【FGO】今までの異聞帯のことを主人公自身が振り返ることはあるのかな

ぴょーん

悲しくなったらぴよーんと跳ねて布団に潜り込み、月を眺めてキラキラ星を口ずさみながらお祈りを捧げましょう。

ぐだ「…ここまで来たんだ。やっと、ここまで…」

立ち止まるな、歩き続けろ

最終章か次のLBで振り返りそう

※3633648

シュタッッッッッ！！

「10点」

「10点」

「10点」

生存競争に善悪はないからな

※3633649
余計に悲しくなるやつ

章の始めで悪夢の形で
ぶり返しそう

突然、｢これまでの旅を振り返ってみよう！｣と言って総集編が入るんだな

アーシャちゃんがしあわせな異聞帯は何処ですか？

ぺぺさんの掘り下げも期待してる
4章だと過去の事はまだよく分からないし

振りかえるとしても最後らへんやろなと。
切り悪いし。

後ろ向いたら歩けなくなっちゃう…

※3633648
飛び上がライズ！

ぐだ「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」

カドックは生き残りそうな気がする
他のクリプターは死にそう

どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。

失っても失っても前へ進むしかない

「いやあ見事なもんだな大量虐殺者様！！
自分の保身のために罪の無いまだ生きたはずの命を
何十何百何千も奪ってきた人間だ、説得力が違うぜ！！」
みたいに言われることもあるんだろうな

(最終決戦でオーマゼウスに覚醒して、ヘラクレスやアキレウスをワンパンで蹴散らすキリ様)

※3633658
汎人類史ではアーシャは間違いなく平穏な生活送った可能性あるから安心しろ。

ゲルダ？本来は親がスルトの洗礼を浴びて産まれてこなかった可能性があるのに産み落とされたのは奇跡じゃないか（現実逃避）
時代が丸ごと違うパツシィと名も無き少年は知らん

※3633659
4章で結構掘り下げはあったと思うけど。
能力のこととか、性格のこととか。
過去のこともオフェリアみたいに少しぼかす感じにするのかもしれないし。

※3633656
実際LB1でコヤンに言われたAチームの事気にしてる描写入ったし思い詰めてると思う

※3633654
「篝火に火を灯せ。祭壇に供物を捧げよ。
　魔術王の名のもとに、この星の新生を言祝ごう」
「見るがいい、この末路。人類史そのものが行った足切り。
　敗れ去った歴史の悪意の果てがこれだ。
　だが嘆くことはない。『なぜ』と被害者ぶることもない。
　弱いものを自然淘汰ではなく、自発的に排したのが人類の回答であったのなら、
　その役割が君たちに回ってきただけの話。
　我が名はソロモン。過去と未来を見渡す眼を以てこの結末を予期した者。
　そして、人類の最後の戦いを、彼岸より見届ける者だ」
「空想の根は落ちた。空からの信号は途絶え、地表は漂白され、この惑星は独りぼっちの星となった。
　濾過異聞史現象ろかいぶんしげんしょう――侵略され、白紙化した惑星。
　もはや正しい秩序はない！　人理を護る英霊はいない！
　何一つ味方となるものはいない。この地ではお前たちこそが『悪』なのだから！」
「だが、こと生存において善悪による優劣はない。お前たちがまだ諦めないと言うのなら、
　あの時と同じく、何もかも無に帰したこの状況で、まだ生存を望むと言うのなら！
　愚かしくも！　力の限り叫ぶがいい！
　惜しげなくも過ちを重ね、あるゆる負債を積み上げてなお、
「希望に満ちた人間の戦いは　ここからだ」と！」

僕は世界を救うんだ。これまでも、これからも

まだ戦っていると、嵐の向こう側にいると
あなただけに届けばいい

2部の戦いはこのフレーズに全てが込められてる気がする

マシュがそろそろ限界来そうで怖い

過ちをこえて気づく本当の優しさもあるんだよ・・・

パツシィ「止まったら許さない」

これまで血を流した者の為にもここで立ち止まる訳にはいかない！→守護者ルートなオチはないよな・・・

※3633667
テムジン「え？何百万と殺しても勝ちまくったら大英雄扱いなの当然じゃね？」

どこかで異聞帯の住人達から罵声を浴びる場面も出てきたらそれはそれで面白そう。
それでその異聞帯で親しくなったキャラから励まされて次へ進むとか。

※3633654
やっぱ我が運命とか言い出すやつの言葉は違うわ

生存競争としての悲哀や現地の人との交流と別れとかは一章が神懸かり過ぎてたからね
他は王とクリプターの話が主題で現地の人ら割と蚊帳の外だし

※3633662
ライジングホッパー
A jump to the sky turns to a rider kick.

※3633657
制作が万策尽きてるやつだ

いいよね
パツシィの呪いのような祝福

立ち止まっても俺は責めたりしないよ
って言ってくれる人がいたら即座に折れそうな状況

※3633667
とりあえずクリプターは言う資格ないよねとしか
それ言っていいのは犠牲になったLBの住人だけだし

※3633659
あるとしたら次か7章だね

この厳しい旅の中でせつなさが溢れ出してもかけがえない「今」をいつか誇れる日がくると信じて・・・

ただ強いだけのロシア異聞帯
ただ管理・維持され続けてきた北欧異聞帯
ただ統治されつづけるだけの中国異聞帯
ただ創世と滅亡を繰り返してきたインド異聞帯

いつかきっと、彼ら彼女らの事を思い出す度泣いてしまう

※3633653
すまん、ちょっと笑った

それでも守りたい世界があるんだ！でいいと思うな、ぐだたちの家族や友達もいるだろうし、その辺エゴイスティックに行っても許されると思うの

───これは夢想の絵画。
星を夢見たヤガの、決してありえぬ世界の姿。
それでも君は思い描く。
星を見て、満足げに笑う狼の姿を。

———これは夢想の絵画。
決して見ることのない、ありえざる世界。
それでも君は思い描く。
花々に囲まれて、少し大人になった彼女の姿を。

───これは夢想ならざる絵画。
かつてただ独りで人理を担おうとした為政者は、
その２０００年の重責を異邦の旅人に託した。
後はただ愛すべき民と共に、安らかな結末を待つのみ。

───これは夢想の絵画。
優しい両親、仲良しの兄と姉たち、可愛い幼い妹、大好きな愛犬………狂った輪廻により消え果てた一つの家族の、決してありえぬ世界の姿。
それでも君は思い描く。
もう何も思い出せなくなってしまった少女の祈りが、事象の果てで結実するのを。

英雄じゃないからこそ悩みながら進み続けるのです

※3633680
全滅させれば神様だぜ！

※3633676
ヒロインと殺し合うルートが存在するのも型月

※3633667
クリプターには言われたくないよ

異聞帯クリアしたときに貰える礼装が、「自分が滅ぼした異聞帯のことを決して忘れない」っていうぐだの覚悟なんだと思ってる

※3633693
皮剥いでくる

絵画礼装はラストバトルでえげつない特攻乗りそうだよね

※3633654
つってもこれまでの異聞帯の王の政策や環境は、北欧以外ここが勝ってもどうせまた剪定されるんだろうな的状況だったので(スルト倒せたのもカルデアが来たおかげだし)
カルデアが正しいというわけじゃないが、まだこっちが勝った方がマシ

実際大切な人がいるのは汎人類史だし
記憶喪失して異聞帯で十年くらい過ごしてやっとどちらの世界を選ぶか迷う段階になると思うので
何週間か居ただけの異聞帯を選ぶ展開はないよね

藤丸がどんどん普通の人間じゃなくなっていってしまう

※3633686
種死は何回総集編やりましたかねぇ･･･(震え声)

※3633667
(まだ生きた筈の命では)ないです

※3633696
現状一人だけ夢想じゃない朕
まあLBが消えた後カルデアに横紙破りしてるからね

ぐだマシュ二人ともメンタルが心配。ぐだはパツシィの激励や先輩としての責任感で無理矢理動いてるし、マシュは最初余裕無さすぎて大丈夫だったけど、拠点出来て良くも悪くも余裕出てきたら異聞帯の住人達意識しだして精神ダメージ負ってる傾向がチラホラと。ドクターみたいに誰か支えてくれる人がいればいいんだけどねぇ。

※3633680
カルデアにいる英霊達も人を殺しまくってるからな

※3633676
6章のギャラハッド戦で立ち直るやつ

※3633676
2部の終章ではマシュが本当に死ぬエンドもあるかもしれない。

※3633667
むしろそんな底の浅いことを言ってくるならなんの遠慮もなくひねりつぶせるんだけどね

※3633695
クルーゼは何言っても聞き入れる気は無いので殺すしかない

※3633667
？？？「ウハハハハッ！最高だ！生きているというのはそれだけですべての死者の上に君臨する王の気分だッ！」

※3633667
現地の人に言われるなら甘んじて受け入れるけどクリプターが言うのはお門違いだろう

汎人類史が編纂事象で、自分たちの世界を取り戻すために戦ってる

がモチベーションをギリギリ保って異聞帯を切除出来てる理由だと思うんだけど、その内「お前らの人類史もとっくに剪定されるルートに入ってる」って言われる未来が見えるようでな……

>>59
ぐだにとってパツシィが呪いを残していったように、カドックにとっての皇女の残した呪いなんじゃないかと思うがね。

芥ひなこが話題に出るたびに思い出す…
グッバイひなこちゃん
ウ　ェ　ル　カ　ム　パ　イ　セ　ン　!!

