【FGO】神ジュナがあらゆる神の権能を取り込むきっかけは何だろう

インドラ「与えちゃおうね～　どんどん与えちゃおうね～」

スルトの暴走もそうだけどなんで暴走したんだろう？

クルクシェートラの惨状を見て、力を渇望するようになるんじゃない？

>>852
まぁこれは否定出来んわ。

きっと兄弟でドカポンやって授かり過ぎて荒れたんだろう

むしろあのクリシュナをよく取り込めたな…というレベル。

ほんの些細なことでも人間って変わっちゃうからなあ……どちらに傾いてもおかしくない天秤が今回たまたま一方に傾いちゃったって感じ

本編中の推測だと、最初に多分クリシュナを取り込んで、クリシュナはヴィシュヌのアバターだからヴィシュヌの権能を取り込んだも同じで、その時点でほぼ手がつけられない状態だったんじゃなかったけ？

※3425813
あの糞坊主がなんやかんやしたんやろ。そのなんやかんやがあんま描写無いから分からんってのはあるんやが。

私は………新世界の神になる！

史実ではクリシュナがいなかったタイミングでクリシュナがアルジュナと行動をともにしてた、みたいなことなんだろうな

※3425812
アルジュナ「ちくしょう！台無しにしやがった！神々はいつもそうだ！この姿は私の人生そのものだ！私はいつも与えられてばかりだ！私は様々な事に手を付けるが皆が私を祝福して贔屓する！誰もが私に全てを与える！」

※3425812プロフィールによるとカルキ／クリシュナみたいな奴が権能与えたのが最初らしい。

アルジュナは授かりマンだから
インド神達も「う〜ん君がそこまで言うなら、苦しいだろうけど我々を食べなさい」みたいな感じなんじゃないっすかね？

※3425813
異星の神「実は私が裏で手を引いてましたw異聞帯も汎人類史も全部我が玩具よ！！」　みたいな展開……だとまんまフジリュー封神演義のジョカやな……

あれじゃろ、ジャネンバとかブロリー 的な強敵が現れたからフュージョンを…(ドラゴンボール並感)

まじかよクリシュナひどいヤツだな

神をキメた男

※3425812
メーガナーダ「よし、貴様を貰おう！(ナーガパーシャの雨)」

※3425823糞坊主は神ジュナのユガを促進させ過ぎた

原典好きの話聞いてる限りじゃアルジュナじゃクリシュナにはとても勝てそうもないし
やっぱ同意か何かあったんちゃう？

アルジュナが落ち込んでいるのを見て神々が元気づけてあげようと張り切った結果授かりすぎちゃった

争いで沢山人が死ぬのを見てそれが二度と起こらないようにするためじゃないの？

というか肝心のヴィシュヌ兄貴のキャラもよくわからんな
クリシュナとラーマ君で性格違いすぎひん？

弓ジュナの持っていた業とか超越して神性取りまくったかと思ったら素の側面が出たらカルナへの執着はそのまんまだったでござる

クリシュナ「ああ…俺はここまでの様だ。アルジュナ…このまま死ぬのだろうな…だから最後に、お前にこれを…託…す」

※3425826
カルナさんとの戦いにすら父のインドラが介入するしな・・・
過保護過ぎて子供の為になってない

※3425832
実際クソ外道だし

正直原典に関して全く無知識な身としては、急に
クリシュナ云々って話に出てきて？だった

※3425823
神ジュナ成立段階にはあいつは関わってないやろ
本編で示唆されたのはユガの加速部分くらい

※3425828カルナがアルジュナがああなるにはかなりの艱難辛苦があったハズだって言ってたからただ授かっただけじゃないと思う

しかし「白い終末装置」と神ジュナのプロフィールでカルキの存在がほのめかされていたけど、いつか出番はあるのかなぁ。

※3425826
なんでも買って貰えることに文句言う金持ちの坊ちゃんみたいだ

サムネ見てるとポケモンのコスプレした人みたい
耳とデカイ腕がそれっぽさを加速させてる

ぶっちゃけカルナに勝つこと。しか思いつかなかった
あの鎧があっても勝てる方法をさがしていたとか

たぶん些細なきっかけから分岐していったんだろうなという事は分かるけどその些細さに関わってる要素が弓アルジュナの幕間2というのがハードル高い。
ただその辺わかってると面白さが倍増するし事前PUの意味も察することができる……ただし察した時には弓ジュナPUが終わってるという、うーんこの

ユガの長い時間をかけて少しずつ取り込んでいったといわれていたな

※3425812
アルケイデス「やっぱ神はクソだな」

※3425826
ゆーて君相当苦労してる方だと思うけどね…
生まれた時から加護マシマシイージーモードならギルとかオジマンの方がよっぽど…いや一概に比較はできんが

ウサミミ生やすきっかけのほうが気になる・・・

クリシュナ「力が欲しいか、アルジュナ。ならば俺を取り込むが良い」
こんな感じ？

きのこ、たけのこ戦争…争いは不要…すべて、消し去る…

アルジュナの苦悩は　ちゃんとアルジュナと絆を深めて幕間や絆礼装　バレタインなどのイベントをとらないと
イマイチ伝わりにくい部分があるのが悲しい（もちろん未所持でもメインスト内でも推測は可能）が
それが結果的に「自分の中に他人を踏み込ませたくない」彼の在り方そのものなのがうまい作りだとは思う

また花嫁五等分問題みたいなのが起きて解決策として融合した可能性

※3425836
クリシュナはマハーバーラタでも自分がヴィシュヌの化身で戦争の裏にある神の介入に気付いていたから、クルクシェートラの状況を省みてアルジュナに力を譲るのが最適解と思ったんちゃう？

※3425813
スルトは暴走というより、あいつ自身は自分の役割を忠実に実行してただけって感じがする

多分アレって、汎人類史でも異聞帯でもスルト自身にそう違いは無いと思うんだ
じゃあ何が違ったのかっていうと、スルトの周囲がスルトを止められたか止められなかったかの差だと思う

原因なんて些細な事でもええやろ

というか、まず何でクリシュナを取り込まざるを得ない状況に陥ってしまったのか。原典でのクリシュナのヤバさを考えると余計に何でか疑問に思う…

クリシュナ「僕の神性をおたべ・・・」

ジュナオマテリアルだとクリシュナと思しき神の方から権能あげてるからアルジュナが襲って食った訳じゃないよ
他の神がどうかは分からないけど
アルジュナのことしっかり理解しようと思うと履修しなければならないものがめっちゃ多いのがもどかしいな

クリシュナが鯖として実装される日は来るのだろうか……

アナザーインド神達を倒すと時計っぽいアイテムをGETできてそれを繰り返すと最高最善の神になるシステム

4章アルジュナに対してほぼ推測でしか語られないからモヤモヤが残る……本編で全て説明してほしかったわ

※3425845
ただアイツマジで神ジュナからなんも怪しまれないまま最後までやりきったからなぁ。なんかあるんじゃねぇか？ってなったわ。

クリシュナってアルジュナの為なら偽情報ばら撒くとかやったりしたし
進んでアルジュナに献上してそう

※3425844
まぁ全体的に説明不足な所多かったと思う
インド関係然りジナコ関連然りアルジュナ関係然り
インド神話もCCCもアルジュナも持ってない身からすると置いてけぼり感ハンパナイ

※3425826
なお　それも愛故であり　自分が大切に思われ愛されていること自体はちゃんと理解しているし
彼自身も確かに家族や周りを愛していた

まぁだから悲劇が加速するっていう…

アルジュナもアルジュナの別人格の黒も別に異常な性格ではないんだよな。
むしろ普通の人と同じ感性の持ち主だよね。
ある意味くそ真面目だからこそ盛大に道を誤った。

※3425840むしろ逆、神性を取り込みまくってユガを廻すだけのシステムになったけど、カルナに勝ちたいってエゴイズムが辛うじて人間性を取り戻す切っ掛けになっただけ

※3425825
つまり史実ではアルジュナとクリシュナが一緒にいたはずのカルナの最後で、Fateでは一緒にいなかったはずなのに、間違って一緒にいたせいでこんなことになったわけか(意味不明)

※3425826
なお『与えてもらう』≠『幸せ』ではない様子

クリシュナってこれ神霊のクリシュナの方だとすれば
救世主思想の原型になった神だしそれに父親のインドラの霊格、
それに加えアストラのパーシュパタでしょ？
・・・インドの神性全部取り込むのもあながち軽くできそうだよねって
納得してるけど対邪悪スキルってあれクリシュナとカルキどっちやねん

アルジュナ「この世全ての悪を排除したいです！どうすればいいですか！」
神「パワーアップのために僕の神性をお食べよ！」

くだらない戦争を続ける人々と世界に絶望。誰もやらないならば自身が人の間違った在り方（人間の悪性）を正さねばならないと決意
↓
その為の力を手に入れるため、まず身近に居た手っ取り早く取り込めそうで何より強力な力を持つ親友（クリシュナ）を取り込む（恐らく本人了承済みですんなりと行けた）
↓
アヴァターラ経由でヴィシュヌの権能ゲット。最高神の権能を手に入れたことで片っ端から神格統合開始。同じ最高クラスの神格であるシヴァやブラフマーは恐らく他の（比較的）弱い神格を全て統合し力を付けた後で取り込んだと思われる。この暴挙が二柱にも止められなかったことからアルジュナが凄まじいハイペースで神々を取り込んだと推測できる。
↓
統合過程でアルジュナの人格消失（カルナに勝ちたいというエゴという名の残留意識はかろうじて残る）
↓
全神格統合完了。悪性排斥のためにユガ輪転開始。アルジュナからする主観的な邪悪（不完全性）を摘まれることによって人の多様性が右肩下がりになったことで敢え無く選定事象コースへ。

