『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第166話「終ぞ見る事のなかった景色」　ヘクトールが身命を賭して守りたかったものの象徴が今は目の前にある

ヘクトールおじさんいいよね・・・

かっこいい…

試練に挑んだ英雄じゃなくて、日常を守るためにひたすら地味に外交して堅実に内政して泥臭く防衛戦した人間だからなあ

ヘクトールは王子であり軍師であり戦士であり父であり夫であるからな…

この漫画は「主人公とマシュを見守るサーヴァントたち」っていうスタンスが基本一貫してるところが大好き

真っ当な英雄(ヒト)はこの平凡(当たり前)を守りたいはずなんだよなあ…

シャルルマーニュ伝説では、ヘクトールの息子は密かに逃がされて12勇士の一人の先祖になったともされている。
これは後世の創作だけど、まあ、これも浪漫のある話じゃないか

ヘレネーの扱いそんなに悪かったんか…

なぜだろう、ヘレネーさんとギネヴィアなぜか話があいそうな感じがしたんだけど……

独白が重い・・・

イーリアスはヘクトールの死で終わるけど、この後の話は各種トロイア戦争の物語やオデュッセイアで語られます
なおパターンが多過ぎてどれが正しいか学者ですら判別が難しい

オ゛ジ サ゛ ン゛(泣)

※3720737
余裕のある大人って感じだね。意外といそうでいないタイプ

トロイア
「ああ、次こそは取り戻してみせよ。例え、とうの昔に滅んでいるとしても…それこそが、トロイア国の悲願なのだからな…」

この漫画のぐだは好き

5部に繋がってたらいいな

※3720740
アカイア陣営でこれに該当するのはオデュッセウスぐらいしか居ないのが何とも・・・

三章でイアソン側で悪い人気取りしてたのほんと滅茶苦茶無理してたんだなぁと改めて感じる

セイバーヘクトールとか見てみたい

※3720739
ぶっちゃけ最初からいろいろ与えられたり生まれつきの能力とかで成果をえたより地道に頑張ったほうがすきだな

もっと活躍が見たいな～
５章来てくれ！

ヘクトールおじさん、今まで使ってなかったけど
これ読んだらパーティに入れたくなったわ

※3720747
勝利したアカイアの将もだいたい碌な末路を辿っていないのがアレだねェ

※3720744
だいたい ゼウスの せい

※3720744
被害者には違いないけど、泥沼戦争の根本原因だからねー

トロイアにおける英雄。そして家族の為に戦う父。そして───アカイア軍最大の英雄に挑む人間。それが九偉人の1人、ヘクトールである。

※3720745
同族嫌悪とかそっち系やない？

なんかないちゃった。

※3720737
良い…(オタク特有の語らない返事)

アキレウスが死んでもトロイア落ちたんだけどヘクトールいたら勝ってたんのかな

なんつーか、現代的価値観で見たときに尊敬の念を覚えてしまうタイプなんだよなぁ

これを機にヘクトールに興味を持ってくれる人が増えると良いな…
あと強化も来て欲しいな…

アキレウス
「ヘクトールの父よ」
「貴殿の息子はお返しする」
「我が友を殺されたとはいえ、この仕打ちは許されたものではなかろう」
「じきに俺は天界の運命にて死ぬ」
「だがしかし、それでは埋め合わせにもなりはしない」
「貴方がたヘクトールの親族は俺が責任を持って守ろう」
「この命絶えるまでは、その生命人権全てを保証する」
「手の届く範囲では一切の害悪を遮断しよう」
「もし」
「俺が死んだ時、その時は息子にその役目を継承する」
「俺の方から強く命じておく故、安心されよ」

これがアキレウスの贖罪の一部
もし己が死んだ時は「お前がヘクトールの家族を守れ」と言い残したケジメである

背中を叩くシーンで漫画版アガルタのレジライを思い出した

※3720741
わかる。後輩の姿を微笑ましく見ている先輩の様な、そんな感じが良い…

※3720744
オレステス「ヘレネー？奴さん死んだよ。俺が殺した。こんな風になァ！(大斧フルスイング)」

※3720756
慣れない悪役するもんじゃない、がなんとも
世界の終わりに弾けようと思ったとも言ってたが、つまり弾けてあのレベルな辺り、ヘラヘラしてても根が相当真面目だなこの人

※3720743
そのほうがいいよ。戦った本人より家族がひどい目にあうのすきじゃない。族襲とかまじいや

※3720744
そりゃまぁジリ貧になっていく中で原因が陣中にいりゃそりゃあね…パリスがしゃんとしてたらまだ良かったんだろうけどあの体たらくだからさぁ…

※3720746
大人の余裕ってのはどれだけ相手に重さを感じさせないかみたいなところある

だけどバレンタインに木馬寄越してくんのは流石にどうしたら良いか判らないの

※3720771
今まで結構disる人いたけど実際は滅茶苦茶尽くしていたんだね・・・やっぱり原点読む行為は重要だよな。

※3720740
ギリシャ神話で人気のある英雄の多くがギリシャの英雄の中、珍しく敵国で人気のある英雄なだけあるよな
史実というか伝説のヘクトール好き

おじさんの独白で、何故だか映画の「永遠の０」が思い浮かんだな…

※3720761
故郷に帰還できたオデュッセウスは良い方だよな…

※3720771
アキレウス……お前ってやつは

今度は味方側での活躍みたいなー

※3720754
よく悪知恵が回る卑劣漢扱いされがちなオデュッセウスですが
・イケメン（少なくても不細工扱いされる物語は無い）
・賢い（若くしてイタケー国の王になる、あの性格が悪いアガメムノンが「トロイアに勝つにはアキレウスの武勇とオデュッセウスの知謀が不可欠」と最重要視する、数々の危機を知恵で乗り切る）
・腕っぷしも強い（トロイア戦争での武勲も数多い、４０代半ばで競技会でダントツ優勝・妻をNTRしようとした元部下とその配下数十～数百人を息子と二人で虐殺）
という公式チートです

