『教えてFGO! 偉人と神話のぐらんどおーだー』第167話「守るべきもの」 家族のためなら人は生還の望みが薄い死地にだって向かえる

2019年10月14日 22:16 公式マンガ偉人と神話のぐらんどおーだー









守るものがある人は強い
世界を救う勇者でもなく、国を守る大英雄でもなく、ただ自分にとって誰よりも大切なものを守る。ヘクトールさんはそういう英雄だった。その想いだけでアキレウスをはじめとする大英雄たちと戦い抜いたおじさん。敗北はしたけれど、そんなヘクトールの武具と伝説は後の世代に受け継がれていくと…これはおじさんのことが好きになる漫画ですね。

そして枠外で触れられるヘクトールさんと関わりのあるシャルルマーニュ十二勇士のメンバー。ヘクトールのドゥリンダナが何世紀も経て受け継がれてローランのデュランダルとなる。不滅の刃の名に相応しき在り方ですね。

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コメント

3723210. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:19:00 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

英雄として、人として、父として──ヘクトールは最期の戦いに出る。

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3723211. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:19:06 ID:E1MjIwMDQ ▼このコメントに返信

名言すぎる…………。

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3723212. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:19:08 ID:Y5OTU3OTc ▼このコメントに返信

ほんとかっこいい

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3723213. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:19:19 ID:Q3NjU1MDA ▼このコメントに返信

理想 土に埋められていたい
現実 死体を引きずり回される

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3723218. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:20:10 ID:gwNzkzOTM ▼このコメントに返信

受け継がれる意志……!

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3723219. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:20:25 ID:A0NDY5MjA ▼このコメントに返信

レオニダス「あなたの失敗があったとするならば後任を育てる時間がなかった」

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3723221. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:20:46 ID:c1NTk1NjA ▼このコメントに返信

ドゥリンダナ「まさか変態全裸騎士の手に渡るとか思いもしませんでしたよ」
ジュワユーズ「涙拭けよ」
オートクレール「私の主がまともで良かった……いやホントに」

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3723222. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:20:47 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

古き武器が後の世代に受け継がれる展開…良い…

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3723223. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:20:59 ID:U3ODgyNDA ▼このコメントに返信

そりゃ死にたいと思って戦場に向かう奴は少ないわな…帰る家と帰りを待つ家族がいるなら尚更、そしてそれを守る為に恐怖を抑えて戦いに出れるからこそ英雄なのだろう

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3723224. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:21:14 ID:cyMTU5OTI ▼このコメントに返信

伊達に9偉人に数えられてないな

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3723225. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:21:20 ID:EwODg5MDQ ▼このコメントに返信

シャルルマーニュもプラダマンテもヘクトールを先祖として扱っているな

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3723226. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:21:25 ID:M5MjU2NzI ▼このコメントに返信

こんなおじさんになりたい

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3723229. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:22:38 ID:Y0Nzc4NDQ ▼このコメントに返信

こんなカッコいいオジサンになりたい

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3723231. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:22:53 ID:E1MjIwMDQ ▼このコメントに返信

もしも、突き落とされた子が生きていたなら。

アナスタシアの生存説も、義経チンギス・ハン説もだけど、人はもしもに意味がないとわかっていても、小さな救いを夢見ずにはいられないのよね。

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3723232. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:22:54 ID:UzNDcxNDQ ▼このコメントに返信

※3723219
「良き夫と結ばれ、良き子を産め」と妻に残して占いで死ぬ事が決まっている戦場に赴くレオニダスもかっこいいっすわ

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3723233. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:22:54 ID:g4MjI3NTI ▼このコメントに返信

そう言えば、型月世界では
現代でも現存してる可能性もあるのか

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3723234. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:22:55 ID:A0NDY5MjA ▼このコメントに返信

ランサーの親父組達はほんとにさぁ。

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3723235. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:23:39 ID:E1ODU1MjQ ▼このコメントに返信

てかここのぐだもローランと会ってるっぽい?
今のところアストルフォの幕間くらいしか出てないのに珍しい

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3723236. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:23:58 ID:M5MjU2NzI ▼このコメントに返信