※3633696
こうやって見ると、朕の異聞帯礼装のテキストは他と形式が異なるんだな…

※3633676
……世界を救ったのは、マシュや、ダヴィンチちゃんや、……サーヴァントたちみんなの力だ。

みんなのいない世界で、俺残ったって仕方ない……！

※3633667
糞ブーメランになるようなことダサくて言わんやろ。ただのショボい三下の敵やん。

※3633667
生きてたはずの命じゃなくて急に現代まで繋げられたなにも知らない命なんだよなぁ……ワリィ、どっちでもツレェわ……

※3633657
総集編はキルラキルくらいの勢いと短さだと嬉しい

※3633676
チヴィンチちゃんもな…

ぶっちゃけ主人公は心情描写があんまりないからセリフも応答だけで内面がどうなのかがあんまり描かれてないから異聞帯についてどう思っているのかがあんまりわからない。

※3633676
ギャラハッド君との邂逅が励ましになって再起するか心折れるかのどちらかになりそう

※3633720
なんかありそうで怖い　今までの汎人類史も異聞帯だった　ありえそう

※3633676
6章ブリテン異聞帯でズタズタに折れかけて、そこからの覚醒展開とか

※3633667
張献忠「たかが千や万殺した程度で喚くんじゃねぇよ」

※3633661
マシュが尊敬の眼差しを向けている限り(表面上は)大丈夫に見せて前へ進むんじゃないかな・・・

ここで今まで出会ったクリプターたちのことを思い返してみましょう
足掻き、這い上がるものカドック
僕らの先輩オフェリア
ミョーレンジペペロンチーノ
皆それぞれにいい人だったよね

※3633727
総集編(ただのアバン)にはド肝ぬかれましたねぇ……

※3633657
ボーダー運転の為に運転免許取りに行ったり異聞帯爆発までの5分の様子を入れれば6〜7話は稼げるぜ！(龍球並感)

毎度のことだが、世界として
・優れている
・平和である
・住民が幸せである
等は、剪定されるかどうかに関係ないからな……。
「世界的に平和で誰もが幸福な状態がずーっと維持されている」＝「発展性が無いから剪定対象」。
ひどい話であるｗ

※3633695
ぶっちゃけクリプター側も自分の命がかかってるから協力してるだけで
異聞帯に汎人類史以上の思い入れあんまり無いだろうしな

※3633735
白起「そうだよ(便乗)」

※3633696
朕のはLB最後の光景だから夢想ならざる絵画だけど、他のはあり得ない光景だから夢想の絵画なんだな

3章が不老不死で4章が輪廻転生なの中国とインドの思想の違いが見えて好き
ギリシャ異聞帯はどんな感じになんだろう…

※3633738
足りないよー
一人足りないよー

※3633720
ぐだに関しちゃ生き残りたいのと自分の世界取り戻したくて戦ってるだけで編纂とか剪定とかみたいな大層なことは考えてないんじゃね

アニメとかで良くある総集編かな？

今後のクリプターがどういうキャラかも気になる。
今までのクリプターはなんやかんや色々と苦労してきてそれ故に負の感情も結構強く持ってたから。
キリシュタリアとかはあの王みたいな表情の中にどんな思いを持っているのか気になるし、後の二人も異常者ならではの思いとか過去とかがあるのか気になる。

始皇帝との決戦で、異聞帯との戦いでの汎人類史として向かい合うスタンスを
ラクシュミーさんとの対話で、ぐだの個人としての心情は示されたかな

胸ーモシュネーの断定が、本当にぐだの精神状況と一致してるのかと
マシュの独り立ちしてきた自己がどう転ぶかが今後の心配点かなぁ

これまでは各章別ライターごとに書いてたから前の異聞帯についてあんまり描写されなかったけど
ギリシャは異聞帯としては大本命だからこれまでとの比較みたいなのはありそう

レジライ「諦めんなよ相棒ォ！」

※3633735
ポルくん「せやせや」
マオくん「ええこというた」
ヨシフくん「そのとおり」

※3633651
全員がこれ言って消えてくんだよなぁ
もう頑張らなくていいというムネーモシュネーを受け入れられない以上、止まる道を自分で閉ざしたんだ

※3633712
イスカンダルも同じくらい畜生だからね

※3633743
世界君は平和とか過酷とかより生命や技術の発展を取るからね仕方ないね(白目)

やはり型月世界はハードモードが過ぎる……

ぐだ「あの人達、今頃どうしてるのかなぁ……なーんてねｗｗｗ」

※3633749
剪定事象ではない汎人類史こそが生き残るべきだ、とか欠片も考えてないもんな
仮に汎人類史が剪定に値する世界だったとしても生存の為にやる事は何も変わらんし

鳴鳳荘での切り捨てた展開も視点を変えれば本編に組み込めるってのは二部での１つの回答なのかなぁと思っているので
何らかの形で今までの異聞帯についても触れるんじゃないかかなあ

※3633748
本人がクリプター？知らん
の姿勢だったから…

遺影礼装は終章決戦でボーナス入ったりするんだろうか。

※3633722
ぶっちゃけ彼女にとってはそんなノリじゃなかったと思うよ。
長い苦しみの末、またも最愛の人を悩ませてしまったと思ったが故の行動だと思うし。

※3633757
戦時中に敵を虐殺するのはまだ理解できるけど、平時に自国民を虐殺するのは意味不明ですよ御三方

※3633744
カドック「アナスタシアを皇帝にする為」
オフェリア「キリシュタリアの期待に応える為」
虞美人「項羽がいる理想郷を守る為」
ペペロンチーノ「捨てられた世界を救う為」
徐々に異聞側にも気持ちが向いてるからセーフ。

※3633744
ほんそれ
もっと現地人と歩み寄る姿勢を持って、どうぞ

※3633695
むこうがエゴ全開だからこっちが引っ込めなくてはならない理由はないしな

※3633667

保身じゃ無いよ、自分の生きている世界を取り戻すためだよ

※3633656
恩讐鬼セコムに頑張ってもらう

※3633743
人が繁栄を目指す事に理由は無い、と欠片男も言ってたからな。人類の総意だよ

※3633728
ほんまロリンチちゃん脱落は勘弁してほしい
というかあの子はいろいろ思いつめすぎなんだよみんなダ・ヴィンチちゃんの代わりをやってほしいなんて思ってないんだ
ダ・ヴィンチちゃんはダ・ヴィンチちゃんでしかないしロリンチちゃんはロリンチちゃんでしかないんだよ
そこを早く気づいて楽になってほしい

※3633651
ナポレオンは藤丸立香に影響を与えた一人よな

※3633749
歴代主人公でも世界がどうとかみたいなスケール観持ってたのはザビくらいのもんで、あとは状況に流されるまま戦ってた気がする
ジーク君もか

ロストベルト崩壊するまでは
「お前らにはお前らの守るものがあるんだろ？」
みたいな反応だったキャラが消える間際に

いぃやだー!!!
俺はまだ、死にたくない!!
お、俺にはまだやりたいことが残ってるんだぁ!
お、俺にはまだぁ……

……嫌だ……いやだァッ!!出してくれ……出してェ!!
俺は帰らなくちゃいけないんだ、俺の世界に!!
何でこうなるんだよ……俺は……おれは……
幸せになりたかっただけなのに………………

