【Fate】パーンダヴァ5兄弟とかアルジュナの関係者がもっと見てみたい

クリシュナが来ると思ってました(千里眼E-)

最後はみんなで仲良くインドダンスするんです？

ラーマ「嫁をシェアするのはちょっと……」

七騎の英霊と七騎の英霊による英霊カバディやろうぜ
あと灼熱カバディは本当に面白い

管理人がこういう事言うって事は相当困難極めるというか不可能に近いか
深刻な資料不足とか？

珍しく管理人のコメントが厳しい

アルジュナ「母さんに見せたいものがあるのです」
クンティー「私は忙しいの、兄弟と分けなさい」

カルデア「やめて下さいこれ以上インドが増えると消滅してしまいそうです」

太字…

アシュヴァッターマンはアルジュナとは小さい頃からの親友だし父ドローナのこともあってもっと絡んで互いに掘り下げるものかと思ってた

正直雑魚エネミーにガルダ使ったのは失敗だったと思うの(原典ガルーダだいすこ)

そんな事になったら今でも凄いインド村がさらに大変なことになる

※3646656
うわー、最低かも（インディックス感）

きよひーみたいな奥さんも居ると聞いて

可能性高いのはドゥリーヨダナの旦那とクリシュナぐらいかねぇ
シカンディンもキャラが濃いからどっかで出てきそう

※3646650
(BGM『人類は衰退しました』のオープニングテーマ)

え、兄弟って中悪いのは普通なんでしょ？

パーンダヴァの五兄弟に限らず赤枝アルゴノーツペルシャ十二勇士etc…もっと出ろ…

ハヌマーンは分からんけど、CMの棒と円盤背負ったライダーは悟空じゃない？って思ってる
オジマンに似たイケメンだったらしいし

※3646662
更地になっちゃうよ！

…もうなってる？

アルジュナの息子がパパ二人を見てどういう反応するか気になるところ。
…と思ったけど既に前例がいたか。しかも凄まじいロジックエラーめいてるの

EXTRAにカバディの英霊いたよね
しかも強い

>>746
なんというか・・・ハヌマーンでっていうか、孫悟空は孫悟空でみたいんや。

せんせー、なんでインドの神々のほとんどは最強ばっかりなんですかー？誰だよーインドの神々はやばいという概念作った人は―

ラーマーヤナからも出て欲しい
ラクシュマナやインドラジットとか面白いキャラになりそうだし

でもまあ…その5兄弟よりは月姫コラボの方が可能性高そうだもんね

※3646651
クリシュナ「シェアせずにハーレム作って分身すればいい」

>>662
親友もなにも終盤のアシュヴァッターマンってめっちゃパーンダヴァ嫌ってるからな
やられたこと考えたら当然だが原典で考えても終盤アシュヴァッターマンをアルジュナ側なんて口が裂けても言えない

インド鯖の掘り下げ、1部5章と2部4章と大奥とでかなりチャンスあったのに、あまり生かされなかったなぁ

インド組は設定的に強いのが多いしやたらめったら増やせないてのはありそう
そもそも原典が強すぎて型月にもってくるにも弱体化必須ていう

サラスヴァティの意識が目覚め普段以上にしおらしくなるメルトとか見たい

※3646648
しょうじきアルジュナオルタ＝クリシュナで来るかと思いました

アルジュナ、本編だと分かりづらいからアルジュナ関連の鯖増やして欲しい…

※3646670
いやぁ・・・悟空にしてはビジュアルがなんか違うというか・・・

そろそろカレー系サーバントがでてきてもええんちゃう？
おっとシエル！stay！

まずは他の時代、所属の英霊との絡みがもっと見たいなぁ
サーヴァントアルジュナは過去の本人そのものじゃないし。
外との交流で鯖としての在り方が垣間見えるような場面がほしい
幕間はもちろんよかったけどね

ドラウパディーさん来ないかな

※3646676
作者は国民の3000年続いたドラゴンボールです
弱いわけがないのです

※3646661
母を救う為に神々を蹴散らしインドラすらフルボッコにしてヴィシュヌの説得でようやく治まりました

※3646651
複数人でシータちゃんを回す……ふむ……

あ、待ってラーマ君、剣を振りかぶらないで悪かったって(ｸﾞｻｰ

※3646654
今までこのシリーズ支えてきた既存キャラバリエのさくらファイブや玉藻ナインすら揃ってない状況で、言っちゃ悪いけど全員カルナやアルジュナ未満が確定してる残りの兄弟出す余裕はないってことじゃない？
キャラ掘り下げるにしても、何回おんなじ戦争について話すんだよみたいな感じになりそうだし

※3646665
そう言えば型月はドゥリヨーダナって表記するから参考出典がカルナの小説なんじゃないか？と聞いたことある

そろそろリップやメルトの元ネタ？の神々出てほしいなぁ
あれ、リップってたしかパールさんと別側面があったらしいけどカーマちゃんはいないんだっけ

どんな人かザックリと説明してほしいな

※3646656
クンティー、お前そういうとこやぞお前

西遊記のイかれた強さの連中ばっかりだよな
インド神話と仏教は数字盛り過ぎだろ…

※3646668
ではここでカストル&ボルックス兄弟を見てみましょう

パーンドゥ５兄弟の中でも、
ビーマに対する
「ほーん、まあこいつ放っておいてもその内FGOなり他Fate派生作品で出るやろ、バーサーカークラスで（鼻ホジホジ）」
な安定感は異常

いやね、
ヒャッハーで感情的でアクが強くて、怪力の風属性で、単純バカで妻に弱く、またインドの庶民には絶大な人気を誇るビーマとかいう、マハバーロイヤルDQN
こいつちょっとキャラが強すぎて、出てこないことを不安がれないというか・・・

※3646654
兄二人は逸話多いからまだなんとかなる
下の双子は空気過ぎて逸話が少なすぎるんだ
それに下の双子出すくらいならもっと濃いのも多いし無理というのもわかる

※3646681
大奥に至ってはどっちかというと、日本側の情報やら概念マウント合戦とかが基本でインドはあんま掘り下げ確かに無かったな。

※3646696
またインドラさんがかませにされてる・・・。

インド組(複合)で七福神組めそう

※3646678
エイプリルフールの嘘コラボめっちゃ興奮したよ
最近フルで歌公開されたけど凄い泣ける

※3646697
正直14年間魔王のところにいたって聞いたのでもしやと思ってしまいました。
ところでその魔王とラーマがカルデアで再会したら一触即発にならないよね？

※3646656
絶対インド兄弟は母親に似たと思ってる

※3646664
アルジュナに惚れて水の中に引きずり込んであなたが相手してくれないと死にます！ みたいな迫り方した水の精霊みたいな奥さんだっけ。

※3646689
エジソンがライオン号でギルガメッシュが金ピカ全身鎧のシリーズで見た目どうこうは難しくない？
悟空に盾？の逸話とかあったか知らないけど

※3646661
以前からヒュドラとかいるしな…
雑魚エネミーは名前だけ借りてるような物でしょ

神たるアルジュナがでてた四章でおもったのはなんで90キロぐらいしかだせないボーダーで攻撃をよけながら逃げれたんだろう？正直90キロなんて神たるアルジルナからした止まってるような速度だとおもうんだけど。ボーダーかなりデカイしね。ていうか神たるアルジュナなら長距離も音速ぐらいだせてもおかしくないとおもうんだけどな。

※3646654
というか他の英雄にも言えることだけど名のある関係者全部を実装するとなると資料の数が甚大になるんですよ……なんで型月で優遇されてる円卓勢もぶっちゃけ全員実装は不可能なんじゃないｶﾅｰ?

アルジュナ、これで子持ちで父親なのよな……

※3646700
ドゥリーヨーダナなんて普通に訳したらそうなるが
流石に言いがかりすぎる

>>651
ユディシュティラの被害者の骨で作られた一二三賽だと…？

※3646659
ドローナ門下生時代のアルジュナとドローナとアシュヴァッターマンのエピソード好き
なんかチャンピオンで連載してそう

※3646708
感情的だけど裏を返せば兄弟のために怒ったり率先して行動するムードメーカーだもんな
今の型月のアルジュナを引っ張っていけるキャラの強さはあると思う

※3646710
ぶっちゃけ人徳のユディ兄貴（劉備）、文武両道のアルジュナ（関羽）、怪力豪傑のビーマ（張飛）で、丁度桃園ブラザーズでも見える黄金トリオが出来てしましまてるのよね

この上で、双子はあんま要らないというか

とりあえず資料少ないけどわかりやすくパーンダヴァを紹介すると

ユディシュティラ…えーと、まぁクルクシェートラの戦いで即位して王となり、皆んなご存知アルジュナをアシュヴァメーダ（馬祀祭）の指揮に指名し、公正な世界にしようとした(腐った政治…腐った王…不要なりという具合にね)

ビーマ…怪力。いやマジでこれしか無いんだってほんと。あとは棍棒と格闘に優れたのとドゥルヨーダナの宿敵ぐらいで。

ナクラ…美しい。イケメン。滅べばいいのに。

サハデーヴァ…ナクラと双子で弟の方。コイツもイケメンだとか。滅べ。

アルジュナ…説明不要。今日も今日とて彼は叫ぶ。カルナァァァァァァァァァァァ！！

イカしたパーンダヴァ兄弟を紹介するぜ！
真面目で頑固な長男ユディシュティラ！
煽り能力はピカ一でいちいちドゥルヨーダナやカルナを挑発する次男ビーマ！
ご存知パーンダヴァ最強の人気キャラ三男アルジュナ！
美しさは兄弟一の剣の達人四男ナクラ！
特徴の濃い兄弟に囲まれ逆に目立たないのが個性な五男サハデーヴァ！

アルジュナってカルナが自分の兄貴だって知ってるんだっけ？

ドゥリーヨダナ来ないかな、カルナさんとアシュヴァッターマンに合わせたい。

※3646684
まぁでもそん中でもトップクラスの強さと人気のアルジュナや未熟な頃とはいえラーマ実装してる訳ですし、あと人間とか半神とかで強くしないと文句出そうなのクリシュナくらいでしょ
聖仙どもは座ってろ

※3646735
ナクラとサハデーヴァが何したってんだよぉ！？(確かに紹介が雑になる程、2人の資料少ないけど！！)