※3720774
FGOにオレステスが出てきたらアルケイデスとクレイトスさんを足して２で割ったキャラになりそう

※3720744
まぁその…媒体にもよるけど、ヘレネーさんパリスに惚れて娘を捨てて駆け落ちしてますし…

5章で活躍して欲しいな…

※3720781
なんかにたようなもんあったなと思ったらそれだった。正直あの戦争でも家族のために戦ったひとがおおいと思うよ

※3720779
アキレウス「いいか、命に変えてもヘクトールの家族は守れ。親父との約束だ」
アキレウスの息子「分かった(全く会いに来てくれなかったのに。実の息子よりも敵将の息子の身の安全かよ。ふざけんなよ。何でだよ。なんでだよ親父……)」

アキレウスの誤算は実の息子が己との約束を絶対に守ると思っていたこと

ヘクおじ格好良過ぎるわ…

※3720764
そんな九偉人の中で聖絶ヒャッハーしてたヨシュアと十字軍ヒャッハーしてたゴドフロワ…同じ九偉人でどこで差が付いたのか。人品・志の違い…

この話見た瞬間オジサンに聖杯あげたいと思ったんだけどさ
うちのヘクおじすでにLv100だったわ…..

※3720771
やっぱアキレウスとヘクトールオジキがトロイア戦争の癒しだ(他の連中はドロドロしすぎて直視出来ねぇ)

※3720786
これにはキルケーが惚れるのも仕方ないな

※3720779
すべてをしってから判断するのが大事だよなぁ。なんもしらないくせに偉そうに表面だけ判断するの嫌い。
本当かどうかわからない証言や証拠みて冤罪とかありますよね(紅○をみて〉

※3720786
負けヒロイン扱いされるキルケーだけど、
むしろギリシャ英雄一の愛妻家と言われるオデュッセウスを数年間引き留めて子供まで産んだのは逆に男性を見る目があって魅力的な女性だと評価しても良いと思うんだ

※3720764
サーヴァントとして出ている九偉人
ヘクトール
イスカンダル
カエサル
アルトリア/アーサー
ダビデ
シャルルマーニュ/カール大帝

まだ出ていないのは３人
ユダ・マカバイ
ヨシュア
ゴドフロワ・ド・ブイヨン

※3720782
まあ、死んだ連中も割と自業自得だけどね…小アイアスとかアガメムノンとか、マジ許されん

※3720792
え、結果的にどうなったの？逆に殺害しちゃった？

※3720775
真面目でなきゃ10年国のため家族のためにと無茶な防衛戦し続けられないさ

※3720771
あれ、前話の記事のコメントで見たけどその息子が確かかなり…じゃなかった？

※3720771
なおその息子は……

※3720747
そもそもギリシャ神話自体が地中海に散らばっていた似た神話体系をまとめ上げたものだから正しいものというものもない

※3720747
時系列だとちょうどこの後に続く話がペンテシレイアのトロイア到着なんだよな

※3720804
息子を窓からポーイして嫁さんを自分の妾にした

※3720801
ヨシュアってきくと空の軌跡を創造しちゃう。
古い？最近の軌跡にでているから大丈夫

※3720800
数年じゃなくて1年だし型月だと子供は居ないんじゃないの？
幕間とかで息子の存在とか一切触れられなかったし

※3720800
所詮、テレゴノスは傍流の存在じゃけェ…

※3720803
小アイアスの件に関してはほんと、ポセイドンの数少ないグッジョブポイントだよ。

※3720804
ヘクトールの父親を殺したのと、マイナーな方の物語だとヘクトールの息子を母親の前で塔から投げ捨て殺してる
あとヘクトールの奥さんはアキレウスの息子の妾になったよ

ヘクトールおじさんマスターを愛するトロイヤ発言はいやー凄い重いっす…

※3720796
セカンドヘクおじ育成できるではないか…やれ
星3以下のならまだ易くすむからダイジョブダイジョブ

「私を咎める人を、優しい気持ちともの柔らかな言葉でなだめて止めて下さった」
これ大事やな・・・「私を咎める人に怒り叱りつけてくれた」とかじゃなくてさ

※3720786

あと「オデッセイ」の語源なんだよな。

「イーリアス」を書いたホメロスのもう一つの傑作、オデュッセウスを主人公とした叙事詩「オデュッセイア」。これにちなんで「長い放浪と冒険を描いた物語」をオデッセイという。

※3720798　※3720800
というかそれまでの魔女としての行いやオデュッセウスやその部下達を術に嵌めたのを除外すればオデュッセウスもキルケーにかなりの情を持ってる。
オデュッセイアだとトロイア戦争後に数年間の帰国の旅を続けたオデュッセウスが
オデュッセウス「もう国を出てから十数年も経ってしまった…。おそらく自分は死亡扱いされて両親は死に妻は再婚し息子が王になっただろう。ならばアイアイエー島でキルケーとその子と共に生きても良いのではないか？」
とかなりその気になってる。

アキレウス「おうオデッセウスじゃねぇか。どうしたこんな冥界までわざわざ」
オデュッセウス「お前の顔が見たくなってな。すまんな、死後なのに」
アキレウス「いいってことよ。俺も会えて嬉しいぜ。ところでバカ息子はうまくやってるか？」
オデュッセウス「………」
アキレウス「アイツにはヘクトールの家族と仲良くしろと遺言で残してんだ。ちゃんと良い関係築けてるか心配でよ」
オデュッセウス「……………ああ。仲良く……してるさ。お前の言いつけを守って、しっかり……守ってるよ」
アキレウス「そうか！　そりゃ良かった！」