大まかに予想できる顛末はこんな感じかね

※3425826
確かに貴方は贔屓をされているかもしれない。でも、決してそれだけではない。寧ろそれ以上の苦難や悲劇を経験しているのです。だからマハーバーラタを読んだ人は皆、貴方に憧れと畏敬を抱くのです。

カルナが本編でいったように全神格を取り込んだ道のりは凄まじい困難だったはず。
いわばやっちゃいけないはずの奇跡の勝利だったんだろう。

汎人類史だとクリシュナがアルジュナの諸々の悪感情を黒として封じ込めることを提案したのに対して、異聞帯だと自分を含めた世界全体に蔓延る悪を正すことを望んだアルジュナに自分を食わせたクリシュナって感じのイメージ。
クリシュナが今後実装されるかGoAのマハーバーラタ版みたいなのが出て型月オリジナル設定が分かればもうちょっとわかりやすくなるのかね。

※3425836
神ジュナのプラフ見る限り最初は同意だったっぽい事は示唆されてるな、明確には書かれてないけど
問題はその最初がクリシュナかカルキか、とにかくアルジュナの性質まで変容させるレベルのものだったってことじゃないだろうか
……というような事を限定星5のプロフにだけ書くのが理解者を狭める原因な気がする。曖昧でもいいからシナリオでもう少し描写があればねえ

まぁアルジュナ関連に限らず、特定のキャラの幕間
期間限定イベントを前提としてメインストーリー作ってるのは
今に始まったことじゃないからな‥
もうそういう時はなんかそーゆーもんだと割りきってるわ

※3425869
神々の様々なやらかしを一々修正していくなんてストレスでオウマアルジュナ化不可避

悪を倒そうと殺して殺して殺し尽くした、それでも変わらなかった世界は悪を排除できないと認識した、だから近くにあった神から喰らい始めた

情報はそこそこちりばめられてるからそこから妄想するのが正しいと思ってた
まあそれでもやっぱり幕間やってないとハテナマークは浮かぶとは思うけど

神ジュナ「きっかけなど…些事…ただ、完璧な世界を作るのみ…それが私…」

※3425873
神ジュナの自我が薄いとはいえ
よくもまああんなウザいテンションで絡んできて邪悪認定されなかったもんだ
あるいは何回か消されたけど式神だからへっちゃらだったんだろうか

※3425855
クレイトス「そうだな」

型月クリシュナどんなやつなんだろうな

ヴィシュヌがシヴァが合体してハリ・ハラになったり、ヴィシュヌ・シヴァ・ブラフマーの三神が合体してトリムールティになったりすることもあるからインドではよくあること。（嘘）

アルジュナの神を取り込み一つにしたって所で奴隷騎士ゲールが思い浮かんだなぁ

※3425873
剣豪時に独白してた食った黒い神ってのがクリシュナだから不思議と信用されたって推測してる人はいるらしいな
ただそれを抜きにしても、あいつのやってたことって諫言とかじゃなくて耳障りの良い助言だったんだろうから受け入れられたんじゃないか

※3425859
きのこの山！たけのこの里！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが‼️

くだらない理由でも「インド神話だし」で受け入れられそう

アルジュナはクソ真面目だから周りから愛されて色んなものを授かっているからにはみんなの思い描く通りの理想の英雄でいなければって思ってて、だから人間ならあって当然のちょっとした黒い感情すら自分の中にあることが許せんのですよ

※3425877
実際完璧に限りなく近い人間だったから
ああいう風に一片の汚れを許せなかったって感じだし
優秀すぎたんやアルジュナは

クリシュナ
｢俺がどんなヤツなのか実装まで首を洗って待っていろ‼｣

※3425826
それでも、意外なまでにインドの英霊達は神に対して恨みを持ってないのよね。むしろ敬意を抱いてる

※3425826
ドローナ「だって息子を除いた弟子で一番優秀だし・・・。という訳でエーカラヴィヤの腕を斬り落としてカルナには絶対に奥義を教えないぞ。」

※3425813
やらかすのに理由なんか必要ない。勢いでうっかりやらかしてしまうだけ
理由があったとしてもそれは終わった頃に思い返してみて「もしかしてこれが原因かも」とそれっぽい事柄を記憶の中からチョイスしてるだけ

やっぱりある程度の悪性は無いと駄目なんだよ
人類悪のこともそうだし昔からそこは一貫してる

※3425900
きのこの山のスナック部分はクラッカー
たけのこの里のスナック部分はクッキー
めちゃくちゃ違います。訂正を

※3425908
アシュヴァッターマン「ダメだ、この親父…早くなんとかしないと…」

※3425859
そうだな、きのこの山からたけのこの里は作れるけどその逆は作れないから「たけのこの里」がもっとも優れている（火種投下）

デスノートに名前書いたら死ぬんだろうか？

※3425813
理由は至って単純。完璧で孤独な神でありすぎて、誰も止められなかったから。どんなに凄くても1人(というか一柱)の神では限界がある。それに1人だと、自分自身がずれている(間違っている)って事に一切気付けない。

要するにあれよ。キン肉マンでいうところの超人閻魔と同じ様なもんと考えれば分かりやすい。アルジュナの場合は。スルトはまた別。

クソ真面目な奴は極端から極端に振れるものぐらいに思ってる

※3425822
ヴィシュヌ神のアヴァターラの設定でラーマやクリシュナなどの現地の信仰を取り込む背景もあるしな。他の神格を取り込むにはこれ以上ない適任だろうし。

※3425847
カルナがセファールと比較してたよな

神ジュナに残った人間性が、弓ジュナより純朴であるあたり幼少から「かくあるべし」と気負わ（せられ）なかった…のかな
だから黒に押し付ける事もできなかった　とも言えるが

※3425910
悪と断定されたら取り除かれるが平和な世界と
悪も善も関係なく理不尽に殺される奪われる壊されるな戦争の世界か

※3425839
fateでは明言されてないけど、覚者もアバターのはずだが性格は全然違う

バガヴァッド・ギーターが無かったのかね？黒についてはよく知らんがクリシュナ絡みの転機は何があったのやら

※3425855
ヘラ「発狂して自分の子供を殺した大英雄様が何か言ってる(嘲笑)」

※3425847
まだ終わらんよ派の人は最終絵が星に手を伸ばす希望的な意味だけではなく
角を消すには手遅れでマスターを見ず明けの明星＝サタンを見つめる厄ネタだったりしてなと冗談が

※3425847
型月にはカルキが降臨した並行世界とかもあるのかな？

※3425859
僕はきのこの山とたけのこの里が置いてるテーブルにきこりの切株を置かせてもらおう

※3425863
いや異聞帯のスルトは明確に与えられた役割を越えようとしてたよ
北欧テクスチャだけでなく星全土を焼こうとしてたんだから
だからこそそれすらもできずに燻り消えようとしている自分自身に絶望していたし
そんな本来は誰にも知られず終わるだけの自分を見つけてくれたオフェリアに救われたんだし

※3425859
きのこもたけのこも誰かが必要としているから不要じゃないんだよ！！ 寧ろ争う事によって見つかる新たな発見だってある！！ だから全部消すなんて雑な考えはやめろ！！ せめてたけのこだけを消せ！！(きのこ派の唐突な裏切り)

※3425879
カルナ戦で一緒にいたかどうかは関係ないと思う。
回想…あるいは過去描写は、クルクシェートラの戦いが何もかも終わってしまった後、のように見えるから。
つまり、異聞帯アルジュナは、カルナを殺すところで躊躇していないだろうと思われるんだよ。

おそらく、バガヴァット・ギーター（友人である英雄クリシュナによる、クルクシェートラの戦い（というか戦争そのもの）に躊躇を抱くアルジュナに対する説得、あるいは人の道の説法）を受けて、自分の役割を納得し、何もかも飲み込んで完遂させたのだろう。
完遂させて、絶望した…のであろうと。
クリシュナを取り込むとしたら、その後だ。

※3425848
どっちかというと才能もあるしやる気もあるけど、その分野に手を付けようとしたら周りが要らんお節介を焼いて勝手に成功ルート作っちゃうようなモン。

自分の力で成功を収めたいのに何も言わなくても（してくれと言った覚えもないのに）凄いパパンやその知り合いがウンザリするほど全力でヨイショしてくる（しかも大体の場合拒否できない）。しかも凄い期待もしてくれて、されてる本人も与えられている側だし立場の問題や責任感も強いせいで不平不満を表に出せないままズルズル行ってしまった。

せめて己の認めた好敵手との決闘だけは自分の力で勝ちたかったけど、それも周りが台無しにするという負のファインプレー。おかげで戦後は不正を働く王様をぶっ殺した後俗世とのかかわりを断ち死ぬまで山籠もりした。それがアルジュナという男です。