※3646668
失地王「そうだよ」

※3646721
逆になんでアレが悟空に感じたん？

※3646733
西遊記の三蔵、悟空、八戒もそんな感じだよな
悟浄が空気になった原因でもありそう

※3646730
ユディシュティラじゃなく一族の長老ビーシュマが原因

アシュヴァッターマンとしては気を使わなくていい感情に温度差のないカルナの方が付き合いやすいというか、自分自身がした仕打ちにも憤ってるのに「それはそれ」でカルシウム不足聞いてくるアルジュナとは絡みにくいのもわかる

※3646710
双子、双子っていう属性と、片一方は超絶美形、もう片一方は超賢いって設定だけど超絶空気だからなあ

※3646726
普通ならドゥルヨーダナじゃないか？
ドゥリーヨダナだから当時刊行されていた翻訳本じゃなくてjaya版か？とは聞いたことがある

哪吒はインド勢に入りますか？

※3646739
カルナの死後クンティーにバラされてるよ

※3646654
ウィキペディアを見るとわかるが、(長兄2人はまだしも)ナクラとサハデーヴァの双子が資料がガチで少ないのよ(せいぜいイケメンってことぐらいで)。現地インドの資料だったらもっと載ってるんだろうけど、ぶっちゃけそれを集めるのアーラシュさん並みに苦行というか…

※3646735
最後それ型月版のじゃねーか！

サハナクラも「剣の扱いでは並ぶ者無い」言われたり
カルナに矢を合計三十七本食らわせたり（なお上二人は一人でもっと多い）してるし……

※3646720
なお婿選びトーナメントでカルナさんが勝ち残ったら「あんな御者の息子には嫁ぎたくないわ！」と平気で約束を破る
カルナさんはこの事を相当に根に持って「コイツは臭え！五人の夫を持つ女とか精〇の臭いがこっちにまで漂ってくる！」とか「パーンダヴァは身分剥奪されて奴隷になっただろ。ドゥルヨーダナからクシャトリヤの地位を与えられた俺と奴隷女が対等に思うな」とさんざん罵る

※3646697
ブラフマーストラじゃなくて剣振ってくれて良かったな

※3646744
いや俺※3646670じゃないから知らんよ……
見た目でコレだろアレじゃないだろって断言はどっちも難しいんじゃないかって思っただけだからさ……

※3646657
核戦争ばりの表現過多なのでガイアに抑止されそう。

※3646668

ラクシュマナ達ラーマの愉快な弟達「兄上尊い」

※3646713
こう見えてもアルジュナのパッパなのにな…。

※3646675
ハヌマーン・・・なんだっけウルトラマンと仮面ライダー両方と共演したんだっけ・・・

※3646753
哪吒は元がインド神話だけど中国神話枠ですね

これは自分の勉強不足もあるんだろうが

インド神話の女衆って
旦那ラブ！の心意気ではだれにも負けません！な貞淑で強い妻シータとか

エロい誘惑でバラモンだろうが堕としてやるわうっふーんな、エロガチ強娼婦とか

頭の良さなら男にだって負けねえ、つーか死神おめー私の旦那を返せや！と死神相手に交渉する頭脳明晰かつ強メンタルの嫁とか

・・・そういうなんというか、様々な「強さ」を発揮するインド神話の女性を見ると、
ちょっとパーンドゥ５兄弟の妻たるドラウパティーが弱く感じてなあ
なんかひたすら周りに振り回されるくせに、ワガママで変に計算だかいというか

※3646706
釈迦の悟りを数字で表す不可説不可説転という数詞…..僕の頭はもう理解することを放棄したい(白目)

※3646768
なおラーマは異母弟達には好かれてるが父の後妻達に嫌われまくってる（ラーマが才能豊かで人格者な王の器なのも拍車をかける）

まあギリシャもパリスアスクレピオスとか出てるしマハバ関係者もしれっと出すかもね
っていうかバランス取りのためにも一人くらい出るんじゃないの
今のとこ大分風当たりきつい気がするし

でもアルジュナって他のどのfgo初出の鯖よりも掘り下げられてるよね既に

ビーマの飲血行為は後で自分で苦しい言い訳してたけど
吸血スキルついたり無辜？吸血種扱いになったりするんじゃろか

※3646710
クンティーの子どもじゃないからカルナの異父兄弟にならなくてドラマ性薄いし

って思ったけど
双子のパッパ（アシュヴィン双神）ってスーリヤの息子だから
双子とカルナって叔父甥なのか
マッマには特に愛着無いカルナ的にはパッパの関係者の方が葛藤あるのでは？

※3646662
インド村は創世滅亡輪廻してるから何の問題もない。
輪廻を繰り返した果てにどうなるのかって？
「完全なる世界」にたどり着くんじゃね？

アルジュナの兄弟は出たら嬉しいものの別に出す必要はないかなーとは思うけど、流石に、クリシュナはどっかでちゃんと出てきて欲しい。
あれだけ、現状まだ不在なのに、2部4章のメインであるインド異聞帯の世界成立に関わってて、FGO初出キャラであるアルジュナ、アシュヴァッターマン両方に、原典だけではなく型月でのオリジナル設定にも深く影響及ぼしてるのに出ないままっていうのはね。

※3646741
まあ、神を除くとトップの人気を誇るラーマ
それにつぐアルジュナカルナを実装してるんだからクリシュナくらいだな問題になるのは

※3646651
まさに五等分の花嫁

パーンダヴァ兄弟を投下するにしてもカウラヴァもある程度絡められて掘り下げられる人物ってなるとユディシュティラが無難じゃないかな。ドローナの件でアシュヴァッターマンともカルナとも絡めやすそう

※3646740
なんかアシュヴァッターマンはすぐにでも幕間出そうなんだよなー。パールヴァティーの幕間にもう出てるし、宝具の話とか異聞帯時との違いとか優先度が高そう。

カルナさんいい人ではあるけど一言足りないマジレスマンで言っちゃいけないこととか考慮しないし頑固だしでわりと原点ムーブしてもそう思ってなくてもそういうことは言うわってなる

※3646754
なんでよりにもやってカルナの死後に言うのかな…そんなんこじらせるに決まってるやん

※3646735
ふざけていると思うだろう？ ガチでこんな感じで大体合ってるんだぜ？(というか日本語Wikiとかだと資料が少ない。大体アルジュナとかがピックアップされてる)

※3646684
Apoの企画段階、CCCでカルナをギルガメッシュと同格の英雄として設定したからなあ
事実カルナと渡り合える英雄はインド広しといえども両手の指で数えられるくらいしかいないんだが、最強キャラになってるギルに匹敵する奴がそんだけ出てくるとマズいってのもあるだろうし

※3646769
ベジータとかウォーズマンみたいに人気あって戦闘力が高いから「あぁ！？インドラ神が敗れた！？」とかませ犬になりやすいだけなんです・・・

※3646655
いや…でも流石に正直しょうがないと思うの…

※3646768
ラマシタ強火担のラクシュマナくん

※3646783
それいうとスーリヤの兄弟かつライバルのインドラの息子がいるので…
カルナとの関係性重視するならユディシュティラとかうってつけなんだがな
戦争の前も後もユディシュティラはよくカルナの話するし

※3646761
ウィキでは水の中に引きずり込んだ嫁はウルーピーで婿選びの時の嫁はドラウパディって書かれてるぞ

※3646761
それウルーピーじゃなくてドラウパディーじゃね？

クリシュナ実装して欲しい

※3646773
アルジュナと結婚したつもりなのに兄弟全員と結婚しろって言われて了承して、そのまま５兄弟間では嫁争い戦争とか不仲殺し合いとか起こさせず５人の嫁やりとおしただけで十分強くね

アルジュナは体験クエストから終章とか経由しての幕間２ですごくきれいにアルジュナの物語をしてしまっているのでアルジュナのいるマスターといないマスターで掘り下げに天と地の差が出ちゃってるからなぁ

※3646651
普通は初めてソレを聞いたらこんなリアクションになるよね…

※3646794
カルナが絶対にアルジュナ達にはバラすなって忠告したからな
それをしたらアルジュナ達は自分と戦えなくなるから

※3646761
ドラウパティーを貶したのは叙事詩の中では事実だしものによってはカルナも後悔してるけど表現が下品過ぎるだろ。こういうカウラヴァやパーンダヴァのやらかしを面白おかしく過剰に囃し立てるのは好きじゃないなぁ……

※3646673
アルジュナ側の反応も気になるところ。カルデアで幕間を終えて「黒」を受け入れたアルジュナなら反応も変わるだろうか？ジュナオならどんな反応するんだろう？

※3646718
原典でも一応ラーマは魔王ラーヴァナを同じ王として敬意を抱いてるからまぁ何とかなるやろ？大人ラーマはまさしく大人な対応するだろうし

尚、子供ラーマ君はどう反応するかハラハラする

ラーマが子供の姿で登場したのはカルナやアルジュナに遠慮したのかな…？

※3646794
クンティー、決別したとはいえ息子のカルナの死にショックで号泣
敵であるカルナの死体に泣きつく母に疑問の兄弟達
ここでネタばらしという流れ…だった記憶

※3646661
ガルーダ神にとってアルジュナは友の息子だし、ラーマも友のアヴァターラだし、カルナさんも一説によれば甥っ子みたいなもんだし、あとガルーダの兄さんのアルナは太陽の御者やってるし、そもそも日本の天狗の元ネタみたいなもんだしで既存のキャラとのフックも多いと思うんだよねー

※3646651
ラーマ「おお、アルジュナか！……ああいや、異聞帯の汝には、全く苦労させられたようだ。
──あっははは！やはり汝は『人間として』戦う方が良い。折角だ、マスターと共にバナナでも食べに行くぞ！ついてこい！」

コミュ力の高いラーマくんはやっぱり王様なんやなって

※3646780FGOでは幕間と一部五章に二部四章にエクステラリンクにもアルジュナでてるしね。エクステラリンクの続編がでたら次のヴェルバーは精神と魂の汚染らしいから神たるアルジュナも月にでる可能性があるしね。

※3646773
というよりドラウパディー自身がそうした設定の為に生み出された側面がある
もともとドルパダ王がドローナ（アシュヴァッターマンの父）を殺す為に神々に祈って作り出した双子の片割れで、本人の意図しない所でパーンダヴァとカウラヴァの争いを激化させる宿命を定められている

