『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第164話「激おこ英霊ほん怖」　ただでさえ強い英雄がブチギレるとそりゃもう怖いっていう話

…まぁ、
あながちヘクトールオジキのセリフも間違いではない気が…(原典見ながら)

激おこぷんぷん丸

注：パトロクロスがアキレウスの鎧を着て出陣したのは、アキレウスがアガメムノンと揉めて出陣を拒み戦争が長期化して連合軍の被害が大きくなったせいです

顔がリーデッドみたいに。

アスクレピオス
「ああそうだ…非常に、非常に不本意ではあるが、あの太陽神は俺の父親だ。非常に不本意だがな」

※3714900
やっぱりアガメムノン無能だわ

？？？？？？「アキレウス・・・やはりロクな男ではない！　アキ・・・アキレウスゥゥゥッ！！！」

※3714900
まぁアガメムノンやしなぁ…

荒ぶるニンジン頭の舞。

バーサーカーアキレウスの実装待った無し

※3714902
なんでこう有能なのに思い込みで君の母親殺したんだろうね

※3714902
パリス「アポロンさま、ぼくを可愛がってくれます！　きっと良い神様です」
ヘクトール「・・・（ため息」

友の鎧を着て出陣する

すげえ死亡フラグだこれ

というかヘクトールが鎧を剥ぎ取ったのもパトロクロスがアキレウスと詐称してトロイア軍に被害を負わせた挙句に一騎討ちの時すら正体を明かさずに騙し続けたのも一因だから

アポロン「俺は悪くねえ！！」

ああ、アキレウスの愛人と名高い人か

※3714900
アガメムノンがコレでも、アキレウスが参加さえすればアカイア軍が勝てるんだから不思議なもんだね…

でもおじさん的には人語を解さず、スペックでゴリ押ししてくるバーサーカーの方が厄介なのでは？

ギリシャ神話だとバーサーカー化は日常茶飯事レベルで起きるからな……

※3714906
呂布「なんと、呂布のように荒ぶる人参が存在するのですか？ぜひ一狩りしたいですね！！」

※3714900
パ、パトロクロスくんがアキレウスの忠告をスルーしてトロイア勢を深追いしたせいもあるから…
尚その戦気を吹き込んだのは神な模様

※3714903
実はスパイだったのでは？

多分意地張ってた自分への怒りもあるだろうしなあ

欄外とはいえもうアスクレピオスの名前が挙がるんだな
パリスもいるし漫画のネームはわりと最近書き起こされたんだなあ
医神の解説もいつか読んでみたいがいつになるだろう。解説待ちな鯖いっぱいいるし

※3714903
猛将ではあるよ
ギリシャではそこそこ人気あるし

※3714907
今のスキルのままバーサーカーになってくれたらランスロット以上の周回能力になるな
と思ってしまったfgo脳の自分

※3714907
久々に会話ができないバーサーカーの実装期待

トロイア戦争のお話調べればわかるが、アキレウスがバーサーカーになってしまうほど彼にとってパトロクロスがどれほど親友だったかがよくわかる。

※3714908
古いバージョンだと、思い込みでなく事実であるのでな。アポロンの託宣に使う占術パワーで、ばれるばれる。

ちなみにアキレウスとパトロクロスは親友かつアーッな関係でそっち系の二次創作が大量に作られた
イスカンダルもアキレウスのコスプレした時は寵童にパトロクロスのコスプレさせて〇〇したって噂もある

※3714902
そんな事言ってやるな。彼はかなりの息子思いな父親だし。

雷霆作った巨人の皆様
「だからってとばっちりはどうかと思うんすけどねぇ！？ おかしくない？！ クレームならまだしもこっちに殺しにかかるのはおかしくない？！」

しかし狂化の度合いにもよるがあの美男子がどんなツラになってたのやら、ランスロットみたいに瞳孔ガン開きのマジギレフェイスなのかヘラクレスみたいにムキムキになるのか或いはまだ出てきてないけど本物のバサカニキみたいな怪物になるのか

※3714911
鎧の剥ぎ取り自体は戦利品としての強奪なんで一応常識の範囲内な筈だしな。遺体の侮辱を実行するとアウトだけど。

※3714926
腐った人が愛するパトロクロスを殺されたんだからアキレウスが怒るの当たり前でしょ！ヘクトールの嫁を殺してやる！
とか言っててなるほど…となった

※3714909
カッサンドラ「・・・(物凄く複雑な心境でパリスを見る)」

皆さんはどんなアキレウスが見たいですか？
1 Apo小説で中性的な美少年と描写されたケイローン塾生時代のショタレウス
2 オデュッセウスに見破られるまで隠し通せていた女装レウス(ピュラ)
3 トロイア全軍を恐怖のどん底に叩き落としたバサレウス
4 その他レウス

※3714911
まあヘクトールおじさんとしては命をかけた一騎討ちに勝利して「ようやく戦争が終わる！」と喜んだ矢先に偽者がアキレウス名乗ってましたとか腹立たしいにも程があるし

※3714914
それを期待してパトロクロスがアキレウスに恥も外聞も捨てて頭下げたのに機嫌を直さないものだからパトロクロスが戦いに出る羽目になるのだ
ペンテシレイアの時と並ぶアキレウスやらかしエピソードの一つなのだな

