『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第160話「100％の状態で作品を楽しんでもらいたい勢」　おじさん的に笑い話にできないヘクトールとアキレウスの物語

巴さん「ネタバレする方は樽に詰めてインフェルノです」

歴史の教科書がネタバレしてくる的な

後輩がこんなにも可愛い

その発言に呆れるっス

まあ自分の負け戦長々話されるのはね。

おじさんの葬式で終わるのか・・
一応アキレウスの敵だからハッピーエンドなのか？

まぁ自分の死体が引きずり回される話が面白いかと言われたら微妙やな。

型月時空だとどうなってるか分らんが。

ヘクトールさんから見たアキレウス

神性ないから攻撃通じない
自分よりめちゃくちゃ速い
一人で戦局を覆すカリスマ性持ち

こんなの相手に戦い続けて、なおかつステゴロフィールド使わせるまで追い詰めるのほんますごい

韋駄天馬鹿「バーサーカーで召喚でもされない限り死体引きずり回したりしねぇから安心しろって」

※3704699
虐殺された事を言いつつ瞬時にフォローして下さったヘクトールに感謝しなさい

アキレウスはゲームで知ったけど…
って人が多そう

ネタバレを避けるのが難しいネット社会

イスカンダルも好きだったっけ？イリアス

(´・×・｀)←口を塞がれてるパリスきゅん

ヘクおじステータスも普通にやばいからなあ
ケイローン先生みたいにタイマン時空での戦いの様子も見てみたいな

ネタバレすると
アキレウスも頭が冷えて反省してヘクトールを弔うんやが、その息子くんがおじさんの奥さんを(ドゥリンダナの刺さる音

アキレウスの親友を殺して装備を奪って犬の餌にしようとしたんだっけ？　そら韋駄天バカも怒るよね。
でもその報復としてヘクおじの遺体を戦車で引きずり回したのは、トロイア側は勿論神様サイドからも「やり過ぎ」と顰蹙かったそうだから、神代の時代の倫理観はよく分からん。

※3704697
ちなみにアキレウス自身は自分の死を「踵だけ不死じゃない男が踵撃たれて死ぬなんて喜劇だろ」ってシェイクスピアに言うくらいには楽観的

ヘクトールおじさんがアキレウスに勝った特異点や異聞帯もあったんやろか

ミッフィーパリスくん……

みんな時間が経ってるから忘れがちだがこんな隙のないオジさんをして
滅茶苦茶評価が高かったのが俺達のくろひー船長だと言うことを思い出して欲しい。

キングダムとかの漫画もそうだけど、真面目に歴史勉強してたらネタバレもなにも理解してるからな

アキレウスが二度と戦いたくないと言わしめたヘクトール

そのヘクトールが隙がないし、本当に厄介と言わしめた黒ひげ

黒ひげの株のストップ高よ

兄貴「敵でも好きなヤツぁ好きでいいんだよ。敵だから憎まなきゃいけねえ理由なんてないんだから（逆に言えば仲がいい奴でも敵なら殺‌‌す）」

※3704710
鎧は奪ったけど、犬の餌にしようとはしてねぇぞ

ドレミファドンされてるパリスきゅんカワイイ

※3704705
めっちゃ好き。コスプレしたり聖地巡礼したりするくらい好き。
で、そのイスカンダルに憧れてる人々（カエサルやらナポレオンやら多数）が、これまたコスプレしたり聖地巡礼したりしてる。
紀元前から続く人類のオタク的思考回路よ。

何年も前から後世に伝わっている神話や伝承をネタバレしないでくださいというパワーワード

読んでないのはいいとして、適当な悪評ばらまくのはやめようね

テティス
「アキレウス、仇をとるためにまた戦場に行くらしいから危なくないように黄金の鎧と盾を準備しました」

※3704692
海外の歴史教科書の日本語訳版とかちょっと興味出て来た

……あ、これおじさんワザとネタバレしとるなwww

※3704710
当時のフランス人は嬉々としてコルデーの殺人を持て囃しつつも彼女の首をビンタした事に激昂していたらしいし、多分人間の世界でも変わらんと思うで。

※3704705
史実でも母方の先祖であるアキレウスの大ファンで、東征中にトロイアの遺跡を観光を行いアキレウスのコスプレでヘファイスティオンとイチャイチャしてました

※3704699
バーサーカーの宝具は市中引き回し？

正直Fate触れる前はヘクトール？誰このおっさん？って感じでした。アキレウスもアキレス腱が弱点の人ねって感じの知識でした。

※3704716
おじさん「二度と戦いたくない（から逃げる」
アキレウス「二度と戦いたくない（から次はまともに勝負しないで囲んで殴る」

アキレウスくん割とリベンジする気あるよこれ

※3704718
ぶっちゃけそこらへんは読む文献によって違うから断定はできん（俺が読んだやつだと食わせようとしてアイアスに阻まれたやつだった）

実際さ
攻撃が一切通じないアキレウス相手にヘクトールおじはどうやって粘ったの？

教えてだれか！

※3704725
子供殺された話とかしてないあたり、わざとそこで止めようとしてる感じもある

※3704710
犬の餌はよくある間違い
メネラオスがパトクロスの遺体を取り返すのに「トロイの犬どもの慰み物にさせてはならん！」と鼓舞したり
神がアキレウスに「パトクロスがトロイの犬どもの玩具にされるけどNDK？」といった訳はあるけど
直に餌にする意味ではない