※3646670
いや…流石にそれはないような…

※3646723
バイクで歩行者の後ろをピッタリついていくのは加減が難しいということでは

※3646799
ギリシャのヘラクレス的立ち位置がラーマとクリシュナ
アキレウス的立ち位置がアルジュナとカルナ

問題は上のやつらに匹敵する戦士がわりといるところ
インドは全体的にレベルが高い

※3646687
まあ幕間をやらないとその鯖の本質が分からないってのはわりとよくあるケースではあるけどね
神ジュナは幕間やってないとよく分からないだろうなぁとは思った

※3646799
結構fateも色々出たけど、明確に公式でギルと同格って言ってるのって、出禁勢以外だとなんやかんやでまだまだ少ないぐらいにはセーブしとるね。

※3646724
資料は膨大かもしれないけど、古今東西の伝承一つから一人ずつ出すよりも、一つの伝承から複数人出した方が効率いいし人物に深みが出しやすいと思うんだ。
あと円卓は既出の人物を作る過程についでに出来上がったキャラもたくさんいると思う。

原典だとカルナさんとバッタマンてあんま仲良くないんだっけ？
ヨダナの旦那を挟んで喋ってるイメージなんだけど

※3646713
司祭・僧侶＞王族がインドだから是非もないよね

※3646793
型月カルナさんも「お前も賭博のチップに出す旦那達と一緒に居るなら、別れて別の人間の所に嫁げばいいんじゃないのか(親切心)」は普通に言ってそう
そしてアルジュナを本当に愛してるドラウパディーはブチ切れる

※3646713
マハーバーラタでのインドラ様はアルジュナを産む為の協力と、アルジュナにアシュヴァッターマンを倒す方法を聞かれて「私にだって出来ない事はある」と拒むのと、カルナの鎧を騙し取るぐらいなので…（他にもちょくちょく手を貸してはいるが）

ラーマ兄弟vsパーンダヴァ兄弟とか見てみたい

※3646831
ぶっちゃけ現在実装してる、カルナ、ライバルのアルジュナ、カルナの四章の台詞的にアシュヴァッターマン、今後出るかもしれん成長ラーマってい連中は全部ギルと同格なのかもな。

※3646684原典はあんまり気にしてないんじゃない？インドもそうだけどヘラクレスがアーサー王と互角のじてんで。ヘラクレスなんて神話どおりなら円卓全員でたたかっても瞬殺するような強さだしね。

※3646768
こいつら特にラクシュマナ君は「兄上と義姉が幸せならそれでいいよ僕達は」って奴らだしな
まぁラクシュマナと同じくらいラーマ至上主義なバラタと違って、シャトルグナはどちらかというとバラタ派なんだけど、それはそれとしてラーマこそが理想王だから敬愛するバラタと一緒に支えていきたいというキャラ

ここの兄弟は仲良過ぎだろ

※3646723
というか神たるってわざわざ「神に足り得る」って表現を使うあたりアルジュナって神に果てしなく近い半分神の血を引いた人間ってことで解釈してるんだけど、そこんとこどうなんだ。神の神核ではなくてあくまでも神性を取り込んで煮詰めた感じみたいだし

※3646776
森林に追い出されて修行生活してる時にシータが拐われたんだっけか

※3646836
互いに実力認めてるけど反りはあわない
というかカルナって父のドローナとも叔父のクリパとも仲が悪いからそら仲良くなれない

※3646839
息子を本気で殺ろうと山頂を投げつけたけど粉砕された、とかもあるから……
（何のフォローでもない）

※3646826
ただドルパダ王がそうした行為に走った原因は困窮を窮めたドローナへの援助を断った自業自得なので（身分が違う者同士に友情は無いと言ったドルパダ王、財産を半分よこせと強請り断られたら弟子を連れて攻めるドローナ双方に非があるけど）

※3646776
それに対してはラクシュマナとバラタがぶちギレたよね

※3646775

あんなん頭おかしなるで

※3646668
さてここでイシュクヴァーク王家の兄弟を見てみましょう
バラタ：侍女に唆された母親によって兄ラーマが追放され父が崩御した後も王にならず、玉座にラーマの靴を置いて最後まで臣下として仕えた忠義の弟。妻はシータの従姉妹マンダヴィー。

ラクシュマナ：お人好しの兄に代わって怒ることの多く（シュールパナカがシータを襲った時は仲良くブチギレて粛清しているが）、義務も無いのに兄に付いて来て一緒に追放された弟くん。戦争でもかなりの戦果を上げた武人でハヌマーンとも仲が良くヴィヴィーシャナ、ジャーンバヴォットと共にシータの幻影で意気消沈した兄に代わりランカー最強の戦士インドラジットと激闘を繰り広げ、辛くも仕留める。あとシータのツンデレ妹ウールミラーとは凸凹ながら結婚している。

シャトルグナ：バラタの方を慕う弟。バラタの母を唆しラーマ追放と父崩御の原因である侍女を懲らしめたのもこの人。妻はこれまたシータの従姉妹キールティー。

お気づきになられたろうか。ラーマの異母兄弟とシータの家はそれぞれの家族が結婚している。家族ぐるみで仲が良い。

※3646830
「飛行速度＝思考速度」って全ヴィマーナの特性だったよね。
神たるアルジュナの思考速度が神すぎてヴィマーナが処理落ちしてたのかな？

クリシュナ、型月だとアルジュナが戦車動かせないカルナを討った件には噛んでないけど
ビーマ対ドゥリーヨダナの棍棒対決やドローナへのアシュヴァッターマン詐欺事件とか結構やらかしというか唆しが多いんだよな
棍棒対決後の弁解もちょっとあれだったし

神ジュナはアルジュナの体使って降臨したカルキでペペさんの正体がクリシュナだとか想像してたから神ジュナがアルジュナベースでむしろクリシュナ（とおそらくカルキ）吸収した存在とは思わなかった

※3646832
巌窟王は一応まだ「よくわからんが助けてくれる人」で終了しても困らないけど、神ジュナは、イベントですらなく本編の２部の４章なのに、アルジュナの幕間２見てないと突然「アルジュナには黒って言われる別人格があって（何それ！？）」って言われて、その上神ジュナのマテでのみ、能力説明に「権能を譲り受けた」「与えられた」「授かっている」ってあって、本編ではインドの神食ってったみたいな感じだったけど、もうちょっと最初の方は合意で力を得て行ったんじゃないか的な真相がうかがえるっていう、☆５鯖２体がかりでやるなってストーリーで（引けない子もいるんですよ！）

※3646823
いや、神たるアルジュナと魂や精神の汚染はなんも関係なくない？

またインド舞台のメインストーリーをやれば何人かはワンチャンあるかも。
でもどちらかといえばクリシュナやドゥリーヨダナあたりのほうが可能性あるかな。
それにユガでマハーバーラタメインの話やったから次はラーマーヤナメインとかになる可能性もあるかも。

※3646673
男の父上とか当然の事を不自然そうに言われる人の事か？

※3646816
本にもよるがラーヴァナは破滅を受け入れ、むしろそれを光栄に感じながら滅されるパターンもあるしな
クンバカルナも悔いなくやりきって倒された感じだけど、インドラ・ジッドは敗北に納得してなさそう

哪吒はカルナとアルジュナにマイルームで台詞あるけど碌に絡んだ事無いな

※3646661
本来のガルーダはインドラの100倍強いとかだったよね

※3646857
アルジュナを100%味わうには
「マハーバーラタ」「アルジュナ（弓）」「アルジュナ・オルタ」「カルナ」の実績解除が必要となります。

※3646816
今のラーマ君もマスターの為に絶対堪えてくれるってのは確信出来る

けど内心はラーヴァナ殺すってなってるだろうな

※3646855
逆に言えば卑怯なことをしなければパーンダヴァは勝てなかった
クリシュナは自ら泥を被ってくれたのよ

※3646850
なるほど、つまりドローナがドルパダを族滅して半分といわず全部奪えばよかったんだな(蛮族並感)

※3646823
アルジュナが精神汚染されて神ジュナになったわけじゃないぞ。

※3646776
それも一応はラーヴァナを倒す為に裏で神々が意図してので…（震え声）
なおラーマの追放を主導したカイケーイー妃は
バラタ「ラーマ兄さんを追放するあなたを母と思いたくない！私はラーマ兄さんが戻って来るまでの代理！」
シャトルグナ「バラタ兄さんを全面的に支持する！」
ラクシュマナ「せめて俺だけでもラーマ兄さんに付いて行く！」
と息子達は誰一人味方してくれずダシャラタ王の寵愛も薄れたので自殺したバージョンすらある

※3646723
その幼稚園児が打ったような文体は何なんだよ

※3646862
むしろラーマは死ぬ寸前のラーヴァナに王としての心構え等を教わったしラーヴァナ憎んでなさそうなのよな

※3646761
ドラウパディーがカルナを振るエピソードよく取りざたされるけど、そういうのない原典も普通にあることは、付け加えておきたいなって
もちろん言う通りに振ってるのもあるので間違いとか言ってるわけではないです
いろいろあるよってだけ

※3646830インド神話の神全員の強さの神たるアルジュナなら普通にボーダーの目の前に一瞬であらわれてもおかしくないとおもうんだけどな。本気になったっていわれてるのに。おまけに90キロだし。ていうか神たるアルジュナの攻撃が近くにあるのに壊れないってボーダーどうなってるんだ？普通のアルジュナの弓でもエクステラリンクで一発が攘夷弾の威力があるっていわれてるのに。もしかしてダメージをあたえるのが不可能なのと宝具の威力いがいは普通のアルジュナとかわらないのかな？

※3646841
まあ、流石に憶測の域を出ないのでな

記憶が正しければ、とあるツイッタラーによるヨダナっちの例えが｢五人の衛宮士郎に囲まれた慎二｣とか言うパワワード
これ超えるやつおるかな

※3646724
ウィキペディアでリンク辿ってるだけで疲れるもんなぁ。

※3646859
ていうか今のところシータが一番可能性あるしな
その際にラーヴァナあたりでも実装されるといいな

※3646817
メタ的にはその可能性もあるのかもしれないけど
設定的にはシータの為だよ
大人ラーマは色々な面で子供ラーマより実力が上程度のことしか分からない

※3646708料理人属性もあるみたいだし出てきて欲しいな

※3646859
七夕イベントでラーマとシータ再会とかワンチャン？
とか思ってた時期もあったかそもそも七夕イベントというものが存在しなかった

クリシュナが冠位鯖として登場するにワンチャンを託す…
ビッグネームさ加減で言えば、ソロモンや安倍晴明と並んで待望されてたわけだし…

※3646836
まずアシュヴッターマンはクシャトリヤやっているがバラモン
身分の低さもあるが育ちから口やガラの悪いカルナには良い印象を抱いていない

加えてカルナは事あるごとにアルジュナコロチュ
父ドローナは自分たち親子を拾ってくれたとこの頼みってこともあるが、アルジュナが教え甲斐のある聡明な神童だったから可愛がった
カルナはそんな父に反発

