイシュタルちゃんの面子まで潰すとはどういう了見や！こんな駄犬、処分してくれるわ！
と言わんばかりに死病の呪いを掛けられて殺されたんだよ。だから病気で死んだ者として、病死という概念を司るペイルライダーはかなり危険な存在なんだべ

※3328760
言いたくはないが福島原発…公害とは違うがある意味公害。
今後50年以内にこの問題を何とかできるが否かで将来の日本が決まる……様な気がする

※3328937
それは喜ぶべき事なのか憐れむべきなのか分からんな。
まあイーストエンドやテムズ川の大半等一部の地域は常に惨殺遺体が転がっていたけど。

※3328929
ターンエーはそういうふとした場面にも名シーン多いよね

※3328943
そもそも建物は密封してるし着々と汚染された村が立ち入り可能になってるから。

寧ろ風評被害の蔓延が問題な訳で。それらが一蹴出来る戯言である事は広島と長崎が証明してるのに何故今だに騒ぐのか分からん。

※3328707
ペストが流行してから初めて衛生面を重視する動きが出てきたって聞いたことがあるけど、かといって積極的に清潔にしようという動きが広まったわけでもなかったんだね

※3328791
時代によっちゃあ自然発生説を大学で論じてたりするからな。(野生動物は自然に沸いてくるもの、という思想。特に原始的な微生物は何も無いところからも出てくるとパスツールが否定するまで信じられていた。)

フクロウは空腹をあまり訴えないし羽根がふんわりしてるから見た目で空腹なの気付きにくい
ある日、急に餓死するから気を付けないといけない
ちゃんとやってるつもりでも適量に達してなくて餓死なんてのもあるから
体重と餌量はちゃんと見てやらないとならない

※3328919
愛誤、こわいなあ！

※3328926
違う業種とは言え、データの偽装とかお茶を濁して逃げるようないい加減な説明とかは生物の研究機関（論文乗ってる奴ですら再現率３割～７割という体たらく）や厚生労働省（この前データ間違えて年単位でデータ間違えて信用落とした）とかでもしょっちゅう行われてるし、
同じ業種で見ても労働や権利関係で都合がいい男性の比率を上げるためにだまし討ち同然の手法で大学入試の時点で勉強してきた女性を落とすような真似までしてきた有様（しかも他国ではそもそもそんな事してない）だからな。
統計学者としても医療関係者としてもナイチンゲールに見られたらブチ切れられてもおかしくない有様だよ。

※3328861
元々働いていた（ほぼ人間扱いされない）農村出身者だからだよ。＜メイド
というか…上流階級でさえ、女性には参政権がなかったりして、近代でも正しく人間なのはman（上流階級の男性）のみだったのだ。

※3328707
常識ってのは地道なトライアンドエラーを繰り返したご先祖様からもらった宝物なんだなぁと思った。

※3328908
掃除をする人と掃除をやらされてる人の差なのダナ
ヌシは掃除をやらされていただけだったのだナ！

※3328931
誤解を恐れずに言葉を選ばなければ。実際、そんな姿勢に苦言を呈する人や敵愾心を燃やす人もかなりいた。
ただし、ナイチンゲールの場合そんな強硬策を実施する前段階として客観性を高めたデータや状況証拠とかをしっかり集めた上でそれをアホでも分かる形にしっかりまとめ上げ、反論されても大丈夫な位下調べや予備策、デモンストレーションや経験値も積んだ上でやってるからうまく行ってたし、最後には周りも信用してくれた。
そこらそんじょうの人間が行き当たりばったりや私利私欲党利党略の事しか考えずにいい加減な地盤や思考回路で同じことをやったらどうなるかは新聞やニュースに幾らでも書いてる通り。

※3328890
まさに類は友を呼ぶだな

※3328797
婦長よりも100年くらい前だけど、確かジェーン・オースティンあたりの時代は、結婚してからも一応は女性作家か家庭教師として働く道はあったんだっけ？ 逆に言えば、それくらいしか働く道がなかったみたいだけど

※3328775
それは多分、理解しやすい学習法を教えてくれる人がいないという不運に見舞われたせいだろう。
大変気の毒なことだ、と思う。

しかし、意外と世界は数学による理解を必要とする。
そして、数学を必要とする世界の理解を、できないからといって回避すると、貴方の世界（選択肢）はとても狭くなる、ということは忠告しておく。