※3714929
アポロン「ゼウスやハデスには勝てないから代わりに八つ当たりを受けてもらおう」

※3714929
そもそも、ゼウスも何でわざわざ雷霆(最強の武器)で殺したんだ…仮にも神なんだから、殺さずともアスクレピオスに【一生医療行為が出来ない呪い】的なものでもかけりゃ良いのに…

※3714900
え、じゃあアキレウスが素直に出陣してたらパトロクロスは死ななかったの？

アキレウスの“いかり”！
アキレウスのいかりのボルテージが上がっていく！

なんか、トロイア戦争の伝説について色々と聞いていると、結局は神々が「人間を減らそう」というゼウスの製作方針に則って、むやみやたらに戦争を助長した結果でしかないという印象を受ける。
もちろん、英雄や人々にも落ち度は色々とあったんだろうけど、その気になれば割と容易に消せたかもしれないその火種に、神々がばんばんガソリンをぶちこんでいるイメージ。

これはひどい。

パトロクロスとアキレウスって、親友以上の存在だったって説もあるくらいだし、そりゃ怒り狂うよ

※3714939
でもアキレウスも馬鹿馬鹿しい理由で戦場に出陣して人殺したくないよな。

※3714900
創作の物語ってだけなら物語に波を作るために憎まれる無能ポジションを作るのも当然だとも思うけど、トロイア戦争の場合は実際にあった戦争が下敷きになってるわけだから、本当にアガメムノーンのような味方の足をトコトン引っ張った総大将が実在した可能性も0じゃないのかね

※3714939
そりゃあ、まぁ。トロイア軍は具足を全部取られた状態で出てきたアキレウスを一目見て逃げ惑ったことがあるくらいなので

※3714938
生半可な攻撃だとアスクレピオスが蘇生するからでしょ
あの医神なら自分にも蘇生薬仕込んでそうだし

急募:カッサンドラの予言を信じさせる方法
キリシュタリアがクリアしてる可能性があります

※3714909
君の場合は、厳しく接する方がむしろ愛情だよね

アキレウスもパトロクロスに深追いはするなと忠告してたけどパトロクロスもアカイアに勢いが出てきた今が好機と深追いしすぎたのがね…

バーサーカーアキレウスが5章にきたらかてなさそう

※3714939
トロイア戦争自体が総力戦かつ長期化してたので何とも言えないが、少なくてもヘクトールに殺されて鎧を剥ぎ取られる事は無かった
ちなみにアキレウスは一切自分の責任と思わず一方的にトロイア（特にヘクトール）が卑劣な行いをしたと罵る酷いパターンもある

アガメムノンやオデュッセウスは味方からも嫌われてるよな

※3714926
プラトン「あ゛あ゛？ アキレウスが攻めな訳ねぇ！ 常識的に考えてパトロクロスが攻めだろ！」

※3714934
その全てを所望する。なに、貯蓄ならここにある。

急募・バーサーカー化した鯖でみたいやつ

アキレウスやモーさん、アストルフォ、マーリンがみてみたい。

※3714938
気がついたら踏み込んじゃいけない領域に踏み込んでたから焦って最強武器でズドンしたんじゃねぇかな…

アポロン、父親のくせに情けなすぎるわ八つ当たりとか
ジンギスカン更に追加で～

アスクレピオスの名前が上がっているが
彼の息子であるマカーオーンとポダレイリオスも
アカイア軍で軍医をやってたりする
ポダレイリオスはヒポクラテスの祖先。
オデュッセウスに置いてけぼりにされたヘラクレスの愛弟子ピロクテテスのヒュドラ毒を治してたりする

※3714955
バサトルフォ…理性がなくて☆5で斬艦刀(意味深)を携えたアストルフォ…

※3714938
殺して神にしたかったとか？
功績は認められて星座になってるし

※3714951
お、大人げねぇ…(戦力差的な意味で)

※3714939

それは責任転嫁だと思う。

戦争に参戦するか否かに、個人の自由意思を示す権利があるなら、アキレウスが参戦しないとするのは、彼の正当な権利であり自由のはず。
アキレウスは貴重品である己の鎧を貸し出してるし、忠告までしてるから、ちゃんと友人に果たすべき義理を果たしている。
そこからパトロクロスが参戦したのもまた、パトロクロスの自由意思によるものだから、責任はパトロクロス本人にある。

で、友人が殺されたら悲しいのは当然なので、アキレウスが怒り狂うのもまた正しい。
しかし、その怒りをヘクトールにぶつけるのは、論理的には身勝手ではある。パトロクロスは死ぬかもしれないことを承知で参戦したし、アキレウスもパトロクロスが戦争に参加するのを分かった上で鎧を貸し出しているのだから。

ただ、論理的にはアキレウスの怒りが身勝手なものだとしても、それは人間としては決して間違いではないところが、なんとも難しいわけだ。
友人が殺されて、それが論理的には仕方ない帰結だからと、悲しみもせず怒りもしないのは、人間の心ではないわけで。

※3714947
でも予言を信じてもらえるカサンドラはもうカサンドラとは言えないんだよなあ

※3714955
ランサー以外はイケるって言ってたしバーサーカーのギルガメッシュを見てみたいな

※3714952
オデュッセウスは別に恨まれてなくない？
アガメムノンもやらかしがアレなのとアキレウスと自分の奥さんには嫌われてるのが目立つだけで他の人にはそうでもないから…