四章は良いところもいっぱいあったし楽しめたけど
四章本編で描かれてるドラマ以外のところで
「◯◯は◯◯。みんな知ってるね」とばかりに進むところが比較的多く感じられてそこはあんまり良くないかな、と思ってしまった

アルジュナの幕間見てても説明不足としか言いようがない
正直言って、ライターが何も考えてなかったんだろうなって感じ

※3425888
ナニモン・ナンデスさんがよく言われるけど、6章で三蔵ちゃんが出てきた時の選択肢やらロシアの武蔵ちゃんやら、メインストーリーじゃ無いけどぐだぐだイベとかなんとなく分かるような気がするのでとりあえず推測しつつ流しとくか！って要素は割と多いね
インドはシナリオの核である神ジュナがそれだった＋重要な役割を担ったガネーシャ関連が別作品ネタだったので「面白かったけどよく分からん」感覚が大きかったんだと思う。
逆に言えば全部わかってたら最高に面白い話だった訳ですが……（ただし、クリア後神ジュナ引く事前提）

※3425856
アルジュナは人生イージーモードみたいな風潮いまだにあるよね
王族や皇族に「君は周りが何でもお膳立てしてくれて楽でいいなあ」なんて言うようなもので、ノブレスオブリージュの視点がないとアルジュナを理解することは出来ないと思う

授かったからには責任があり、授かった分だけ自身が取り得る選択肢は少なくなっていく
だからこそ4章のようになるまで止まれなくなってしまうんだろうけど

※3425859
きのこだのたけのこだのと言い争うキミたちの前でブルボンアソートを食わせてもらおう

※3425860
色々見ないと分からないのはもどかしいが好きな人はその特別感ともどかしさでより思い入れが大きくなってる人も多そうだから難しいよなあ
インドのツッコミも来たことだし与太イベでほんの少しだけ素を出して興味を持ってもらえるのが一番かね

※3425880
なすべきと（神に）決められた勤めを果たせるだけのものを（神から）授かる、なので、アルジュナ視点だとマッチポンプみたいなもんである可能性。

※3425925
Fateじゃ悟りを開いてセイヴァーとして成立してる以上ヴィシュヌの化身の概念から外れる
だから第九の化身として扱うのはおかしいことになる
それに元々別の化身が存在してたから無理にそこにあてはめる必要ないし

取り込む過程の描写とか欲しかったな

なんかジークフリートを失ったラインハルトみたいな気がする

※3425826
アルジュナは自分の人生を幸せだと思っていて、カルナの人生を不幸だと思っている
カルナは自分の人生を幸せだと感じていて、アルジュナの人生を不幸だと感じているみたいな？

アルジュナは自分の人生は幸せなのに心の奥底で不満を感じている、そんな自分が嫌いで
遥かにきつい人生を送っているはずのカルナがなんかノリノリで聖人じみた生き方をしているし
うーん、なんんか病みそう

パールさんが言っていたことようやくわかったよ、確かにこれはやばい＆マーラが動いてもおかしくないわ。
よくマーラは取り込まれなかったね

※3425939
スカサハに見下されたのが今だに尾を引いてFGOプレイヤーに影響与えてると思う

※3425826
国追い出されるわ放浪するわ、ふつーに苦労してるけどね……

神ジュナがああなった経緯は何となくわかるし推測もできなくはないけど、章タイトルにもなっている重要なキャラクターなのだからそのオリジンの部分は推測や予想が不可欠なものではなくもっとガッツリと描いてほしかった

※3425908
ま、まあカルナに奥義教えないのは、カルナが「アルジュナ殺したい」を包み隠さないせいもあるので…

※3425936
2章のように説明も組み入れてくれたら良かったなと思う所もある。

※3425883
他の神も兄弟や化身系の人経由で一部でも奪うもしくは譲渡してもらえれば多少楽に進められそうかな
実行した時点で何人生き残りが居たかは分からないがクリシュナの他にも戦いで気を病んで自分から差し出した人は居そう

※3425829
クソ坊主の言い振りから異星の神にとって
異聞帯は滅びてなんぼの可能性あるんだよな

型月におけるアルジュナの心理やなんでこうなったのかは全力で追っていけばある程度はわかるようになってるんだけど
その為には星５の弓ジュナを引いて幕間２やって神ジュナ引いて絆マックスにしてマテリアル全部開いて…とかかる労力が半端じゃないので
Twitterでアルジュナを知るのがFGOのエンドコンテンツ扱いされてるの見て申し訳ないけどちょっと笑った

※3425955
4章どちらかと言うと世界観の説明とかに尺消費しすぎた感ある

※3425940
今日も晩御飯は駄菓子屋で買ったさくら大根とご飯です
って漬け物やないかーい！

※3425850
4章のなに読んでたんだ……？

※3425822
主人公補正を持った奴がラスボスになっても主人公補正を手放さなかったらああなる。

神喰らいのアルジュナっち

※3425951
あれも、人によってはスカサハの言いようをマイナスでとらえてる人もいるらしいけどね。
実体として、スカサハは敵対者を煽ってるだけ（といえばだけ）なんだけども。

※3425942
真面目な話の中出す話題でも無いと思うけど、今後の参加条件4章クリアなイベントでWアルジュナ（狂の方は三臨）のツッコミ不在ボケをちょっと期待してたりする
鯖として召喚された後の雰囲気、つまり神ジュナの素を引けなかった人に知ってもらうにはそれくらいやらんと伝わらない
まあそうなるとこのキャラがどうやったらああなるんだ？という疑問も発生しそうだけど……

※3425951
ぶっちゃけスカサハ(特に初期)は謎の上から目線デフォだからあんまバロメーターとしては役に立たない

アルジュナを持ってる持ってないに関わらず4章のアルジュナ周りは正直説明不足なところが多すぎてモヤモヤが残る
オルタのマテリアル読むとなんかもっと美味しく描写できたんじゃない？って勿体なく感じてしまうんだよなぁ

※3425839

そもそもラーマ君も幕間他と４章で微妙に違うしな。
４章では自分のことをヴィシュヌの化身だって理解していたけど、それ以外では理解してないみたいだし――夢の中のヴィシュヌニキはヨシヒコの仏みたいになってたし。

※3425857
ツノのせいで慚愧のビーストでは…って言われてたけど一応そういうものでは無かったのかな

※3425867
アルジュナの場合、マテ読んで幕間を二つともクリアして、出来れば絆礼装も読んで…までで理解出来る奴と言うか、少なくとも未所持では幕間2がやれないのが辛い。アルジュナの重要エピソード過ぎる。

※3425949
カーマ/マーラはどんな悪性だろうと許容（愛）してしまうから、この世全ての悪を滅したい神たるアルジュナの行動方針の対極に位置する存在なのよ。そんなもん取り込んだら本末転倒なので、恐らく統合せずに異聞帯外へと放りだしたと思われる

※3425935
アルジュナは完璧じゃない自分に価値はないと本気思っているとか書いてるからなー
自分の力だけで勝ちたかった、実際自分の力だけでも互角にやりあえるだけの自負もあり、努力も重ねている
だけど周りがアシストで絶対に勝てるまでに押し上げてしまう
でもそれを自分を愛してくれるから故の行動だから不満を言えない
言ってしまえばそんな自分に価値はない、と
息苦しいなこりゃ

※3425826
なお並行して与えられる試練も超ド級の難易度な模様

※3425949
「不出来なもの、不要なものは悪。排除する」システムと、「ダメなものはダメなまま愛します。何もかも私が与えて満たします」神は、徹頭徹尾かみ合わないから排除されたんじゃないか、とかいう説があるよね。

せっかくなのでジュナオのマテリアルによって明らかになったアルジュナの推しポイントを紹介しよう
「アーチャーのアルジュナはマスターに相応しいサーヴァントであろうと気を張っている」
ちなみにジュナオはその部分が欠けているのでアルジュナ本来の素朴で穏やかな性格がよく見える
どうよ、2人まとめて大事に育てたくならんか

神ジュナは正直ガチャから引いた後の絆開放で見れるマテリアルを見ないと4章だけではキャラが薄い
面白かっただけにこういうのはちょっと残念な要素だね
攻略サイト等で見れば分かると言ってもそういうのはちょっと違うんだよなぁって思う人も多いでしょ

※3425859

最近復活したすぎのこを忘れちゃ居ないかね？・・・きのこたけのこの覇権の時代は、このすぎのこが戴く・・・

※3425964
文章的にいつものインドのモメサでは

※3425914
それもな、ただの依怙贔屓野郎で片付けられる話じゃないんだ
ドローナが強くなった暁には自分の願いを叶えてくれるか（復讐に加担してくれるか）と聞いたときに弟子の中でアルジュナだけがOKを出した

加えて長老ビーシュマは一族の将来を見据えて傑出した才能を見せるアルジュナを最強の戦士に育てるようドローナに依頼する
食客の立場のドローナはアシュヴァッターマンを育てるためにクライアントの依頼を果たさなければならず、そのための障害は排除しなければならなかった
昔々の遺恨が根本にあるけど、ドローナも父親としての務めがあったんだよ……

※3425883
はっきり言って士郎が自分自身であるエミヤの腕を移植された時の副作用や、
ダーニックが自我のない赤子の魂を取り込む時ですら副作用があった事を考えると、
「本物の神の神格を取り込む」という行為をハイペースでやることはどう考えても不可能だと思う。