※3328949
増え続ける汚染水をひたすら溜め込んでる状況だからまだ解決はしてないけどね。地下水の流入に追いつかないとかじゃなくて完全に浄化できないっていう技術的な問題らしいからここをクリアしないと海洋投棄するしかなくなる

※3329017
家庭教師というと、ガヴァネスかな？
没落した上流階級の女性が糊口をしのぐのに、『身を堕とした』とそしられないギリギリの線がガヴァネスであったとは聞く。

※3329017
ガヴァネスは唯一ギリギリ（上流出身女性的に）人間失格じゃない仕事だけども
それでも「結婚し損ねた上に生家で部屋住みやってられるでもない『余った女性』の行先」
扱いとかそんなんだったような……

※3328949
原発と核兵器を同列にするのはNG。持続性が全く比べ物にならない。
福島の問題は原発内の高レベルの核廃棄物をいかに取り出して処分するかが問題。
隔離しましただから安全です…では問題の先送りにしかならない。

時間をかければ原発内のデブリは取り除けるだろうが、問題はそのデブリを『何処にどうやって処分するか?』だろう。
候補地が見つからず延々と先送りにするか?
それとも田舎に埋め立てるか?
いっそ金で第三国に処分させるか?
この問題にどう答えるかで日本の真価が問われるはず。

※3329048
トリチウム水は海洋投棄したところで問題もないと思うんだがねぇ…
嫌だと思う人は、何が何でもダメらしいからな…

※3329062
ガヴァネスしながら、家に出入りする未婚男性と知り合って何とか結婚までこぎつけるみたいなのは珍しくなかったらしい。
また、そういう女性を風刺した小説もある。

※3328926
改竄・隠蔽はもちろん悪いことで行った生産者や責任者達は罰せられるべきであると思うけど、
どの立場でも失敗や悪い結果が許されないし責められるってのも問題だと思うんだ。
だからと言って失敗しても責任取らなくていいとはならないから世の中ままならないよなあ。

※3328707
何処かのスレで特に産婦人科の先生が反対したとか書かれてたな。
文字通り、患者を救う自らの手が感染症の原因だったのを認められなかったとか…

※3328738
カンバリだっけ？

※3328905
精神面なんて期待してやらせるのは、はっきり言って迷信に惑わされてるんだよ。
その手のやつで、トイレ掃除は精神修練のために素手でやらせる、とかいうのも知ってるけど、何のことはない。作業者（この場合小学生だった）に、精神的につらい不衛生な作業を強いて、衛生的な意味で危険にさらしているだけ、というものだった。

これが、今と違って安価な手袋とか道具とかがない時代なら、致し方ない。
でも、今はそういうものがあるんだから使うべきなんだよ。
そして、何よりも自分の安全と健康のために、衛生管理は行われるべきなんだ。

ナイチンさんの偉業は全然ゲームに反映されてないよね
逸話見ればガチヒーラーでもおかしくないのにそんな概念ないからなfgo

フクロウは女神アテナの象徴とされる鳥で、アテネと名付けた彼女の学も伺える
FGOコンテンツの性質上、ライターの匙加減によってはこのフクロウの逸話をネタに拡大して「女神アテナの加護持ち」「近代にバグのように現れた神話級の人間だからあんな無茶しても成功したし長生きしたのだ」みたいな属性が婦長についていたかもしれない

現代の人間が過去にタイムスリップしたら1番のチート知識は衛生学だからな。
これがまともに統計取られ始めたのってクリミア戦争と、ロンドンの下水関係でここ150年やそこらだ。

※3329064
あの震災は地震津波の他に放射能汚染の風評被害も凄かったからな
ここ最近で風評被害が少しずつ減ってるけど(あと何年かかるかわからないけど)国が汚染水の海洋投棄が安全と言っても、また風評が再発リスクが大きいし、嫌だと言ってしまう気持ちは理解してくれ…

※3328909
なんか頭皮へのダメージがあるとか

ちなみに豆知識だけど、薬剤師のシンボルがアスクレピオスの杖なのは有名だけど、衛生学を意味するhygiene は彼の娘のヒュゲネイアから取られてたりする。

※3328775
俺は中学までは高得点（100点満点の90以上）取ってたのに、高校になったら全く駄目になって（200点満点の2点とか）嫌いになった
大学受験は3日漬けでなんとかしたけど、3年間「何がわからないのかわからない」状態だったよ