その後の話

ヘクトールは戦死しブチ切れモードのアキレウスがその死体を戦車で引きずり回すんだが、冷静になって我に帰ってちゃんと弔うわけだ
家族もしっかり保護してね

なおアキレウスが死んだあと、彼の息子があろうことかヘクトールの奥さんを無理やr(ドゥリンダナが突き刺さる

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3723237. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:24:01 ID:QzNjI1NTU ▼このコメントに返信

絆礼装で形が分かっただけで被ってるところを見られなかった兜をこうやって見せてくれる。
この漫画のこういうところ好き

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3723239. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:24:22 ID:g3Nzg1NDA ▼このコメントに返信

脚注の文だとヘクトールの時代からドゥリンダナだったようには見えないな

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3723240. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:24:39 ID:M5MjU2NzI ▼このコメントに返信

ヘクトールさんの株が上がれば上がるほど、相対的に上がる黒髭とかいう男

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3723241. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:24:40 ID:A4MTgyMjA ▼このコメントに返信

※3723219
そもそも後任がこんな面倒ごと持ってきたんだよなぁ…

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3723243. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:25:05 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

ジェームズ・レッドフィールド
「国に殉じた男、かけがえのない日常生活を守るため死んでいった英雄…それがヘクトールという偉人だ」

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3723244. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:25:11 ID:M1Mjc0ODA ▼このコメントに返信

振り向きマシュかわいい

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3723245. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:25:41 ID:c3NzEzNDQ ▼このコメントに返信

他作品でヴィンランド・サガだと、死に方が重要って感じでトルケル達みたいな狂人達は死に場所求めて戦争しとったな(勿論必死で愉しく戦うのが前提やけど)。国や時代によるのかもな。

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3723246. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:25:43 ID:Q1OTI3MTc ▼このコメントに返信

アキレウスが多くの戦場で無双の戦果を挙げている=村や街は即陥落=難民が多く出る

あの男は敵国から見たら悪魔のような男よ
されどもこれが戦争なんだろうな
アキレウスが全てを奪った悪というわけではなく、敵だから薙ぎ倒されただけという

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3723247. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:25:49 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

オデュッセウス「俺は絶対に諦めんぞ!何十年かかろうとどんな事をしても必ず母国に帰り妻と息子に再会する!」

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3723248. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:26:20 ID:UyNDA0ODA ▼このコメントに返信

※3723213
最終的には土に埋められるから結果オーライでは?

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3723249. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:26:21 ID:kwMDU0NjA ▼このコメントに返信

愛の前に立つ限り恐れるものは何もないんだなぁ…

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3723250. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:26:37 ID:U3ODgyNDA ▼このコメントに返信

※3723239
そりゃまぁ実際そうだし、そもそもドゥリンダナってデュランダルの伊語読みだぜ?ウチの英雄ローランはかの大英雄ヘクトールの武器を使ってんだぜ凄いだろ!?って箔付けよ箔付け

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3723251. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:26:49 ID:QzNjI1NTU ▼このコメントに返信

この兜絆礼装に載ってたやつなんだよな
さらっとかぶってる所見せてくれるの好き

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3723252. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:26:52 ID:k0NDI4NjA ▼このコメントに返信

※3723235
「ローランという名前」をどっかで見たことがあるってだけだと思うよ

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3723253. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:27:07 ID:c3NzEzNDQ ▼このコメントに返信

今更やけど、ヘクトールの兜はこんな感じなんやな。

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3723254. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:27:39 ID:U0Mjk2NDg ▼このコメントに返信

何でこんなにかっこいいの

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3723256. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:27:53 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723247
奥さん一筋だけどちょこちょこ他の女に傾くのがね・・・
おまけにキルケーとかはかなり尽くしてたのに結局別れたから「女を利用する卑劣漢」なんてイメージが定着しちゃった

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3723257. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:28:31 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

因みにトロイア戦争の後、アガメ無能ことアガメムノンは妻とその愛人によって暗殺されている。自業自得ですねはい(その他にも、戦争中無責任ムーヴしたり外道ムーヴしてた奴は大体自業自得で死んでいる)

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3723258. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:28:40 ID:IzMjc5MzU ▼このコメントに返信

※3723213
理想→生きて帰る(出来れば戦争に勝利する) の方がいいのでは?