※3714964
バーサーカーやオルタのギルってなかなか想像が難しいなぁ

※3714902
アポロン「カッサンドラが未来を予知できるようになったのは私が力を与えたからで、その予知を信じられなくなる呪いを与えたのも私で、トロイア崩壊の発端となった誘拐事件を予知したのに止められなかったのは・・・私のせいだ！全部私のせいだよ、パリス君！」

※3714947
無い　
というか自分の死すら予知していたのにアガメムノンの妻クリュタイムネストラに殺される未来を回避できなかった
死の間際にクリュタイムネストラが息子と娘に殺される未来を教えたが信じてもらえず殺人の連鎖は続いた

※3714934
ペンテシレイア「一番見たいのは私にボコボコされる人参野郎だ」
（なおアキレウスの名前を出すと暴れるので人参野郎ということにしています）

※3714955
プ、プロトモーさんはおそらくバーサーカーで来ると思うよ。多分

※3714926
そこまで大事な親友なら頼み聞いてやれよって思うけどね

※3714908

「アナタの竪琴も素晴らしいけど、私はパンの素朴な笛の方が好み」

そういっただけの王様の耳を、ロバの耳に変えるぐらいには、性格がガキ。

※3714955
これは兄貴。変身した姿が見たい

※3714947
アポロン直々の呪いなので
彼女の真っ当な発言が否定された所為で返ってトロイアに致命的な判断ミス与えたのが酷い
ヘレネー返還とか、トロイの木馬もだっけ？誰も聞かないからカッサンドラが直接暴こうとしたら気が触れた扱いされていたかな

※3714909
アルテミスさーん、こんなこと言ってるよ―いいの―？

アキレウスの凄いところは、この通りの設定にされるなら人語すら怪しい状態なのに固有結界にも近しい結界宝具編み出して目的達成してるところだよな

※3714952
キルケー「私もオデュッセウスは嫌いだぞ」

ほん怖は最近見てないなぁ

※3714939

責任としてはアガメムノーンが最も大きい。
アカイア側の王、つまり責任者だし、彼がアキレウスという大戦力の離脱を引き起こしたのがそもそもの原因。

リーダーがやらかすと困るという典型だな。

※3714969
成す術もなくやられたくせによく言うわこの女王

※3714955
バーサーカーのネロはマザハになっちゃいますか？

※3714958
マカオーンの方はペンテシレイアに殺された説もあるんだっけか(型月では採用しないかもだが)
ギリシャ関連鯖はいろんな循環がありますねえ…

※3714941
アルケイデス「だから神は嫌いだ。5章にゼウスが出るのなら俺を呼べ」

※3714952
嫌われているか？オデュッセウス
むしろ頭脳明晰だから助言求められたり、本人も凄腕の弓兵だから頼りにされているけど
人気が無かったらイーリアスの続きのオデュッセイアも創作されなかっただろうし

※3714947
多分予言と反対のこと言ったとしてもそれは呪いの判定に引っかからないで信じられちゃうんだろうなぁ

※3714941
まぁだって、トロイア戦争って英雄もそうなんだがある意味でギリシャ神のオールスターどもが出てきてるしね…しかもほぼ直接的に介入してきているという…

※3714971

親友への友情と、己を己足らしめる信条が相反した場合の判断は難しいよ。
友達が間違っていると感じているのに、その友達の意思に沿うことが友情とは一概には言えないでしょう。

※3714947
けど予言が信じられたら赤子のパリスみたく恐れられて殺されるか、カッサンドラを巡っての奪い合いにしかならないだろうから、予言を信じてもらえないことがカッサンドラを守ってるとも思う。

※3714986

アキレウスが死んだあと、アキレウスコスモスをこすい手でかすめ取って、大アイアスに殺されかけたんだっけ？

※3714939
アキレウス的にもパトロクロスがただ戦場でヘクトールに敗れただけならバーサーカー化まではしないと思うぞ。そりゃあ敵討ちに戦場に出るぐらいはするだろうが、その後の死体引きずり返しまで行かないだろう。
あくまでその後の死体引きずりにブチ切れてるわけだから、ヘクトールもこの前の話で「名誉が大事な時代だから分かってやって」みたいなフォローを入れてるわけで、生前の自分が勝つためにそれすら踏みにじるやり方で戦っていたから自分はアキレウスを恨まないし、一方的に踏みにじられてしまったようなペンテシレイアにも協力してやるんだろう。

※3714941
で、結局人間の数は減らすことはできたんですかねぇ

※3714968
母クリュタイムネストラを殺したオレステスくん
親殺しの罪を犯したと神に呪われて狂乱し「父アガメムノーンを10年に及ぶ戦争に連れ出し、家族崩壊の原因を作った不義の女を成敗する」とヘレネーを殺害
さらにヘレネーの娘ヘルミオネが結婚していたアキレウスの息子ネオプトレモスを殺害しヘルミオネを自分の奴隷にする

※3714984
マカーオーンはエウリュピュロスに討たれるかペンテシレイアに討たれるか
生き残ってトロイの木馬作戦に参戦するか
と様々なんだよね
ちなみにエウリュピュロスの名前は
アスクレピオスの神殿では禁忌とされてた

小アイアス「そろそろ俺の出番かねぇ」

※3714995
そもそもこの戦争はアガメムノンのどうでもいい我儘が始まりだよ。

※3714962

責任の所在が誰にあるのかを明らかにするのって、実はとっても難しいんだよなあ。
なにせ、現実の裁判やその結果を導く法律はそのために存在するし、責任論はそれだけで学問の一分野になるほど哲学的であったりする。
当事者達の文化や価値観で内容が一変するしねえ。

※3714974
木馬はラオコーンが死んだのもかなり大きい

※3714941
バーテックス「人間の数を」
ノイズ「減らしたいなら」
ギャオス「我々に」
アリストテレスたち「まかせろ」

※3714977
あなたはまず父親との関係をどうにかしなさい。自分の娘より飼ってる牛の方が大事とかヘリオスと何があった?