ぶっちゃけ全神（カーマは例外として）同意の上での全神格統合なんじゃないですかねこれ
同意の上ですら全神格統合なんて想像を遥かに超越する苦行だろうし、
それを無理やりなんていくらアルジュナでも不可能とかそういう次元の問題じゃないと思うんです。

※3425973
レアプリで体験クエストもやろうぜ！

※3425908
息子を除いてるっけ？　全員ひっくるめてだったような
あと、アルジュナがドローナに好かれているのは「授業の見返りに謝礼をよこしなさい」っていうのをひとりだけ躊躇いなくうなずいたからだな

※3425951
本物のファンなら5章鯖はレアプリにするんだよ事件懐かしいですね…

…私は全てを手に入れた。故に、全てを救わねばならない…マスター。

とまあ何らかの方法で掘り下げはあるでしょ。CMの都市っぽい背景も気になるし

完璧な世界職人アルジュナの朝は早い

※3425953
なんつーか、直接出てきた部分だけ抜き取るとほぼリンボに都合よく利用されてる道具扱いだったしね神ジュナ
剣豪以来の久しぶりのまともな出番＋その悪辣さを見せる為に敵役としての描写を大幅にリンボに振った　で結果的にふわふわしたまま終わってしまったところはあるかも

※3425979
ひたすら真面目な弓ジュナと違ってバサジュナは割と笑顔＆素直で懐っこい感じなので、「正しくあらねばならない」という事がどれだけ重圧だったかちょっと垣間見えるんだよね
お互いが憧憬の対象というのが重い。逆に、弓ジュナも何か些細なきっかけがあれば4章の神になってしまう要素を抱えていたんだなと納得できる
しかし2人の絆礼装まで見て完全クリアとは確かにエンドコンテンツに過ぎるな！（いつもの人じゃ無いけどバサジュナの絆礼装もかなり早い時期に獲得した人がいたので内容は判明してる）

※3425993
神ジュナが些事…って目を瞑るたびに素人は黙っとれが思い浮かんで駄目だった

HFルート感がすごいと思った

※3425908
アルジュナが極限の集中力を発揮して鳥の目を射抜くことが出来るようになった時に、
「これでドルパダは死んだも同然だ！」とドローナが喜んだときはちょっと引いたわ…

※3425961
アルジュナ関連のテキスト読んでいくと、物語としての主人公の相方としては結構理想的なポジショニングしてるからな
カルナとのライバル関係もいいが、完全ではない自分を認めてさらけ出せるマスターとの関係性ってのもとてもいい

※3425816
むしろマハーバラタはクル族同士で殺し合って血筋も途絶えて結局何がしたかったんだろう・・・
って悟って諸行無常な内容

ただ型月のアルジュナはどちらもクリシュナのギーターで導かれているわけじゃないっぽい

※3425827
そういう大事な事4章で書いてほしかったよ！？

※3425925
あれはほぼ仏教に対するヒンドゥーのネガキャンみたいなもんやし‥‥‥

※3425961
もう配布で良くない？という冗談まで出る始末ですよ

5章実装直前は幕間2プレイした事もあって士郎とアーチャーみたくアルジュナと神ジュナで自分同士の戦いかな？とか考えてた

※3425970
本編中のキャラの推察（カルナの言）と真実が異なり、それはマテリアルで明かされるっていうのもいかがなものかなって気はしてしまうな

※3425883
元々インドラの子で化身だしね。
ブラフマーだのシヴァだのと比べれば下みたいな扱いをされがちだけど、超強力な神には違いないわけで…

※3425975
つまり「私(の欠点)を見たな…！」だからね…。そりゃ他人の本質を見抜くカルナの目を恐れるわ。
実装当初に引いて最終再臨台詞を聞いた時は「なんだこのやべー奴…」と思ったわ。あれ、つまり「これ(完璧)でこそアルジュナだ！！」ってテンション上がってたのね。

神ジュナのマテリアル読む限りかなり設定練ってんなって感じるんだけど同時にならどうして4章はああも描写が薄く……？って疑問が残る
せめてもう少しシナリオ内で神ジュナのバックボーンを丁寧に描いて欲しかった

※3425856
それだけの資質があるのならば困っている人を助けなければならないって自分に損があろうと、自ら実践して人助けして周りが許しているのに追放の罰を受け入れて国離れたりするし、苦労も自分で受け入れ自負する善人だしな

※3425860
作りは凝ってるけどソシャゲでやる作りではないと思う
天井がないガチャな以上キャラを引けるかは運なんだから、下手したら見たくても見れないユーザーが出てくる

※3425999
ぐだのパートナーと見せかけて徹底的にあなただけのサーヴァントとして描いてる印象はあるなあ
それが成功すればするほどそのあなたからの思い入れが深くなりどうして皆彼を理解してやらないのかという思いも強く重くなるという

※3426001
弓ジュナは体験クエからすると普通に聞いてるじゃろギーター

※3426004
プロフの内容が「これ4章内でやった方が良かったでしょ」オンパレードだからなー。
ある意味サプライズな第三臨はおいといて、弓ジュナが神に変化していく過程はもう少し描写した方が良かったと思う
リンボが関与する前の姿とかも

ウチの神ジュナなら今日も凸虚数付けて凸カレスコ付けた頼光さんと凸虚数付けた魔神さんと一緒に種火扉周回してるよ
スカスカよりタップ数少ないけど種火の魔神さんがちょっとネック

※3425932
どの世界のスルトも役割を超えようとしていたけど、一番上手く行った（？）のが北欧ロストベルトってことじゃね？

※3426007
カルナの「俺達は神ではない」台詞と合わせて、インド異聞帯のアルジュナは本当に神に至って、カルナにすら理解できない、されない存在にまで変貌していた　と思うと結構しんどいものがある

※3425883
やっぱりこの辺は予想だし、本編できっちりやるべき内容だよな

※3426007
あれ間違ってると言うほど間違ってるかな
いつもの言葉の不足＋微妙なプレイヤーへの誤認狙いの範囲じゃね

※3426007
真実と異なっているかどうかは読んだ人の解釈によるので、それを公式設定化のように言ったらだめだ！
解釈違いは荒れるもとだぞ！

幕間や今回でアルジュナってやっぱガチガチの人生歩んでいるんだなーって再認識はしたからか
絆礼装で命を粗末にするギャンブル的な行為に身を委ねるって最高に気持ちいい！
って本音ブチまけるアルジュナを改めて見たらなんかホッコリした

※3426007
以前の記事でもその辺は討論されているけれど、言うほどカルナの言は真実と異なってはいないと思うけどね。
矛盾があるわけではないというか、単に詳細に語ってはいないだけどいうか。

アルジュナに関して全く知らない身からすると、正直
神ジュナっていう完全新規キャラぐらいのつもりで楽しんで読んでたから
後から元々幕間読んでた人とか、神ジュナ引いた人の話聞くと
そんなに本編で書かれてない要素あったのかと驚いてる

※3425871
結局アルジュナと神ジュナ引いたマスターが必死でマテリアル読んで幕間読み直して繋ぎ合わせた結果であって
それインドに書かれてる要素が何もないって事じゃないかとなる
マスター達の愛のある作業は否定されるべきじゃないと思うので彼らが頑張った結果なのならその要素があるんだろうと受け止めてるが
それはそれとしてなんでここまでシナリオで書かなかったのかと疑問ではある。流石に確定情報少なすぎでは

※3425848
過保護も虐待の一種って言葉があってな

※3425857
ウサミミかわいいよね…

※3425908
ドローナが先生になる代わりに、一つ願い事を聞いて欲しいと言うのを了承したの、アルジュナだけなんやで
勿論それ差し引いてもアルジュナは視野が広く優れた才で優秀で、他の人からもアルジュナを特に育ててって推薦された経緯もある

あとカルナはドローナにも結構態度悪かった

※3425823
いや、あくまでリンボはユガを加速させようと促しただけであって、彼がなにもしなくとも何れはああなる可能性はあった。そもそも完璧な世界の為、少しでも不要な物を消して削ぎ落としている時点で人によっては暴走しているとも取れる。だって最終的な目的は一貫していて、一切ブレてないからね…カルナに会うまでは。

※3426007
それ良く言われてるけどなんか間違ってたこと言ってたっけ
全員が全員黒(クリシュナ)はアルジュナの一部って話しかしてなかったし、アルジュナ本人もそこを指摘されてその通りって納得してから消滅してたが

※3426014
そういう「あなただけのパートナー」要素を含ませてるのは否定できんなと思うよ
少なからずそういう要素のあるサーヴァントは実際人気だ
わかりやすいところでは邪ンヌや巌窟王等

※3426018
褐色とおっぱい好きめ・・・

※3426029
あれだけ時間あったのにね

※3426023
最初はSNSのバズツイかららしいけどwikiでも編集合戦で両方書いたりする事でなんとか収めてる感じだなそのあたり

※3425895
流石にここまで色々やってるなら登場してほしいレベル、実装しろとまでは言わないから

※3425867
アルジュナオルタのプロフィールに載ってる「全てを終わらせ再び始める限りなく神に誓い英雄」ってのはクリシュナじゃなくてカルキじゃないかな？
あと「滅びの権能を譲り受けた」って記載だけではどういう経緯をたどってそうなったのかは判断付かないと思う