オデュッセウスは悪くないと思う
本当のことなんて言えるかよ

※3720801
その出てない奴からヨシュアとゴドフロワは流石はに出さそう…..逸話的に

※3720744
本気で他意は無いんだけど、台風じゃなくて対応悪い行政批判するのと同じようなもんじゃないかな

※3720822
敗北者とか言われてるけど実は大魔女は勝ち掛けた…？

※3720817

ええ……まさに、クズ・オブ・クズじゃないか……。

※3720829
レジライ「奴隷に人権はないから普通だぜ？」

※3720824
言ったらなんか不思議パワーで蘇って息子をシメに行くのかそれとももっと息子と関わりを持つべきだったと沈むのかな…死んだ後のメンタルだと後者かな

※3720771
アキレウスのことだから、本当にキツく言い聞かせてたろうに、あれやらかしたんかい。

※3720824

これは……言えんよなあ。

「嫁の目の前で幼い子供を殺して、その嫁を無理やり手込めにした」とか……。

※3720824
サーヴァントのアキレウスは息子の事を知識として知ってるのかな…

※3720788
なんだろう…アガメムノンといい、パリスといい、トロイア戦争では身内を捨てるのが流行ってたのかってレベルでその…アレだな。

※3720830

さすが人類史屈指の虐殺者の一人は言うことが違うな！

※3720827
一応行っておくけど災害が発生した時点で自衛隊が出動を許されている時点で行政は迅速に対応してるからね。

※3720786
加えて一番のチートスキルは「モテる」事に尽きる。
会う女会う女に一目ぼれされて後腐れなく協力だけして貰って別れるという・・・

※3720822
ちなみにオデュッセウスがアイアイエー島を出るきっかけは帰国したい部下に強要されキルケーに冥界にいる預言者ティレシアスに帰路を教えてもらえと言われたから
キルケー「ティレシアスに神の邪魔や旅の過酷さを教えられたら諦めるだろう」
と思ってたらオデュッセウスは冥界で少し前に亡くなった母アンティクレイアの霊と再会してしまう
死んだ母に父・妻・息子の窮状を知らされたオデュッセウスは帰国の想いが募りアイアイエー島を出発してしまう
完全に自爆です叔母さま

ネオプトレモスがFateシリーズに登場する事は無さそうだな…

※3720829
息子
「なんで俺ともロクに会話もしたことねぇ、戦場のばかり行って、今まで放ったらかしにしてきた父上の言うことを聞かなくちゃいけないんだ！」
「誕生日も祝わず、稽古もしてくれず！父親らしいことは何一つしてくれなかった！」
「それなのに、死んだ時は敵の家族を命張って守れだ！？ふざけんな！！」

※3720824
ごめんそれどこの話だっけ
見かけた気はするんだけど大元忘れた…

※3720829
因みに、ゼウス神像に縋り付いて命乞いをしたトロイア王を神像ごとズバーしたせいで報いを受けて夭逝する羽目に。因果は巡る

絆Lv2「アキレウス？ いや、二度と戦いたくないなぁあいつとは。ま、向こうもそう思ってるだろうけどさ」

このお互い様感好き。しかもアキレウス実装よりはるか前からある

※3720817

この場合の「妾」って、要するに、ヴィンランド・サガのアシェラッドの母親みたいな扱いってことだよな……。
愛人ではなく、その、性的な奴隷というか……。

トロイア、交易都市で豊かだったようだし美男美女揃いとかそりゃ負けたらどんだけ悲惨な事になるかヘクトール含めよくよく分かってはいたんだろうな
それでも「責任持てるのは生きてる間だけ、寂しいのはあるけど死んだら後は生きてるもんの仕事でしょ」とスッパリ言い切ったオジサンのメンタル鋼鉄

※3720846
アキレウス「ヘクトール？　いや別に嫌いじゃないぜ」
アポマテ「ヘクトールとの出会いはケイローン、そして妻との出会いと同じくらいに大事なもの」

そういうとこやぞアキレウス

※3720758
おじさんも才能とか相当与えられてる方だぞ、比較対象がアキレウスだから相対的にそこまでに見えないだけで

※3720850
それ最後馬小屋死亡エンドやないですか・・・

※3720778
多分本人がキャパ大きすぎて重すぎるものを背負うのに慣れすぎちゃって、ちょっと軽い気持ちで寄越したものが世間的には激重というギャップかと…

※3720801
ヨシュアは出したらあかん・・・

※3720843

あのね？
それはそれでいいんだよ？

でも、なんでヘクトールの遺族を自ら害したのか、それが問題なんだっつーの。

約束を無視するのはいい。守らないのはいい。アキレウスを恨むのもいい。それは自由だ。
でも、腹いせに、赤ん坊を殺したり嫁を奴隷にしたり父親を殺したりするのは最低だろうがよ。

※3720756
メリィがソロモンに負けたりしたのを見て実力差から自暴自棄になったりしたとか？

※3720776
平清盛「根絶やしにしなかったせいで逆に自分の一族が滅ぼされたりもするから、その辺は国や地域によって変えないとダメだぞ」

※3720839
意図が伝わらなかったようで何より

※3720841
さすがキルケー敗北拳の創始者。
やはり悲しみを背負わねば奥義を開眼する事は叶わぬか……

※3720826
ヨシュア:聖絶の再現で殺戮結界を構築して異教徒を滅殺
ゴドフロワ:十字軍パワーを一身に集めて超強化された近接戦or剣群で異教徒を滅殺
と予想

※3720854

気が向いた時に犯して、むかいたら殴って、病んだり死んだりしてらゴミとして捨てる。

そういう扱いをされたってことだろうな……。
古代における敗戦国から強奪した「妾」の扱いって……。

※3720771 息子の仕打ちを見たら大激怒するな

※3720828
というかFGOでも未練タラタラだけどオデュッセイアでは両者譲れない物があるから別れた
オデュッセウス「世話になった、やはり俺は帰国する。本当にすまない。」
キルケー「帰国するならお前を殺してやる！」
オデュッセウス「好きにするがいい。それでも私は帰国を諦めない。」
キルケー「なら腹の子供と一緒に自殺してやる！」
オデュッセウス「君は恐ろしい魔女だが愛情深い女性だ。我が子を殺す事は出来ないはずだ。」
キルケー「…もう分かった好きにしろ。必要な物は用意してやる。残りたい者は面倒を見てやる。」
オデュッセウス「ありがとう。君を愛した事も決して偽りではなかった。」
と両者ともお互いを想い合ってる

ヘクトールおじさん、価値観が現代の人とそれほど変わっていないのよね。(奥さんはただ一人で、家族サービスもする。今で言うと野原ひろしのイメージ)

※3720857

アキレウスのいいつけに従わず、無視するだけなら、まあ「親父の愛情が足りなかったんだな。仕方ないね……」で済むけど、わざわざ自ら、能動的にヘクトールの家族を殺してり奴隷にしたりしたわけだからなあ。