※3714998
オレステス、もし型月に登場したらクレイトスさんみたいなキャラになりそう

※3714900
この時鎧を失ったアキレウスの為に母神テティスは養子のヘパイストスに頼み込んで装備一式を新調します
このお母さん過保護過ぎる

※3714976
というかさらっとしてるけど平等空間ってもはや魔法の域じゃんね

枠外で語られるアポロンが間抜け過ぎて草

※3714959
ジャンヌがアストルフォのところにいったぞ！

※3714941
サノス「人口を減らすのならインフィニティガントレットで無差別に半分にするのが効率的なのでは？」

※3715001
ポセイドン「トライデントの準備しなきゃ！」

※3714995
まず前提としてアカイア軍は他社様々な国家からなる連合軍です
んでアガメムノンは総大将ではあるがアキレウスもプティアの代表、つまり名目上ではあるが同格。加えて今までアカイア勢はアガメムノンが戦の戦利品の取り分を多く取っていたことを黙認していたということがある。そんなところに自分のわがままでよその王族の取り分を奪い取った挙句侮辱した総大将に付き合ってやる義理は無いよねって話である、加えていうならアキレウス自身はヘレネーの誓いとは無関係でこいつ居ねぇとアカイア勝てないよって予言のせいで引っ張られてきただけって立場だし

※3715005
汎人類史北欧の終末装置「神々も人間も生物もテクスチャも平等に焼こう。後はこの地に移住してくる生命体がこの地を繁栄させてくれる。」

※3714939

まぁ、その可能性は大いにある。
長年に渡る戦争だったので、乙る可能性はゼロではないが。

※3714923
猛将と言われても自陣営側最強の駒を自分から使えなくしてる時点で将としても駄目な感じしかしないんですがそれは…

※3715003
リアルでも問題だもんなぁ。みんなで責任のなすり付けは見ている側からしたら醜い
全員悪いにすればいい？本当に関係ない人がかわいそう

※3714930
普段だったらやらないような蛮行やる程のブチ切れ振りだからC以上はありそう。

※3714995

アキレウスってアガメムノーンの部下だっけ？
その力をかわれて参戦を要請された外部の英雄なのでは？

※3715002
パリスがヘレネーを略奪したのが発端だよ、どのソースみたらアガメムノンが原因になるんだよ

捕虜返還要請で、にゃんにゃんしてた戦利品を返すことになったからって一度分配した戦利品を取り上げるアホの下で戦いたくないのは仕方ない

※3714995
2話前にヘクトールが言ってたでしょう、名誉ってのが大事な時代なのさって

※3715005
レジェゴジ以外のゴジラの皆さん「混ぜろ！」

※3714900
連合軍の被害が大きくなったのはアキレウスの重要さ分からせるために
ティティスがゼウスに頼んでトロイア勝たせたからなんて話もあるな

※3714934
4で空を飛んで火を吹き、毒の爪を持つレウスが見たいなぁ

※3715002
パリスがヘレネーを誘拐した上にスパルタの財宝まで盗んで行ったからでは？しかもアカイア側の返還要求を突っぱねたのはトロイア王室。許したらスパルタはおろかギリシャ全体のメンツに関わる。おまけにオデュッセウスが結んだヘレネーについての協定もあったし、開戦には責任ないでしょ。

※3714995
そもそもアキレウスがサボタージュしたのは至極真っ当な理由(総大将アガメムノンはクッソ我儘な性格であり、他の人の取り分を自分のものにするわ、侮辱するわのやりたい放題。そもそもこやつ、今の妻を得る為にパリスじみた事はするわ、戦争で必要だったからとはいえ娘を生贄に捧げるわ等々..)だからなぁ…彼じゃなくてもそら抜けたくなりますわ。アレが総大将じゃ。

※3714995

アカイア軍って連合軍で、アガメムノーンはその主導者というだけだったはず。
アキレウス達はあくまでもギリシアという地域由来の協力者で、アガメムノーンの部下ではない。
アガメムノーンは、連合の主導者として、連合軍がうまく連携できるように折衝する責任がある。それを果たさず我が儘を通せば、そりゃあ協力者は皮肉でも離脱する。

だって、協力する「義務」はないんだもの。

※3714969
エルバサってこんな小物みたいなこと言う人だっけ？むしろアキレウスと対等に戦える自分でありたいっていう人だと思ってたけど

※3714933
小アイアスにチョメチョメされた後にアガメムノンの身内のいざこざに巻き込まれる忠実ルートと兄の仇であるアキレウスの戦利品になるifルート
どっちか選べるんなら彼女はどっちを選ぶんだろうかと考えることがある

※3714998
アヴェンジャーで実装されそう

※3715031
娘を生贄に捧げるために呼び出した口実が「アキレウスと結婚させてやるからおいで(嘘)」だもんな
嘘をつかれた娘の絶望と勝手に名前を使われ嘘のダシにされたアキレウス怒りは当然
それでも本来なんの関係もない娘を救おうと助命を願いでたアキレウス俺は嫌いじゃないよ