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3723259. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:29:02 ID:Y1NDExNjg ▼このコメントに返信

ヘクトールとかいう登場する度に”英雄”を見せつけてくれる大英雄

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3723260. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:29:20 ID:UzNTc3MjA ▼このコメントに返信

ネオプトレモス「息子は任せとけ、ほれ高い高ーいハハハ」

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3723262. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:29:35 ID:U0Mjk2NDg ▼このコメントに返信

家族が死ぬとこを見るくらいなら先に死にたいってこと….?
本当そう言う所だぞオジサン…..(泣)

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3723264. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:29:37 ID:IzMjc5MzU ▼このコメントに返信

※3723253
この時代はだいたいこんな形の兜だよ

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3723265. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:29:50 ID:A1MzU4NzI ▼このコメントに返信

※3723247
まぁ愛する家族の為に死力を尽くした英雄はアカイアにもいたって事さな。
基本は策略家なのに最終的には最前線で突撃かますくらい彼も必死だった。

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3723266. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:30:22 ID:U3ODgyNDA ▼このコメントに返信

※3723257
確か後のスパルタ王がトロイア戦争で悪さした子はいねぇが〜とばりに殺して回ったんだっけ?

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3723267. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:30:23 ID:Q1OTI3MTc ▼このコメントに返信

※3723236
アキレウス「そんなハズはねぇ! 俺はちゃんと息子に後を託した! オッサンの家族を守るように遺言残したんだぞ!? 冥界に訪れたオデュッセウスだって無事守ってると言っていたはずだ!!」

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3723268. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:30:24 ID:g3Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※3723257
風を呼ぶために実の娘を生贄に捧げるとかしてたら奥さんには恨まれても仕方ないね

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3723270. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:30:47 ID:QyNTY3NDQ ▼このコメントに返信

守るべきものがある時人は本当に強くなれる者なんです

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3723272. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:31:49 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

※3723267
オデュッセウス
(すまない…友よ…私はどうしても、嘘を付かねばならなかった…すまない…)

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3723273. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:32:09 ID:cxMjc4OTQ ▼このコメントに返信

※3723222
薄緑とかもそんな感じやな

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3723274. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:32:10 ID:IzNTg5MDg ▼このコメントに返信

※3723267
ポリュクセネー「嘘だ!」

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3723275. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:32:27 ID:AxMTcyNjQ ▼このコメントに返信

※3723239
イーリアスではヘクトールの剣もしくは槍の穂先でしかないはず。
宝具にするにあたってドゥリンダナにされたけど。

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3723276. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:32:33 ID:gwMzQ4NzI ▼このコメントに返信

※3723231
シェヘラさんのプロフィール6もそういう内容でとても好き…

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3723277. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:32:34 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723256
キルケーがオデュッセウスにしてあげた事
・争いが終わったら一行を客人として歓待した
・心身共に疲れ果てていたオデュッセウスを癒した
・冥界にいる予言者テイレシアスへの会い方を教えてあげた
・出発する時に必要な物を揃えてあげた
・アイアイエー島に残りたい者は引き取ってあげた
・化け物や難所への対処法を教えてあげた
あれ?キルケーって良い女じゃないか(錯覚)

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3723279. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:11 ID:Q1OTI3MTc ▼このコメントに返信

※3723272
もしオデュッセウスがウソをつかず真実をアキレウスに話してたらどうなってたのやら

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3723281. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:18 ID:AxOTgwNDA ▼このコメントに返信

尚北欧人は戦場で死にたい模様

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3723282. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:21 ID:g3Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※3723250
ヘクトールが使ってた頃は「ドゥリンダナ」じゃないのに彼の宝具になってるのおかしくない?

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3723285. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:35 ID:Q2ODMxNjI ▼このコメントに返信

※3723266
もしかするとオレステスはクレイトスさんのモデル?