アシュヴッターマンはファザコンなとこあり、アルジュナは幼馴染で親友なんよ
ドゥルヨーダナとは仲が良いけど、その辺の事情からパーンダァとはあまり戦いたがらない自分ら親子を他所に
一緒になって焚き付けるカルナで溝も抱えている
そんなカルラヴァ事情

※3646773
賭博のところで酷い目に遭いながらも、
「私は本当に勝ちとられたのか？　王たちよ、答えよ」
って啖呵きって最終的に夫たち奴隷落ち回避するところとかめっちゃかっこいいじゃん

※3646887
なんだそれはたまげたなぁ……発狂どころか一周回って悟りを開くんじゃないの

※3646877
卑怯なことをしなければ勝てなかったかは知らんけど戦力数に結構大きな開きがあったからね（ドゥリ側11：パンダ側7だったか）
そもドゥリさんは国王だしめちゃくちゃ財力もあったからいかにパーンダヴァ5兄弟が一騎当千でも正面衝突はマズイってクリシュナの判断は軍師としては妥当よな

カルナは英霊になった後じゃなくて生前を真面目に掘り下げるとなるとドゥリーヨダナの旦那の話が多分必須なんだろうな。英霊としてのFateはジナコやあまり話題にならないけどアストルフォ（とのほんの少しの会話）だけど生前は間違いなくドゥリーヨダナがあってこそだろうし

※3646853
というかシータ達のミティラー王家の先祖はラーマ達イクシュヴァーク王家と同じで本当に親戚

※3646786
現地の人気で言えばトップがクリシュナでその次が僅差でラーマって感じみたいだけど
正直その二人は神としての信仰入っちゃってるから単純に人気と言っていいものか迷う

※3646885
直前にアシュヴァッターマンが数万年前にタイムスリップするために大量の魔力をちょろまかしたから魔力切れになった。
っていうのはどうかな？

※3646883
ラーヴァナの為だけにという訳ではないけどラーヴァナ没後のランカー島にも配慮してたしな

※3646884
というかFateのカルナの話だからそこはFateのマハーバーラタ次第で原典比較はややこしくなるしあまり関係がないのでは？

※3646883
そこが大人として召喚されたラーマと現在のラーマのラーヴァナに対する反応の違いになりそうだな

そういやそもそも、「蟻の一穴」自体の伏線は神ジュナで回収したってことなんだろうけども、「そもそもなんでただのアルジュナの一人格にすぎない黒がそんな事知ってたんだ」っていう謎の方は判明してないんだよなアルジュナ。

※3646850
「カーストを蔑ろにし上の身分の者への礼を欠いてはならない」「上位の者もその身分を自覚し相応の言動をするべし」といった教訓なのだが、これが後に戦争に発展しているものだからどうしても受ける印象が「因果応報」になってしまうんだよね

アルジュナってイベントの出番も少ないし、出てもカルナとセットだからアルジュナ個人がどんな奴かいまいちよくわからないんだよなぁ。インド異聞帯でなんかわかるかなぁと思ったけど、言い方は悪いけどずーっとぼやっとしてるだけだったし、結局カルナァァァッ！っていつものやつやっただけだし。
……ていうかぐだもなんか振れろよ見知ったサーヴァントだろ

※3646881

数ある神話の中でも王族にしては稀にみる仲のいい兄弟やな…..

※3646888
しかも日本語wikiのマハーバーラタは一部登場人物の記述を変な人たちが自分の都合で消したり足したりしてたから英語wikiでも見なきゃしっかり情報あつめられないしなぁ

※3646780
意外にも「初出作品がFGO」のサーヴァントでオルタ版が実装されたのは、実はアルジュナが初めてなのです
オリジナルが秩序・中庸、オルタが秩序・善／悪という属性は、なんというかつくづくアルジュナにドンピシャだと思うんだ…

※3646881
ラクシュマナ「カイケーイーはムカつくけどバラタは良い奴だ。母子でこうも違うんっだな。」
ラーマ「こらこら、あまり王妃を罵るものではないよ。」
本当に仲が良いよなこの兄弟たち

そういやリンボにクリシュナ取り込んだ疑惑があるらしいけど
もしそうだったらもう一波乱ありそう

※3646893
まあお月見や節分も一回やったきりだから季節イベントでも毎年やるのとそうでないのがあるだろう
なのでまだやって無い時事イベントが来ることもあるかもしれない

※3646831
分かりやすくなるからか神話の立ち位置でラーマがヘラクレスに例えられることが多い気がするけど
本質的には全然別物なんだよね冒険と活躍が意味するものも

※3646903神たるアルジュナの設定と強さをかんがえたらそれぐらいの理由はほしいよな。それか本気になったっていわれたけど全然本気じゃなかったとか。スルトなんて宝具じゃない普通の攻撃でもシグルドのA+宝具じゃないとなんとかできなかったんだから。

※3646817
サーヴァントやってるのがシータに再開できるかも知れないって理由で、シータを一番純粋に愛していられた時期の姿こそ最盛期だという思いから若い姿になってる。

※3646700
それはスヨーダナ呼びじゃね
言葉自体に良い意味が〜ってのは民間伝承レベルだけど
良い面も含めて語る場合はよくスヨーダナ表記で映像化したり創作されてる

※3646668
カイン「わかるわー」

※3646881
ラーマが追放されたことを知ったバラタは、父ダシャラタの国葬後にラーマを追い、王国に戻るよう説得した。しかしラーマの意志が固かったので、ラーマの履物（パドゥカ）を譲り受け、それを王座に置いて、自らはラーマの臣下として国政をとった。(wikiより)

やっぱりインドってなんか変だわ

※3646902
人気の差に関しては地域にもよるね
ラーマ人気が強い地域やクリシュナ人気の強い地域とか、二人とも互角だけどそれより本体であるヴィシュヌ神かシヴァ神の方が人気な地域
そして大体どこでも人気なガネーシャさん

※3646735
まぁ型月版は兎も角、原典はなぁ…日本語Wikiでも(アルジュナとかを除いて)そんなに書かれている訳でもないし、マジでこんな感じだし、そりゃ雑な紹介にもなるわな(現地インドでの資料とかだったらもっと載ってるだろうけど、翻訳できる奴がそういないし、物語自体がクソ長いしね)

※3646785
なんかFGO世界で分かる範囲で、なんか色々やってるっぽいよなぁ。
他に、裏でなんかやってるっぽい神性の高い人というとオーディンもいるけど。
主神級の存在（およびその分身）が、何の目的で何やってるんでしょうね…

※3646929
よく知らんが聖地アヨーディヤー周辺とかスリランカやタイだとラーマの人気が高そう

※3646898
てかいくらパーンダヴァが強くてもカウラヴァ軍の将兵はそれ以上だったからな
ビーシュマ、ドローナ、カルナ、アシュヴァッターマンなど
全員アルジュナ並みの戦士だから財力も兵力も将軍の質も負けてて普通にやれば勝ち目ない差だった

※3646929
ガネーシャさんは、信者じゃなくてもあがめることを受け入れる寛容な神様だからｗ
そして現世利益のある神様ってところも大きいよねｗ
もちろん、真摯にあがめる必要はあるみたいだけど。

アルジュナオルタに関しては天草幕間で似たような事言ってたからそういった間接的なもので補完していくのかもな。
天草の話はアルジュナオルタも該当する話だったし

※3646799
金の鎧と財宝をばんばん投げ捨ててる所から選んだんやろな

ガトートカチャが殺されて悲しみに暮れる五兄弟の側でカルナの槍を使い切れた事に大喜びするクリシュナ畜生すぎて大好き

※3646817
どちらかというと遠慮してるのはライターの方なのでは？

あるいはいつか出るから今はあえて出さないでいるのか

※3646814
なんかどっちも必要以上に下品だったり残酷な表現を多用しての煽り合いみたいになりがちだよね…

※3646912
やっぱり、アルジュナ居なくて育ててない人からするとそんな感じになるか印象は。

アルジュナ持ってて幕間２見てると（ついでに原典知識少々とジュナオも持ってると）、真面目過ぎて普通の人間が持ってる程度の自分の悪性も許せない自罰的さを抱えてて、クルクシェートラの戦い（カルナやアシュヴァッターマン達と戦った戦争)で、敵も味方も殺したら殺し返すみんな死ぬの戦いにめっちゃ心痛めて、心折れて戦争を生む悪を刈り取る！！！ ってなったのが神ジュナ＝ジュナオ、それでもあくまで自分自身の抱える悪性に向き合いながら「英雄」として世界の為に生きて人生を終えたのが汎人類史の弓ジュナ、なお両方とも素は割と天然、というのがわかるんだけども、知ろうとしないと伝わらんよな。

※3646914
英語wikiですらアルジュナ派とカルナ派で争って結果編集不可になったぞ

※3646804
クンティーからバラされた後のユディシュティラが
カルナカルナ泣きわめいてそれを宥めるために
ハードカバー１冊分かけて師匠や兄弟が説得しまくってたからな

※3646912
幕間やアルジュナオルタ登場で大体こういう感じかと段々わかってきたけど
結構面倒な性格かつあまり明確ではないのでふわふわしてる感は否めないね

※3646929
偶像崇拝禁止の地域でも招き猫感覚であるからな
ただ民の主って異名の通りご利益ある神様なのよ

※3646898
そもそもパーンダヴァって国を奪われている状態での戦争だと思ってるんだけどこの認識ってあってるのかな？
パーンチャーラとマツヤ（など）が味方しているからかろうじて11:7に持ちこめたくらいで

※3646894
サルンガを持ってくれば冠位弓でもいけると思う
ヴイシュヌとその化身専用の弓でラーマ主武装として特に有名ではあるがクリシュナも使ったことあるし

※3646912
アルジュナは人格的にもかなり成熟した人物だったから、型月の拗らせキャラは困惑した
それだけの理由をきっちり掘り下げるものかと思ったけど、バラバラにチビチビ小出ししてガッツリやらないままって印象