※3704695
ノッブ「燃え尽きるほど本能寺！！」（ドッギャーン！！）

ハリウッド映画にすらなってるしネタバレもないけどね
ブラッド・ピットまぁまぁ良かった

シュリーマン「私もカルデア行きたいんですが……」

戦争の英雄なんて大体最期は死ぬんだよ。その中でも、戦った果てに死ぬってのは寧ろ上等な最期よな。

※3704715
ここのぐだは社会の成績２だから、真面目に歴史を勉強してないのだ。
で、サーヴァント達と付き合っていくに当たってはその辺予習しておいた方がいいかなぁ、と思い立ち、でもいきなり王書なんて読んじゃって訳分かんなくなって、「助けてマユえもーん！」となったのがこの漫画のスタート。

※3704701
自分はディカプリオのトロイで知った
アキレウスとカサンドラがいい感じになるやつ

へらへらしながら木馬渡してくるというトロイアジョークかます癖に自分が殺される話笑って聞くのもなあ、なんてまともな反応するのかい！

※3704697
Apoコラボでの会話見るに死体引きずり回しはやったみたいね

※3704731
どの文献か教えてもらっていい？

※3704705
大ファン。わざわざ遠征真っ最中にトロイアに寄り道してアキレウスの墓に花を捧げたり、トロイア戦争から伝わる聖なる盾を譲り受けて常に持ち歩くぐらい大好き。

※3704731
バージョン一杯あるからねえ。あいつもこいつも手を加えて行くから。

※3704732
ほいほいっと！（チャージ減）
おかわりいるかいっ！（スタン）

それを敵仕様でクールタイム無しの連打だ

※3704705
神殿訪れてアキレウスが使った盾ですって物と自分の物を交換してウッキウキするくらいには好き

※3704741
ミスったブラッド・ピットだった

※3704712
異聞帯になるだけの変化ぎ起こるかな？
結局のとこ神の人減らしだし、戦争になってる時点で誰がどうなるかはどうでも良さそう

※3704701
俺は型月で知るまでは
「アキレス腱の元ネタらしいけど内容までは知らん」
だったな

※3704730
エルバサさんが望んでるのはこういう反応よね。
でも囲んでボコるまでもなく普通に瞬殺できちゃうからね。難しいよね。

※3704742
「勝利の余韻に酔うな。破滅を招くぞ。」という自分への戒めかもしれんぞ。

※3704696
オデュッセウスを主人公にしたオデュッセイアでヘクトールの死後の事が語られたりもしてるんだけど、元々が口伝で伝えられた上に語り手によって話が違う
ただ大筋としてはヘクトールの葬式でイーリアスは終わるのが多い

※3704732
遠方から石やら泥やらヒット&アウェイを繰り返して様子を見てた
遠方からとはいえよくあのアキレウスから逃げ回れたなという話であるが、流石である

そしてその習慣からか、カルデアでもやっている

パリス「ふごふご」

※3704705
スキルの時に出すくらい好き

だからイーリアスでは終わらないんだよねトロイア戦争
オデュッセイアやアイティオピスを含めた一大叙事詩サイクル

※3704692
大河かなんか見ながら、龍馬が暗殺されたのってどこだっけ的な話をしてたら、ネタバレすんなってマジギレされたって話を思い出したw

※3704706
頭を撫でたい

※3704706
お口チャック(物理)

パリスきゅんはかわいいなぁぁぁ～!!

※3704723
テティスってきくとzxアドベントをおもいだすな

歴史物は
推しは基本死んでる
というか最新の発表では実在してなかった
基本ネタバレが来ると思え
あっちとこっちでキャラ解釈が違う

確かにいつもより絵が上手い(失礼)
やっぱり本人達が居るからか？

※3704737
ブラピのアキレウス英雄としての強さと傲慢さが両立させて良かったヘクトールも九偉人の誠実と強さが出てた
二人の一騎討ちは最高

※3704732
アポマテやFGOマテ本曰く、名だたる英雄相手に一歩も引かないどころか二歩も三歩も引いて油断した所を殴って逃げて泥をぶつける挑発の天才
直情的なアキレウスは見事に戦闘中も休憩中も嫌がらせ受けまくったとか
相当たち悪かったんだろうな…