みたいな反応するLB住人がでてきたらかなり辛いなあ

※3633676
アーシャとの別れでも辛そうだったしな

※3633676
ロシアで、マスターが立ち上がるなら何度でも立ち上がると自ら豪語してたけど、そのシーン反故にする展開くるのかなは疑問だが

※3633651
それ最後ぐだがカルデアからも追われるやつ！！

※3633681

既に「おぞましや、汎人類史」で出てるので同じ事を2回はしないと思うよ

※3633772
ぺぺさんは現地民とあんま交流はなかったけどインド異聞帯自体は気に入ってたから惜しかった。いやまぁ神ジュナが神ジュナしてる以上ぺぺさんがやることはなかったんだけども

※3633667
アンリ
「ハッハッハ、言うねぇお前さん。マスターが？ 数千数万の人を殺した？ 大量殺人者？ じゃあ、何万何億と生涯呪い呪われ続けた俺様はさしずめ滅びの悪神って所か！！ そりゃ傑作だぜアッハッハ…気にする事はねぇよマスター。お前さんは覚悟をもって、そんでもって覚悟を託されてここまで来たお前さんをバカにする資格なんざアイツは持っちゃいねぇ。ま、それは俺様も同様だけどな。何せ俺もアイツも覚悟を持ってなければなーんのも託されて無いし。だから、後ろなんざ振り向かず前へ進め」

※3633667
そ言われたらサーヴァント、ダヴィンチやゴッさんに「地球を漂白したお前が言うのか！」ってド正論で突っ込まれるも
本人は微塵もそう思ってなくてぐだ煽る目的だったため必死のマジレスに爆笑する
的なキャラでベリルを想像してる

※3633771
言い方悪いけどどれも別に異聞帯そのものに向いているものじゃない気がする。
あくまで己の目的のためにほの舞台が必要だっただけで。

エミヤってほぼ毎回これと似たようなことやってたと思うと磨耗しても仕方ねえなってなる

※3633675
この歌詞を誰が誰に向けて言ってるのかが重要だね

普通に考えれば、ぐだとマシュからパツシィ、ナポレオン、始皇帝のような戦いの中背中を押してくれた人達へと取れるが…

※3633782
CV関俊彦やな…

※3633782
でも今後の異聞帯を考えるに
そういう「人間的な」思考をする「人間」が出るかどうかすら怪しくない？

※3633676
多分今のマシュの精神面もこれからの糧になるから

※3633712
切嗣「やっぱ英雄ってクソだわ」

圧倒的戦力で負けて捕まるものの余裕の軟禁状態でギリシャの異聞帯の凄さを見せつけられて汎人類史を諦めさせられる所まではありそう。
カドックとも普通に会話する機会ある気もする。
ブリテン、南米の異聞帯併合していざ異星の神降臨受肉が始まると事態が悪化しそう。

※3633770
スターリンと毛沢東は百歩譲って「革命者を討伐する為」だからまだ理解出来るんだけどね・・・

ポルポトや金一族？知らん。

本来ならこころの支えとなるべきだったドクターやダヴィンチちゃん、苦楽を共にしたカルデアスタッフも数人単位でしかいないのがきつい
今の主人公が立ち向かっていけるのは本当にギリギリのラインだと思う

※3633779
でもfateは別れの物語とも言われているし、2部でも誰かしらとの別れはあると思うよ。

※3633799
お前も人を殺しまくってるだろ

※3633756
いやー七章でレジライがまさかの相棒になって文明破壊しまくったのは凄かったね、生前やったことをスケールアップしてなおかつ奴隷として連れて行こうとするとか頭やばいよね

※3633676
×怖い
○期待

マザハの話出す奴も大概これ

※3633799
お前はそのクソを批判する資格もないと自覚しろオラァ！

※3633789
ぺぺさんは良いキャラしてるし最終戦のアシュ君の裏切りも熱かったんだけど、
これまで神ジュナに追われまくって逃亡生活だったのに、突然「私が運営する異聞帯にようこそ」とか言い出したの笑った

※3633799
寧ろ(全盛期の場合だと)場合によっては一般市民も巻き込んで対象を殺すあんたの方が危険なんだよなぁ…

天草の幕間でも言われてたが今後もぐだたちは、悩み続けるのは間違いない。
慣れるわけにはいかないと本人も言ってるし。

※3633805
7章はコルテスの方が来そう

※3633683
二章は子供しかおらず、四章は王自らが短期間で人を存在ごと剪定しているから対話がどうこう言っている場合じゃなかったからね
三章は始皇帝が人間と定義しているのが自分のみだったからああいう形での決着となったが

※3633790
上の人もだけどいちいち自分の考えをキャラに言わせて自己肯定しないと気が済まないの？

※3633676
ぺぺが「反乱軍を自分達の為、本当の事を隠して、利用した」
「自分達の手で自らの消滅を手伝わせた」
って事を心に留めず口に出されてたらバッキリ行ったのでは？…

※3633711
四章ラストのぺぺさんはそれ見越してあの言葉だからな。もうあの二人はここで折れた方が楽になれると踏んでね。ただ、それでも彼等には支えてくれる人がいたから取り下げた。善人ではないけど間違いなくいい人だよペペは

※3633791
ベリルは寧ろ「えっ？殺人鬼が殺人鬼の事を歓迎する事の何が悪いんだ？寧ろ尊敬してるさ。これから殺す人の顔を一人一人記憶しようと懸命になってるんだからさ！」と悪意ゼロで言いそうな気がする

※3633799
あんた下手な英雄よりも人殺してるからね？

※3633791
そんな愉快犯の荒らしまんまの性格とか小物過ぎてなあ
スパイダーマンのミステリオかよ

※3633657
総集編だからいいやと見逃すと重大な伏線が張られているやつ

※3633805
コルテス「バカな、七章の相棒枠は私の筈…！」

※3633797
でもそういうキャラがいないと人間ドラマとしては物足りない気がする。

※3633803
旅の終わりにお別れをちゃんと出来るならいいんだよ、受け入れられる
途中で脱落が辛い

現地人は異聞帯を滅ぼすために騙してでも利用するものだと考えた方が正しいと思う
異聞帯異聞帯の現地人たちと交流しないのは卑怯だって言う意見は一理あると思うけど
だったら異聞帯の人達に最初から「自分達はこの世界を消滅させに来た」って言わなきゃならないと思う
もし異聞帯の人間が全てを知ったとしたらカルデアに対して
水や食料は渡さないし、シャドウボーダーの修理に使う資材も渡さないし、村や町にも入らせないし、積極的に邪魔して隙を見て殺そうとするだろうし、それが当然だと思う
なのにそれを黙って厚意を受けるのはそれこそ卑怯だと思う

リンボ、貴様だけは絶対許さんぞ

※3633651
dグレやん。結末きになる

※3633799
でもお前の手腕って時代が時代なら歴史に名を残すレベルなんだよなぁ……

※3633823
たぶんほとんどの住民には理解できないと思う

※3633791
個人的にベリルはベリルで狂ったキャラであると同時に重い過去を持ってて、それ故に彼なりの信念を持ってて、だからこそ主人公が気にくわないていうのもある気がする。

※3633808
ぺぺさん最後会えて敵対したのは熱いけどカルナさんがアシュに義理立てしなかったら土俵にも立てなかったからなあ

※3633676
「比較しない」のがマシュだからなぁ。
だからこそ永久にクリプターとカルデアを比較して非難する事も肯定する事もせず揺れ動いてるままで終わるんじゃね

※3633676
サモンナイトみたいに一度おれて復活とか？
だって宝具が流星のロックマンのノイズにみえてやばい

※3633700
ルートに入ったヒロインと殺し合う展開はあまりないような

※3633793
エミヤのお仕事は悪党がメインだろうし、善人殺すとしても汎人類史内で完結してるからまだ納得できるだろうけど
なんも関係ない世界の無辜の住民を殺すのはお辛い…俺は辛い耐えられない。せめて若く強いまま死んでくれ杏寿郎

※3633785
まああれについては自分のなかで答えが固まるのを待つしかない

止まるんじゃねぇぞ…

ホームズもチラッと言ってたけど最初に親睦を深めた異聞帯の住人がパツシィっていう異端のヤガだったのってものすごい幸運だったと思う
母親が処刑されたり元々馴染めなかったりでヤガ世界に対する好感度どん底だったからああ言ってくれたけど、仮にゲルダやアジャイ、アーシャとか自分たちの世界に大事なものを持ってる各異聞帯での普通の人間だったらあそこで発破をかける展開にはならなかっただろうから