そりゃあ、ダメだわ。

※3720865

キルケー、めっちゃ良い女やん……。

※3720771
望み薄だろうけどいつかアキレウス視点のトロイア戦争も何かしらの形で扱ってほしいなぁ…今回はどうしてもヘクトールさんの話ゆえカットされて割を食った部分あったし

※3720865

やだ……キルケーに惚れそう……。

ヘクトールおじさんの人気は世界ではどれくらいなんだろうか？
聖杯戦争に参加したら結構な当たり鯖だろうし(我が王みたいな火力はないにしろ防衛戦や知略はいいだろうし)
前にあったキリツグと絶対相性は良いよね

※3720775
燃え尽き症候群な昼行灯のふりをしたやり手のオッサンいいよね…

史実とか伝説が琴線に触れる鯖が増えたのは、FGOやってて良かったと思うことの一つだわ。

※3720850
や、大分丁重には扱われたっぽい
正妻よりもアンドロマケに入れ込んだくらい
子供も出来たし
まあその入れ込みもあって正妻サイドと揉めるんだけども
アンドロマケは子供に何かあったらちゃんと優しいお父さん(アキレウス息子)を頼ってねと言い聞かせたりね
そして子供にはそう言いながら、自分の命の危機の際に思い出してすがったのはもう居ないヘクトールというのがまた切ない

※3720844
いろいろパターンがあるけど※3720841の冥界を訪れた時にアキレウスの霊に会ったってパターンがよくある
他にもトロイア戦争の戦没者たちと再会して励まされたり、「まだ帰国してないのか！」と笑われたり、故郷に帰ったら家族に伝えてくれと頼まれたりしてる

藤丸君の背中は大丈夫ですか？
ヘクトール　筋力 B

アキレウスの息子ことネオプトレモスは周囲もだいぶ担ぎ上げてた感あるからなぁ

「よっ！アキレウスの息子！」
「お前がいれば安泰だな！」
「ヒューヒュー！」

そりゃ増長するよね
唯一止められるアキレウスは死んでて征く道を正す者もいなかった

※3720859
お前んとこは戦に負けたからってレミングスよろしく海にダイブしただけやんけ

※3720864
まあ息子からしたらロクに顔も知らずしかも自分自身に何も言葉を残さない父親の遺言なんぞ知らんってなったんだろうな、それはそれとして自分の行いの罰が当たったのか息子は早死にしたんだったか

※3720880
奥さん最終的にはヘクトールの親類と逃げて結婚して平穏に暮らせたからなー
それはヘクトールにとって救いだと思うわ

※3720840
これが古代なろう系主人公…オデュッセウス、恐ろしい子(白目)

※3720880

そうなのか……それは、その、複雑だなあ。

だって、目の前でヘクトールとの子供を殺されてるんでしょ？
うーん。感情の変遷がものすごいことになってそうだ。

※3720756
終局で言ってたけど、イアソンの困ったちゃんぶりを見て、問題児の弟と重ね合わせた部分もあったっぽい。
憎んれ口も叩くけど、基本的にお人好しなんだよね…

※3720880
ギリシアで妾の子は相続権持たないからにゃあ。

※3720891
一応アキレウス息子をフォローすると、息子を投げ捨てたのは別の奴のパターンのがセオリーだよ
アキレウス息子がやった話もあるってだけ

※3720888
実の息子よりも憎き敵国の家族をアキレウスは優先したって事実がより心を蝕んでそう

仕事がある日とかに「トロイアの女たち」を読むとすっごい鬱になるから、読むのは心に余裕のある休日とかにしような！

※3720870　※3720875
古代ギリシャやローマでもオデュッセイアが広く知られると「キルケー様マジヒロイン！」「キルケーに救いの手を！」と今度はオデュッセイアのその後テーレゴネイアが作られた
まぁキルケーの息子テレゴノスが父オデュッセウスを殺し、テレゴノスがペネローペー・テレマコスがキルケーとお互いに義息と義母が結婚しファンから大ブーイングなんだけどな！

※3720880

ヘクトールの奥さんの気持ちを考えると、なんかこう、切なくなるなあ。
現実的な身の振り方や、子供への対応とか、色んなものへの葛藤や決断がやまほどあったろうなあ。

※3720865
俺たまに湧く豚さんの気持ちわかった！

※3720884
ガウェインとハイタッチしたりもするし平気でしょ、多分

※3720899
それ作者叔母様じゃない？

※3720899

ファン「なんて余計なものを！」

続編の出来が最悪でキレるアニメファンのような気持ちを、古代の人々も味わったのだなあ。

※3720880
なお、この正妻の名はヘルミオネー、ヘレネーとメネラオスの間の娘である。ギリシャって狭いなあ。

ネオプトレモスが不在の間に始末されそうになった時に助けてくれたのが、アキレウスの父、ペーレウスだったって話もあり。

アキレウス「ヘクトールの親父さん。取り敢えず危険のない場所に家を用意する。飯も、金も、土地も困らせはしない。おお赤子もいたか。大きく育てよ。もし迫害する奴が出てきたら俺がシメとくから安心してくれ」

※3720842
ワンチャンあるとしたら森くん枠。

※3720905
これは作者の性癖だ！！！！
とか言われてそう
でもこれは性癖っぽいぞう！

※3720857
モヤモヤするのは分かるが敵国の王族に対しての事後処理としてはそこまで外れた行為ではないんだ、だからこそオデュッセウスも献策したという説もある
ここで追放に済ませると禍根になることもある
アガメムノンも王位を奪った父親の仇を倒した際に追放で済ませた結果がトロイア後のあの末路の要因の一つになったから

※3720786
これに旅の途中で得たマジックアイテムが追加される

※3720899
この続編作った人、相当性癖歪んでないか？

※3720890
最強の実力を持ち、頭のキレも良く、実は結構モテるヘラクレス
エリン最強の戦士であり、イケメンのためモテモテな兄貴
知略、武勇ともに優れ、モテモテだが妻に一途なフィン