※3704732
粘ったというより嫌がらせしながら逃げ回った

※3704765
そういえば成田さんがエンキドゥの設定が最新の研究でおかしくなるとか言ってましたね

マシュちょっと絵上手くなってない？誰だかわかるw

※3704741
カッサンドラじゃないブリセイス
元のイーリアスではアキレウスの愛人の一人だけど、あの映画ではトロイにいる
Why?まあ他にも突っ込みどころ満載でトロイア戦争、とはちょっと言えない

※3704740
突然のアンリマユ講師

マハーバーラタ、イーリアス、旧約聖書もそうだけど、神が『人間増えすぎたから減らそう』と戦争なり災害を起こす話って世界共通なのね…

ギリシャのメドゥーサの話が巡り巡って日本の鬼瓦になるくらいだから、オルフェウスとイザナギもそうだけど、何処からか話が伝わって影響してたりするんだろうか。

※3704766
前の連載から何ヶ月も経ってるし、そりゃ津留崎さんのお姉様も画力向上するさ。アレ毎回津留崎さんのお姉さんが描いてるからね。

※3704705
アキレウス君の頃から、バレンタインのお返しに、マスターへ文庫版をくれたり読み聞かせ手上げようかってくらいにイリアス推し。

※3704705
fateでも現界してまずイリアス(と地図)手に入れるのに図書館襲撃したくらい好き

※3704727
アキレウスの子孫がヘファイスティオン妹にひどい事したオリュンピアスに血が連なるのが想像し難い

※3704711
そのへんジークフリートさんと対談して欲しい

※3704747
身近なトコだと某局の大河ドラマが良い例だよね、同じ時代の話でも視点を置く側によって人物の評価が真逆に成るなんてことも珍しくないし

※3704768
冷酷だが残忍ではない、と評される辺り、つまり冷酷な手も使ったんだろうしな
FGOで最初にぐだを直接殺そうと狙い打ちしてきただけはある

パリスきゅん撫で撫でしたい

※3704712
どっちが勝っても神視点だと大して変わらん気がする
その後の歴史も異聞帯に成るほどの激変は無いかもしれん

※3704781
過剰なまでに持ち上げて奄美でどん底にまで評価を落とされた島津斉彬の悪口はやめなよ

※3704711
パリスのマイルーム台詞じゃ彼に対しても割と好意的な反応見せてるみたいだしな

※3704715
でも型月解釈ではどうなってるのか気になる

自分が殺されたことについて何の感慨もなく「まあ向こうの親友も殺したし？」とあっけなく言うところにオケアノスで戦争屋と自称していたりバレンタインに国は遅かれ早かれ滅ぶもの変わるものとあっさり語る淡白さが変わらず溢れていて実にヘクトール

※3704712
アキレウスが死ぬのが多少早くても、結局トロイアが滅ぼされて終われば、全体の流れはほとんど変わらないと思う。

イーリアスだけだとトロイア戦争の途中しかわからないのが難点だよな

※3704739
アキレウスより格上とされてる大英雄は、嫁さんが騙されて準備しちゃった毒塗りパンツ履いて苦しんで死んだしな。
いや、もうちょっとなんかなかったっスかね死に様。

※3704730
アキレウス「味方味方味方味方今回は味方・・・」

※3704721
まあ見てない人にとってはそれは間違いなくネタバレだから

※3704770
あれ、数年前のフワワが友達ってデジマ！？の後にもなんかあったの？

※3704782
なんか言峰の悪党ではないが悪人、非道ではないが外道の逆verというか、ケリィを少しだけ思い出す

※3704720
日本人のレイヤーと欧米人のレイヤーの違いはそのへんだろうか？
（方向性というか何というか）

匿名の宇宙の帝王「親友を殺した程度でぶちギレるとは野蛮な猿ですねえ」

※3704729
まあFGOが広まる前ならば、ヘクトール由来のキャラでそれなりに人気だったのは
FE烈火の剣のヘクトルくらいだろうしなあ。
ヘクトール系の名前って日本のサブカルでは意外と採用されてない感じ。

※3704720
神話や宗教そのものが著作権や紙媒体発生以前の同人作品だからね。
世界から戦争が無くならないのも推しジャンルの解釈違いを認めない原理主義者が度々現れるからだし。

※3704793
ヘクトール(石ぶつけて全力逃走)

※3704787
アキレウスは戦いの勝敗とかそういうのあんまり引きずらないだろうしなぁ
パリスは別に強くないから戦いたいとかも思わないし、せいぜいメネラオスのおっさんに謝っておけよ、ぐらいにしか思ってないんじゃないかな

※3704797
切嗣とは実際ビジネスライクに上手くやれそう
心の中で恒久平和をどうしようもねーなーと呆れられはしそうだが

※3704775
昔から人類の中に人が増えすぎるのはやばいという感覚があったのだろうなと感じるな
まあ現在の生きている人間はこれまで死んだ人間より多くなってるけど