クリシュナに関してなら、二人の仲を考えるに、アルジュナの意志を尊重したクリシュナが進んで取り込まれたんじゃないかとは思う
ゲーム内では根拠になるものがないから、あくまで個人的な意見ではあるけど

※3425843
身内殺しをそそのかすとか外道プレイしすぎてで呪いをかけられて一族が正気を失って同士討ちで全滅。ショックで人生諦めて瞑想しながら死のうとしたところを獣と間違えて猟師に殺されるという死に様がくっそ情けないクリシュナぇ…

※3426044
邪ンヌとか正しい時系列でのサーヴァント化までの道程を
何年もかけて他キャラの幕間に介入してまでやる具合だからな

神アルジュナ独白の「幸いにもそれを成すだけの力はすぐそばにあった…(うろ覚え)」が背景とあいまってホラーすぎて
クリシュナを後ろからざっくり刺した映像しか思い浮かばなかったがお互いの強さ的に難しいよな

※3425985
アラクシュミーの抵抗もあるしどうなんじゃろ・・・・。
あと同意の上ならカーマちゃん放置しないと思うが。

あと、そこら辺は一回の魔術師と大英雄との器の差で一応説明は出来るし

※3426010
星5の育成に必要な経験値からして、一気に最終再臨する前提ではない（できる人がいないとは言ってない）んだろうな。
少しずつ育成して、絆も育てつつ、幕間1、最終再臨、幕間2…からのバレンタインイベ、（人によっては前後するが）絆10と言ったところか。

持ってるからと、まずバレンタインイベのあれこれを真っ先に見ちゃうと、かなりおかしいことになるよね。

すごく正直に言うと、あのツノにはあまり大層な設定はなくて（ある程度の理由づけはあれど）
pakoさんの趣味では……？　って思ってる
だってあんなに可愛い猫耳なら、もう理由とかどうでもよくなってくるっていうか

※3425937
まぁ流石に回想3つとマテリアルでしか内面がわからず、3つの内2つがアルジュナとジュナオ共通というのは量が少なすぎる。どちらもCMのサーヴァントやぞ

どのタイミングでマハープララヤ(世界ウイルスバスター剣)が使えるようになったんだろう
クリシュナブラフマーシヴァの世界輪廻三神を吸収した辺りで使える様になったのかね

カルナの推察云々、の話題が出る度に思うのはシナリオでの神ジュナへの描写ってカルナやペペさんの〜だろうっていう推測ばっかでプレイヤーに与えられる確かな情報が余りにも不足してるんだよな
そこはちょっとどうかと思うわ

入り切らなかったカーマ要素が大奥になったなら秋辺りに神ジュナがやりたいほうだいする秋のカレーフェスイベとかあるかもしれん
インド鯖全員集合でツッコミはアシュヴァッターマンな

※3426018
神ジュナと頼光さんどっちが全体バスターバーサーカーとして強いかってたまに話題に出るけど
答えはどっちも使って周回で叩き伏せろだった

※3426015
ギーター聞いてなんで拗らせているんだろ
ヒンドゥーにとってギーターは超重要な教えだし、カルラヴァもパーンドゥも死後に和解しているんだけど
アルジュナだけ取り残されているような感じがする

※3426057
事件簿に期待
アシュヴァッターマンの絆礼装とか読んでると出てきても良さそうだけどな

※3426065
一族の同士討ちはクリシュナも分かっててのことだし（むしろ望み通り）
死ぬのだってそろそろ死のうかなって思ってのことだから

※3425961
あんなにマスター慕ってる奴もそこまでいないんじゃないか
幕間から絆礼装までマスター関連とは思わなかった

※3426086
ＣＭ括りを言い出すとダレイオス君が悲しくなるからやめるのじゃ

※3426078
チャクラムを振りかざすクリシュナにしがみつき引きずられていくアルジュナの画像

ドゥル母「お前の一族三十六年後に滅びれ！」
クリ「俺の一族を滅ぼせるのは俺だけだな、俺がやろう。
　そっちも協力しろよ、仲間割れで滅びるからさ」

ショックも諦めもないじゃろこんな

※3426085
4章は当初からビーストの紋様が出てたから予想されていたけどシナリオに反映されなかったというか
途中できのこ辺りが「やっぱりやーめた！」としたに花京院の魂を賭けるぜ

※3425970
引いて育ててマテリアル読むと神ジュナすげー良い感じのキャラなんだよなぁ、勿体ない

※3426063
対邪悪スキルはカルキ由来な気はする、(特殊)はアルジュナが歪めてしまった部分な気もするが…

※3426106
というかあの死後有りだとインド英雄ほぼ全員召喚出来なそうなんだよな

※3425876
愛とか思いやりとか気遣いとか優しさとか感謝とかお礼とか心づくしとかも数が集まればただの残酷な暴力になるって安心院さんが言ってた。

※3425993
既にここのコメント欄ではジュナオの面白天然化が進んでる…

※3426105
頭空っぽにしてバーサーカーの全体バスター宝具で蹂躙するの楽しー

※3425857
男のケモミミ(ケモミミではないけど)に萌える日が来るとは思わなくて新たな扉を開いた

ぶっちゃけペペはクリシュナの伏線張りまくってたけど特にそんなこともなかったという
身内殺しとか偽名の考察とか色々あったけどねえ

※3426103
おこおこぷん絆礼装の「おまえを守るための力が欲しい」のおまえって誰だ？っていうのと未開放のマテリアルがあるから、塔イベのインフェルノみたいにやるならおこおこぷんを軸に据えたイベントが来そうだなと思っている

※3426105
多用途・運用の柔軟性は頼光、周回性能・パワーでねじ伏せるはオルジュナって印象
久々にA始動BクリでNPを稼ぐのを求められるキャラだから、その辺知らないと使いにくさに困惑しそう

※3426109
孔明あたりの登場イベで突然ご飯をおすそ分けしに来てくれたり管理人さんがあっアルジュナじゃないか元気〜とか言われるんだな

※3426014
引かなきゃわからない仕様な以上、マスター＝ぐだではなくマスター＝自分という目線で見る機会が多くなるからなぁ

※3426132
(第3スキルの説明で涙が)出、出ますよ…
愉快なインドの神々を吸収しまくったんだから本来自我なんて押し潰されて当然の筈なのに「カルナに勝ちたい」っていう意思だけはギリギリで守り通したとかいう設定良いよね
仮に潰されてたらインド大戦最終章で「カルナァァァ!!!」って叫ぶ事も無かっただろうというのもアツい

※3425857
CMでビジュアルが出たときから、『カルキ説』があったんだけれども、あれが馬の耳ではないか…ってことからだったんだよね。
実際カルキ要素を持っていることは判明している。
（「第10の…」というボイス（カルキはヴィシュヌ第10にして最後のアヴァターラ）、Aのモーションで馬が登場する）
※カルキは、白い駿馬にまたがった英雄として現れるらしい（Wikipedia情報）

※3425812
クリシュナ「何でもくれるならアルジュナとの永遠の絆をください」

※3425972
あれ柔らかいのかな。
あんまり柔らかそうじゃないけど、角じゃなく耳ならフニフニしてるんだろうか。

※3426082
神ジュナもイベント報酬抜きだと一部5章の獅子王前で理性が戻り2部4章でついに最終って流れになるんだっけ

※3426176
4章異聞帯化のきっかけがまじで「クリシュナが権能を自分ごとアルジュナに譲ってやった」なら元気〜じゃないんだよなあ…

※3426068
他キャラの幕間にまで食い込んでくるのはなんか違うとも思うがな
そのキャラの話奪ってまでする事ではない

※3426125
子供の頃は陽気で義侠心に溢れた男だったりかつてラーマだった時の臣下を殺した後に記憶が戻ってこの上なく落胆したりとしてるのにじわじわと人間性を喪失していったのだろうか。ラーマも最後らへんは割と神視点で話すようになるし。

※3426015
クリシュナに教えを説かれて何故ああなったのか、その辺も曖昧なんだよな

さっき知ったけど
再臨状態によってマイルームのセリフ変わるんだなオルジュナ

※3425839
あの英雄もあの賢者もあの聖人も実は皆ヴィシュヌなのです
って感じで化身増やしたからね

※3426132
再臨すると本来の姿に近づき人間性を取り戻すとかいうアルジュナ推しマスターへの特攻ギミック

※3426106
原典ではギーターを説いたクリシュナがヴィシュヌの化身だったけど型月では自分で自分に言い聞かせてるだけだから罪の意識を肩代わりしてくれる相手がいないからな
しかしヒンドゥーは冠婚葬祭を家族が行うように決まってて身内の結託が強いそうだし、身内殺しってやっぱりまずいことなのかな？

まあ四章で神ジュナについて推測しかなかったのはしょうがないとは思う。カルナもクリシュナも神々もいないから理解者が誰一人いない上に本人の自我もほぼ潰れてたし。説明できる人が誰一人いなかったからなー

アルジュナ引いて幕間見たしオルジュナも引いてプロフ見たけど正直それでもなお4章の神ジュナの全ては分かった気がしないわ
幕間2やると黒の事や4章まで行くほどのアルジュナの精神が理解できるけどそれは最初の切っ掛けで4章に行くまでの過程はオルジュナの方のプロフ見ても全部分からないんだよなぁ
何というか推理物で犯人の動機は分かったけどトリックは明かされなかったみたいなモヤモヤ感がある