主役級の英雄は結構なろう系に近いかもしれん

※3720833
ただ、本当にアキレウスの意向が息子に伝わってたかは、はっきりしてないから、とフォローしてみたり

何回か前の教えてFGOでまとめてくれてる人がいたけど、トロイヤ戦争の長い物語は有名すぎてあらすじは伝わってるけど、少なくとも当時の細部がわかるものがそっくり残ってるのは、このホメロスのイーリアスと、終戦後オデュッセウスが遠路遥々帰宅する「オデュッセイア」の二つだけ

アキレウスはこう言ってるけど、このあと兄の死で覚醒した本気モードパリスwithアポロン様に敵討ちでぬっコロされてる。戦乱の中、その期間にきちんと言い聞かせるタイミングがあったかどうか…

ちなみに流れ的にはアキレウスの死後はトロイの木馬とかあれこれあってトロイヤとうとう陥落
パリスは最後のギリギリまで生きてたけど最後の戦いでヘラクレスが昔使ってた矢(この大英雄ほんとどこでも出てくるよな)で射られ、自分が捨てた元妻を頼ってみたりして、結局アカイアの手には落ちず勝手に死ぬ
ヘレネはパリスの妻であるけど、そもそも寝とられたメネラオスのために取り戻す戦いなので、色々陰口は叩かれてたものの彼女は守らねばならぬ
つまりアキレウス側の人間から見れば、パリス君へ向かうはずだった恨みは彼の親族、つまりオジサンの遺族へと向かうしかないのです

ま さ に 地 獄

※3720900
アンドロマケー、トロイア戦争の中でアキレウスに実家滅ぼされて家族誰も居なくなってるしなあ(この時に強奪されたのがペーダソスという説も)
そりゃヘクトールに行かないでとすがるわ

※3720826
ヨシュアはモーセの後継者っていうかなり美味しいポジションだしな
オジマンの親友が出てきたら掘り下げに来てほしいわ

なんとなくヘクトールてテルさんと仲良さそうだよね

※3720876
アーラシュタイプだと思うぞヨーロッパでは1、2を争う当たり鯖だし
切嗣の漫画俺も好き

※3720870 ※3720875

スキュラ「騙されてはいけません……」

※3720864
この件に関してはアキレウスが遺言残す相手を間違えてないかと思わんでもない(多分他に残せる相手がいなかったんだろうけど)、息子とは言っても赤ん坊の頃以降顔も合わせてないんだから息子から見たらほぼ他人だろ

※3720911
オデュッセウスも何故ネオプトレモスに赤子ころしやらすかなあっていう。
別に他の奴でもいいじゃん。

アンドロマケーの件はまあ、あの時代的に保護の形としてはありなんだけど。

※3720881
なるほど納得カタツムリ
言わば同期達が応援してくれるって胸が熱くなりますね…

※3720795
自分の身内のために頑張ってたところは一緒だろ！

※3720777
なおパリスが拐っていったヘレネーはゼウスが雲で作った影武者で本人はエジプトに匿われていたという説もある

プラトンのパイドロスによると、ステシコロスという詩人がテュンダレオスの娘たち（ヘレネーとクリュタイメストラ）は淫らな女だと罵る作ったところ、神罰が下り失明
しかし、すぐに上記のように作り直したところ、たちまち視力を回復したという

ギリシャ三大悲劇詩人の一角エウリピデスの『ヘレネー』『エレクトラ』もヘレネー影武者説を採用した例

※3720916
戦争だから当たり前だけど、アキレウスもヘクトールも結局お互い仇同士なんだよな
アキレウスは唯一無二の友、ヘクトールは妻の家族や自分の部下兄弟を相手に殺されてる

※3720786
一説によるとオデュッセウスの父親は、「人の中でもっとも狡猾」と言われ、タナトスを騙して自宅に監禁したり、ハデスを出し抜いて自分を生き返らせたりしたシーシュポスらしい。
血筋までチート

※3720914
なろう系どころかあらゆる英雄譚・ファンタジー物の原典やぞ

※3720901
　　_＿,､＿,､
　(　 ( ´･ω･｀)　
　｀u-｀u–u´

はっ！ 何がわかったというのだヴァカめ！！ 俺はただの豚、奴は泣く子も黙る大魔女。それ以上でもそれ以下でもない関係だ…故に、見守る事しか出来ないのだよ。

※3720896
アキレウスの息子自身は自分にとってろくでもない親でもアキレウスの遺言を守ってヘクトールの家族を護るつもりで、でもヘクトールの息子や父や弟妹は他の将の勇み足やら突き上げやらに手が及ばず護れなくて、せめてヘクトールの嫁だけでもと自分の戦利品という名目で保護して…みたいなことにすると※3720880とも整合して残酷なりにヒロイックかな？

※3720889
問題はその親族が、パリスの死後、ヘレネー取り合った結果トロイア出てった挙げ句、
アカイア軍に取っ捕まって、トロイア陥落方法伝授した奴だってこと。

※3720863
王族関係者なんて扱い次第で引き取った当人どころか国の評判に繋がる厄介者だぞ

※3720778
一応、「馬馴らす」トロイア人ってのがイーリアスの枕詞だし、ヘクトールはレアな4頭立戦車で、奥方は名馬の産地。
つまり、馬はトロイアの象徴動物なんだ。

ヘクトールは、マスターにはトロイアらしいもの持って欲しい とか言う素直なキャラじゃなさそうだから、助言入りの照れ隠しトロイアジョークじゃないかな。ある意味もっと重くなるけど。

※3720917
ヨシュアは聖絶の過程で色々な奇跡を起こしてもいる
歌で城壁を崩壊させたり（ウルクより更に昔に建造された超古代城塞）、太陽と月の動きを止めたり、濁流を祈りでせき止めたり

とまあ、これらの奇跡を起こして敵を皆殺しにするワケです。敵からすれば理不尽すぎる

あと、狂化じゃなくて信仰の加護EXで全く会話が成立しないとかもありそう

※3720929
その辺わかってるし、あえて顔を合わせたくはないし、けどお互い様ってことで、その辺は2人とも割りきってるんでしょ
マイルームでとりあえず遠くから石はぶつけて怒らせたり、アレキサンダー君の幕間でヘクトール袋叩き作戦たてて演習してみたり、適度にお互いガス抜きもしてるみたいだしww