※3704798
土方さんの祭りとみてるとそーでもない
むしろ、一つのキャラに入れこんだ結果のコスと色んなキャラのコスするのが好きな人の違いかと

※3704728
魔神柱とか超大型の敵に使う動画が出回りそう

※3704715
言っても真面目の程度によるけどな
テストで良い点取るためだったり受験勉強だったりなら真面目であっても神話のストーリーまで見る事はないし
興味があって且つもう一歩踏み込んだ人達レベルでようやく知ってるレベルの話

※3704785
神代だし特異点化するか解らんが、異聞帯になると「そのそもトロイア戦争自体起こらなかった」ぐらいかけ離れてだろうしね（それでも異聞帯になるかは解らん

※3704733
まあぶっちゃけ神話とか読み込んだらクズエピソードばんばん出てきてゲームとかで知った英雄のイメージぶっ壊れるからね

※3704729
日本人にイリアス馴染みないからなぁ。

そういえば何年か前にトロイア戦争の跡地っぽい遺跡見つかったみたいなニュースなかったっけ？

※3704803
そういう意味では対ヘクトールではちょっと石投げられただけでオラついて槍でぶち抜こうとする辺り、本当に心底腹立つ相手だったんだろうな

歴史の授業だとトロイアの実在がどうこうという話でイリアス＝トロイの木馬で印象付いてて、アキレウス等の英雄云々の事はイマイチ知らない層なんかも居るかも
自分は火の鳥でその二つが繋がったし･･･

※3704739
ノッブ「厠で乙った最強級武将とかおるしのうｗ」

※3704811
自分は火の鳥で知ったわ
アキレスがヘクターよりオッサンだったのとパリスはショタの良い子でヘレネはメネラオスの妻じゃなく娘なやつ

※3704694
アマゾネス女王「おっけ把握、お前アキレウスでいいんだな？」

※3704695
自分の遺体の扱いの話で終わらせようとしてる辺りやさしさが垣間見える気がする・・・。

※3704816
あっ、部下に裏切られるという最大級の屈辱で滅んだ人だ。

トロイア戦争がない異聞帯もあるかもしれないな、クレイトスがいる異聞帯とか。

オジサン貧乏くじすぎない…？

※3704743
後悔はしてないが反省はしてる感じかね？

※3704814
火の鳥のアキレウスはそれはもうDQNの体現者でしたねえ…あっちのオジサンはおじさんというより青年寄りだけど、そして安定のパリスくん…

イーリアスってトロイア戦争全般の話じゃなくておじさんの死までの話だったのか。トロイア戦争全般だと幾つぐらいの話があるんだろ？

※3704742
あれはバレンタインに「おじさんのトロイアに他の木馬が入らないように」(意訳)(イケボ)(フルボイス)で渡して来るガチなやつだと思うよ…

※3704737
あの映画はいろいろ改変しちゃっているから見てもネタバレと言えないぞ。素材が有名すぎるから評論家から突っ込まれまくったわ。

※3704792
タイコロでヘラクレスがノーパンって知った時の笑撃といったら。
さすがに死因である毒パンツ履いたまま召喚はされなかったんだなぁ。

※3704714
海賊の代名詞と呼ばれてる男だし勿論よ
というかヘクトールも言ってる「自分が有能だと思うほど馬鹿で容易い奴はいないが馬鹿で道化の面しか見せない有能ほど面倒なもんはねえ」が真理よ
黒髭のオタクっぷりや馬鹿も演技じゃない本心だけどそれはそれとして海賊を束ねたカリスマや戦術に冷徹な判断も下せる所までしっかり持ってるのがヤバイ

※3704760
アキレウスはイーリアスが出典元だけど、イーリアスだとアキレウスの死までは書かれてないんだっけ？
トロイア戦争っていうとイーリアスが真っ先に出てくるだろうけど、実際は叙事詩環の中核であって全部ではないから、詳しく知らないでそれだけ読んでみると「アレ、ここで終わっちゃうの？」ってなる

※3704819
「イリアス」はそこで終わりなんだよ
アキレウスの最後とかトロイア陥落は別の物語で、当然ながらヘクトールは登場しない

キュプリア：パリスの審判からアキレウスが総大将アガメムノンと対立する前まで
イリアス：アキレウスがアガメムノンと対立してボイコット、代わりに親友が死んでヘクトールを討つまで
アイティオピス：ペンテシレイアが登場する物語。増援達とアキレウスの戦い、そしてアキレウスの死
小イリアス：アキレウスの死後のエピソード。トロイアの木馬もこの中で建造される
イリオスの陥落：トロイが攻略される最後の戦闘
ノストイ：トロイ陥落後にギリシャ軍が撤退する時期の物語
オデュッセイア：オデュッセウスが故郷へ帰るまでの苦難の旅
テレゴネイア：オデュッセイアの後日談。キルケーとの子供によってオデュッセウス落命