そういやアルジュナはハヌマーンには会ったことあるんだっけか？

※3646761
人違いはともかく、ちょっとインド神話に興味が湧いてきた
人間味あふれるセリフ、嫌いじゃない

※3646914
ぶっちゃけwikiでしっかりした情報を得ようというのが無理だと思うの
それを参考して資料をあたるならいいけど

※3646912
ぐだにとってオルタな時点で別人扱いでしょ
むしろジャンヌオルタとか沖田オルタとかとシナリオで色々関わって来たのに今さら明らかに見た目の違うオルタらしきアルジュナを同一人物扱いする方が不自然では？

※3646654
アーラシュさん以上にきついのかな

※3646943
分かり易く何かに喩えて人の興味をひくような面白い説明を見ると成る程上手い喩えだ面白いなあ！ってなるんだけたまにいるやん、カウラヴァもパーンダヴァも関係なく型月キャラへも叙事詩で今も誰かに語られる人物に対するリスペクトもない悪意を持っての表現するやつ。悪も立ち位置変えれば善になるし信仰にもなるんだぞ、本当良くないよなぁ

※3646941
まあ、あれがある限りアルジュナに勝利はないからクリシュナが喜ぶのもわかる
なんせあの槍のために毎日マーヤーでカウラヴァ軍から槍を忘れさせてどうしようか悩んで一睡もしてなかったし

※3646958
去年の英霊旅装で「猿飼いたい！ この子ハヌマーンの化身ですよ絶対！」みたいな事言ってた

※3646961
問題はインド兄弟の場合その資料(マハーバーラタ本編)がアホみたいに長い物語な上、解釈やら掘り下げ具合やらでかなり内容が違っている事なんだよな…だからデリケートな話題になっちゃうし、どうしても触りしか説明できないのよな。

>>650
現地の博物館にもアビマニュになりきってカバディ体験出来るコーナーがあるほどだしな
車輪ぶん回して周りボッコボコにするアビマニュのイラストが北斗の拳じみてる

※3646958
会ったことあるし戦争中ハヌマーンはアルジュナの戦車に乗ってアルジュナを守っていた
ちなみにアルジュナがラーマの橋の話聞いて「矢で橋作れる俺の方が凄くね？」って言ったらハヌマーンが怒ってラーマの偉大さを語ってアルジュナを謝らせた

※3646656
嫁さんは前世でシヴァに褒美をもらう場面で
「スパダリの夫が欲しい×５」「ＯＫ、じゃあ五人ね」と五人の夫と結婚する宿業を得る
↓
ドローナが貧乏でバッタマンを養えないので、親友だったアルジュナの嫁さんの父親を頼ろうとするも侮辱される
「財産半分くれるっていったよね？」「いくらバラモンでも王と対等なわけないじゃんバーカ」
↓
ドローナがアルジュナ達の師匠となり、息子や弟子達に元親友が治める国を襲撃させ、アルジュナが戦果をあげる
↓
国を半分とられた元親友は激怒。息子にドローナを殺す宿命を与え、娘には当て付けとしてドローナのお気に入りのアルジュナと結婚させようと決意
↓
優勝者が姫と結婚する大会が開かれ、アルジュナじゃないとまともに挑戦できない難易度にする
↓
予定通りお忍びできたアルジュナが優勝
↓
件の母親に説明の流れ
↓
更に、仙人からの姫の宿業の話が出て、難色を示したパーンダヴァ兄弟が拒否できない流れに

※3646769
マハーバーラタが生まれた時代のほうが、ブラフマー・ヴィシュヌ・シヴァが神々の上位存在として定着するより前だからね。
その頃のインドラは、限りなく最上位陣だったんだけどね…
形が整えられていく過程で、上記三神が上位存在としての地位を確立しちゃったから…
（なおラーマーヤナのほうがマハーバーラタよりさらに前）

※3646969
挙句、ちょっとでも琴線に触れると俺ルールで騒いで叩く面倒なのもいるしなぁ。入門はし辛い界隈よぶっちゃけ

※3646914
現代や他国での神話の受容の枠から登場人物の名前の著名人とかを理由無く消したのとか割と謎だよな…

※3646946
アルジュナは原典でも悪や不正を粛清した人物で型月でも基本真面目なヤツという描写だしの
オルタは一際潔癖な部分が暴走しちゃったけど、なにかがあればああなるってことはあり得たんだろうなーって感じで
在り方としては分かりやすい変化な気がする

※3646773
さすがにガチ女神の並びに、女神のアヴァターラとして生まれたにしても基本人間でしかない彼女を混ぜるのは厳しい扱いではないかと

※3646735
※下手に詳しく丁寧に説明すると、解釈違い！ とか、俺の読んだやつと違う！！ と言う人が出てくるため、この様な説明となっております。

※3646725
ぶっちゃけると、原典ではクルクシェートラのときにアビマニュ(息子)の奥さんが孫を妊娠している状態

※3646661
マハーバーラタってインドラが強さの単位化されてるの？
1ガルーダ＝100インドラみたいな？

※3646975
ラーマーヤナより後とははっきりしてないよ
物語にラーマーヤナが出てくるけどあれは後から挿入されたものとされてる
当時の人々の描写からマハーバーラタの方が古いのでは？とも見られてるくらい
結局マハーバーラタもラーマーヤナ長年口伝だったからはっきりとした成立期間は判明してない

アシュヴァッターマンの事になるとだいたいGreat Golden Sacrificeの設定で語る人が混ざってくる気がする

※3646908
「あのときお前はあの戦場に居なかったはずなのに」とか自分の中の別人格に言うセリフじゃないし、あの幕間はクリシュナ(本物)がクリシュナ(黒)を通して話しかけてたんじゃないかなあ

※3646745
中島敦のが日本だと人気かもね。沙悟浄は

※3646972
まあ、あの橋はインド中の人々をまとめ上げて建設したという意義が重要らしいしな…(なお、地形的に現存する模様)

アニメ化したラノベのアルジュナも拗らせてたな
なおその頃カルナユディシュティラビーマは天界で賭け事にハマっていた

※3646651
アルジュナ「いや、貴方の来世には負けます…（分身する親友を見ながら」

良い子の皆！
神話と型月での神話は違う物語だぞ
原典と創作物としての物語の差異を理解しよう

※3646957
多分、分かり易く言うとそのアルジュナは成熟してるからっていうのを察したアルジュナは成熟してることを己に課すだろ。そうしたら自分の思った通りのアルジュナに更に期待するだろ？それが一人じゃなくて大勢に完璧を求められて段々アルジュナを拗らせていったんだよ

※3646991
自分の出番はまだだから暫くは忘れてろ、みたいなことも言ってくるよね。
黒自体はアルジュナの人格の一つなんだろうけど、あの辺の会話だけは本物のクリシュナが関係してるんじゃね、みたいな謎が残ってるよなあ。

アシュヴァッターマンマジで突然出てくるし行動やキャラブレ激しいからあっこいつ多分物語が成立する過程で複数の人物が合わさったりしたんだろうな…ってなるキャラ

※3646859
歴史系統もラクシュミー以外もくるかもしれないしね

※3646985
マハーバーラタの方が先だという可能性を完全に否定することは出来ないというだけで、一般的にはラーマーヤナはマハーバーラタより1000年程前の話として話されることが多いけどね

※3646747
ロストベルトを見るに、アルジュナは戦争に疑問を持つことはあっても理不尽なことに怒る性質には見えないしな。
怒るを飛び越えて「この世から全ての悪を無くそう」という方向にかっ飛ぶし、アシュヴァッターマンにとっては苦手な相手なのかもしれない。
ただこれは未所持者の発言だから違うかもしれない。

どっちでもいいがTMAの年表のラーマーヤナの年代は流石におかしい

※3646966
サイコロ賭博のシャクニでさえ寺と祭があるくらいだしなあ
流石に小規模だけど

※3646986
正直アルジュナとアシュヴァッターマンって友人だけど親友というにはそんなに描写ないというか
どっちかというとドゥリーヨーダナの親友の印象が強い

※3647091
まあ、非公式だし…

※3646673
クリシュナに溺愛されて何不自由無く育てられた天才アビマニュは見てみたいな。
案外苦労人の父ちゃんと並べて色々対比してみたい

※3646986
それ割と現代に書かれた小説じゃなかったっけ？　原典の話として根拠にするには不適格な気がする
アシュヴァッターマンとアルジュナは、原典訳だとドリタラーシトラ王に「昔は仲良かったのに」みたいに言われたり、たとえ敵対してても戦争以前ならアシュヴァッターマンはアルジュナの肩を持ってるので、仲は良かったんだろうなと思う
ただ最終的には敵対してるんでFGOの態度に違和感はない

※3646985
でも化身の順番的にはパラシュラーマ(不老不死)→ラーマ→クリシュナとされるのが殆どだよね？

※3647052
アショーカ王とか？

※3646700
その説って何でも型月は小説が元ネタって言ってたり
色んな本を片寄った悪書と言ってるいるが実はそれらを読んだ事無いってこっそり言ってる人の発言でしか見た事無いんだが

※3647142
言うて古けりゃいいって話でもないのが難しい所。もともと今の叙事詩もいろんなのが混ざったり消されたり増えたりして出来たわけだし

※3647091
あの年表はマハーバーラタも変だけどね正直

※3647170
え、読んだこと無いものを悪書呼ばわりって見たことない映画に悪評レビューするやつなみに害悪ですやん

※3647142
fgoのアシュヴァッターマンも夜襲時の精神だからアルジュナと談笑するには複雑すぎて
カルナにしろマスターにしろ身内には誰にでも友好的で全力で話しかけるキャラってだけに見える
多分しがらみの少ない知り合いキャラが来たらその人にも大声で話しかけるタイプ

※3647033
ただただ生真面目過ぎたんだよなあ
パールさんそれを察知してか考えなくていいって助言してるし

※3647193
ごめん、書き方が紛らわしかった
新しいか古いかじゃなくて、原典か、原典を元にした創作の小説かどうかってこと

現地の絵画を見る前のアビマニュは天野喜孝って感じだけど
現地の絵画を見た後のアビマニュは原哲夫

※3647142
カルナ相手に親しげなのは違和感無いか？

※3646776
ラーマと父の側室（ラーマの母は正室）は仲が良かったよ？と言うか父・母たち・息子たちはみんな仲が良かった
母親たちも他の妃の子も自分の息子の様に可愛がってたし、ラーマたちも敬意を払ってた
一番最初にラーマ兄弟に弓を教えたのは、後にラーマを追放する切っ掛けになったカイケーイだし