第一部攻略してた頃、☆３槍しかいなかった当カルデアで
エースだったのが兄貴（単体）とオジサン（全体）だったのよ
本当に頼りになったのよ…久しぶりに使うかな

※3720752
いちいち、この漫画のぐだ”は”とか強調しててうぜぇ
はいはい、別媒体ってかどうせ本家のぐだは嫌いで批判しまくりなんですね

みてくれ、このチョコのお返し。小さくて愛らしいだろ？

めっちゃ重い！！(´・ω・`)

※3720949
カルナさんからのピアスかな？(すっとぼけ)

こういう生涯送った人に武具の管理はしっかりと！って言ったのかブラダマンテはｗ
いや気持ちは分かるけどｗ

※3720915
つまり、パリスが死ぬタイミングを間違えたのが悲劇を助長させてしまったと

※3720935
訳:俺は決してオデュッセウスにはなれやしない、ただの豚だ。だが彼女を守る事は出来る。例え命を懸けてでも、俺は全てから守る覚悟は出来ている。何故なら、奴が大魔女キルケーで、俺が彼女を崇拝する豚なのだから。

※3720921
いい女と怪物の精神性が矛盾なく同居してんのが性質悪い

※3720952

まぁ強い武器が変なところに流れ着いたらヤバいからな

人並みに怠惰で平凡
危機的状況でも笑うことを忘れず
日常を取り戻さんと戦う者

これがヘクトールを指している言葉でありぐだを指している言葉でもあるのがにくい演出
そりゃあオジサンぐだが大事で大好きだよ

※3720876
キリツグの矛盾が解っちゃう人だし妻の犠牲をよしともしないだろうからどうだろう
ヨーロッパでは偉大なる英雄にして人格者としてむちゃんこ評価高いよ

※3720857
アキレウスが「甘い言葉で俺を誑かしたヘクトールの妹を俺の墓の前で殺せ」なんて指示もしてるからそのついでかな・・・

※3720744
そりゃあパリスとヘレネーはトロイアからしてみたら疫病神だし

※3720952
本人戦士で身内も不幸な亡くなり方で国は滅んでて、どう管理しろと言うのか

※3720929
だからこそ互いに恨みは無いが二度と戦いたくないし気に食わないで終わってるのかもな
そもそも宿敵同士だけあってお互いが居なきゃ英雄としてこうも語り継がれる存在ではなかったかもしれない間柄だし

※3720824
アキレウスとオデュッセウスって結構仲良いよな
オデュッセウスの策で迷惑を被ってるのにあまり気にしてない

※3720960
アキレウス、珍しく死後も苛烈に怒りと恨みで暴れた英雄なんだよな
イリアスはアキレウスの怒りの物語とも言えるしさもありなん

※3720865
岩波の松平千秋訳オデュッセイアしか読んだことなかったけど、かなり違うんだな
こっちだと帰国には預言者テイレシアスに会うために冥界へ行く必要があると知って泣き崩れるオデュッセウスに対して、キルケーは特にオデュッセウスを引き止めず、手厚く送り出すもののあっさりした別れだった
オデュッセウスとキルケーの子供の話も出てこなかった

※3720964
アキレウスからしたら自分を戦場に連れ出したのがオデュだからね

※3720761
大変なことになった原因はアガメムノンとオデュッセウス以外は大体カッサンドラにアレした野郎のせいだからな
アテナのお気に入りの勇士はおとがめなしもあったみたいだけど

※3720876
割と低コストなのにあらゆる点で有能な大当たり鯖の1人だね
大量の魔力を用意出来るアイリスフィール家とかならアキレウスのが有用だろうけど

※3720743
FGOにはロボとか居るしね……そういう浪漫は大事よね

※3720824
自分が父親と会えなかった原因であり父を殺した一族と仲良くって言われても普通無理だわ
やりすぎではあるがネオプトレマイモスの気持ちもわからんではない

※3720968
トロイア戦争中、徹頭徹尾自重しなかった女神ことアテナ。
これにはアポロンもドン引き

※3720801
上6人は逸話は知らなくとも名前くらいは聞いたことあるが下3人は名前すらも聞いたことないな
自分が不勉強なだけか？

※3720966
その辺りが※3720747でも言われてるパターン多様化の弊害だよね
よほど詳しく調べた人や学者でもない限りどれが正しいのか判別が難しい
特にギリシャやローマじゃ観客ウケの為にストーリーを大幅に改編するのが珍しくないので同一人物に思えないほど描写が違ったりする

※3720931
ただ悲劇『アイアース』によると、面と向かって「シーシュポスの子」と呼びかけるのはすっごい侮辱らしくて激おこだったね
正式な名乗りは「◯◯(父の名前)の子△△」である文化圏でお前は不義の子だろう、と名指ししてることだから当然だけど
シーシュポス云々はあまりにもオデュッセウスの知略が巧みだからによる後付けっぽくて、『オデュッセイア』では出てこなかったかな？
アルゴナウタイの一員である父親ラーエルテースとの親子の情愛あふれる絡みもいいぞ

※3720975
日本での知名度的にはその辺に壁があってもしゃーないと思いやす

長男はとにかく我慢強くて優しくて努力と鍛練を怠らず、時には格上相手にも限界越える頑張りをみせ、煽りの呼吸で的確に相手をぶち抜く、鬼滅●刃にもそう書いてある

一人っ子長男は不死身で戦場では無敵だし、怒るべき時には烈火のごとく怒るけど、本当は繊細で優しくて涙もろい人情家、ゴ●ルデンカムイにもそう書いてある

※3720859
母からの嘆願で生き残らせた子供が流刑にした先で土地の有力者の娘と結婚して一旗上げてそのまま反乱軍の頭領となるとか
創作でしかありえねーぞこんな大逆転

※3720984
まさに事実は小説より奇なり…

※3720896
敵軍の最大の将にして王子の子なんて、後に生かしておけない最たるものではあるからなぁ…
後々、正当なトロイアの統治者として反旗を翻してくる最有力候補、というか。

※3720778
中身が空なところが肝だとおもうのよー
滅ぼした木馬と似て異なる害のない空の木馬が既に手元にあるから害のある木馬は入る余地はないだろうっていうお守りみたいな？