現代に残ってるのは「イリアス」と「オデュッセイア」だけだから、この２つが特に有名
残りはあらすじとか他への引用とかがソースで完全ではないらしい

※3704775
神が人間を粛清する神話ならやっぱり源流はシュメルの洪水神話かな。ギリシャとインドはシュメルと交易していてギリシャは親殺し成り上がり神話体系に、インドは文字に影響受けてるし

※3704750
でも実は捨てられる以前のパリスと同じ名前です。

※3704714
元々黒ひげ＝世界中の一般人の海賊のイメージって程有名なんだが

※3704777
アレキサンダー君ですよ・・・（小声）

※3704827
あれひかえめに言っても最高でした。ヒゲのおじさんにときめく日がこようとは…

※3704835
洪水神話はパンドラさんとブロンズエイジの頃に使われたネタだな。

※3704823
反省も後悔もしてないと思った
エルバサへの発言と同じく悪とされることは理解してるが俺は同じ場面になったら何度でもやる、的な
あれ怒りもあるが大事な親友への弔いの引き回しでもあるし

※3704834
なるほどなぁ。
やっぱアレキサンドリア図書館の消失がでかいんかね。

※3704827
個人的にあの木馬は自分がいなくなった後も誰かの悪意に潰されませんようにって祈りだと思ってるよ……
シュタゲの世界を騙せ的な

※3704820
下剋上が当然の時代だから仕方ないね。
むしろ、あんだけ裏切られて生きてたのが不思議なくらいという。

※3704692
真田丸は結末知っていても先が読めない不思議な体験したな、これワンチャン豊臣勝てるんじゃねと思ったぐらい
でもSHIJITSUには勝てなかったよ…

※3704781
個人的にそろそろオリジナル主人公で一般兵視点から戦国時代を見る大河ドラマとか見てみたい
戦国前半から始まり終盤に主人公と親友が徳川と豊臣に分かれるとかで

※3704834
えっ！？トロイの木馬の話って残ってないの？

※3704694
ちなみに次の話のタイトルは
「おじさんといるとオジサンが伝染る」
タイトルから予感はしてたがマジで言うとは思わなんだ

※3704701
自分は火の鳥だったかなー
踵を射られるシーンが妙に印象に残ってる

※3704813
×ちょっと石投げられただけ
◯石ころ一つで英雄だって殺せると宣言したステオールB以上の腕で投げられた石

ガチですやん

※3704744
岩波文庫のイリアス第十七歌に野犬どもの餌食に与えようと、引き摺ってゆこうとした、って文章がある
下巻の162、163ページ

※3704805
世間では少子化少子化言ってるけど地球規模では人間増え過ぎてるしな

※3704813
ちょっと投げつけられるのと殺意を持って剛速球来るのとでは違う・・・

※3704862
コマ下のコメント欄、アルテミスの味方したサイドが誤植で逆になってるね

※3704698
石投げして遊ぼうぜ！お前が的な！
敵意を持った攻撃ではない
お前の後ろにいるやつに投げ渡すだけだ！お前を狙うわけではない！
悪意を持った攻撃ではない

勇者の不凋花は無理やり突破できたと仮定しても
彗星走法と他の軍勢はどうすればいいんだ

※3704822
どこの神話や英雄譚にも妙に貧乏くじ引く英雄とかお姫様って居るよな

※3704931
でもアキレウス痛がってるんだよなマイルームの感じだと
あれは敵意じゃなくヘクトールなりの冗談なのかもしれない、それはそれとして相当腹立ったんだろうが

※3704844
ギリシャ神話の原典翻訳読んでると、引用とかじゃない本編が残ってる場合でも「この部分は欠損している」が随所にあって悲しい

※3704826
龍馬暗殺のシーンで終わる坂本龍馬物語みたいなもんかな？

※3704829
一応ヘラクレスの死因はその後の苦しみに耐えかねての火葬だから…
肉が爛れ落ちるほどの猛毒に冒されても死ねないってのはどれだけの苦しみなのか想像もつかんが

※3704810
英雄は完全無欠のヒーローじゃなく、大事を成し遂げたとはいえ良くも悪くも一人の人間だからな
人間らしく怒りも欲も間違いもある

※3704820
しかし冷静に考えてみて欲しい
「人生最後の大勝負を前に厠でイキんだ拍子に乙る」のと
「人生最後の大勝負を前に信じていた最愛の部下に討たれる」のでは
どちらが英雄の最後として相応しいだろうか？

なお私はお館さ、もとい信長公の部下などではなく、家紋も桔梗などではない
ここにも真なるあの方をお呼びするために偶然来ただけで、まったくの無関係

※3704943
カサンドラ「あの”木馬”を運び込まないでって言ったから…？あの女をスパルタに返すべきと言ったから…？アポロン様の求愛を断ったから…？わからない…いくら未来が見えてもわからない…私は結局…どうすれば良かったの…？」