※3633819
その法則があったのはゼアルまでなんだ
もう遊戯王スタッフにそんな力は無いんだ。20年続いた番組がとうとう打ち切られる日が来たんだ

※3633791
（＃眼Д心）＜　何が可笑しい！！

※3633788
この手の話題で毎回忘れられて、主人公たちに罵声浴びせる展開くれくれされる
異聞帯良玉の台詞

※3633832
どっちも大事な繋がりと理解してるからね。どっちついても辛い

※3633842
リンクセンスとは一体‥

※3633657
総集編はみんなRECREATERS方式で頼む

異聞帯の人々に人間らしさがあるのは、おそらくギリシャが最後だろう
最後の二つはもうダメだと思うわ

※3633772
無茶言うなし。やれと言われてやってるだけの仕事だぞ。しかも無給

※3633649
よくばりセットすぎる……

俺は！ぐだの！意見が！聴きたいんだよ！なすびに誘導されたいわけじゃないの！（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

※3633844
その後の展開が濃すぎてなんか印象薄れがちだよね…あれこそ民の叫びなのに

※3633799
切嗣が嫌ってるのは殺しあいが名誉とか栄光で塗り潰されてしまう部分であって、英雄だから、殺人者だからと無条件に嫌ってる訳じゃないぞ

※3633799
いや、貴方の方が充分ヤバいっていうか端的に言ってクソです(普通英雄や王や戦士といえど、攻撃対象はあくまで敵国の兵士とか兵地や何かしらの関係者とかであり、余程の場合を除いて無関係の一般市民を積極的に殺しにかかったりしないが、切嗣の場合効率的にするんだったらガチで躊躇いなくやる可能性があるため)

※3633823
このコメントなんでさ多いけど
俺は4章のレジスタンスになんも教えないのは異聞帯の民と関わらない事よりずっと卑怯だと感じちゃったなぁ…

※3633788
でもそれって登場人物一人だけだからそれをたくさんの人たちから言われるシーンとかも今後はありそう。

※3633661
だったらムーンウォークすればいいだろ！！

※3633688
むしろ今はそういう人が欲しい
背負った荷物の重みで潰れてしまうくらいなら捨ててしまってもいいんだよ
君がその選択をしたのなら誰であってもそれを否定などさせない
そういう風に言ってくれる人が正直今のぐだマシュには必要だと思うの

※3633651
千年伯爵÷２＝マナとネアだけでも衝撃的なのに
千年伯爵＝マナが更に衝撃的過ぎて詳細と真相早く知りたいんですけど！？

「チラッと見えるマナの素顔が人間形態の千年伯爵の顔そっくり」
「マナが何故箱舟を起動する歌を知っていたのか」
「何故千年伯爵はアレンに出会った時キッチリ始末しなかったか」
これらが千年伯爵＝マナだと大体説明がついてしまうというね・・・
後は全ての切欠の「マナをAKUMAにしたという記憶との矛盾」「何故マナを名乗ってアレンという犬と旅芸人してた時期があったのか」が解れば・・・

※3633695
「彼」がその身を捧げて守った汎人類史を簡単に切り捨てて欲しくないし切り捨てたくない。

※3633648
「やめろよぉお！」
「せ、せんぱーい！気を確かに！」

※3633749
ほんそれ。

もし仮にだけど、例えば自分の世界が異聞や剪定事象と言われたところで、藤丸は自分の世界やマシュや仲間や家族のために戦い続けるでしょう、生きるために
自分の世界が正しいから、戦ってるわけじゃないのだ。
戦う以上は、自分の世界が正しいと主張するべきなだけで

※3633854
それこそ雷帝からの忠告やラクシュミーとの夜の話し合いでぐだ自身の考えは察することができると思うが。

※3633825
リンボ「ンンンンン。絶対に許(はな)さないと言われたら、流石の拙僧も照れます(照)」

※3633861
教えたところでどうなるのよ
どんなに頑張っても貴方たちの存在は消えますしこの世界は無くなりますがそれはそれとして一生懸命協力して下さいとでも言うのかね

この話題になると皆んなぐだに優しくなるよね。

※3633758
そして「立ち止まらないのなら、強制的に止まってもらえば良いのです♪」という邪神後輩と
「困難な道の最先端を行く事を諦めないのならば、背中を押し続けるまでだ」という探偵がいる

※3633867
それはムネーモシュネーとのくだりは何だったのってなりかねないよ

※3633657
型月がそれすると一問一答みたいな、え！？そうだったの！？な解説オンパレードになりそう

※3633863
無いと思う。
正直、一般市民に剪定事象とかのこと言って納得させる、させられるメリットがない気がする。
ただでさえ下手したら王に反逆するレジスタンスとか余計に出てくるかもだし。

※3633780
ナポレオンは最期の「進め」のくだりもだけど
ワルキューレ戦での「殺していい命などない」「奪った命は背負わなければならない」もぐだへの影響は凄まじいだろうな

※3633863

あの台詞を個人のモノと取るか、異聞帯の民の総意と取るかって話だね
私はゲーム的に、会う住人毎に言わせてチャプターを消費するような物語の展開のテンポを潰すような事をすると大奥のローディングの時みたいにプレイヤーに要らないストレスが溜まるのでアレ以上の描写は無いと思うね

※3633861
アレ、マフィアがシャベル渡して「掘れ」ってやって掘り終わった後そいつ撃ち殺す…自分の墓穴掘らせるやつだよねw

きっと、エピローグの修復後の世界で、汎人類史のパツシィ（人間）やゲルダや中国の少年やアーシャと出会えるんだ。

※3633881なお公式は盛大にfgo主人公を痛めつける傾向にあるのよな

※3633789
ただなんとなくだけどぺぺさんはあの世界にいても満たされない気はする

※3633881
「魔術の力量すら平凡なカドックより更に下。だからこそ一般人で過ごした方が幸せになれるだろう。」
「ぐだに自分が抱いてる変な妄想言わせんな」

基本的に他記事でも優しくね？

※3633844
汎人類史の方の鉄の理性云々の方が目立ってるのがね

※3633799
でも切嗣の理論だと百人殺して一万人を救えるならオーケーですよね？

※3633880
もっと明るい感じの方がいいな
「一緒にこの間違った世界を頑張って消しましょう！正しい私たちのための尊い礎になるのです！」

異聞帯攻略中には話の枠的にも異聞帯自体の表現で手一杯だし振り返ってる余裕無いと思うけど、二部ラストでは間違いなく振り返る展開があるだろうね

※3633744
ぶっちゃけ今までのクリプターって自分の欲望や目的優先で、あんまり異聞帯の住民とかに心割いてないから都合よく利用してる印象しかない
ペペさんでようやく純粋に異聞帯の人達の為に戦ってくれるクリプターが出てきたけど、あと残ってる奴でそういうポジションがいるとしたらキリシュタリアくらい？
結局異聞帯の為に戦っていたクリプターは二人しかいないとかなりそう

※3633895
サイコパスじゃねーか！
陳宮あたりが笑っていいそうなセリフではあるが。

人は生まれながらにして悪であるなら
正義なんてどこにもないんだ
ただその悪意がまわりにどう
影響するかじゃないかな

※3633897
でも言ってしまえば異聞帯の人間ってゾンビみたいなもんですよね？
本来は消えているはずのものを復活させているんですから。

※3633885
そうだよなぁ。それ聞かされた現地民からすれば元々は異聞の王のせいだろ、ってなってもおかしくないんだよな

※3633890
だからこそだよ。公式が痛め付けるならユーザーは優しくしようと思うのはおかしいことじゃない

※3633693
インドシナリオへの理解がザルすぎんか？

※3633782
？？「「キングストーンフラッシュ！！！」」

※3633890
というか、fgo２部に入ってからメインシナリオは藤丸くん/ちゃんにひたすら試練と選択を突きつけてるのよな
シナリオライター側は地獄を踏破する覚悟を決めてるじゃろ
ムネモーシュネはアレは「釘刺し」だよ、甘い展開は無いって

プレイヤーもいい加減に覚悟決めるべき

※3633888
アレ武器取ってる時点で遅かれ早かれ目つけられて消されてるから大して変わんね
あの異聞帯自体最後は神ジュナ以外全部消える異聞帯だからどうあれ神ジュナ倒さないと全滅するし

※3633901
なんでや！雷帝とスカディ悪くないやろ！！
始皇帝はちょっと抑止力さん理不尽だなぁと思う
神ジュナは残当

※3633894
100万のためなら100を犠牲にするを実行できるがその裏でこんなことがあってたまるかバカヤロー！と心を砕きながらそれでも行動する以外無い衛宮切継という男の歪さよ……