※3714964
ギルガメッシュがバーサーカーだと処女見かけるとキャストオフしだすって月の王様が言ってた。

※3715033
そもそも連合を組む「ヘレネーに求婚した奴らは彼女が危機に陥ったら無条件で協力する」という条約を締結させたオデュッセウスすら「若い頃の夢中になったアイドルの為に参戦したくねえ…。オレ愛する妻も息子もいるのに…。」と徴兵拒否してイカサマがバレたから嫌々参戦してる有様だしな

※3714915
オケアノスの時にアステリオス君相手に「バーサーカーごときにやられるほど落ちぶれちゃいない」って言ってるから思考力が薄いバーサーカーのほうが逆に動きが読みやすいのかもしれない

アガメムノン、端々の言動見るとアキレウスに嫉妬してたんじゃないかって感じなんだよなあ。
そりゃやってられないよ、助っ人を要請されて来てるのに嫌がらせばっかりされたら

※3714985
来てほしいのはアチャクレスであって君じゃないのよ

※3714941
ブラフマー「まじかよゼウス最低だな」

※3714939
アキレウスにも矜持があるからアガメムノンが謝罪をするまでは動けなかった
だけれどアガメムノンはアキレウスに謝罪することはなく、あんな若造はいらんと言っていた
アキレウスはアガメムノンはともかくギリシャ側の被害が重なっていくのを歯痒い思いでみていたが完全に参戦するきっかけを失っていた
被害が重なるギリシャ軍の中ではアキレウスがいればの気持ちが日増しに募っていった
そこでオデュセウスがパトロクロスにアキレウスの参戦を促した
パトロクロスも劣勢のギリシャ軍を気にしていたが動くに動けないアキレウスの気持ちもわかるので、折衷案として代わりに自分がアキレウスのふりをして出ようと提案した
アキレウスは親友を心配したが板挟みの末にその案を受けた
危険だからあまり深追いはしないようにと忠告をして自分の鎧を貸し、不安な心を抑えて送り出したが、その戦でパトロクロスは敵軍に突出してしまい(神の誘導があったとされる)戦死してしまった

逸話的にフェイカーでいけそうだねパトロクロス

※3715034
憎い相手であることには違いないから、アキレウスをボコボコにするという願い自体は持ってると思う。
ただアキレウスをボコボコにするという結果ではなく、自分の力でそれを為し得るという過程の方を重要視するんじゃないかと思う。

※3715042
ここ読んだとき素で「もとはお前が提案したんやろ！」ってツッコミ入れてしまったからオデュッセウスはなんかそういうイメージが抜けない

※3714916
ギリシャ英雄面接
・あなたの無敵・不死身の強度はいくらですか？
・あなたが狂化した時の叫び声は何㏈ですか？
・どんなVIPを奴隷にしたことがありますか？
・どんな財宝を強奪したことがありますか？

※3714956
「お前は知りすぎた」って感じか

※3715025
ところでアキレウスも自分の戦利品だった娘とはにゃんにゃんしてたんだろうか

※3714936
でもアガメムノンの下では働きたく無いだろ
自分の嫁を上司の尻拭いのために手放す羽目になったのに、働け言われてもサボるわ
アキレウスからしてみたら、アカイアが勝とうが負けようが別に損得無いんだし

※3715055
まぁ、「戦争に参加したら、長い間妻子と会えなくなる」と予言されたから、多少はね・・・。
それにオデュッセウスからしたら、その約束はペネロペと結婚するために考えたから、約束＜ペネロペだったのかもしれん

淡々と言っているがブチギレ状態のアキレウスを散々挑発しまくったんだよなヘクトール
まさにバーサーカーと言いつつのクソ度胸じゃん

※3714939
そうだけどアキレウスには出陣する理由がない
あいつは名誉のためだけにトロイア戦争に参加してるのに、アガメムノンに侮辱的な態度を取られてるんだから

※3715055
オデュッセウスさん、元々ヘレネ争奪戦も今の奥さん紹介してもらうつもりで参加してたからなあ。
策士、策におぼれるという奴である

※3715019
盲将…

※3715037
というか巌窟王並に「アヴェンジャーしか適性がない」英霊だぞオレステス。
そもそもがトロイア戦争でやらかしたメンツで生き残ってるのを片っ端から殺して「全部死んだからもう復讐の連鎖は起きないね(白目)」って展開にするために生まれたと言っていいくらいの生粋の復讐者。

※3714903
カリスマがある強力な王ではあった
だが色を好み傲慢で性格に難があった

※3715062
ブリセイスは、アキレウスの妻、ないし愛妾とされてるので、にゃんにゃんしてる

※3714992
普通に真っ向勝負で大アイアスが押しきれず舌戦になったら秒殺しただけ。

※3714947
アポロンの呪いを何とか出来るならば…
まあ、現実でもカサンドラのように適切な警告を発しても不都合な話は望まれないから、疎まれて遠ざけられるとかある。カエサルの言うように人間は「人は、見たいと欲する現実しか見ていない」ってことなのかなあ

※3714995
アキレウスはアガメムノンの部下じゃないのよ
アキレウスは援軍に来た同盟軍の王子で大将の立場

現代に例えるなら、アメリカさんが戦争をして日本も協力して参戦して戦ってるのに
アメリカの尻拭いのために日本が独自に獲得した戦果を奪われたので、戦果を返して謝罪が無ければもう協力しないと言ってる状態