※3704830
某有名海賊漫画にも名前そのままで出るくらい業界知名度トップクラスだしな

※3704799
貴方の場合悟空が来る前に殺すか、普通に戦闘の最中で殺しておけば良かったのに…ピッコロ瀕死にした直後、しかもわざわざ悟空の目の前で体を内側から爆発させるっていう1番エグい殺し方したのが最大のやらかしでしたね
まああそこで悟空に勝ってたらゴールデンになろうなんて思わないだろうからある意味良い結果にはなったけど

※3704829
そもそも毒を染み込ませた下着はパンツじゃないぞ
一枚布を上半身から下半身にかけて巻きつけるキトンっていう肌着

※3704840
パンドラかぁ・・・（プリヤをチラ見しつつ）

※3704856
いちばん印象に残ったのが「また真田かぁ！！」でした

※3704963
そっか。ところで貴方と何の関係もないキンカン頭って（任意の罵倒）よな

※3704949
ヘクトール「ほれっ！ほれっ！」（石投げ）
アキレウス「痛った！？ダメージ無いのに痛った！！思ったよりムカつくぞコレ！！」

こうですか？

※3704957
栄養満点・バフモリモリのヘラのおっぱいミルクの加護と、
かすった瞬間Ｄｉｅ　Ｏｒ　Ｄｅａｔｈのヒドラ毒の脅威が
最凶最悪のマリアージュしちゃいましたからねぇ…(-_-;)

思えばケイローン先生もこれクラスの苦しみにあったから自分の不死を返上しちゃったんだよね

※3704951
そう考えると英霊召喚って本人の話が聞けるだけでも歴史界が引っ繰り返るレベルよな

※3704844
アルキメデスやユークリッドといった偉人レベルの学者も学んだ知の殿堂だから、もうそれだけで残ってて欲しかったレベルだよね…＞アレキサンドリア図書館

数学者たちの遺した定理や公式はちゃんと受け継がれたけど、数式と違って物語ってちょっとした表現でガラッと印象変わったりするからこそ、収蔵してたと言われるホメロスの叙事詩とかの原本がごっそり喪われたのは本当に惜しい

※3704992
ただ注意しないといけないのは、『無辜の怪物』だね
現にサリエリとかみたいにマテリアルに明記されるレベルで完全に風評被害でイメージ引っ張られて歪められてるケースもある

※3704742
実はトロイアって「馬馴らす」トロイア人ってイリアスで枕詞があるくらいの、騎馬文化の国家っぽいんだ。ヘクトールは珍しい4頭立ての戦車に乗ってるし、奥方は名馬の産地の国から嫁いできた方。
だから、ヘクトール手作りの贈り物が木「馬」ってのは、立場的には割と妥当。トロイアジョークはヘクトールの助言込みの照れ隠しって言われれば、自分は違和感ない。
性格的に「馬はうちの国の象徴動物だったんだ。だから同じ護るモノのマスターに持っておいて欲しい」と素直言うキャラか微妙だし、マテに木馬の言及あるんで「最終的に国の象徴動物の模造品で滅んだのか」とプレヤーはどのみち複雑な気持ちになれるよ。

※3704991
バフモリモリがバーフバリに見えた
寝るべきかもしれない

犬のエサっていうのは、遺体を放置すると野犬が食いに来るからだと思ってたな。

※3704776

多分だけどマシュの紙芝居の絵の事だと思うんだ

※3704705
イリアスを日本的に例えると牛若丸とか金太郎、桃太郎辺りが該当するのかな…もしくはスサノオ関連

※3704859
オリジナルの本文は十行くらいしか残ってない
ただ他のトロイア関連作品と同様に有名作品だったので、別の書物にあらすじが記載されてた

※3705047
戦争を題材とした優れた文学作品という意味では平家物語辺りじゃないかな

※3704941
というかトロイア戦争だと敵方にも神の子供が大量にいたから、ヘクトール以外との戦いで神性持ち以外への防御がどれほど役に立ったのかは疑問
そしてその上でなお最強を誇っていたということになるから……

※3704834
こういう話聞くと、日本で源氏物語とかほぼ昔の内容がそのまま残ってるのって、奇跡に近いんだなあ、と思う。

※3704991
良かれと思ってヘラクレスとケイローン先生を奇々神酒の在庫を置いた倉庫に閉じ込めてゆっくり話し合うように促す

黒ひーは黒ひーで大好きだけどさ
ここで黒髭の話する必要ある…？

※3704916
ありがとう！そっちも読んでみる！

※3704965
未来予知の力を貰わないのが最善だろうな
神だって運命変えること難しいんだから

※3704698
むしろ神話オールスターの中で神性なしの人の身で戦ってるおじさんのほうが傍から見たらヤバいよな。
ＨＦでヘラクレスふっ飛ばした腕士郎並みの衝撃だろうか。