※3633860
むしろエクスカリバーの被害を防ぐために大型船舶持ち出したり（持ち主の保険適用も確認済み）無駄に手間と技術の居る爆破技術使って空にしたホテルを解体したりゾンビパニック防ぐために親代わりの師匠を始末したりしてるから
実際に効率優先で無関係な人命を犠牲にしてる描写はないのにそこまで言うのはちょっと違うと思う

※3633897
だって異聞帯出身でもない汎人類史で生きてきた人達だもの。思うところはあってもその為に心身捧げる
理由が無い

※3633863
正直大勢に言われたところで、結局進むしかないわけだから
同じ展開の焼き直しにしかならんと思うが

※3633910
今後の話ね。北欧は住民に理解できる程の知識がないし、ヤガ達は嫌々ながらも武器を取ってカルデアと敵対したじゃないか

※3633883
それは違う。というよりムネーモシュネーは止まっていいなんて言ってない。彼女は「止まれないからこそ忘れて進め」っていってたんだ

※3633912
あんな、そん時はアイリさんとの生活である程度平和ボケしてたから大分マイルドになってるだけでな、ここだけの話、全盛期(魔術師殺し時代)の切嗣の場合ケイネスがいるホテルの爆破解体は住民避難させずそのまま実行に移した可能性があるんや。

この順番じゃなかったらヤバかったみたいなこともあるかね

※3633910
雷帝:環境のせいでどうあがいても詰み
スカディ:スルトのせいで詰み
朕:地球統一目標に到達した結果世界から詰み扱いされた
神ジュナ:システムと生まれ方の時点で詰み

改めてみても異聞帯の詰み具合が酷すぎる……

消滅する運命の現地人たちを無視するんじゃなくて、ちゃんと関わって向き合う姿勢でいるのは彼ららしいと思う。

ある意味一番苦難の道だけど、そういう選択をできるのが彼らの強さだと思う。

※3633688
立ち止まらないなら私は支えるよ。感情で立ち止まるのは間違ってるよbyホームズ

おう、だから非人間的とか言われるんやぞ、ホームズ

※3633921
二章は異聞帯のこともオフェリアのこともひっくるめて「スルトのせい」で終わってしまう

※3633915
ぶっちゃけLB2に関しては巨人・生物・人間を平等に愛し、平等に繁栄させてる時点で人口は増えはするだろうけど発展は無理じゃないかなって思ってしまう。

※3633900
(それを言ったら汎人類史の人類蘇生する場合、それもゾンビになるのでは？…まぁ蘇生させずに漂白された地球開拓ルートとかあるかもしれんが)

※3633899
違うね。
人間だけが善悪を持つんだよ。
人間のいない世界に善悪はない。
自然の動植物は善悪を、価値観を持たない。
あるがままに生きて存在するだけで、良し悪しをはかることはしない。
動植物だけ存在する世界でどれだけの繁栄が、どれだけの破壊が行われようと、彼らにはそれを「善」や「悪」と思うことはない。
人間だけが、そこに善悪を、価値を見出す。
この世の一切は無価値だという。自然界には価値を認識できる存在がいないから。
人間だけが、価値という概念を獲得した。
人間だけが、無価値な存在に価値を見出した。
いわば人間の証明とは、この世に価値を見出すことにある。

あの、ホント、異聞帯を全部切除したら汎人類史は元に戻れるんですよね？ね？

※3633920
パツシィと出会わずに他の異聞帯行ったらアウトだったと思う
折れた時に弾丸から庇って胸ぐら掴んで立ち上がらせてくれなければこの旅は終わってた

※3633922
分かる。
結局最後は、異聞の民の「生きる」という意思を踏み潰して進むしか無い以上は、せめて彼らの事を悼むのは彼ららしい強さ

※3633933
「FGOは爽やかな終わりを告げる」とのきのこの言葉を信じろ

※3633933

シオン「戻らないなら私は何で準備してたんです？」

※3633922
向き合った結果自分の世界消すのに現地民協力させるわ
えっ真実？そんな事話したら協力してくれる訳ねーじゃんヤガに裏切られたやろ
今度はうまくやる

※3633829
それはさすがに異聞帯の人間を下に見過ぎだと思う
一章は言うまでもなく三章は野生動物を追い払う役の人がいたし四章でもカリがいて「外敵」という概念はあった
宗教や世界の捉え方の問題で話を全部信じてもらえなくても自分達が「外敵」だということは伝えられたはずだ
外敵に対してならどの異聞帯の人も厚意的に接してくれかったはず、そしてそれが異聞帯側にとっては正しい対応。それを避けるのは卑怯な選択だと思う

※3633922
そこがどんな世界で、人々がどんな生き方をしているのかコミュニケーションを取る
これは特異点の頃から変わらないスタンスだし、マシュの成長もこのコミュニケーションあってこそだからね
異聞帯だからってより、ただ今まで通りに旅をしているように思う

※3633933
シオン女史が頑張ってレイシフト可能(制限有り)まで陣営を建て直してくれたのにこれで復活なしとかカルデアだけじゃなくてシオンさんまで地獄を見ることになるからハッピーきのこエンドを信じろ

※3633921
そもそも詰んでるからロストベルトになったわけで。

※3633936
それメトフィエスみたいな「我らに栄えある終焉を」なんてオチじゃないですよね？

※3633936
その「爽やか」が汎人類史の大地の白さで無いことを願うばかりである

※3633936
爽やかな終わりを告げる(幸せな終わりを告げるとは言っていない)

※3633929
ステイナイトで「過去は変えられない、そんな事願っちゃいけない」って結論出てっから
汎人類史の人々蘇生とかやらねーべ
トリコの四獣やネオみたいに倒した瞬間、異星の神がオェーっと消した人々を無傷で吐き出してくれるなら大丈夫かな？

※3633955
セイバールートトゥルーエンディングみたいな感じかな？

※3633936
みんないつも「きのこを信じる奴は三流」とか言ってるじゃないか！！！

ケイネスがどの世界でも死んで二世が誕生する予定に消えた汎人類史にもパツシィやゲルダやアーシャがいたと思う

※3633960
知らんのか？　獅子王やティアマトーが殺した人達はノーカンで死ななかった事になったんやで

※3633929
※3633960
違法建造されたレールに切り替えられたポイントを、切り替え直して元のレールに戻すだけですから。

※3633963
まあパツシィだけは容姿が全く違うだろうけれど。

※3633960

ステイナイトとグランドオーダーでは物語の根幹となるテーマが違う可能性もあるので其の結論は早計だと思うのですが？

※3633962
でもきのこはタイガー道場行きやシエル先生行きのゲームオーバー以外でバッドエンドを書いたことはない。

※3633963
スルトが剣振り下ろしたタイミングによっては確かにゲルダは存在したかもしれないし、アーシャも生きている可能性はあるけど、ヤガになってから暫く経ってからヤガ同士で子作りした結果産まれたパツシィ/世界統治して世界のシステムを整えて何百年も経った後産まれた名も無き少年は難しいんじゃないかな。

※3633942
そもそも異聞帯の住人と敵対自体1章終盤で姐さんオルタが率いてやってるからどうあがいても二番煎じだぞ。
というか二部の大事なことは異聞帯の住人と争うことじゃないんだからはっきり言ってただの蛇足でしょ。
自分達が敵ですと伝えて？外敵認定されて？その後はどうするの？
卑怯だなんだ言う前にシナリオ上原住民と敵対する必要があるかどうかを考えなよ

※3633711
マシュにもオフェリアの言葉がある

※3633832
誰かを大事に思うって事は
その他と誰かを比較する事の始まりであり、比較の本質そのものじゃないかな

フォウ君の再成長といい現在のマシュが比較の罪を持たないとはちょっと思えない
そして人類悪を見る限り、他と比較する程大事な何かが出来る事自体が間違いな訳が無い

※3633801
ポル・ポトやマオさんはまんま儒滅ぶべしだろ

※3633886
「殺していい命はない」と思うが「殺されても仕方のないやつ」はいると思う。

※3633933
度々「戻るとは限らないのでは」みたいな事言われてたが、ぐだの心が折れるとしたらそれを告げられた時だろうな
先ずないと思うが

もし仮に「実は消滅させる以外の選択肢があったんだ」となったら心が折れてしまいそう

※3633938
それを理解した上で開き直らずに己の罪と受け止めて進んで行くのがぐだとマシュだから。簡単に切り捨てられる奴とは覚悟が違う。

※3633971
随分都合がよろしいのですね()。
まぁなに勝ったやつが正義なんだ好きに言えばいい
向こうは悪しき復活をして、ぐだ達が正義の鉄槌を振り落とし
神のご加護で清らかなる蘇生を我々はするんですね
汎人類史が昔からずっとやってきた事だ