力ずくでどうにか出来る胆力と頭脳と財力と権力とコネがあったから実現出来た事だな

※3329102
本当は失敗や不満点とかの背景や原因にある問題点や難点、そしてその先にある成長性や解決策、進歩を見据えて生産者と消費者が互いに寛容かつ前向きな気持ちや思いやりを持ってじっくり取り組まないとならないんだけどね。
でも無軌道かつ無制限な競争社会や過剰な高速・効率至上主義がそれを邪魔してるんだよな。そしてその限界もそろそろ近づいてるのが今の悲惨な有様なんだろうな…

※3328911
どうして繰り返さないための先人の知恵や歴史をスルーしてしまえるんだろうね？

※3328711
いつかは今の『当たり前』が非常識に変わるかもしれないよね。

傷口を敢えて滅菌しないとか初めて聞いたときは『なんだ、このエセ科学野郎は』と思ったもんよ……

※3328890
ナイチンゲールってエリザベス・ブラックウェルの事酷評してた記憶があるけど、探しても見つからないな
「初の女性医師と言われる方に会ったが、男性と同じ仕事ができるだけで満足していて医者としては下の下」って評価だった記憶がある

※3328751
おめーらホントによお

※3328830
「水は低きに流れ、人の心もまた低きに流れる。」
「俺は半島での出来事で人生を達観した。矛盾した秩序、強者による搾取、腐敗した構造、だが最も俺をがっかりさせたのは人々の無責任さだった。自分では何も生み出すこともなく、何も理解していないのに、自分に取って都合のいい情報を見つけるといち早くそれを取り込み踊らされてしまう集団」
「ネットというインフラを食いつぶす動機なき行為が、どんな無責任な結果をもたらそうとも何の責任も感じないもの達。俺の革命とはそういった人間への復讐でもある。」

※3329062
ガヴァネスと言えば『 ジェーン・エア』だな。
名家の幼女の教育家庭教師をしながら、 その家の当主に見初められる。
しかしその家には大きな秘密がありーー。
非常に読んでいて面白いです。 女性が生きづらい時代だったと分かっているけれど、 確固たる志を持ち 人として正しくあろうとするヒロインが素晴らしい。

※3328883
婦長は大人の女性って認識だったから別段その年齢でも違和感ないな

※3328861
当時の社会において、メイドはレディではないのだ・・・

※3328775
算数した上で比較したり、数字をそれっぽい理屈で上司に説明したり地方の中小でもやるから数学はともかく数字には慣れておいた方が楽だよ。必要な環境なれば否が応でも慣れるだろうけど。

※3328812
なおなんで卵巣を糠に漬けといたら毒が抜けるのか未だによく分かっとらん模様

※3328881
イギリスには首相官邸ネズミ捕獲長（ネコ）がいるよね
イギリスって日本のＳＮＳでやたらと叩くやついるけど自分はこういうイギリスが好きだわ

※3328861
「上流階級の」女性だな

※3328721
あれは中の人や時代にとって、企業利益がそれら全てを上回っていたってのもあるんじゃないかなぁ
今だって汚染物や廃棄物をそこらへんに投棄する不心得者はいっぱいいるし

※3328887
宗教政治になっちゃうと教義が絶対になるからね…人の価値観なんかも教育でいくらでも誘導できるから。
今でこそ過去の歴史～みたいな感じで振り替えれるけど今でもちょっとした切っ掛けがあればそうなる可能性があるのが恐ろしい所…

※3328881
イタリア「ＨＩＶはデマ！。ワクチンは子供の自閉症を引き起こす！。子供の免疫力を高めるために「はしかパーティー」するで！」（ヨーロッパではしか患者が4万人以上）

フランス「ネズミは鳥の餌になるから駆除しちゃダメ！。あとテロ対策でゴミ袋を透明にするで！」（餌が丸見えで取り放題。またパリ市民は食べ物をゴミ箱ではなく道に捨ててしまうのでやはり取り放題。現在パリには約370万匹のネズミがいる模様）

バイオハザードより怖えよｗ

※3328938
ここでもよく見るけど、薬箱の話は有名なデマだよ

※3328881
感情論だけで保護を訴える動物愛護団体()はカス、はっきりわかんだね

※3328882
自分を生かすだけでいっぱいいっぱいの人が庇護しないといけない人を作ってしまうのがねぇ…
準備の整った施設にいる方が、外から見たらなんぼも良さそうなんだけど。