※3426096
そういう意味じゃマテリアル見てカルナさんの推測も正解ではなかったんだなと認識した人の前に
マテリアルでしか重要な情報が公開されてないという現状が1番問題なんだけどな

※3425958
異聞帯は空想樹の肥料なのでは？
異聞帯から吸い上げて空想樹が実るみたいな

※3426217
一、二臨だと無機質で無感情だけど、三臨だとほんと穏やかな青年って感じなんだよな
弓ジュナと比べても声がめっちゃ柔らかい
声優さんって凄いなと思った

※3426240
説明する人がいないならいないで回想多くするとか生前を語れるキャラ出すとかやりようはあったと思うんだよな
2部だとスルトなんかも説明する人がいないキャラだったが、彼が何を思ってオフェリアの側にいたのか最期に何を考えていたか知らないユーザーはそんなにいないだろう

※3426122
何故かインド人に大人気なシーン
可哀想なアルジュナの姿がタペストリーになっているのは必見

というか、神ジュナマテリアルにもある通り実際4章の時のアルジュナはほとんどデウスエクスマキナと化しててほとんど人格残ってなかったから、キャラが薄いという感想は正しい。カルキの力を持ってユガを廻す舞台装置を最期の最期に人に戻したようなもの。
からのスキル魂の灯火だよ。手の上で転がされている。

※3426192
「そうなるであろう」とかさらっと許可されてんの草だった

プララヤと対邪悪がカルキ由来なのは理解した。でも、神様を散々食べても原型を残してたのはやはり最初に食べたのがクリシュナのせいなんだろうか。

※3426243
推理物で犯人の動機は分かったけどトリックは明かされなかった
<うみねこかな？

※3425914
ファザコンのアシュヴァッターマンがそう言うかね
アルジュナとは親友だし、逆にカルナとは折り合いが悪かったんだけども

※3426261
そんな舞台装置になった所が特に描写が足りないから今も物議を醸している

※3426261
最後に人格を取り戻す以上、プレイヤーにアルジュナへの思い入れがあった方がよかったと思うんだよな……

※3426261
それはその通りだが最初キャラ薄いな…からの熱いギャップを見せるってのと
そもそも前提となるキャラの情報が足りないのは微妙に違うと思うんだよな

ローカパーラの欠落から「アルジュナが何を失って唯一神として完成したのか」は何となく察しはついた。
でもやっぱりどうやって超統合神性になったのかはイマイチ分からねえやな。クリシュナくん来たら分かるかね

※3425827
滅びの権能受け取った結果人格を失いかけたとか云々って書いてあったな

※3426267
いやうみねこはよく見るとトリックはほぼ明かされてる
漫画版まで明かされなかったのは動機への踏み込んだ描写と後日談へ至る真相のラストシーンだな

インド神話にしてもCCC関連についても、ユーザーの知識を信頼し過ぎている所はあるよな運営。アビマニュとかググってようやくどういうことなのか理解したわ

※3426109
ざでしゅぎょうでもしたのかと思ったら欲しい欲しい思ってたら降って湧いた感じする
やっぱクリシュナが「しょうがないなぁ」したのかな、やっぱ異常事態だし

※3426217
見た目が大きく変わるカーマもそんな感じ
再臨状態で所持対応する会話相手すら変わる

※3426261
そのただの装置になる前のアルジュナをもう少しシナリオで見せて欲しかった
神々をどうやって取り込んだのかとか、自我を失い神へとなり果てるまでの過程とか、そういった面を

アルジュナというキャラを知る難易度が高すぎて結構色々言われる部分あるけど、そのおかげかファンからアルジュナに対しての熱意というか愛が凄まじい事になってる印象があるな

要約バレになるけど、絆礼装の内容が

弓ジュナ→色々与えられすぎて台無しになったゃったけどマスターの為に全部放り出してまえ！気持ちイイー！なお本当の一人称は俺で若干口も悪い
ジュナオ →私は神だけどマスターが自分らしくなってと言ってくれたからがんばって不完全なものを作ったよ！とても大切なものです

詳細は自分で確認してくださいって感じだけどどっちもマスターからの影響がでかすぎるのでまさに「あなたのためのサーヴァント」なんだなと思った

※3426068
初期からやってないので、ちょっと不確かだけれども、邪ンヌの場合、
1章→2015年クリスマスイベ→ジャンヌ幕間→贋作イベ
・・・なんだっけ？ちょっと順序は不安

復刻済みのイベントを逃すと、何があってサーヴァントの形を成し得たのか分からないままになっちゃうが、もうすべてのイベントが復刻済みというね。

なんていうか、アルジュナってこちら側から理解しようとしなければ全くどういう奴なのか見えて来ないキャラだよな。
で、本人は別に誰に理解されなくても自分が信じる正しさの為につっ走っていくから、ぶっちゃけ理解者自体を必要としていないと(迂闊に暴けば殺しにくるし)
ソシャゲだからこそ映えるキャラなのかもしれないが、ソシャゲ向きの掘り下げ方じゃなさすぎる

※3426256
一応4章だけでもアルジュナがなぜ徹底的に世界から悪を排除しようとしたか、最後にどんな悔しさを抱えて消滅したかは分かるんだけど、初出キャラと既存キャラへの期待の掛け方って違うだろうし、アルジュナの方はストーリー上省いても問題ないが気になる人には気になる詳細部分(クリシュナの取り込まれ方など)が多かったからシナリオの評価割れてんのかな

アルジュナに権能をくれてやった以上、英雄カルキは実在するんだろうが、いったいどういう奴なんだろうな。神ジュナ超える舞台装置系ヤバ英雄？

※3425899
重箱の隅で悪いが「耳障り」ってのは悪い意味なんだ

※3425971
一応、2部4章の最初あたりでも、ヴィシュヌがなんかフランクに声かけて来るっぽいことが分かるラーマの台詞はあるよ。

※3426264
多分だけど、アルジュナあまりにも強すぎたんだと思う。
他の人なら壊れる負荷にさえ、耐えるほどに。

※3425882
星0｢そんなに気張らんでも｣

※3426309
インドに推しがいない身からするとアルジュナが人から神になった過程や、クリシュナを取り込んだ経緯とか特に描写なくても気にならなかったというか
まあこんな感じかな程度に脳内補完出来たから描写不足と言われているのを見るまで過程云々とか気にも留めてなかった
多分アルジュナがスルトのように新キャラだったならここまで描写不足と言われていなかった気がするんだよな
好きなキャラクターの過去をもっとよく知りたいと思う気持ちは分からなくもない

※3426187
2臨から3臨でウサミミ→ネコミミにサイズダウンしたのはカルキの神性が薄れたからって可能性もある？

※3426290
カーマちゃん誕生日ボイス三種類あって最高でしたね…

※3426002
ユガ廻す時に「実行制御は第十の……」って言ってたから、カルキ要素はチラ見せしてる。まあどのみち引いてマテリアル読まないとわかんないけどな

※3426309
既存のキャラで、割とボリュームがある幕間があったからな。
なおかつその幕間で4章にがっつりフラグ立ててたもんだから(友クリシュナの名前も出てた)、そこから色々推測してた人たちが詳細を明かされないまま不完全燃焼になってるのもあると思う

個人的にはアルジュナの過去もそうだけど、雷帝の過去も見たいです。運営さんいつかお願いします

※3425985
神性を取り込むのとユガを回すのは同時進行だったのでは？それこそ最初の内は従来通りの期間掛かっていたのを他の神性を取り込んで力を着けた事によって徐々にユガの期間が縮められたんだと思う。
4章が始まった時点ではほぼ全ての神性を得ていたからこそ10日で一つの周期を回せたんだろう。その後は不完全な存在を淘汰する事で加速していった。管理するモノが少なくなればなるほど作業は簡略化出来るのだから。

※3426309
ちゃんと語られない部分がある点は、実のところ他の異聞帯でもそうなんだけど、特に4章では気にする人が目立つ印象がある。

1章では隕石が、2章ではスルトが、3章では哪吒の残骸が、直接の分岐の原因だけれど、『ほかの世界では登場しない“それ”が、そこに登場したきっかけの説明は一度たりともなされたことはない』のと同様、4章でアルジュナの心情を直接的に動かしたものが登場しないことについて。

もしかしたら、それなりに所持している人もいる、既存のプレイアブルキャラの、オルタがその世界を作っているから…というのも一因なのかもしれない。
汎人類史では手元にやってくるあのアルジュナが、異聞帯では「なぜそうなった？！」という状況になってしまっているのが、…いや、うん、そりゃあまあ気になるよね…。

個人的には、気にはなるけど他の章でも語られないことだし、まあ語られないよねっていう心構えでいたもんだから、想っていた通り語られなかったな、で終わりだったんだけれども。

※3426372
あーこれは分かる。神ジュナだけでなく異聞帯の王達の前日譚欲しい

※3425924
だからこそ悪を受け流し善を肯定する主人公のゲームなんじゃね？

※3426358
これまでのボス格達もそこに至った経緯は軽く説明入るくらいだったからね、今回は元となってるアルジュナが幕間とかで掘り下げられていた事もあって正直ハードル相当高かったんだと思う