※3633910
※3633921
ラスベガスでの各々の言動に納得してしまいそうになるロシア・北欧の詰みっぷりと秦の完成っぷり

※3633993
世界は白紙のまま戻りませんでしたー。今の資源を使い果たした時点でデッドエンド、ユーザーの皆様、お疲れ様でしたー、真っ白い世界を残すために７つもの世界とそこに住む人々を殺すのは楽しかったですかー？

クソ過ぎるだろ、こんな終わり

※3633955
いやあ、「春が来た」は爽やかな終わりでしたねえ

異聞帯をゾンビ扱いするのは率直に言うと不快だなぁ
いくら消えてたはずと言っても今生きてんだからそれを埋め直すだけだと言うのは傲慢な正当化にしか見えない

生き残るのは汎人類史だけだと思っちゃならんだろ

生存競争に善悪は無いって言うけど、それあくまで神の視点の話であって、当事者にとってはどちらも侵略者でしかない
それを悪（あるいは正義）と捉えるか否かでしかない

※3633991
その「殺されても仕方ない人々」も含めてカルデアに受け入れるよう努力し、こちらを殺そうとしても峰打ちで止めて貰い命を救うのがぐだだからな。

※3633984

※3633938こういう事ですね分かります

※3634000
ヨコオ「いいねソレ採用」

※3634014
シノアリスは今はもうやってないから知らんが、シノアリスってバッドエンドなの？

※3633735
毛沢東「貴方の残した碑文の殺意の高さには笑うしかないわ」

>>51
理解力足りない人たちがずっといるんじゃない？
そもそも剪定されてる時点でどこかしら欠陥があるのになんか対等な並行世界みたいに思いこんでる

※3633997
3〜4本ぐらい帯刀してそう

※3633917
進ませる気無いだろ。特異点修復した時点でムネーモシュネーが消えるし

コヤンスカヤ「所詮異聞帯の生存競争など神が降臨するまでの暇潰し」
リンボ「最短でゴールする事がインド異聞帯の長所なのです」

なお、クリプターはともかく異星の使徒に異聞帯を存続させようなんて気は更々無いのである

※3634000
いや戻るわけないだろ、え？戻ると思って皆やってんの？ご都合過ぎない？
白紙化した世界で頑張るのが現実に立ち向かうって事じゃないの？

この話題になると異常なまでに異聞帯側に肩入れするコメントが幾つか出るよね
しかもそういうコメントに限って汎人類史側に関して悪意増し増しだよね

※3634030
と言っても異聞帯が今存在しているという事実には目を背けてそれをまた殺すだけだと切り捨てるのもどうかと思うが

競走なんだからメタ的にはともかく勝者が確定してる訳では無いってのは念頭になきゃならんでしょ

※3634029
白紙化世界に頑張りようなんてないぞ。資源もない、人口自体が大激減してる上に生き残った人間は無気力状態。元に戻らないなら飢え死ぬだけ

※3633997
主に十字軍！

※3634000
「鬱シナリオ書くのに定評があるライターでもやらんわ」と「いや鬱シナリオ書くのに定評があるライターならやりかねないかも・・・」が絶妙に葛藤するこの最悪の煽り
後者の場合最後の最後で何かしら代償のデカい逆転ホームランの方法が判明しそうである

※3633823
チヴィンチちゃんはあくまでも「殺した相手の顔はちゃんと覚えておけ」みたいな自分たちの心持ちについての話しかしてないと思うけどな
というか競技的な卑怯or卑怯じゃないを語るならまず「世界vsカルデアの残党」な状況をどうにかしないと

※3634037
十字軍は母国に繁栄と希望を齎した！
イスラム過激派は母国に衰退と絶望を齎した！
どっちもどっちじゃねえか！

※3634020
欠陥のある世界≒剪定事象ではないよ
第三とか限りなくユートピアに近かったが宇宙に進まないから剪定されてる
進化が早すぎてもそれはそれで
今甦っていちばん強いはずの汎人類史が潰されてる時点でもうどっちもどっちだよ

※3634004
知らず知らせずに見なかったことにして通り過ぎるのは筋が違う
自分達より正しい世界があると認める事もあるかも知れない

二部三章のスパさんは大英雄だったなぁ

※3633984
敵対する必要はないよ
前コメ見ればわかるけどダヴィンチちゃんの「異聞帯の人間と交流しないのは卑怯」
→それを卑怯と言うなら…って話だから
異聞帯の人間の心と寄り添わず、攻略する(滅ぼす)ためだけに動くなら異聞帯の住民と「敵対しない」という選択に矛盾はない
情報を引き出し協力してもらい敵対しないまま異聞帯を消せばいい
「卑怯だとしても汎人類史を取り戻すためだから正しい」
「元々間違ったものを正すためだから異聞帯の人間を利用するのは問題ない」
みたいなまるで悪役がいうような意見を持つべきだと思う
人を殺すことを正当化する理由が善人の意見とは思えないように
世界を消すことを正当化する理由が善人の意見のようなものになるはずがない
それでも正当化していかなきゃならない。それが正しい判断なら

※3634030
考える自由も発言する自由もあっていいと思うよ
そこを認めるからこそ反論する自由、見なかったことにする自由もあるし
ただ同時にその点は悪意が過ぎない？と指摘するのもまた自由

※3634030
むしろ異聞帯見下し過ぎな奴多くて引いてる

ギャグ特異点はイベで出てくるけどギャグ異聞帯はまずないだろうな

※3633667
お前らの方が人数多いやろwww.

※3634052
前提条件として、善悪とか正否じゃなく
やらなきゃ消える生存競争だから
徹底的にそれでも生きるんだ、勝つんだじゃないと話が通らない以上
多少攻撃的になる人たちが居るのはわからんじゃないんだけどね

それはそれこれはこれ、良しと悪しは別かも知れんねーって目で
とりあえずフラットに見たい勢と意見が合わんのはある程度仕方ないと思って
流すようにしてるよ

※3633716
あいつの言葉はもう議論とかじゃなく猿叫なんかの方が近いもんな。
叫んで相手怯ませる、一応意味のある言葉ではあるけど何言われても絶対に変わらない、って意味で。

※3634056
生存競争だと割り切ってる人と大義名分に拘る人との温度差がすごい

※3634000
おまえはBBか。

※3634061
汎人類史にしろ異聞帯にしろどっちも被害者だからどっちにも理はあるからなぁ
ペペさんは覚悟決まってたけど立場で言えばクリプターさえ被害者（実際、カドックは選択肢なんて無いと回想してる）

この事件解決した後またカルデアがなんか言われるんだろうな。クリプターの七人って端から見たらカルデア側の人間だし。　

※3634061
それだけ没入感の凄い良いシナリオだって事だと思うよ
視点が様々なのも、画一的な価値観からしか評価できないようなものじゃないって意味で
やっぱりファン層が凄く広い良いシナリオって事に直結もすると思うしさ
悪い事じゃないのさ

※3633997
※3634030
そもそも汎人類史が異聞帯から侵略を受けたわけで。
侵略に抵抗することは正義だとヤン・ウェンリーもおっしゃっている。

※3634000
それどこのヨコオ作品だよ

※3634070
後半のクリプターは普通に賛同してそうだから被害者とは限らんけどねキリシュタリアとか

※3633676
ぐだと意見合わなくて衝突する展開？

※3634074
とりあえずゴっさんが酷い事になるぞ。異星の使徒をカルデアに引き込んだという動かせない事実があるからな
ハニトラに引っかかっただけ。相手はビーストクラスの怪物だったなんて協会は聞いちゃくれない

※3633697
英雄でもピンキリというか
人臭い葛藤しながら生きてきた奴もいれば
一切の迷いなく突き進む奴もいる。

第1部では特異点は消えるけど、
英霊達がそこで結んだ絆を頼りに終局特異点で
集結し総力戦となった
例え特異点としての記録は消えたとしても
そこで結んだ絆は無駄なんかではなかったという事
ロストベルトでも
空想樹切除とは別に
その世界との関わりは
ただ傷を残すだけのものじゃなく
絶対に意味のある行為になると思う

※3633648
少し悲しいけど、それでも綺麗な終わり方だったんじゃないかって思う。

※3634102
ゴっさんに最後の選択で
世界を元に戻してあげよう、何なら邪魔な協会の何も無かった事にして何もかも望むまま君が頂点に立つ――
などという選択肢を選ばせてみたい（愉悦）