※3704752
トロイアが滅亡しなければトロイア残党の人達が入植して起こすローマやブリテンの建国フラグが立たんから結構大幅に変わるには変わる
だからヘクトールがアキレウスに勝つだけでなくその後もトロイアが滅びずに維持されるならおそらくその歴史は異聞帯化するんじゃね
まあ多分そうならないようにトロイアの滅亡自体が人理定礎で固定されてるんだろうけど

※3704921
先進国では少子化しているが途上国や紛争地域では人口が10年間で10倍近く増えているところある。
いずれ老人だらけの先進国と大量の若者を抱えた途上国で立場が逆転するのではないかと懸念する学者もいる。

※3705053
源氏物語は写本は山ほどあるが底本によって変わる部分が意外とめんどい
藤原定家とかが文法おかしいから直したとか独断でやっちゃったりしてることもある

※3704844
アレキサンドリア図書館もいつかFGOで取り上げて欲しいなー
とひそかに思ってる

※3704710
そこまでしてないよ！？
引きずり回して首を持ち帰ろうとしただけだよ！

※3705025
別ゲームの話だけど、逆転裁判で霊媒で被害者を呼び出して犯人を知ろうとして失敗した原因が
「犯人が自分の息子だと思い込んでいた被害者の霊が息子を庇う為に嘘をついた」ってのがあってな…

呼び出された霊が事実を言うとは決して限らないというのは「そりゃそうだな」と思った。

※3704962
人殺した事無い鯖は少ないしな
なんなわらエジソンですらある

※3704715
キングダムは中身がな楚なんて史実だと白起にボコボコにされてる状態なのに
作中だと秦が一度攻めてきたけど返り討ちにしてるぜーみたいな
無理矢理捏造史を立ち上げなきゃ強敵雰囲気を出せない
ワープギャグ漫画と化してしまっている現状

※3705047
神話的英雄叙事詩という意味ではヤマトタケルの東征とかじゃないかな

※3705053
イリアスは3000年前、源氏物語は1000年前だしそんなもんよ
カエサルがアレキサンドリア図書館を焼失したのが紀元前50年ぐらいだから、トロイア関係の書物も実は1000年近く残ってたし

※3705071
原典読めば読むほどわかる、トロイヤ側から見たときのヘクトールのパーフェクト名君ぶり

と、同時に、そりゃ完膚なきまでに滅亡しなければローマ建設のフラグは立たんわな、とも実感する悲しさ

だってアカイヤ連合軍の追撃振り切って逃げ切れる程の、自他共に認める実力者だよ？
叔父さん生きてたら、裏切って逃げだしたりする？叔父さんが死んだとしてもまだそこそこ国が健在なら、叔父さんの遺した奥さんと赤ちゃん見捨てる？
そんなの無理でしょ…

※3705053
源氏物語だって、肝心の光源氏が人生を閉じる段が「ない」
消失したよ説と元からないよ説で割れてるけど、一応そこに相当する巻名らしきものはこれ、と言われてるから消失した説の方が有力っぽい
つまり、そうやって情報錯綜するレベルで完膚なきまでに伝わってないし、なんならロストしたのが本当に一段だけかどうかもわからない

※3705103
源氏物語は散逸も甚だしいから全帖がまとまってる写本がまずなかなかないしな…
古典籍は字のお手本にもなったから手蹟のほうを重んじられて散逸したとかいう話も聞いたことある

しかし津留崎ネキのネキによる画
何か中毒性があるな

※3704692
絶望先生で聖書の内容話したらネタバレすんなっ！て言われた話思い出した

※3705053
日本最古の書物とされる古事記が書かれたのは7世紀
イリアスは紀元前8世紀のものだ
お分かりか

※3704824
火の鳥はローマ編というかあの話だけなんか異色だよね。主人公に対して火の鳥理不尽すぎない？と思いながらも異形編が一番好き

※3704756
さらにローマ歌劇でオデュッセウス主人公のシナリオもりもり作っては組み込んでったもんだから、オデュッセウスの現地妻の数がすごいことになってるのよな。赤毛のアドルさんかよ。

※3705290
エジプト～ローマ編の火の鳥は正しく世捨て人のばけものやってるからなぁ。
それでいて人間に対してツンデレで正しい心の者がピンチになるとついつい助けに行っちゃう。

※3704827
あれバレンタインイベントの中でも重かった。パリスは重いのか重くないのか来年のバレンタインイベントが楽しみ（新しくでたギリシャ勢が楽しみ）

※3704712
それぐらいじゃならんよ
例えば月姫リメイクが来月中か今年中にとか……ウワ！？何をする！！やm…

※3704965
アポロンに捨てられる未来をのむしかないな

※3704698
FGOでの2人の普段の言動を見るに、親友を殺されて元々キレてるアキレウスをおじさんが手段を選ばぬ口八丁手八丁で更に煽って「非神性防御なんざ捨ててやるからかかって来いやぁっ！！」ってなる状況を作ったんだろうなぁ、っていうのが容易に想像できる。
そう考えるとおじさんに勝った後のアキレウスの所業も煽りに煽られてフラストレーションが溜まりまくった結果の悪ノリに類する行動なんだろうなぁ、と。