※3715040
うろ覚えだけど、アキレウスは本当に娘と結婚して、婚族としてその戦争に協力するから生贄にするのはやめてあげろとかいったんだったか。

おじさんの言うことを聞いてたとしても挑発が大半だろうし無視してただけの可能性も

※3714907
美しいとか余計なことを言わずに戦ってくれる、エルバサさんには理想のアキレウスではなかろうか

※3714934
女装レウスが見たいです

※3715073
上の方でパトロクロスと仲良し(意味深)だって言ってたのに…！
というかまあ普通に両刀なのか。息子いるしギリシャだし

※3714965
アガメムノンは家庭環境があれだったせいか人間不信の塊みたいな男なので基本的には異常に高圧的だけど一度気を許すとめちゃくちゃ甘いからな
弟にオデュッセウスにネストールと信頼してた人の意見は驚くほど素直にきくし和解したあとはアキレウスともそこまで険悪ではなかったっぽい

※3714947
ゼウスパワーで呪い解除

※3714941
ガイアが世界に人間溢れすぎてもう無理支えきれないってなってゼウスに相談したのが元だったような

※3714962
とある神父「人間として正しくあるはずの心が争いや悲劇を生み続けてきました。これからもそれは続くでしょう。」

※3715074
オデュッセウスは策士のイメージが強くて勘違いされがちだけど
異名の一つに俊足のオデュッセウスってあったり強弓で不届き者射殺したりと普通に武勇も優れてるからな・・・
「ユリシーズ」だからヤンかと思いきやロイエンタールが最も近いタイプだろうね。
それも女運が抜群に良いロイエンタールという。

※3714955
ガウェインに1票！別クラスのガウェインを見てみたいんだ
バーサーカーガウェインは例のガレス&ガヘリスの件でブチ切れてランスロットと戦った時の状態だろう
理性かっ飛ばして憤怒を露わにするガウェインはきっと見応えありそう

※3714952
オデュッセウスは嫌われてるというか普通にキレ者過ぎて一目置かれてるだけじゃね？
それでいて実力行使にでても大アイアスとタイマン張れる自力もある。

※3715071
舞台装置だわな

※3714956
あんなの技術として残って広まったらえらいことだから確実に止めるという意志だったんじゃないかな

※3715062
戦利品としてにゃんにゃんしようとしたら嫌がられたけど
パトロクロスが仲介して、妻としてにゃんにゃんした
その後は相思相愛で仲良しだった

アキレウスとパトロクロスが付き合ってたか付き合ってなかったか
どっちが上か下か真面目に学者先生が議論してるの笑うから

オデュッセウスの嫌われエピソードはわりと後世に作られたものが多いとか聞いたことがあるな
オデュッセイアとかみるに完璧超人すぎて何やこいつってなったのかもしれないね

※3715064
しかも、自分の愛人を譲った理由というのが、「身代金をもらっても、愛人（戦利品として無理やりだったから嫌がってる）を親元に返したくない！（そのせいで自軍に大損害が出てる真っ最中）」ってわがままを引っ込めさせる、ご機嫌取りのためだしね…

アキレウス個人にとっては、別に負けても構わん連合軍全体のために、自分の利益をなげうってるわけで、しかしもはやアガメムノンの勝利のために戦うとか無理って言い出しても、まあ、そうもなるわなぁ…という感じ。

※3714998
母親と間男に復讐したことを神が正しいと認めたから大義名分得たみたいになって暴走した感あるよね

※3715087
女運…いいか…？
半分ぐらいはやばいと思うんだけど

「人語を介していたかも怪しい」と他人事のように語るおじさんですが、怒り狂うアキレウスにさらにガソリンぶっ混む勢いでわざと怒らせたのもおじさんだし、家族とトロイヤの命運全部しょってワンチャンかけてそのバサカレウスと決闘しにいったのもおじさん本人なんで、なんかもう、なんもいえねぇ…

なんでこの人死んだあとまでこんなにオトナなんだ、ずーっとこんなでしんどくないのか
たまには生前に大人パリス君にぶちギレてたみたいに、ちょーっとくらいは素を出してもいいのでは？