※3329190
タダシイ精神論の一側面とは
思考におけるのボーダーの除去、啓蒙やで？
「白人はスタジアムのゴミをひらわない低層の仕事を奪うことだから」とか有名やろ

※3329244
小説が難しいという人は、樹るう先生の私のお嬢様もいいと思うよ。
基本はちゃきちゃきしたお嬢様と彼女の子守役メイドのほのぼのだけど、親世代の話がそういう系なので。
特典CDまで聴こうね！

※3328943
福島の原状調べてから言っておくれ。
放射能に関しては世界一安全な農産物出荷してるぞ。

※3328751
まぁこの時代はローマ全盛期と違ってきれいな風呂自体を維持できてなくて、
感染症のるつぼになってしまってたからしゃーない

今の日本ではスルーか問題視されてない案件も未来の人が見たら「いやいやおかしいだろうこれは」な事が一杯あるかも。

※3329546
むしろ全量検査とかで徹底的に駄目なのは弾いてるから、市場に出回るものの品質は高レベルで保証されているのよね
自分が買いたくないのは勝手だけど、それでギャーギャー騒いで風評被害出すのはマジで害悪だわ

※3329064
文句言うやつに限って放射線の勉強は全然しないのよな

※3328932
両方じゃないか？
多分リチャードさんも、婦長の『そういうとこ』に惚れ込んだんじゃないかと

※3329419
人間の大半は、馬鹿なんだなーってよくわかるなｗ

※3329419
日本の政府がしぬ程まともに見えてくる…

※3329430
そりゃあの人達が愛しているのは保護対象じゃなくて「弱いものを守る正義の味方の自分」な勘違い集団だからね。
(中には宗教的な理由だったり利権目当てだったりもいるけど)

あくまでも勘違い集団であって本人達は「正しい行いをしている」と本気で思っているから都合の悪いことは聞こえない見えない捏造扱いするからたちが悪い。

※3329419
さらっと調べたら、フランスパリ市は鼠駆除に2017年から150万ユーロの予算を組んで取り込んでいるんだけど、EUの動物保護の決まりで殺鼠剤入りエサなどを直接鼠の居る場所に仕掛けられなくて、密閉した罠設置しかできないから焼け石に水以下みたい。

イタリアはそのままでちょっと大分あたまおかしい。

強力かつ唯一の指導者の居ない巨大な経済文化圏はまともに動かなくなるんだなー

※3328909
濡れた状態の髪の毛は、キューティクルが水を吸って柔らかく膨らんだ形になるので　、ちょっとした力がかかっただけでボロボロ剥がれてしまう。
キューティクルが剥がれまくった髪の毛とは、激しく傷んだ状態ってことで、艶がなくなり、コシがなくなり、もろく切れやすくなって、どんなに頑張っても「なんかボサボサ」になってしまう。

濡れてる状態で力がかかるのがダメなので、乾かす際も、濡れた状態からブラシを使うのもよくなかったりする。
まずタオルでできるだけ（半乾きくらいになるまで）水を吸い取ってから、特に乾きにくい頭皮近くを重点的に、ドライヤーと手で素早く乾かすとグッド。

ナイチンゲールさんの生きた時代のヨーロッパの衛生観念は酷いものだけど(クリミアの場合は仕事がお粗末過ぎたのも主要因だし)水が硬水でけして豊かに使えるものではなかったのも影響が大きそう。
日本の江戸時代が世界的にも衛生面では進歩してたのは有名な話だけど、細長い島国で一部を除いて比較的簡単に衛生的な水が手に入りやすかったことは大きい。

※3328957
愛護本当に怖いぞー
野犬を捕獲して殺処分せねばならぬことがあるが、なんとか捕まえた野犬を檻から逃がしたりするからな

そして、その犬の『集団』は檻を理解してさらにレベルが上がって手が付けられなくなる
犬個人レベルではなく、群れ単位でレベルで上がるからな

犬はかわいいが、殺さなければ殺されるのが野犬だ

※3329419
キリスト教の博物館で恐竜と人が同時に生まれる博物館を見たときはたまげたな
でも、実際に何億年前の話になると同時に生まれたんだよと教えられたら信じるよなとも思ったなあ

目に見えないことはどうしても軽視される
だから統計と言う形で目に見えるものにしていかないといけない

既にかかれてるかも知れんが、ナイチンゲールが来る前は戦場で負傷したら感染等の対策がまるでされていない場所に放り込まれてたって事か
確かに地獄以外の何物でもないな…