そのカイケーイが召使いに色々吹き込まれて疑心暗鬼になったから追放したんだけど、最初は「あのラーマに限ってそんな…」と思ってた

まぁその召使は実はガンダルヴァでブラフマーの命令でラーマ追放の切っ掛け作る様に仕向けたという
ついでにガンダルヴァはインドラの配下

※3647290
と言うか原典というか叙事詩に拘りすぎなんじゃね？
Fateの英霊そのものがそういった創作物がまとまった存在だからその創作物をある程度参考にするのも現代の印象から出来たものだから間違いではない。事実インドでいろんな方面で今も叙事詩を元にいろんな創作をされているわけだし

※3647150
そうだけどそもそもその化身自体後付けだし

※3647345
原典に拘るならトリスタンやランスロットが居る円卓とか出せないしな

※3646747
ギクシャクしてるわりに、様子のおかしいアルジュナにはいいからいつものアルジュナに戻れって言うんだよな。ふくざつ。

※3647369
そうそう。元になったものを大事にするのは大切な事だけど行き過ぎると現代文学やら諸々の否定に繋がるんだよね

※3646985
当時の人々の描写と言っても物語が編纂され始めた時期がたまたま一緒で
それ以前からあった土着の物語から言うとラーマーヤナの方がやや早いとかじゃないの？

※3647329
正直折り合いは悪そうだと思ってたから驚いた
けど個人の解釈の範疇だし、キャラの根幹にかかわる部分でもないから、型月のキャラ付けだと思えばとくに違和感はない

※3647329
まあ普通の読解力があればドゥルの他が来たらうわっよりによってあいつかよ！という反応にするのが自然か

※3646897
負の方向に根性があったばかりに最終的に大戦争に…

※3647401
その文句を隠さず言い合う仲ってある意味遠慮がいらない相手と解釈したのかもね。流石型月そういう一捻りしてくる所が面白い。どうしてこうなったの？！って文句言うよりどうしてこうなったのかなって型月解釈を楽しく紐解いていきたいよな

※3647369
マーリンの塔も出せないし、騎士物語じゃなくてワイルドハントが出るお伽噺になる

※3647401
逸話にはアシュヴァッターマンとカルナは幼い頃に隠れて一緒に修行したというのもあるから原典では仲悪いとはっきり言うのも微妙
今回はマイナーな逸話が採用されたというだけの話だな

※3647170
ってかそれ拡散してるなら風評被害で訴えられても文句言えなくね？なにしろ読んでないんだから

インドの叙事詩といや今インドで公開中のドゥルヨーダナの3D映画なんとか日本でも配信なりしてほしいな
どの人員も宝具展開しまくってるしゾウさんも居るぞ

※3646720
その人あなた親戚なので無理ですってフラれた腹いせに不能の呪いかけてなかったっけ

※3647426
こないだ学者さんにもツイや書店レビューによる営業妨害言われてた件かな

※3647380
アシュヴァッターマンは確か呪いの影響でずっと他人と関われなくなったから、戦争後はアルジュナにあってないと思うんだけど、サーヴァントのアルジュナは戦争後のヒマラヤで隠遁生活して死んだ晩年の記憶も持っているはず。
アシュヴァッターマンが語る何時ものアルジュナって戦争より前の時期のアルジュナだとしたら、印象の食い違いというかズレが発生してそう。

※3647438
それはウルヴァシーっていう別の人（天女）
ウルーピーはナーガ

※3647404
身分の違いと父親ドローナへの反発があるからね、アシュヴァッターマンとカルナ

※3646912
ファーストコンタクトで消されかけた後の会話で、「自分の知ってるアルジュナとは全く違っていた」的な選択肢あったし、別物として対応したんだろう。
キャスニキとオルタニキで会うたびに別人だって学習しただろうしな

※3647445
なんというか……、ソッチ系って香ばしい人多いよな。
いや全員が全員じゃないんだろうけど…………うん

※3647438
インドラパッパはおイタしてタマタマをボッシュートされるし
下半身に逸話持ってるのはやはり親子か…（アルジュナは被害者だけど）

※3646877
どっちも卑怯なことしてない？

※3647142
あの小説は海外の物語ジャンル恒例の有志翻訳という名の翻訳権の侵害がネットに転がってるのとタイトルにマハーバーラタって入っているのがいかんのだと思う

4章でジュナオとアルジュナ引いて育てて幕間やマテリアル見たけど何か生前の出来事やらで人疲れしてる印象がある
あとで回想シーンの息子達の名前も知ったけどナーガのお姫様？に一目惚れされて割と強引に出来た子供の名前も入ってたからなんだかんだ可愛がってたんかな

項羽をロボットにしたり虞美人を吸血精霊にしたりしてるFGOで
なんでマハバ鯖だけが「原典と違う」「そっちは派生で原典じゃない」みたいな論争になってるんだ

※3647491
毎回どっちも違反したけど〜て書かないと駄目なのもあれだな…

正直マハーバーラタはもうお腹いっぱいなのでいらないっす(小声) それよりもラーマーヤナとか史実から出してほしい

※3647497
ランスロットと似たようなことになってんのな

※3647499
十年以上あらゆるマハーバーラタの創作物にそうやってきた人が日本には居るからなあ…
インド神話ファンの一部自体がやたら過激で出禁食らうレベルというのもあるが

※3647495
まあそれ言い出すとマジでこの界隈にどっぷり浸かってる人ほどやらかしてるからなぁ。かなり根深いぞ

※3647504
まあわいもアルジュナ推しだけどシータちゃんを優先に出して欲しいわ
マハバ鯖は同一人物も入ってるけど4人いるし
シータは立ち絵まであるしさ

※3647514
四章とかに限らずdisとか平気で垂れ流すもんな。腫れ物扱いされても文句言えないよマジで

※3647519
翻訳権絡みとか販売中の資料本の内容を大量アップとか、国内では配信ブロックされているはずのドラマの海賊版視聴とか堂々とやりすぎなんだよなこの界隈の一部…

※3647478
人妻に手を出して全身女の人のアレまみれにされたりパパはネタに事欠かない

カイジの漫画家さんの絵でシャクニが実装されているソシャゲがあるというのがまず面白い

※3647522
ラーマーヤナはラーマ君しかいないからシータちゃんは実装して欲しいところ
5章で立ち絵もあったし

カルナさん幕間2欲しいな……
できたらで良いんです、優先するべきキャラの後でいいんです。いつまでも良い子で待ちますので幕間くだしゃい….……

マハーバーラタ界隈ってやたら悪い意味での戦闘民族多くないか しかもそれを誇りすらしている始末
そうじゃない人もたくさんいるのは知ってるけどさ

※3647461
5章タニキは術ニキとかを思い出してずっとあなたはそんな人じゃないってうったえてたし
マシュも敬称を長く付けてたのにって見たけどそうだっけ？

※3646733
二人ワンセットのセイバー枠かな？

※3647557
カルナの幕間ってロマ二にパンのおつかい頼まれるやつだっけ？
幕間3まである人もいるしそのうち来そうな気もする

※3647513
ランスロットは魔術で別人と誤認させられて子供作らされたという闇深案件だけどアルジュナはそうじゃないから…
かなり強引な姫ではあるが、一応同意はして作った子供だから…

※3647499
別にマハーバーラタだけじゃなくね
エレちゃんのクリスマスの時もネルガルの描写に文句言ってる奴居たし、頼光女体化を愚痴ってるのもちょくちょく見るし、シェヘラザードとシャフリアール王の件も不満言ってるの居たし

※3647561
やたら攻撃的なんだよな。
嘘を広めるなって創作消させたり、暴言吐いたり。
ファンのやらかしによる推しキャラや推し登場人物への悪印象とか考えないんだろうか

※3647557
日本だとインド神話自体が世界的に有名な事件のせいでそういうイメージ残ってるから正直勘弁してほしい

※3647570
そう言って思ってもらえるだけで嬉しいです。
あなたの推しにも素敵な幕間がもらえますように……

※3647579
ごめん※3647561宛てです

そういや神ジュナはアルジュナとウルーピーとの子供説あったな
角やら尻尾やらあったから

※3646971
でもにに書き込んでいる人の中には、一人が複数に取り囲まれて袋叩きにされたみたいに誤解している人もいるけどそうでもなくて、たしかに1対多で敵対はしたけど袋叩きではなく（どちらかというと各個撃破）、最終的に倒されるけどアビマニュがすごくカッコいい…みたいなシーンとして人気があるらしいんだよね。

※3647595
銀魂の山崎でカバディ知ったけどアルジュナの息子が元ネタって4章の後に知ったわ
語感として記憶に残りやすいカバディ

※3646667
まっは～ば～らたったった～♪まっは～ば～らたったった～♪まっは～ば～らたったった～♪まっは～ば～らたっ♪

※3647574いじめっ子の思考に似てるなと思う
自分たちから見た悪(自分が間違っていると思う解釈やら創作やら)を集団攻撃して消させて、悪者を倒した気になってる人達

※3647564
マシュが敬称を付けない件は、敵にはまずつけてた記憶はない…はず。多分。
味方側の鯖には付ける、そんな感じなので、別にこれまでと大きく態度が違う感はない。

※3647595
悲劇の要素もあるけど基本勇ましさを讃えるシーンだからね
映画とかだと強すぎてびびる

※3647564
ちょろっと見てきたけど、ぐだに「知ってるアルジュナとは全然違ってた」って発言がちゃんとありましたね。
兄貴だけでなく鯖同一性問題は4、6章モーさんに帝都ノッブと色々見てきてるし、今までと同じように神も別個体として扱ったんでしょう

※3647449
身分の違いは、本来なら口を利かないまである件だからね。
カルナは、本当の生まれはクシャトリヤだけど証明する方法は何もない以上、育ちで判断するしかないし。

※3647581
うん
1人は幕間見るまでに絆レベル10まで上げないと見れないやつだけど内容は最高だったしもう1人は終章ピックアップで実装されたけど未だに来てないからお互い待とう

※3646661
アマゾネスクイーンっていう雑魚敵がいても、ちゃんとペンテシレイアが実装されたりするから、鯖実装の目があればされる可能性はなくもない。
確率は分かんないけどね…

再生能力付きのやたら硬い鎧を生まれた時から着込んでいるカルナ、肉体に関してはほぼ神に近いアシュヴァッターマン 、死ぬ時を選べるビーシュマ、ふとももが綺麗なドゥリーヨダナ、自分の首を落とした相手の頭を爆散させるジャヤドラタ…
ドゥリーヨダナに関しては上半身無敵だったりするやつもあるらしい