※3714934
ムニエル氏は1と2を選びそう

※3715012
神｢それだと人間たちの反発がすごいことになるだろ？人間たちに戦争させれば自業自得になるし観戦できて楽しいし一石二鳥じゃん｣

パトロクロスが死んだのアポロンが2人の戦闘邪魔したからじゃなかった？

パトロクロス含めて色んな浮き名を流してるアキレウスと嫁さんだけ大事にしてるヘクトールなら、そら後者の株が上がるだろうなあ
その時々の時代の価値観によるだろうけど

※3715092
ブリセイスの侍女のディオメーデーも夜這いしに来てたような

※3715077
結局、生け贄にされたんでアキレウスぶちギレで、アガメムノンと仲悪い要因の一つになったんだよな。

※3714910
日本の昔話にもあったよな？
育て親の猛将の鎧着て出撃して
育て親が適当な鎧着て出たら死んだ話

※3714995
この教えてFGOだけで得た知識で叩いとこう感

※3715026
ノッブ「天下は朝倉殿がとりたまえ」

この時代クラスとは言わないがメンツが大事な時代にこれを普通にやるノッブの異常性よ

※3715080
多分狂レウスはヘクトール以外見えていないキャラになる可能性もあるから更に眼中外で怒り狂うかもしれん

※3715203
いやぁ…ここまでの教えてFGOをちゃんと読んでたら、こんな発言は出て来ませんわ。
まあ釣りでしょうね。

※3715187
普通に滅茶苦茶モテるからね？アキレウス。
直接の知り合いじゃない女性からも。

※3714909
ヘクトール兄さんだけじゃなくて、妹の事も考えてあげて…

※3715204
ノッブ「土下座はタダ！」
とかもあったな。面子より融通ってのも大事だなーと思わせる一幕

※3714900流石アガメ無能

※3714990
パリスが殺されそうになったのはパリスが滅亡をもたらすと予言されたからで、滅亡の因子を排除しようとした結果
滅亡の予言をする人間そのものを殺しても何の解決にもならないからパリスと同じ扱いにはならんと思う

※3715114
カリュプソーは7年に及ぶ監禁という神話級のヤンデレ地雷だったが
アテナ筆頭に女性陣の助力がデカすぎる。レウコテアーとか何の接点も無かったのにゼウスのケラウノス直撃時に救ってるし。

※3715155
というかほぼアポロン様のおかげ
加護も実力の内だけどね

※3715092
しかし結局この娘、別の人と結婚するという

※3714928
コスプレAVって昔からあったんだな

※3714938
いつも神罰に使う雷霆を使わずわざわざ呪いをかける合理性がなかったからでは？

※3715246
パトロクロスは死の間際に

「お主（ヘクトール）のような者なら、たとえ二十人束になって掛かって来たとしても、ことごとくこの場で、わたしの槍の下に果てたであろう。
いや、わたしを討ち取ったのは凶運とレトの御子（アポロン）であり、人間ではエウポルボスであった。
お主は三番目に出て来て仕留めたに過ぎぬ」

と言ってるね
本当にパトロクロス単騎でヘクトール二十人を皆殺しに出来るほどの実力差だったかは分からないけど、第十六歌でのパトロクロス無双を見る限り真っ向勝負ではかなりパトロクロスに分がありそう

※3714899
怒怒怒怒怒…。

※3714968
なるほど、死んでほしい人間に死亡フラグの内容聞かせたら絶対にハマるわけだ。

※3714907
ヘクトールを追いかけるバーサーカーアキレウスを追いかけるバーサーカーアマゾネスが駆け回るカルデアですか・・・

※3714909
マーリンを慕うブラダマンテより酷い・・・

※3714916
現代の倫理観で見たら神話の時代から大戦終戦までの日本もたいがいだと思うの・・・

どいつもこいつも「そういうとこだぞ」と、言いたくなる神代ギリシャ

※3714911
しかし剥ぎ取った鎧を嬉々として着込んで見せびらかしてたのは良くないよね
ゼウスも「ああ……それはいかんよヘクトール君……」って頭抱えてヘクトールの運命を見限ったポイントがここ
しかもそのままその後の戦闘続けて最期のアキレウスとの戦いでも、パトロクロスから奪ったアキレウスひいてはペーレウスが神々から結婚祝いに賜った鎧を着てる
型月ではオジサンがアキレウスを煽る為に着て作戦でわざと見せびらかしたって事になるだろうけど、想定以上にアキレウスの怒りを煽りすぎたと思う

※3715266
仕方ないよ。
男親や夫の後ろ楯なく、女性は生きていけない世の中だったから

※3714943
というかアキレウスはトロイア戦争で戦い続けると必ず死ぬという予言がされてるんや
それでも英雄の名誉の為に死をも恐れずに参戦してるのに肝心の総大将があれではこんな奴の配下としての戦いに名誉なんかねーよって言って不貞腐れる気持ちは分かる

※3714907
バーサーカーアキレウスとバーサーカー怒りマンは期待している

※3714909
ヘクトールの遺体を守ってたくれたりとかはまぁあったから…

※3714908
理性の神でもあり予言の神なのに

※3714947
仮にサーヴァントとしてカッサンドラが出たら呪いはどういう扱いになるのか気になる。呪いをわかってはいても、強制的にそうなりそう

※3715090
母、息子揃ってか…母は舞台装置や登場人物と、考えても物語では魅力的な人物だと思っている

※3715220
イケメンで王子様でヘラクレスの次に強くて結構紳士だったらそりゃモテると思う。そういえば愛歌の私の王子様センサーにひっかかれるだろうか

パトロクロスはアポロンのせいだと言い
アキレウスも結局アポロンの加護で死ぬ

アガメムノンのせいにしてる人達は感情的になり過ぎでは？
ヘクトールと対峙するまでは無双してたわけだし不慮の事故みたいなもんだろ
トロイア攻略に際して神の加護が入っておっ死ぬ事まで考慮しとけとでも言うのか？

ぶっちゃけ戦場、それも最前線に立つのなら死ぬ時は死ぬし
パトロクロスの死は当人がアキレウスの忠告を聞かず進撃を続けたのが一番大きい
人の忠告や諫めに従わずに死んだのならその責任はそいつだけ。ヘクトールもそうだった