知らないうちに自分たちの世界を滅ぼす片棒を担がされている現地民は可哀想ではある

※3633654
生存競争とかなら終わりのクロニクルもそうだったよな。

※3633921
詰んでるから剪定されたんやで

※3634154
知らない内に世界滅ぼされて他の世界滅ぼさないと元に戻らないよと言われてる人も可哀想だわ

※3633833
虚数の海の中で出会ったインテリジェンスソードと契約して抜剣覚醒する藤丸だって！？

アーサー「カルマ値が貯まるから」
アルトリア「止めておいた方が……」
ロマニ「いいと思うなぁ……」

※3633772
これまでのクリプターは異聞帯の維持と王の機嫌取りに手一杯だったからなぁ
原住民を省みるとか安定した統治が完了して余裕ができてからじゃないと難しい
それだけにギリシャ異聞帯のキリ様には期待したい

※3633693
空想樹伐ってくる

※3633881
他の話題だと厳しく当たられるから多少はね？

※3633708
１クール作品で２回やらかすよりはましじゃないかな（遠い目）

※3633704俺、アーシャちゃん一家の礼装つけてリンボ倒すって決めてるんだ…

※3634296
そのアーシャちゃん消したのは君なのに？(曇りなき眼)

※3634154
別にぐだ達が可哀想じゃないなんて言ってないのになんでさ入るあたりコメ欄興奮してますね
それとも汎人類史のために死ぬことは可哀想じゃない、幸せな事だって方向性なのかな？

※3633654
まぁ、この生存競争を仕組んだ異星の神は人間基準で言わせてもらえるなら悪だろうけどな

※3633917
なんかこう、痛み止めにモルヒネ打たされそうになってたようなもんよねムネーのくだりって

※3634030他人と違う俺かっけぇと思ってる人たちなんでしょう。実際は皆が当たり前に見えてるものが見えてないだけなのに。馬鹿丸出し

空想樹伐採し続けたら汎人類史に戻れるのか否か
自分は「半分正解で、それだけではまだ足りない」んでないかと思う

※3633654
まあ本来はぐだもクリプターもそんなことしなくても良かったから今の情報で明確に悪があるとするなら異星の神だよな

※3634074
ていうか第三者から見ると完全に内ゲバで世界をえらいこっちゃにしてるからねカルデア…
まあラスプーチンやコヤンの件は協会も騙されてそうだし突かれなさそうだけどさ

※3633854
そんなにぐだが好きなのに、ラクシュミーさんや始皇帝との問答は無視するのか？
明確なセリフじゃないだけで、言動からなんとなく葛藤や苦しみが伝わって来るけどなあ。

※3633861
それは本人達が痛いほどわかってただろ？あのあたりはホントに辛そうだった…

※3633991
殺されても仕方のない命を背負うのも殺した側の役目であるってナポレオンも言ってた

※3633672
最初のロストベルトを攻略した後に、これを聞いて泣きそうになった。

※3633767
クリア報酬の礼装を一つでも限凸してるマスターはどんだけいるんだろうか

※3633679
コンシューマーだったらバッドエンドでありそう

前提として、滅ぶべくして滅んだ世界を潰してるだけだからな、原住民が存続させる動機を持ってグダに敵対する奴がいないのも大きいと思う。
何が何でも自分の世界を継続させるって気概でグダとやり合って、それでもグダに負けたら、絶対に許さん必ず蘇ってお前の世界もぐちゃぐちゃにしてやるみたいな奴出てこないかね

※3633919
可能性があるってだけでクソ呼ばわりは乱暴な話だと思うけどね
セイバーが士郎を裏切って殺すエンドがあるからってクソサーヴァント呼ばわりされてたら理不尽だと思うし

※3633813
別に禁止されてる訳でもないのに態々萎えること言って楽しい？

※3633672※3633654
善悪がないじゃなくて悪だけど生存競争に優劣はないなのに何故かいつも善悪が無いだと思われてるゲーティアさんの激励

※3634526
(先にクソ呼ばわりしたのは件の一つ前のコメの切嗣なんだよなぁ…勿論、原作ではそこまでどストレートな事言ってないってのは承知の上でね？)

※3633842
次回作の構想はあるって言ってたしヴレインズが早く終わるだけでシリーズ自体は打ち切られない、終わらないだろうけどな

※3634004
傲慢すぎてヤバいわ
スパさんの話全く聞いてなかったんやろなぁと
「無論、私はマスターのサーヴァントだ。」
「マスターの属する陣営、汎人類史の勝利を懸けて戦う。その意志に一片の曇りもない。」
「だがな、人の誇りを讃える者として敢えて言おう。」
「生き残るべきが汎人類史の側だと決めつけて進むべきではない・・・。」

※3633825
でも四章のインドはリンボ関係なく根本的なコンセプトが破綻してたし、あんだけ神パワー持ってて邪悪の根絶をうたってるのに意に沿うからと説得される神ジュナも大概だったのであまりリンボだけのせいにするのもできないのが最高にアレ

異聞帯が凡人類史よりどれだけ優れていようと自分の世界を守るのに理由はいらないでしょ

※3634534
（そもそもクソ呼ばわりしたのは切嗣じゃなくてあくまで切嗣なりきりした誰かさんなんで先に言ったのは切嗣ってナンセンスすぎる）

※3633942
聞きたいんだけどさ、自分と違う文化、様相の人が家にいきなり尋ねてきたとするでしょ？
現代で例えるなら宗教勧誘とか？ちょっとズレてるかもしれないけど。
その人たちが｢私達はあなたの敵です。あなたの世界を滅ぼしに来ました。｣って言ってきたらあぁそうですか！って受け入れて即敵対行動できるの？

自分は変な人だなって思って警戒したとしても攻撃するまで踏み切るのは難しいと思うよ。

次あたりでパツシィみたいにぐだ達に当たってくるキャラがほしいな
ゲルダあたりから代わり映えしてないし

※3634485
実際凸ってる人は見たことがあるけど、割と狂気の沙汰ではないかと思う…

※3633888
カルデアが関わる前から、自らの意思で戦ってて、それで目を付けられる（消される）ことなく何度もユガを超えれていたわけで、だから大丈夫だと踏んでたところもあると思うよ。あの人たちについては。

※3634658
いや、クソとかといった直接的な表現をしてないだけで、切嗣さん結構英雄相手にボロクソ言ってたりするからな…ナンセンスってわけでも無いでしょ。

※3634531
「この地（異聞帯）」では汎人類史側は悪だけど、逆に汎人類史には異聞帯は悪であるって話だよ

世界を救った事に関しては
お前の力なんてちょっとしかないだろ凡人
みたいな意見をよく見るのに

異聞帯を滅ぼす事については主人公だけが悪いみたいな言い方する奴多くて微妙な気分になるんだよな

悪いのが印象に残ってるだけなのかもしれないけど

※3634345
異星の神は生存競争させる予定じゃなかったっぽいけどな
キリシュタリアのみで七つも異聞帯を運営させるつもりだったとは考えづらいし

※3634695
パツシィや秦良玉ネタ被り言うけどゲルダ、名無し少年、アーシャと連続で無垢な村人の方がよっぽど被ってるよね

※3634577
そんなに大義名分が欲しいんかな
「主人公達のエゴです」でいいのに理屈こねて相手はゾンビだからいいと…とんだ自己洗脳で怖いわ
こんなのぐだが聞いたらそれこそブチギレるわ
最近のユーザーは主人公が少しでもマイナスな事すると発狂すると言われてるがなるほどよくわかるな、読む物語が違うのでは？と言わざるをえない

※3634526
比較対象と前提が違うじゃん。あくまでセイバーが手にかけるのは(オルタ化とかマスターに令呪で命じられた場合とかを除いて)戦争関係者だし、件の裏切りエンドも好感度が最低値というのがあるし。切嗣の場合は可能性の上(といっても他ならぬ本人が、宿泊客や従業員を避難させた自身の判断を以前より劣っているって言ってるので高確率でやる)とはいえそういうの無しに無関係な一般人ををそれこそ複数以上殺すんだから。

プレイヤーの勝手な感傷だと分かってはいるが個人的には悪夢にうなされるくらいの人間性は持ってて欲しい。

※3634733
異聞帯と汎人類史の生存競争というそもそもの部分があるのでは？

※3634045
最初と言ってることが思いっきりズレまくってるしその意見に対するアンサーも既に本編内で出てるんだよ。それで納得できないなら貴方に二部の話が合ってないだけでここで屁理屈こねられてもどうしようもないわ