※3647368
その後付け自体が太古の昔の話だけどな
現在を生きる我々からすれば十分に大昔だ

※3647555
絵師曰く会心の出来みたいだし勿体無い気はする

※3646811
体験クエスト「答えを見つけるために旅立とう」→アルジュナ幕間2「長い旅のような、とても短い旅だったような気もします」→オルタ再臨4「私はどうやらあなたともう暫く旅をしたいと思っているようです」

……とまあ、こうして見るとアルジュナ系統は一貫して「旅」がひとつのテーマとして設定されているのかもしれないね

※3646817
リアルで信仰されているから扱いにくいんだよ彼。

>>662
アシュヴァッターマンとアルジュナの親友設定は後付け要素って説があるみたいだけど…
キャラ設定としてアシュヴァッターマンってそもそも能力も血統も最強かつ最高位のバラモンなわけじゃない？
そんなとびっきり優れたバラモンが完全に敵方ってのはバラモン階級の大人の事情でよろしくない
だから後付けでアルジュナの親友にしてみたりバラモン的に不都合な話を削除したりしていって今のマハーバーラタが出来上がったみたいよ
原典のアシュヴァッターマンは微妙に影が薄かったり唐突に意味不明な言動や行動に走るとこがあったりすんのはそのせいっぽい

※3646657
エカラヴィヤ「粘土ローナ先生、粘土ローナ先生、武術の極意をお教えください」

ジャラーサンダ「シンメトリカルッッッ・ドッキングゥゥゥゥゥゥ!!!」

※3646761
まぁそりゃ前世レベルかつ親からもアルジュナとの結婚を運命付けられてる(兄はドローナ殺害を運命付けられてる)女がなんかありえない身分のやつ最終トーナメントまで上がってきたら嫌がるわな
しかも互角でどっち勝つか分からんときた
あの大会はそもアルジュナしかクリアできない難易度に設定されてたんや

個人的には幕間とかでパラシュラーマ出てきてほしいな。
ビーシュマの設定とか、カルナの宝具の設定とか、ガネーシャ関連とか、アヴァターラとか不死者とかの設定が知りたい。
わりと登場インド鯖のだいたいに関わってるから、情報開示期待できそうなんだが……

※3646713
円卓のガウェイン、fatessのヘラクレスみたいな立場なんですよ彼…

まぁ原典だとカルナに槍渡す時「私の槍は敵を全て殺して戻って来るがお前が使っても1人殺して終わり、帰ってこないだろう」って絶対者感出してくるから…
なお型月だと大幅デチューン食らって自分の槍もまともに使えない模様
つっかえ！やめたら神々の王！！

※3647661
型月だとあの槍神殺しを強調してるしむしろ神だと上手く使えないとかいう設定付けられてそう

※3646897
全然開いてないなぁ……
劣等感とかその他諸々を拗らせまくって五王子絶対殺すマンに進化しちゃったから…境遇に同情するけどやったことはうん……

クリシュナまわりわざと書かないようにしている印象があるなぁ、正直敷居低いソシャゲ媒体のFGOで登場させるには色々と危なそう。

※3646914
明らかに詳細な情報を伏せて記述を偏らせてる部分とかあるよね…
知りたいならwikiより文献かな。個人的には山際版がオススメだけど複数のものを読んだ方が意見が固まりすぎなくていいと思う。

※3647660
「ドーモ、クシャトリヤ＝サン。センシスレイヤーです。オヌシのヨーガを見せてみよ！」

※3646675
ラーマだけならハマヌーン100％でいいだろうが三蔵ちゃんや哪吒もいるからねぇ。
むしろ基本的には悟空として出した上でハマヌーンの一面をちょいと見せるほうが収まりがよさそう

>>628エジソン（偉大ではあるが従業員の酷使とか裁判とかの脛に傷を持つ）に似ているってどんな人？
あれを見て5章で心がポカポカした。慕っていたんだなって

※3646651あれ当時の周りの人もドン引きしてない。たたえるナレーション人の心が微妙にわからなさそうなクリシュナじゃない

※3646707悲劇というイメージのギリシャ神話の中でも星座になって一緒にいることで悲劇の味が薄くなった方

※3646725カルナも原典では父親になっているがあれの存在感がアルジュナに比べてなくてな

※3646811もう幕開とかは公式でユーチューブでだしたほうがいいのでは？と思う

※3647014タイトルをぜひ教えてください

※3646680
戦争中でも「アルジュナは俺たちを尊敬してるし俺たちもアルジュナを尊敬している」ということも度々言ってる。ドローナの死の直後、ナーラーヤナストラを打って不発になるわけだけど、その後穏やかになりドゥルヨーダナに和平を進言してる。ブラフマーストラの直前のシーンではドゥルの父が「彼らはお互いに愛し合っていたのに何故こんなことに……」って言ってるし、仲がいいのは間違いないよ。ほんと何故こんなことに……って感じだけど。アルジュナがブラフマーストラ開放するシーン、自分も息子や親戚を殺されながらも、身内と自分を差し置いて真っ先にアシュに祝福の祈りを捧げるのが最高なんでよろしくお願いします。

※3646761
上村訳だとドラウパディーは身分に言及しないし、山際訳だとドラウパディーは身分に言及するけど、どちらのバージョンでもカルナは普通に失敗してる。
あとカルナについては戦争前のクリシュナとの話で「ドゥルヨーダナを喜ばせるためにやったけど卑劣な行為だった」と悔いているので……一応そこもね？流石にドン引きしたけど

※3647574
ただ実際原典を思いっきりねじ曲げて改悪したものを「これが原典でーす」と紹介するのはイカンと思うけどな

※3646675
すまないさんとわがあいさんみたいな感じになりそう

※3646836
カルナがアルジュナやおじさんのクリパにアレなこといって、アシュが「この恥知らず！いまその首切り落としてやるからな！！」ってキレる。それをドゥルヨーダナなんとか仲裁する（かわいそう）

※3647499
項羽や虞美人が人間ってことは知られてるし女体化勢が史実や原典では男だってことは知られてるからな……神話や叙事詩は「元ネタはこうだけどこう改変しましたよ」ってのが置いてけぼりにされてるから、元ネタのファンからしたら改変二次の設定が広まってくようなもんなんだろうね

※3647616
上半身無敵って当たり判定みたいで草

※3647688
人間賛歌の塊みたいな人で最後の最後まで好き勝手にやって満足っていうか元気に死んでいった感じ。
エジソンのテスラへの所業を殺意に変換してそれを実行出来る能力とメンタルを持ってるぞ！

※3646967
クリシュナって未来のことまで見えちゃってるヤン提督みたいな立場でおｋ？

ビーマかクリシュナは出てきて欲しい
現状、アルジュナが自罰的すぎてカルナにやってしまった加害とかは語るけど
カウラヴァ側から受けた仕打ちとかアビマニュがどう死んだかとか、被害を詳しく語らないので
そのへんきっちり追求してくれそうなキャラが欲しいんだよバランスとして

※3646648
クリシュナはリンボが食ったんじゃねえかって予想見たことあるな。剣豪の黒き神を食らったみたいな記述から

型月版アシュヴァッターマンとアルジュナの生前の関係はまだわからないけど老後の記憶はあっても若者として召喚されたから自分のディルに対する仕打ちを知っていても実感出来ないフィンの逆で
パーンダヴァへの憎しみが頂点のところで固定されて現界してるから過去に親友だった記憶があっても屈託無く接することが出来ないとしても違和感ないなという気がする
アルジュナのほうこそ自分に怒る理由があるはずなのになんでイライラしてるんですか？って態度だから余計にああくそなんて気分だ…！みたいな

※3646708
張飛や八戒みたいなポジションなのかな？

※3647776
そこで注意だけしておけば良いのにやった消させた！腕折れろ！って余計な事言ったり
研究者がただの要約では？って言う程度の端折りに改悪だ片寄ってると群がってこれまたオープンに暴言吐くのが必ずわいてくるのがなあ…
叩き潰すのが目的になってる人の行動力がありすぎて結果的に注意したい側も気にならない側も多方面の人が困ってる

※3647697
アシュジュナ親友コンビは原典でも普通にブロマンスだよね
日本語訳では、色々なシーンがカットされているからそのせいかな？
原語を読むのは敷居が高いと思うけれど、有志の翻訳もあるから読んでみて欲しいね

※3646831
哪吒が即死のも仕方ないよな
インドは魔境過ぎる

※3647944
黒き神と邪悪の神を同時に出してるからクリシュナとカリの化身ヨーダナまとめて取り込み説まで見たなそれ

※3647944
神ジュナが言う事を聞くのはクリシュナを取り込んでたなら納得できるしな

※3647724
上村訳のプーナ批判版はそもそもカルナは大会に参加してないよ
あの大会はクシャトリヤのための大会だからカルナには参加権利はなかった
バラモンの扮していたアルジュナが参加できたのもクシャトリヤが誰も引けなかったから

※3647499
ロボ化や性転換うんぬんより型月円卓にランスロがいる事には彼は○版という唯一の原典には居ない間違った派生である、修正すべきみたいな突っ込みは基本入らないが
マハーバーラタだと唯一無二の○版には無い派生は全て嘘にすぎない創作物にも採用するなって言われまくる感じよね

※3647801
正確にはカルナはアルジュナのことをべた褒めしてクリパを馬鹿にした
このことは敵のアルジュナを擁護してカルナに突っかかったクリパに非があるとしか思えない
クリパって実績なにもないのに度々カルナに突っかかるから面倒な存在なんだよなー

※3647695
多分問題児シリーズのおまけ小説

コントみたいというなら飲むなよ？絶対飲むなよ？って言われた水を飲んで次々にバタバタ倒れて行くパンダバ5兄弟の方がコントだと思うんだラーマ君

※3647499
アーサー王や項羽は「元ネタは男/人間ってことがみんなわかってる上での型月改変パロディ」だが
それと型月マハーバーラタが抱えてるややこしさはまた別だと思う

※3647666
その逆に清廉潔白で罪の無い〜とか邪悪で卑劣な〜とか邪悪な相手であり宗教的には許されておりいかに問題がないか…とくどくどと付け足すタイプの謎改変もよく見るな
毎回同じ数人なんだろうね…