そもそもパトロクロスの件でアガメムノンに責任があったならまず和解なんてしない

端折られてるせいでパトロクロスが代わりに出陣したらすぐやられたみたいな描写で悪質やなぁ教えてFGO

※3715470
教えてFGOに対する悪質な印象操作にしか見えん言い方や喃

※3714934
空の王者かな
何レウスだったか

※3715448
息子もわりと人間味はあるというか付与されてる方だと思う
父親を殺しついでに自分も殺そうとしたとはいえ母親を殺すのは正しいのか正しくないのか
あっさりだけど今でも続く復讐の是非や正当性に悩む姿は舞台の基本になるしね
まぁ、その後のトロイア戦争精算劇はもうギリシャ神話を畳みに来てる感凄い
後の話はヘラクレスの息子たちとかキルケーの息子くらいだっけ？

何飲んでるかわかんないけど、フーフー冷ましてるヘクおじかわいいな。猫舌なんだろうか？
前回の和食食べてるっぽいのもいい。おじさんなのに萌えちゃう。

※3715452
そもアキレウスが前線に出てりゃパトロクロスがヘクトールと一騎討ちしなかったかも可能性は高いし、アキレウスのストライキを招いたアガメムノンにも責任がないとは言えんだろうさ
名誉が大事ってのはアガメムノンにもあてはまるし、総大将として面子もあるってのはわかるんだが、それにしたって目に余るっていうかやりすぎというか

※3714967
ダンまちに出てきた、アポロンファミリアのカッサンドラさんの予知が誰にも信用されてないのは、
ちゃんと元ネタがあったんだねぇ。

※3715470
四コマやぞ

まあ世界で一番ブチ切れたことで有名なら英雄だよなぁ

※3715681
パリスの話に7ぺージ近く割いておいて何を今更

※3715470
まったくの初心者に神話をはしょってポイントだけ押さえて、理解をしやすく、より興味を持ってもらうのが目的なんだから、目的通りなんだよね

※3715241
キルケーは帰りたいって言ったら支援してくれたしな
スキュラ対策の話はマッチポンプだけど

※3715692
アキレウスが拗ねて戦場に出てこなくなったエピソードからで良かったよなぁ
ヘクトール出しといて中身はパリスメインかよと途中まで思ってたわ今回

※3715440
理性というか、節度の神なんだ。
そしてアルテミスからも「節度の神がそれってどうなの？」と突っ込まれているけど「節度を守るのにも節度を持っているんだ」って返しているアポロン。

※3714935
似たような目に項羽様も逢ってましてね

※3715470
ヘクトールの死因に繋がる重要な戦果なんだしもっと相手方盛るべきだったよね
ヘクトールの口から自分の死に様サラッと流すのはまだいいがマシュの説明までサラッとし過ぎ

ヘクトールへの神の加護をちょっと端折りすぎかなとは感じる

※3715079
アキレウスとヘクトールの戦いの描写的には唯一喉周りの防御が若干甘い事を除けば新しい鎧と遜色ない性能みたいな描かれ方だったから前の鎧も凄いのは間違いない
まあゴールドクロスのデザイン見ても喉周り防御されてるか？って気もするがな！

※3715187
えっ！ディオメデスが！？

※3715114
ペネロペだけでお釣りがくるレベルだから

※3714932
ネオプトレモス「殺すなんてとんでもない！」

※3715683
イリアス冒頭からムーサ達がアキレウスの怒りについて歌うからな

※3714936
ペンテシレイアに関しては型月的にはやらかし扱いだけど
原典だとペンテシレイアが休戦期間で主力将兵の多くが出払っている時に奇襲掛けて来て見張りや傷病者を虐殺してるからなぁ
アキレウスと大アイアスは慌てて駆けつけて鎧を纏う暇も惜しんで武器一つに手に持って迎撃
ペンテシレイアは大アイアスに挑もうとするも「お前なぞ戦う価値も無い」「周りのアマゾネスの方がやりがいがある」と相手にされず
「来るなら相手をしてやると」言ったアキレウスに挑むも数合持たずに打ち負けて命乞いをしながら馬に縋り付いて逃げようとしたけど見苦しいと馬ごと一突きにされて死亡
ペンテシレイアが強い扱いは今で言う耽美小説でくらい

※3715470
確かに色々はしょってるし印象変わる部分もあるけど、悪質は言い過ぎだと思う

興味持った人、アキレウス、ヘクトール、パリス辺りを推し鯖にしてる人はいい機会だと思ってイーリアス本編トライしてほしいと思う
もっと余力がある人は、イーリアスを頭にいれた上でシェイクスピアの「トロイラスとクレシダ」を読み比べると、おシェイさんマジやりたい放題…と愕然&あれでぶっとばさなかったアキレウスの株が上がるよ！

※3715718
これのせいで神々から加護を貰ってる英雄達相手にただの人であるヘクトールが立ち回ってるの凄いみたいな変な事言い出す奴らが出るんだよなぁ
ヘクトール(トロイア側も)もガッツリ神々から支援受けてるっつーの

この説明ヘクトールにめっちゃ忖度してるからね？
神話だと殺したパトロクロスの遺骸を晒し物にして引き摺り回した挙句犬に食わそうとした
これは当時としてもタブー中のタブーでギリシャ勢がブチ切れてメラネオスを筆頭とした遺体奪還作戦開始
後にアキレウスがヘクトールの遺体を引き摺り回した時は実の父にすらあれは息子の自業自得とまで言われてる

※3714902
とってもいいそう。
細かいんですが、一人称は僕でお願いします。

※3715450
センサーには引っかかるけど、ガウェインと同じくらいの評価になりそう
良いんだけど、ちょっと違う…みたいな

※3714942
美々ちゃん「えっ！？」