※3720914
つまり王道ってことだね。

※3720785
ギリシャ異文帯にかけよう

※3720976
演劇のシナリオなんて、有名どころだとシェイクスピアだってやってるけど、もう元の話とかけ離れたものになったりなんてざら。むしろそうやって別の視点を作るのが見せ所だったりする
しかもそれがオリジナルと離れていようと、演目として真に優れていればこれはこれ、として平行して成り立ってしまう
そしてまたそれをもとに、更に逆張りアレンジみたいなのが作られ…の繰り返し

演劇や歌のもつパワーはこれはこれで心からすごいんだけどね
オリジナルの事実とか物語が消失した後も、国とか時代を越えて、何千年も前から今この瞬間までずっと誰かの心を「残そう！」とするほど動かし続けてきてるんだし
よく魔眼とか「視る」は型月で取り上げられてるけど、本当に魔力をもつものは肉声だったりするのかも

※3720891
アンドロマケーさんには同情するしかない…

※3720931
オデュッセウスは母方の爺ちゃん・アウトリュコスもヤバい奴（盗人の神ともされるヘルメスの子の一人で、父から盗みや騙しの業を授けられていた）で、こいつとシーシュポスの知恵比べがオデュッセウス誕生の契機とすら言える
　ヘルメス・アウトリュコス・シーシュポスの血を引くオデュッセウスはギリシャ神話における「謀略型英雄」のサラブレット的存在

※3720938
パリスと同じくらいだめんずじゃねーか!!

※3720752
控えめベリル湧いてるやん

無知で悪いがアキレウスがネオプトレモスに遺言残すのってどれを読めばわかる？
自分が読んだものだとアキレウスが死んでから予言でオデュッセウスがスカウトに向かうから直接は会っていないバージョンだった

※3720795
ヘクトールだって人は殺してるだろ
ダビデも散々戦争やってるし

※3720860
お前の例えが下手なだけだわ

※3720862
どっちにしろ異教徒滅殺とか最悪じゃねぇか！？

※3720741
未熟で発展途上な後輩達を見守る人生の先輩達の構図がいいよね

※3720964
トロイア戦争のギリシャ側の実質的な参謀だからな
ギリシャ軍が一番頼ってた軍師だった
総大将アガメムノン 、軍師オデュセウス、一騎当千アキレウスって感じ

現代の価値観だと大概の神話伝説の英雄はクソ野郎に成り下がるのに、オジサンは普通に英雄扱いされそうだよな

※3720747
あれ？じゃあトロイの木馬で落城じゃないバージョンもあるの？

※3720764
そりゃ人気でるしブラダマンテが尊敬するように長く讃えられるよねー

※3720752
分かるわ。
平凡な日常の象徴だから助ける、
そういう特別感がないからこそって感じの理由付けがいいよな。

※3720768
トロイア落ちたの有名なトロイの木馬のせいじゃなかった？あれヘクトールおじさんいたら中に入れなかったんだろうし普通に防衛成功してたんじゃないかなぁ

※3721009
？どこら辺にベリル要素あったの？
このぐだの解釈イイわって

アキレウス息子がヘクトル息子を投げ捨てたのはメジャーな説じゃないから……
ヘクトル一族を守ろうとしたけど力及ばなかった可能性もある

※3720750
でもその内側では一番人間臭い熱さが燃えているタイプ。そりゃイアソンと似ているパリスの兄貴だよ

※3720771
息子を守るのはアキレウスさんでもちょっと周りの反対でも苦しそうな気もするけど、アキレウスって少年漫画的な英雄って感じでカッコいい

※3720800
ペネロペーさんが強すぎるせいもあると思う。ペネロペーさん同棲からも好かれそうな理想で強い女性

※3720817
息子は生かせなさそうなのはわかるけど、（歴史とか他の神話で生かしたら…の見ると）奥様に関しては養護できないわ。あと息子もうちょっと優しい殺し方ない？

※3720834
これは許される優しい嘘だと思うわ。本当のことを言うのは無理す

※3720851
トロイアはコオロギになった人とかハルモニアとかオイディプスの次にうわっ苦労しているな血縁だと思っている

※3720739
世界を変えるために戦った勇者じゃない、日常を変えられてしまわないために戦った防人…フルアーマーになったら事あるごとにポリゴりそうだ

※3720859
上の戦争（大義は源氏VS平氏じゃなくて信頼VS信西というのも関係していると思う。）石の生贄の話とか冷徹にはなれるけど基本は結構情け深いと思うわ清盛。（関係ないけど清盛の血で書いた写経って本当にあるんだね）

※3720861
キルケ―敗北拳は獅子咆哮弾だった…？

※3720920
クラス考えなければ息子とかの関係でエルザさんとヘクトール相性よさそう。その場合ファラオがつむからやっぱ無理なのかな

※3720986
個人的に日本の軍記物語は平家物語が一番好き。清盛悪者すぎない？とは思うけどそれも創作の醍醐味なので

※3720835
カッサンドラの真実とかやっぱり鯖になったら多少鯖になって知りたくないことをしってしまったのはあるだろうけどトロイア関係はその事実が多い

※3720817
まあ妾扱いはその後の扱い次第ではある
名馬とか鎧とかとあまり変わらない位置だろうし

※3720835
実際
ギャラハッド(親父がブリテン崩壊の切っ掛け)
ヘファイスティオン/フェイカー(忠誠を謳ってた王の部下が内乱勃発させて国を壊した)
みたいに知りたくなかった事実を知っちゃった奴もいるしもしかしたらアキレウスも知ってしまったかも知れない

※3721036
この漫画のぐだ「は」いいってことは他のぐだは嫌いなの？って話かと

※3720914
まあなろう系って属性だけは割と王道だからね
問題はそれが読者に受け入れられる説得力があるか否か

※3720914
ちゃうねん
なろう系という存在自体が古典的な主人公超有能物語を説得力無く描いてるものなんや
例えば兄貴なら、影の国で修行した描写無しに急にパワーアップしたとか