※3634696
なぁ、確かあれクリア時1個＋後はストーリー召喚でしか出ないよな…？

汎人類史・異聞帯問題ってイスラエル・パレスチナ問題に似てる気がする
汎人類史「そこ私たちの生きていく土地です」
異聞帯「えーいま私たちが住んでるんですけど」
汎人類史「もともと私たちの土地だったのに…」

※3634764
現状だと異星の神に汎人類史を生き残らせて異聞帯と争わせようとしてる意図は見えない

※3634579
説得というか0に至る時に善が満ちる世界になると神になる前に考えたから、神システムになってた時もその目標が入力事項になっててリンボの意見も取り入れていたんじゃ？

あと万が一カルデアが説得するってなった場合多分リンボが立っていた位置が一番適していたんじゃないかなと思ってる
テルが言ってた人と神は寄り添うべきだと気づいていたろって発言もここにも繋がっていると思ったし

個人的にリンボはっ倒すって思ってるけど、理由は神を唆したからじゃなくて悪辣なのにいかにも神に寄り添う人ですよって顔して近づいてぺぺさんやカルデアが介入できる余地さえも奪ったこいつにイラッとしたからなんだよね

※3634759
悪夢介抱彼氏がいるからな

※3633695
そうでないと人理修復の道中で色んな鯖や人に手を貸して貰ってきたのが茶番になるしな
善悪なんていう話とは関係ないし

※3634759
今のぐだにとっては悪夢であっても「夢」を見れる事は幸せになってしまうな。（剣豪含む様々な幕間を見ながら）

振り返るとかはプレイヤーに任せて欲しい
ぐだ＝プレイヤーは徹底してくれないと萎える
２部１章も勝手に泣いてることにされて萎えたし
ぐだとプレイヤーの距離を感じさせる演出は控えて欲しい

ぐだの内面描くのは勘弁して
キャラじゃなくてアバターで良いんですよ

敵「異聞帯を消して罪悪感は無いのか！」

１　ごめんなさい許して下さいなんでもしますから（号泣
２　これからは弱い世界は残る資格はねぇんだ！汎人類史が残るために弱い異聞帯は刈り取るんだ！

これくらいの自由度は欲しい

ぐだの内面描写したいなら
それこそ選択セリフ用意してプレイヤーに選ばせるべきだな
無口主人公はプレイヤーの分身なんだから

※3633651
このーままーあるきつづけーてるー

※3633667
ベリルに言って欲しいんだろうけどいやーナイナイ

※3634123
ただ意地糞悪いだけなのを最後に愉悦ってつけとけばいいみたいに思ってる子多いよなぁって

※3635055
自由度とは

※3633833
まるでオクダマスタジオみたいだぁ

※3634764
というか剪定システムそのものが生存競争を表している気がする
今の異聞帯vs汎人類史もこれが反転した結果立場が逆転しただけのように感じるし

※3633786
そのうちマスター関係なしに自分の意思で立ち上がるか決められるようになるんじゃないかな

※3633781
ジーク君は最後の最後の聖杯を手にした段階で世界を救う選択をしたってだけで戦った理由自体は世界を救うとかそんな大仰なことでは無かったのでは。最後の天草との戦いもジャンヌを奪われた怒りで戦ってたし。

※3634710
確かにアルトリアみたいな騎士に対して批判的ではあったけど本編で英雄全般をクソ呼ばわりしてない以上「先に言ったのは～」って理屈はさすがに見苦しいっていうか…
なりきり切嗣と本編の切嗣の区別は付けた方がいいと思う

※3633842

その発言の真偽は置いといて、関連性のあまりない所で急に遊戯王叩き始めるのはいかがなものか

※3633656
というか異聞帯自体を復活できる新たな方法がない限り、汎人類史復興できても、どう考えてもトラウマになって悪夢に魘されるというね

※3633669
アーシャも普通にifの歴史の2019年の人間だから汎人類史だと存在すらないぞ

未だにぐだ=プレイヤーとか思ってる奴いるんだな
本編と幕間ちゃんとやってても、鯖→ぐだへの印象や評価で自分とのズレがでてきて、ぐだも一人のキャラクターなんだなぁとかならないんだな

※3634759
天草幕間によれば異聞帯切除のことでだいぶ参ってきてるし、それに慣れてはいけないってぐだは思ってる

※3633932
ある程度の社会性を持つ動物なら、普通に悪の概念はあるぞ
原始的な悪の概念=共同体から逸脱して有害な行為をする個体と、それに対する怒りや反感による逆説的な意味付けなわけで、哲学的な善悪二元論がないってだけで、その意見は傲りすぎだろう

※3635392
さて、では征服王に言ってた台詞を思い出してみましょう。

※3633932
流石にその意見は乱暴すぎるだろ
動植物だって生息環境の破壊や危害を加えられれば、大きなストレスを感じる
高等な動物になって認知力や知能が上がれば、敵意ある存在や驚異となる現象を学習して避けようとしたり、危害を加えられる前に排除しようとするし、中には同族間で情報の広い共有が行われる場合がある
ある程度の社会性を営む動物になれば、外敵だけでなく群れの規範から逸脱した個体を排除するようになる
これが霊長類やイルカとかになると、さらに群れごとに異なる決まりや原始的な規則が生まれるようになって、その群れの基準で有害な存在を判断して対処するようになるから、個々の種族がどうラベリングしているかはともかく、人間でいう悪という概念を敵視していると言えるのでは？
少なくともありのままに無法を許すことはない

※3635392
「栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だ。なのに人類はどれだけ死体の山を積み上げようと、その真実に気付かない。いつの時代も、勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきたからだ。血を流すことの邪悪さを認めようともしない馬鹿どもが余計な意地を張るせいで、人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない！」

言った対象がアルトリアなだけであって、普通に英雄全般に対してボロクソに言う台詞がありますが？

メタ的にはぐだ達もとい汎人類史が生存競争を生き残るだろうとは思う。
ただ、ぐだ達が『普通の生活』に戻ったあと、異聞帯のことを引きずりすぎないで、ちゃんと笑ったり泣いたり怒ったり出来たらいいな。これは自分のエゴかもしれないけど、生存競争を生き残った側の人間が幸福を感じられない生を送るのは嫌だ。

※3633823
異聞帯の人間との接触については、異聞帯がカルデアに勝った場合、カルデアもとい汎人類史を受け継いでもらう必要がある、ってのもあるんじゃないかな。そりゃ我々プレイヤーは汎人類史が最終的に生き残るだろうことは察せるけど、シナリオ中では最後まで異聞帯が勝つか汎人類史が勝つかはわからないんだし。

※3635392
本編でも英雄全般をボロクソにいってるかなーり有名なセリフ(英雄様云々)が有るんだよなぁ…ニワカか何かで?

※3633934
全部巡り終わった後も一番最初はパツシィがいる異聞帯じゃないと詰んだと言われそう

異聞帯が悪い訳じゃないから気の毒だよね
悪いのはクリプターとかその辺りなのに
ちゃっかり生き残ったりしてるし

※3635774
無口主人公だからプレイヤー＝ぐだだよ
誤認するのは単純にライターが徹底して無いから

現状選択台詞が意味を成してないからちゃんと
２種類の方向性の違う台詞をちゃんと用意して欲しい

※3635392
何お前原作zeroも読んで無いのに切嗣擁護してたの？　既に言われてるけど普通に原作でも英雄全般をボロクソに言うセリフが存在する訳だが？　

※3634045
異聞帯の住人との交流は、単に情報源や現地戦力として利用するためだけでなく、異聞帯との文化交流にこそ意味があるんじゃないかと。カルデアやぐだマシュがそう認識しているかはわからないが。
異聞帯はぐだたちが空想樹を切除すれば痕跡なく消え去るし、汎人類史もぐだたちが死ねばそれは同じ。ただ滅ぶのではなく、消え去る。関わった者の記憶の中にしか、その痕跡は残らない。なので、消え去った世界を無にしないために、異聞帯には変わった来訪者があったことを、カルデアは異聞帯はこんな世界でこんな人たちが活きていたということを、少しでも多く残すために、侵略でも拒絶でも敵対でもなく、異邦の友人としての関係が必要なのでは？
一方的に立場を隠した卑怯な関係だとしても、騙して利用する形になったとしても、そもそもぐだたちには異聞帯の住人に同情して負ける選択肢はなくて、力及ばず負けるか、異聞帯消滅かの二択なら、勝っても負けても残るものがあるスタンスではないかと思う。