※3426372
あーなんかタイプが違うから一緒にしたら駄目だろうけどセイレムの考察の方が凝った予想出てて面白かった事件を思い出した…考察出来ないアホだった自分は追加されてくシナリオを最後までうめえうめえって食って楽しく終わったんだよな

※3426361
再臨するたび神性が薄れるってことなんで、そういうこともあるのかも。
…あの耳、ホント触ってみたい。
柔らかくて暖かかったりしたら震える（萌えで）。

※3426122
あれ実はチャクラムじゃなくてただの車輪やで。元はビーシュマにお説教してビーシュマが「わかった俺が悪かったもう殺せ」となって本当に殺そうとした時にアルジュナに止められたシーンの挿絵

※3426015
弓ジュナは普通に聞いてると思う。体験クエでは言及していた。
ジュナオは知らん、多分聞いてなかったんじゃない？あの拗らせようだと

※3426011
そりゃ待望の4章解禁でみんなが駆け抜けたからじゃね？一言一句噛み締める様に読めばまたそれまで見えてなかった面が出てくるかもよ。まぁ、そうのんびりさせようとしない運営に問題が有るんだがな！

※3425908
エーカラヴィヤくんやられたの腕じゃなくて親指だけじゃね。まあ弓使いとしては大して変わらんのだが

※3425839
ラーマの妻が生涯シータひとりなのに対し、
次の化身のクリシュナの妻は16000人（最愛の人もいるが）

※3425908
落とされたのは腕じゃなくて指じゃなかった？

>>964
しいて言うなら、アルジュナ好きカルナそこまで派になるであろう自分からすると、神ジュナのこと、うちとこのアルジュナのこと、それぞれを思って涙があふれるほど心動かされたし、一方でカルジナ尊い…ってなってたから大満足である。

なおジナコさんは召喚できませんでした。
恒常だしそのうち来てくれるといいんだけど。

※3426024
そんなヒャッハー弓ジュナをジュナオが眩しそうに見ている平和な光景

※3425822
カルナの予測だと神を統合するのに一つ一つ苦労があったようだからそんな簡単なものじゃないと思う
それこそ語るには長過ぎる話があったかと

※3426354
あっ誰もダメージを与えられない完全版神ジュナにダメージ入れる星0の人！

※3426024
潔く全部賭けては爆死しまくってたユディシュティラのことを内心では羨ましく思ってたんだろうか

※3426003
まあ仏教側もインドラ＝帝釈天とかで神様をお助けキャラ扱いしてるしお互い様ってことで・・・

※3426390
他の王は会話で自分の世界への愛着や悲哀がよく分かるし、それを通して異聞帯の事も理解できるから分岐地点自体は薄くてもそこまで気にされなかったんだと思う
神ジュナはインドの事については正気に戻っても何も言わないからなあ

※3425846
神ジュナの艱難辛苦ってそういう方向性だったのね
『食べるまでが困難』じゃなくて『食べてからの統合が苦しい』だと思ってた

※3426425
あるいは両方か。人格薄れるレベルなら後者もきっついだろうし

※3426412
悩んだりしつつもマスターのために命がけヒャッハーしてる弓ジュナと、完全な神には不要な不出来で不完全なものを心込めて作るジュナオという対比がなるほど別側面という意味でのオルタだなあと感慨深い
確かに4章単独ならここまで描写する必要も無いんだけど、新規キャラではない分本来のアルジュナとの落差に関するフォローは欲しかったなとは思うね

※3425992
神ジュナがマスターを持ったのは藤丸立香が最初だろうしあのCMってやっぱ2部4章後の話なのかね
他のすでに召喚可能でCMになってる2部新規鯖は後から見返すとわりと本チャンの台詞そのままだけど神ジュナは違うもんな
異聞帯の王は今のところ自分の章を終えた後は本編ストーリーに関わってこないから途中でシナリオ変わった可能性もあるかもだけど…

※3426005
自分VS自分に燃えるタイプだから弓ジュナを神ジュナ戦に最後まで連れていったわ
全体宝具入れる余裕なかったけど意地で勝った

※3426364
たまたま昨日誕生日だったので堪能させていただきましたへへへ

あとアルジュナも一応3種類あるんだな？と今更気がついた
弓は「あなたを育ててくれたり助けてくれた人々にも感謝なさい」といかにも授かりの英雄っぽくて、ジュナオは1〜2「善人のあなたに祝福を」3「これから先に良い事幸せな事、嬉しい事がありますように」と祝福してもらった感じ
神様モードでもちゃんと祝福してくれるのでやはり召喚された時点で4章の状態からはかなり変質してるんだろうな（絆5で割とデレ？てるし）しかし、口調も全部違うのでグランドガーチャーやっぱり上手いな……と思った。

※3425829
ドン千もびっくりの黒幕っぷり

※3425936
正直CCCやってない身としてはジナコとカルナのドラマにいまいち感動できなかった
なんかすごい事やり遂げたしそれが出来るだけの理由となる関係を過去に築き上げたんだろうなと推測はできるけどちょっと蚊帳の外感

※3425873　※3425893　※3425899

だって神ジュナ視点で見ればリンボ消す理由があまりないし・・・。邪悪なのは分かってはいるだろうが、空想樹持ってきた異星の神の特使をそうやすやすと消すにはいかんしね。

ぶっちゃけ神ジュナを否定し、倒すために色々やっていたぐだ側がリンボの讒言で邪魔されてるならそれは奴が有能で神ジュナの役に立ってる証明だろう。
大前提として神ジュナと主人公らは存在そのものが相容れない敵同士であるってことを忘れてはないかい？

まあ、『読者』という目線で見れば神ジュナが間違いを悟るかもしれない可能性すら奪ってるリンボがクソ野郎なのは確かだがね

※3426444
CCCやってない&FGO初ガチャでアルジュナ引いたマスターとしてはあんなにしっかりカルナと元マスターの絆を描いたのは
カルナにとってのジナコはアルジュナにとってのマスター＝あなたなんですよって意味を含ませてるのかなぁと思いながらプレーしてたんだけど
明確に断言するような描写はなかったしどっちにしろアルジュナ引いてないマスターにとってはなんのこっちゃなんだよなぁ…

カルナは4章外でもFGOで度々ジナコの名前出してたからねぇ
関係ないけど例えで出すけどイスカンダルなんかはウェイバーとの関係を達観してみてて
そこまで特別な感情を抱いてないってドライさに少し悲しさと驚きを感じたんだけど
逆にカルナはそこまでジナコを強く意識してたのかと驚いたな

※3426022
微妙というより絶妙という域に達してしまってるような気もする
CCCやってるなら尚更だし、やってなかったとしても
・カルナの言葉をそのまま受け取ると誤解がヤバイ
・それに気づかせて大きな影響を与えたマスターがいた
・カルナは言葉足らずを改善しようとしている(一言言った後に付け足してみたり)
の３つはほとんど常識になっている
そしてそのマスターとのアフターストーリーでもある４章でライバルであるアルジュナへの核心を突くような台詞に「これはカルナ特有の言葉不足かもしれない、脳内補完しなければ」となるマスターがどれだけいるか
カルナは元々鋭く見抜いて言葉でグサッと刺していくタイプだからいつものクリティカルだと思うだろうし、いたとしても神ジュナの情報は大体が推論でカルナが何を言いたいか当てるのは難易度が桁違い
結果カルナの言葉をそのまま受け取って納得する流れが自然にできている。少なくとも全部正解じゃないけど不正解でもないという解釈をしにくくなっている…ような？
長々とすまん。的外れだったらなんでさで消しといてくれ

※3426449
ウェイバーは特別なマスターと鯖な関係より
特別じゃ無くても王と臣下の関係になりたかったんだからいいじゃん
そのくらい王としてかっこよく見えたんだろうからしょうがない
若気の至りってものさ

もし4章にカルデアの弓ジュナがいたら、彼の目に神ジュナはどう映ったんだろう

※3426256
ジナコとラクシュミーが過去に行ったときにパーンダヴァの誰かに会ってた、みたいな感じで回想パートがあったらなあ

※3426358
スルト君は異聞帯の王ではないんだぞ
悪い言い方すると主人公達や異聞帯の人たちが力を合わせて倒すっていう展開を作り出し盛り上げるための悪役
…と比較されてしまうところに神ジュナが無意識にどうみられているかがわかる
神ジュナと比較するなら雷帝だと思う

※3425829
リンボも神喰いしてるっぽいからサタン様が何か関係してそう

>>852
持ってなかったので実際そうだった。

※3426373
ユガが加速したのはリンボが来てからでは？
それまでは無理やりユガを短くしようとはしてなかったはず

※3425827
プララヤも元々はカルキ(或いはクリシュナ)の宝具みたいな言い方だよね、その感じだと

※3425843
女にめちゃくちゃモテる時点で許さん

※3426444
無意識にジナコの名前呼ぶの二回(一回めは伏せ字だったけど)やるのはちょいくどかったかなー

約一年半アルジュナの掘り下げを待ってたせいで期待が膨らみすぎた点を引いても描写不足だったと思うんだよな
運営、カルナさんの方が人気だからってアルジュナについては引いた人だけが分かればいいよね的な作りをする
引いてもまだよく分からないしメインストやイベストではもう尺割いてもらえないだろうしこの怒りをどこにぶつければいいのか