※3721162
説得力じゃなくて恐らく文章力表現力
つまらんと感じたこと理由を自分でしっかり考えず批判するからまぜっ返されるのはかなりありそう

※3720928
雲で影武者作るとかサラッと凄いことしてるなゼウス。何でもありかあの主神は。

※3720741
そんな中で「油断したら盗ってくぞ」なスタンスしてるアンメア。
それはそれで共に立って歩く・戦うみたいな雰囲気みえて好き……

※3721054
敗戦国の高貴な女性は戦利品として分配されるのが常識の文化圏やぞ
年を食ってなければ妾にするのは基本なんだが、これでも身分のない女性よりも相当扱い良かったのは少し想像すればわかるはず
スカマンドリオスも高いとこから投げ捨てられてるから、痛みは感じてないんじゃないか？ 後世ですり替え妄想が出てくる余地は十分あるし

※3720786
卑劣様かよ。

※3720877ToVのレイヴンとかGEのリンドウとか波の国辺りのカカシ先生とか昼行灯のフリしてやる時はとことんやるオジサン何であんなカッコいいんやろな

※3721194
ゼウスが雲で作った身代わりは子供も産めるからね

「俺のトロイア」

※3721205
ルパン3世に似たシーンあったな、あれなら入れ替えかつ生存が可能性として残るな。

※3721030
それな。ヘクトールは現代よりの英雄ってかんじ。生まれる時代が早すぎたのかも？

※3720925
ネオプトレモスが殺した説とオデュッセウスが兵士に命令し塔から落として殺した説があるだけでオデュッセウスがネオプトレモスに命令したわけではないぞ
ちなみに後者ではペレウスが病気になったためネオプトレモスは戦利品貰った後速攻帰宅していて基本的こっちが主流とされている

※3721291
ワルキューレよりある意味性能良さそう

適当な情報言ってる人多すぎてなぁ
少なくともアンドロマケーが襲われた際助けを求めたのはテティスで助けたのはペレウスだわ

ちなみにアンドロマケーとネオプトレモスの子の子孫がイスカンダルの母のオリュンピアスさん

※3720975
全然普通。むしろ、よくヘクトールとアーサー知ってたなと思う。

アレクサンドロス3世・カエサル・カール大帝は文系で知らないとテストどうしたん？ってなる、世界史なら授業で20分くらいとって事業まで覚える枠。中学で教わるかも知れない、一般教養の範囲。
ダヴィデはソロモンと合わせて授業で1分くらいで流すけど、古代国家の興亡で十分世界史テストに出る範囲。教養がある人と言われたいなら覚えるべき。

他5人は機会があれば知るレベルかと。
一応、世界史受験基準だと、アーサー王物語はセンター満点難関私大狙うなら覚えるかも。
でもヘクトールは、芸術系だと古典で超重要、絵画彫刻文学演劇と幅広い時代で様々な場所で名前を見る。日本でも一昨年に新国立芸術劇場が彼主役の劇があった。

※3720761
間引きさえ果たせば、残った英雄達も神にとっては用済みのコマでしかないし。

※3721327
それバージョンによる違いもあると思うんだよねぇ。
自分が読んだのは確かエウリピデスの「アンドロマケ」だけど、そこではヘクトルに助けを求めてる。
そもそもエウリピデスは原本が分からないはずだし、粗筋からの復元に、加えて翻訳によって更にバージョンも増えるし…

※3721328
へー。アキレウスの子孫て自称は母系の系譜なんだ
思い立って現在のギリシャ王室を調べてみたけど、もう完全に古代の血筋とは関係ない人達なんだな

※3721397
すまん、間違えた。正しくは
流石にエウリピデスの原本はわかるかもだけど、そのエウリピデスが元ネタなのか、更に元ネタがあるのか、元の元ネタ通りなのかはわからない。だ。

※3720888
まあトロイアの現地妻とイチャついたりもしてたらしいしな

※3720915
アキレウスのほうれんそう不備の可能性が微レ存なのか
幽霊になって忠告みたいな下りがあるとwikiで読んだけど、やっぱり失伝してるのかな？

※3720961
検索してたらイチャついてるパリスとヘレネーを死んだ目で見ているヘクトール、
みたいな注釈の絵画が出て来て不謹慎ながら爆笑してしまった

※3720826
悪役としてなら出せるんじゃない…？
レジライとかもいるし

※3720758
アルジュナ「わかるよ」

※3721321
昔からヘクトールも人気あったらしいからどうなんだろうね
むしろアキレウスの方の人気度合いの変遷も気になるが
イーリアス原典読んでも3割～5割くらいの人はヘクトールが好きになるみたいな説も見かけたし、いつ頃からの認識なんだろ

※3721330
芸術系だとそんなに出番あるのかヘクトールおじさん。すまんがFGOで初めて名前知ったわ。
ヘクトール主役の劇とか本当に人気のある英雄なんだな。

※3721205
あんまり詳しく無いんだがヘクトールの奥さんってかなり若かったのかな
そもそもヘクトール&パリス兄弟とアキレウスに結構年齢差があるのに、アキレウスの息子がヘクトールの奥さんを妾にするって歳離れ過ぎでは？っていつも思ってしまう
当時の価値観では珍しくないのかね

※3721521
ベンジャミン・ウエストの絵のことで合ってるかな？
あの作者のヘクトール兄さんは髭のおっさんではなく20代のピチピチのイケメンでかかれてる事が多くて、多分ご贔屓だったんだろうなぁと思う
そして本当にイケメンなのにチベスナ顔してるから草

※3721755
当時は歳の差婚で男性側が社会的地位と経済力を得てから、たくさん結納積んで若い嫁を貰うのがセオリー
若いうちから正妻迎えたり、結婚とはベツバラで側室や妾を囲う場合もあるけど、だいたい嫁の実家がしっかりしてれば、セオリー通りのところに正妻として嫁がせたがる
特にオジサンは交易の中心都市、トロイヤの跡取りなので、お妃様も相当に厳選されるからホイホイ結婚って訳にはいかなかっただろうし、イーリアスでも高価な結納品の描写出てくるよ…オジサンが死んでアンドロマケーさんが泣きながら駆けつけるシーンで(なんでわざわざ心を抉るところ選んでその回想入れたし)

※3721013
真っ先に書いた「本気で他意は無い」をスルーされるともう何も言えることはないなって