マハバというか日本で認知度が低い神話・英雄譚は原典とここが違うって突っ込み入るのはまあさもありなんだと思うぞ
Fate/zero出た時アルトリアが原作やったこともない奴から滅茶苦茶馬鹿にされて王失格って言われたら原作やってる勢は怒るやつおるやろ？
それとおんなじで型月マハバしか知らないのにその知識で原典マハバ語って登場人物くそみそに言われたら原典派からすればね？

※3647419
その考え方いいなぁ……そうやって型月解釈楽しんでいきたい

クリシュナは異聞帯アルジュナがそのままだと剪定されるって事を予想してなかったのかな…
何を考えて権能を譲ったのか知りたい

※3646785
異聞帯に於いてもアルジュナに自身の神性を
譲渡した上に、同じヴィシュヌのアヴァターラで
ある事を応用してカルキの権能を前借りさせた
らしい事とか本来なら何が何でも阻止しなきゃ
いけない立場だった筈なのに敢えてそれを良しと
した理由が気になる
少なくともFGO世界線上では剪定案件含めて何が
起きるか全部見越して動いてる感があるよね

マハーバーラタ界隈どうなの？と言われるのって原典と違うと言うことこれは好みでないと言うことなどよりも
そういった言動が過激派し周囲を巻き込む暴力レベルになっていたり
一つの宗派や地方以外の説を根本から嘘や低俗なものとして否定してしまう行為の方だと思う

四章の最後で「お前が望む男にすらならなかったか」ってあんな姿になっても最後まで誰かが望むなにかになろうとするアルジュナほんと悲しくてな…幸せになれよ…

インド神話も好きだけど西遊記の鯖ももっと出て欲しいな
仏教、道教、中国神話が混ざった独特の世界観がいいよね

※3648150
最終的にカルデアの戦力増強になればいいとか思ってたのかな？
クリシュナなら未来視くらいできそうだし

※3646675
シグルドとジークフリートみたいな感じにして欲しいな
ちょっと似てるけど完全に別人扱いって感じで

※3648157
めんどくさい人が多いのはここまで読んでよくわかった

※3646887
慎二総受け?(難聴)

ドゥリーヨダナはホムンクルスみたいな扱いになりそう

※3648150
クリシュナが型月の世界の理すら知ってたかというと…
あくまでインド神話内の神の化身だし

※3646941
杏子をさやかと相討ちにさせて「これでまどかが魔法少女になるしかねぇなｗ」って喜んでたキュウべぇみたいなやつだな

※3648424
ギルガメッシュやマーリンが知ってる感じだしクリシュナなら知ってても違和感は無いけどな
世界を維持するヴィシュヌの化身だし

原典マハーバーラタに関しては今も信仰されてる宗教の聖典（叙事詩？）だから気をつけて欲しいのはある
正直クリシュナの影あんだけ匂わせといてストーリーに出してないのもそういうことがあるんだろうなーと

※3646708
赤ん坊の頃、虎だかライオンに驚いた母親がうっかり岩の上に落としたら岩の方が割れたのってこの人だっけ

>>651
賭け事に弱いというか賭け事に乗ってしまうのが問題だよ兄貴

※3648424
ギルガメッシュやマーリンが知っててクリシュナが世界の理を知らない方が驚くよ
ラーヴァナを倒すために人として転生したラーマは役割的に知らなくても違和感ないけど

※3647650
？？？そもそも父親がカウラヴァ側なんだから親の下につくのは普通では…？？？
敵につくのがまずい理屈がよくわからない

インドの？？？の人？

煽りとかじゃなくてマジで答えが見つからないんだけど
SNSとかで宗教的に重要な物語だから敬意を持った態度をってよく口にする人がことごとく登場人物のエグい位の性的な妄想を世界へ発信してるんだが、どこかの宗派だとそうする事で神の生命力が増すみたいな信仰がある？
はじめは何言ってんだ…と思っていたんだがマジでそういう人が多いから多分リンガにミルクかける儀式に近い意味があると思うんだよな
自力じゃ米国のカルトがバクティ信仰曲解したような儀式くらいしか見つけられなかった

パーンダヴァは大体先にカウラヴァに理不尽なことをされたのに我慢するからイライラするんだよな。殴られたら悩まず殴れと思う。その点正論で殴り続けるクリシュナはスカッとする

※3649518
先にカウラヴァ攻撃したのはビーマなんやで(ﾎﾞｿｯ

※3649436
だ、大丈夫か。
グルグル目になってないか？
とりあえずカリーを飲んで落ち着くんだ……

※3646822
この台詞、4章前のアルジュナに対しては(ラーマ君の立場なら当然だけど)嫌悪感示してたのに神ジュナの存在知ってびびって媚びへつらい始めた感があってな

※3647965
ってかその注意したい！ってのもなんだかなぁ。
大概被害に合う人って別にこれが原典です！とも言ってないし、ちゃんとwiki出典とか明記したりとかあくまで自分の解釈ですってお行儀良く創作したわけで別にこの原典が正しいのでそうしろ！って誰かに凸したりとか暴言吐いたりとか不幸を望んだりだとか、書籍にケチつけて営業妨害してるわけでもないじゃん。ってかまずそういった原典の正誤以前にどう考えてもヤベー奴らをまずは注意して正すべきであってその正義感の矛先向ける相手間違ってると常々思うなぁ

※3649436
SNSだし気に入らないならブロックすればいい
理解できない相手なんて世の中に沢山いるし

※3646668
お前それ、俺の姉ちゃん達と妹みても同じ事言えんの？(お目々ぐるぐる)

※3646706
劫とかどうやったら数値化できるねん……

※3646929
お稲荷さん信仰もそうだけど、そういった神様って本当に強いよね……

いつだかカウラヴァに好意的な見方をした創作をボッコボコに叩いてる人みかけてヒェ…てなったわ
純粋な疑問なんだけどカウラヴァに好意的な解釈の小説とか本場のインド人もたくさん書いてるわけで、それらのことはどう思ってるんだろうか

※3650136
本場の解釈<<<<自分の解釈
これでしょ。でなきゃ本場の言語から訳していった日本語訳だけを盲信して人を傷つけないって。盲信すること自体は自由だけどね

※3650136
ちょっと話は逸れるけどその手の叙事詩をベースにした物語が予算が掛かるが若者に価値観の変化などで受けが今ひとつだった神話映画に代わりここ数年ブームみたいだね
中でもアシュヴァッターマンは題材として人気でエーカラヴィヤ達と冒険する少年時代の物語や大戦の数百年後の話などかなりバリエーションが多い

※3649634
正義感というのは実に恐ろしいものである。

※3649041
サーヴァントのラーマが神性を盛っているのは、後世の人々に信仰されているという理由からだとしても、生前に神性は持っていないはず（というか持ってたら役目を果たせない）だからね。

※3650136
日本でマハーバーラタが有名じゃないのが悪い
本番では共通認識でカウラヴァ側が悪役というのはわかっているし
多分日本じゃパーンダヴァとカウラヴァの違いもわからない人が多い

※3649554
たかが子供のときのいたずらをずっと根にもってる方が変だしビーマは本能的に邪悪な本質を見抜いてただけなんですよねえ

※3650651
そのいたずらで百王子たち死にかけてませんでしたっけ…？
それともつまりこういうのが※3648123ってことなんです？

戦時中はどっちもどっちだけど、そこに至るまではカウラヴァは本当にクズ度高い
パーンダヴァも転んではただでは起きないタイプだからえげつない仕返しするけど

※3646711
大奥は大奥と獣の話をもともとするつもりで、敵がインドだったのは前ふり暗いの距離感だったと思うの
あれ、インド枠の話じゃないでしょ

※3649634
この間騒動になった人は偏った内容を原典ですと書いてたけど指摘されて消した後創造マハーバーラタですとタイトル直してたな
FGO全く関係ないのに話だけまた聞きした人がFGO儲が消したって騒いだけど

※3651856
まずマハーバーラタ創作と言って漫画を書き
そのキャラクターでこいつらの関係性はこんな感じと言って次に漫画をアップしたのを何故か原典ではこんな感じの関係だって漫画を書いたな！って言われてたな
人も本も罵りすぎて学者さんにも営業妨害判定食らったり
あの流れなら創作の地続きと分かるし、拡散時の誤解が心配ならタグを付けてくれかシリーズものとしてリプライなどで関連付けるてくれと言えば十分だったと思うよ

※3651933
結局勘違いされてるなら【創作の地続きと分からなかった】んじゃないかな？
特にツイッターなんて連続で呟いてもその内の一つだけピックアップされてバズるなんて日常茶飯事だし
あとは聖書みたく原典？のキャラクターや設定が広く認識されていないのと宗教に関わるからこそ、燃えやすいんだとは思う。マハバなんてきのたけ戦争とかつぶあんこしあん戦争のでかくなった版みたいなものだし
インドだけじゃなく元ネタから抽出して片方に偏らせて描くなら、不快になる人もいると思っておかないとだめだなんだろうね
勿論だからといって叩いていいわけじゃないけど

※3652674
まあ注意書きだらけの商品のように物事は低い方に合わせた方がトラブルが減るからね

そもそもが神話創作ジャンルでの話なのに色んな型月関連サイトであれは我々に誤解を招く表現をした人が悪いのであり、ただの注意をしただけだし強い言葉を使われて当然の人だよね？って書き込みされてるのが意味分からん
神話創作のサイトでやれるべきでは

※3652691
結局それだよね
最終的には信仰問題になるからあまり触らない方がいい題材なんだろうね
そっち関連で注意する人で言葉が強い人に影響されてか型月の方でその辺りにいる人でも強い言葉使う人多くて嫌になる

※3651856
というか件の創作物にはこれが原典ですって一言も書いてなかっただろ。
偏った原典が〜とか誰がが決めたものかも分からん判断基準をさもそれが正しいかのように言ってるが、そもそも最もな意見や注意なら一定の同意は得られるしここまで否定されないと思うぞ
ってかスレチだし。

ユガクシェのガルダって異聞帯出身の量産型みたいなもんだし、我々の知ってるガルダとは別物なんだろうなあ…

マハバ創作の論争やってたのか…
日本じゃほぼ馴染みのない神話をこうです、って紹介するならちゃんと創作ですとか出典どこですってやんないとダメだよ
日本がアニメメディア化して創作上の設定を原典のものだと勘違いさせたまま何年も広められると研究者たちにとってたまったもんじゃない
二次創作でゆるくなってるとこにゆるい認識のものじゃダメなものを扱ったら火傷じゃすまない