※3329826
日本政府はフットワークが重いだけで世界的に見ればかなりまともだ

※3328760
放射能…(ボソッ)

今の欧州は無責任なリベラル()を拗らせて現在進行形で荒廃中だからね
難民にしろ動物愛護()にしろ、保護しろ！人権が！動物の権利が！と騒ぐ人と、実際にそれをやったことによるデメリットを受ける人が一致しないことが最大の問題
文句言ったら極右やレイシスト、動物虐待のレッテルをはられるしね

※3328717
それは先進国だとか発展途上国関係なくどこでも大なり小なり同じだと思うよ
ただそこに住んでいるからその報道を目にするだけで

※3328771

どうしてバルバトスが死ぬのかわからなかった…

※3330369
ちゃんと上の米も見ようね

※3330624
殺したかったけどしんで欲しくなかった。からのもう飽きたからしんでいいよ続きも見たいし。という人類悪。

※3330139
少子化対策とか致命的な問題に対して、温厚な政策しか取れず事実上見ざる言わざる聞かざる状態とか、とにかく「理不尽に見えるレベルで国民に命令する」のが致命的に苦手なのは如何ともしがたいのだがなー
国家運営はまともだけじゃダメなのも悲しい。何がまともなのかを決める側だからなんだが

※3329108
というか、産褥死の対策として手洗いを推奨したんだ。
赤子を取り上げた血やら体液やらにまみれてドロドロの服を着替えず、手も洗わず、次の赤子を取り上げるもんだから、感染症の媒介者に医者がなっちゃって、
自宅出産の方が病院よりはるかに生存率が高いって有り様だったから。

※3329064
正直、三重水素って名前で売り出したら売れちゃうんじゃないかと思ってる。

※3329423
大分前にその話をデマだとして検証してたサイトがあったけど、一応百年前ぐらいの日本の伝記に載ってて更に大元と思われるアメリカのクリミア従軍記者の話まで遡ったがそこから先が詳細を調べられず真偽不明って線で終わってた

※3330798
その辺は太平洋戦争の敗戦によるアレルギー(政府やエリートは悪)みたいな感情がいまだに残っているから仕方ないのかなぁ

※3328814
産業革命時点でも女性の仕事となるとほとんど選択肢なかったみたいだからな

※3328814
上流の真似して一人はメイド雇うのがステータスだったんだよな。
但し、上流が複数の使用人にやらせることを何でもかんでもメイドにやらせたせいで、メシマズ国家イギリスを作る要因の一つになった

※333094
水素水より水素発生しそう(小並感

※3329419
あー、ワクチン打たない時代は、近所にはしかが出たら、まだはしかにかかったことない子どもを連れて「はしかをもらいに」行ってたらしいね
大人がはしかにかかると重症化することがあるけど、子どもの頃なら、体力さえあれば死亡率は高くないからって
そうして育った大人はみんな免疫持ってたから、当時は社会に影響はなかった

でも、当然ワクチン打った方が子どもの死亡率は低い
身体の弱い子や運の悪い子の犠牲をあきらめられる時代じゃないんだよね
さらに今はワクチン打つのが普通で、幼少期にはしかにかかる機会がないから、感染しないまま大人になってからかかると重症化して大変なことになる

ちなみに私はワクチンなし、幼少期の感染もなしで、中学生の頃にかかり重症化しましてね、数週間入院して大変でした
１ヶ月は学校休んだから、あれが受験期なら人生が狂ってたと思う

※3332112
フレッシュな水素を摂取できます

※3328909
頭皮の脂を臭いに変える菌が繁殖する

※3328943
わぁ、まるで今の韓国と同じ事言ってる人がおるw>福島原発事故を理由に、最近福島含む日本8県の水産物輸入禁止にしてWTOで争ってる。因みに一審で韓国の主張は退けられたが上級委員会(議長国は中国)で逆転で容認された

※3329043
教育のシステムが「皆ができるようにする」ではなく「長年掛けて篩にかけ、優秀な一部の者を掬い上げる」なのだから、「世界が狭い人間が量産される」のはどうにもならんよ

教育者は付いて行けなくなった者を顧みるなんて事はしないから、這い上がりたければ自助努力しかないが、それができる余裕と気概がある者などまずいない