※3425829
それも私だ

※3425859
こうして、地球上の全ての販売店から
きのことたけのこは消滅した……

※3426493
多分違う事言ってるけど、一応カルナには感情が揺さぶられると同じ言葉を複数回言うって設定がある
ジナコがカルナの一言少ないを指摘した時、カルナは「そうだったのか」を3回繰り返してる

そのクセがカルデアでも4章でもジナコジナコうるさいのかも

※3426495
それ4章後もシナリオよかったってコメに呼応するようにレスされてたけど結局分からなかったところの大部分はすぐマテで保管されたし
他異聞帯メンバー見てるとイベや幕間でさらに掘り下げがあるだろうに何でそこまで怒りや憎しみ抱けるのか分からん
推しがいつも雑に処理されて退場しがちな身としては生真面目主人公がラスボスにならねばならぬと決意するほどの凄惨な戦争があったのも分かったし、ケリィや臓硯、天草が願ったものを聖杯の力に寄らず自身の能力(神々を取り込んで潰れなかったのもアルジュナの能力とする)だけで掴みかけた規格外の精神的・肉体的タフさ、
最終再臨や幕間で見え隠れしてたアルジュナは一歩間違えるとこうなるっていうのをキャラブレもせず丁寧に書かれてて運営からすげー大事にされてると思うんだが

聖剣を返せなかったベディのように、わずかなボタンの掛け違えで発生したんだろうなと思う
どこかで見たけど、マハーバーラータにある、アルジュナとクリシュナの問答が行われなかったためというのが納得した

※3426002
一応、神ジュナの独白っぽいシーンで好敵手（カルナ？）を討った直後くらいから今までの戦争の悲惨さで溜まった鬱屈に耐えきれなくなって、そういう邪悪を全部消すには神の力をまとめるしかないわー丁度良いのが隣にいるわーってあるぞ
だからカルナと決着を付けた直後くらいにクリシュナを吸収したんだろう
クリシュナ側が抵抗したのかは不明だけど

※3426482
それまでは緩やかに短くなっていたユガ周期がリンボが来てから急加速した、って感じだったかな

※3426495
もう少し詳しく書いてくれって言い分はわかるけど、FGO初出キャラでアルジュナより内面とか色々掘り下げされてるキャラって殆どいなくね

※3426613
後付けのマテや幕間で情報開示されても
肝心のストーリー内で描かれないのは釈然としないってことでは？

さすがに ※3426495 みたいに大事にされてないとは思わないけど
キービジュなどで露出も多く、主人公と繋がりも特に深いポジションのわりに
なかなか出番に恵まれないのはいつか大きな見せ場があるからかな〜
と期待して待ってたらそんなことはなかった、
しかも逃した舞台はインドというホームグラウンドかつメインシナリオ。
自分の推しでこれやられたらわりと虚無感あるだろうな、、とは思う

※3426392
セイレムのほうが考察のしようがあるな…日常パートとかでキャラの性格はきっちり書かれてたから
それまで個々での掘り下げがなかったサンソンやマタハリさんの性格ここでようやく詳しく知った人も多いんじゃないか
最後がぐだった感じはあるけど、やっぱり普段どんな性格かの描写があったかなかったかの違いはでかいと思う

※3426463
しかしおそらく雷帝ほど神ジュナを「よし倒すぞ！」と思えたマスターもいない気がする
回想でやはり元はアルジュナだったんだという事はわかったからな
引いてた場合の思い入れは言わずもがな、引けてなくても終局でお世話になったサーヴァントである事は間違いないし

※3426482
神ジュナ最終戦後、ぺぺさんが内心リンボが来なければ上手くやれたかもしれないと思ってたからそうだと思う

※3426638
引いてない人にもある程度わかる形にしてくれって事だろうよ
引いてなければ情報量激減するキャラだから。思い入れのあるキャラが引いてない人に印象であれこれ語られるのは悔しいだろう

※3426437
今回途中でシナリオ変わったのではというのは思ったなあ
1.5部以降CMとか事前情報とのリンクは結構意識されるようになってたのに4章はちょいちょいちぐはぐになってたように感じたし
まあシナリオなんてギリギリまで変わり続けるものなんだとは思うが

※3426449
2016年水着イベだったか、無人島開拓で象の滑り台の上が落ち着くとカルナが言うシーンがあったりする。
また、巨大なヤドカリを見て、やつはこれを参考にするべき云々と言ってたりもする。
そして実装される石像神（怠惰スーツ）…
FGOの中だけで見ても、敷かれている伏線が遠大すぎる。

※3426655
神ジュナと雷帝は扱いは同じだと思うぞ。
ただ、１章はカドアナにスポットライトあててるお話なので雷帝は舞台装置になっていてもそこまで問題ない。

逆に４章は明らかにカルナとアルジュナに焦点当ててる話なのに神ジュナの描写が足りなさ過ぎて舞台装置にしかなってないのが問題っていうか色々言われてる原因じゃないかな。

※3425826

あれだ

才能があり努力もしてるのに、親が手をまわし過ぎて「親の七光で活躍してる奴」って風評がたってる政治家二世とか芸能人二世のポジションだ

※3426459
4章にアルジュナが登場して喋ってたらそのへん含めて過去も少しはスムーズに書かれただろうかと思った事はある

※3426709
弓ジュナ→ジュナオの感情が自分の理想像という部分が大いに影響する内容になっただろうな〜と妄想はしている（あくまで妄想）そうなるとラストシーンどうするんだという疑問も浮かぶけど……カルデア側の弓ジュナが神ジュナ（召喚されたジュナオ とはだいぶ違う）の経緯や本質を見抜いて引っ張り出す展開の方が理解はしやすかったかも。カルナはやはり若干言葉足らず＆世界観と神ジュナの存在理由を描写していく過程で一時退場中だったのが掘り下げ不足に影響してる気もする。

個人的には4章面白かったけど、同時にもっと良くなる要素たくさんあったから惜しいなあと思ってる。独特の世界観とキャラを満遍なく描写するのに20節までかかってて、かと言って省略していい場面も特に無かった事を考えると単純に尺が足らなかったのかもしれない。ちょっと地の文少なめだったし。

※3426778
誤なんでさすまん

全くと言っていい程アルジュナに興味ない人間だったけど
4章で唯一残念なのは神ジュナのキャラの薄さだと思ったし
実際ジュナオ引いてからはもっとなんとかなっただろって気持ちでいっぱいだなぁ
ストーリーライン出来てんのに本編で一切出ないからな

そこまで推してるわけじゃないけど体験クエストから幕間2までとりあえずやって、神ジュナもお迎えしたマスターです。
そもそもアルジュナ自身が理解者を求めてないし、自分が願ったものの為に救いが無くても走り続けることを選んだ先が神ジュナだし、扱いとして徹底はしてるなと思ってる。本人が救いを求めていないんだから何かをしてやれるわけもない。
それでもアルジュナを知りたいと思った人と絆を深めて幕間2をすることが本来必要のなかった奇跡を得たってことなんじゃないかと。
エミヤやアルトリアがそうだったように、アルジュナという「普通の青年」も確かに英雄だったのだなあと思った。

※3426939
ほぼ同感なんだけど何かしてやれるわけでもないのと本当に何もしないのは違うと思ったな
4章でアルジュナ好きな人が混乱したのって大事にしてきたキャラと同じような存在を舞台装置として登場させ倒したのが大きな原因じゃないかと
勿論ユーザーはソシャゲの主人公なので舞台装置を倒してめでたしめでたしとする以外の選択肢がない
そこが入手して追いかける手間かけないとわからない、思い入れが大きくなりやすいアルジュナというキャラとめちゃくちゃ相性悪かったんだと感じた

※3426939
とても同感
ただ、その奇跡に至ろうと思っても、星5サーヴァント（2体）を引かなきゃその切っ掛けすら見つからないのがやはりネックだなあと
コンシューマーゲーならいい感じになってたと思う

※3426489
※3426365 にもあるけど、宝具発動時のセリフからしてカルキだと思う。
「汚れを破壊する者」っていう名前で呼ばれることもあるそうだし、状況的にぴったりじゃないかな。

※3427321
ヴィマーナが白いのも髪が白いのも耳みたいなのも白馬に乗ったり馬の頭を持つカルキだと思ってるな
あとコヤンスカヤが白い終末装置にもなれぬ云々はカルキになれないって意味だと思う

※3425829
それ一瞬考えたわ

※3426655
最初からアルジュナを好きな人をのぞいた一般的な話をするけど
「カルナで」倒すことにこだわる人や無理はしないけどその方が好ましいと考える人が多くなかった？
そもそも「マスターが」倒す相手と認識されていないというか
それはアルジュナに愛着があるからそうなったわけではない感じ

神ジュナマテリアル開放後は神ジュナ本人を意識する人が増えたかもしれないけど

※3425982
「すぎのこも揃って食べ盛り！」…こんなCMあったな懐かしすぎ

４章のストーリー的に親であるインドラへの怒りが原因だったのでは？

※3425826

進路選択とかで子供に自分の事を押し付ける、教育パパというかなんというか……いい人なんだけも毒親…みたいな身内に囲まれてそだったタイプだよな〜〜
気がついた時には物事を自分で判断出来なくなってて、他人の評価が全てになってしまってたっぽい感じ

※3425849
レジギガスのコスプレ思い出してしまったわ
完全にこの記事と関係ないことだけど