※3705286
別に成立年代が若いからといって散逸焼失等の危機がないわけでもないですし、こういうのはわりと運とかも関わるのは当たり前ではある

※3704787

好意的というか、拍子抜けしただけだぞ――今のパリスが男の子になってるから

※3705045

そのマシュの絵を書いているのが津留崎ネキのお姉さんということでは？

※3704810
価値観の変化でえっそれひどない？って話増えるしな

イーリアス自体、というかギリシャ神話自体の価値が下がってた時代もあったわけだしな
ルネサンス関連のイベントもあって欲しい…というか、贋作イベがあったか

主に現在流布してるトロイの木馬の逸話って大分後の「アエネーイス」という書物とか由来だったんだな

※3704705某レオンハートくんがアーサー王大好きなのと同じくらい好き

※3704692
Q.T「え？ダメなの？（チョビ髭伍長をユダヤの兄ちゃんのマシンガンでタコ踊りさせつつ」

アキレウスってなんかヘクトールとペンテシレイアがFGOにいるせいなのか、なんかキレたり感情的になったりして不用意な行動言動して失態、深く反省。が多くない？

※3705581
Apoなんかでケイローン先生が軽く触れてますけどアキレウスは元々そういうタイプですよ。
英霊化した事で生前からアキレウスが持ってる『英雄らしく在りたい』っていう願望と『アキレウスは稀代の英雄』という後世の信仰が相まって『良くも悪くも英雄的な言動と取るようになる』っていう具合に誇張(戯画化とも)されて見方によっては生前より幾らか悪化してるっていう可能性も考えられますけど。

※3705290
火の鳥は最初はエンタメにしようって感じなのに、だんだん先生が厭世的になってってるし…
仏教の扱い一つとっても、わりと最初は好意的だし作品全体も中盤まではそもそも仏教ベースの哲学感じるのに、最後の方は悪の宗教団体かって描き方だし

それはそれとして、息をつかせぬ展開、短いのにきっちりまとまりきった内容、野良犬系ヒロインと隙のない鳳凰編が至高の完成度だと思ってます！

※3705691
FGOでは英雄らしい部分の掘り下げが足りてるとはまだ言い難いかなという印象だ。ペンさんの幕間好きだけど、英雄としての悩める部分も印象深いし
個人的には英雄らしく超然とした部分よりはそういう人間味あるとこで興味を惹かれた

※3705030
すいません、誤なんでさです

※3704694

何故急にじなこが？と思ってしまってすまない

※3704957
ドクササコの中毒症状状態なんだな

※3704916
そこの部分は同じ岩波版を読んだ人の中でも
・文字通り犬の餌にしようとした派
・前後の文脈から犬の餌云々は比喩表現派
と解釈が違う上に正解がわからないからややこしい

どちらにせよパトロクロスが引きずりまわされて犬の餌になった事実はないのは共通してるから、それを押さえとけばヘクトールの心情については各々好きな説を採ればいいんじゃない

※3704951
ギルガメシュ叙事詩もそんな感じでしたね
とはいえ「同一系統の」写本が複数残ってないと校訂しようがないという・・・
翻訳に恵まれているサンスクリット仏教典籍であれば、多少の欠落はチベット語訳・漢訳などから推定できたりもするけど、他の分野の文献ではどうなんだろうか

この手の古典（哲学、宗教、文学etc）って完全な形で残ってる方が奇跡的なのよね
名前だけ伝わってるような文献も多い中、現在まで何かしら中身が残ってるってすごいことですよ

※3704856
今年こそ関ヶ原の戦いは西軍が勝つのでは？！、と
血迷った方々が大量発生してましたね〜。
（運動会ですかい！）
40秒で終わっちゃいましたがw

※3706385
わりと近代まで残ってたのに、発掘の工人が薪だと思って火にくべたとか、そんな文献もあるらしいね…
日本だと宮内庁が秘匿してたのをGHQが暴いて、結果国文学者大喜びの文献が再発見されたとか
文献が残存して価値を認められること自体、ほんとあらゆる意味で奇跡なんだと思う

※3705053
まさに今さっき藤原定家の若紫が見つかったってニュースがあったの、いろいろ運命力を感じる

※3705077
定家、小倉百人一首でもそういうことしてる。
編集者としては優秀だけど、研究者にとっては困ったところがある…。

※3704838
あっしまった！ごめんなさい。

※3706505
毎年ツイッター上で関が原の合戦やってるの好き

※3704774
あいつは拷問された少年Aが士郎の皮被った存在だから講師になっても何も話できねーぞ…
まあ万一説明するなら神話の方のアンリだろうけど