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3723284. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:35 ID:A2MzMyNjQ ▼このコメントに返信

ローランさんの名前が出るとは思わなかった
このシリーズ好きだし。今回は同じ時代を生き違う勢力に居たアキレウスも居るわけだし
アキレウス視点でのトロイア戦争見たいな
ペンテさんとかも見たいな

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3723286. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:44 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723247
なおトロイア戦争に参加させる為に息子を人質にした使者や妻をNTRしようとした奴は味方だろうが元部下だろうがどんな手段を用いても殺します

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3723287. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:45 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

アンドロマケー様とアステュアナスク様だー!
ヘクトール一家激推しです!

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3723288. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:33:51 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

※3723257
因みに数少ないポセイドンのグッジョブポイントとして、小アイアスが自業自得でポセイドンの怒りを買い、始末されている。ナイスゥ!!

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3723289. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:34:13 ID:kxMTI0OTY ▼このコメントに返信

※3723246
敵対国から見れば悪魔だけど
味方側からするととても頼もしいんだよね
英雄ってそういうものだわ

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3723291. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:34:40 ID:A1MzU4NzI ▼このコメントに返信

※3723277
まぁ別にオデュッセウスも「うるせーボケー!」って出ていった訳じゃないしな。ちゃんと感謝と敬意を払って島を出た。

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3723293. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:35:15 ID:E1Mjg0NTk ▼このコメントに返信

※3723250
まぁ剣に打ち直しやすそうなデザインではあるわなドゥリンダナ

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3723294. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:35:17 ID:UzNTc3MjA ▼このコメントに返信

※3723279
狂乱して全裸で狂騒して冥王の頭痛の種が増える

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3723297. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:36:24 ID:kxMTI0OTY ▼このコメントに返信

※3723288
ポセイドン「あ、大変!人がおぼれている!助けなきゃ!」
小アイアス「(岩礁にしがみついている)」
ポセイドン「よしよし、助かったね!おーい大丈夫k」
小アイアス「ハハハハハハハ!神でさえ俺を始末できなかった!神の怒りなんて大したことねえな!!」
ポセイドン「……なんだァ?てめェ…。(トライデントアタック)」

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3723296. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:36:24 ID:c5MjI3MjA ▼このコメントに返信

※3723236
ひでえ奴だな…親父の約束なんか知った事かとでも言わんばかりにそんな外道行為を働いたのか

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3723298. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:36:30 ID:g3Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※3723275
ヘクトールの宝具がドゥリンダナなのって、パラPの宝具を「アゾット剣」にするようなものよね

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3723299. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:36:41 ID:k1OTY5OTI ▼このコメントに返信

ローラン‥‥全裸‥‥うっ頭が

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3723300. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:36:44 ID:c0MTA0MDA ▼このコメントに返信

だれもが国のためとかいうけど本当は家族のために戦うんだよな。だめだ涙がでる

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3723301. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:36:46 ID:U3ODgyNDA ▼このコメントに返信

※3723279
多分冥界に居る頃のアキレウスのメンタルだとめちゃくちゃ凹む

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3723302. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:36:51 ID:AxOTgwNDA ▼このコメントに返信

※3723281
あれはヴァルハラに行く手段が戦場で死ぬ以外にないだけだから……

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3723305. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:37:23 ID:g5NDg0OTY ▼このコメントに返信

※3723281
じゃないと地獄行きだからしょうがない

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3723306. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:37:49 ID:k1OTY5OTI ▼このコメントに返信

※3723247
ディオメデス「何とか家に帰ったら嫁がNTRてた僕はどうすれば」

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3723308. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:37:57 ID:c2NTkxNjg ▼このコメントに返信

自分の中でヘクトールさんの株がドンドン上がっていく…
ほんとにカッコイイなぁ

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3723309. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:38:12 ID:gxNDMzMg= ▼このコメントに返信

そのデュランダルで兜叩き割られても、逆に返り討ちにした騎士がいたそうな。
まあ持ち手はローランじゃなかったから幾分威力は落ちてたんだろうけど。

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3723310. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:38:17 ID:c0MTA0MDA ▼このコメントに返信

※3723221
大丈夫だ、十二勇士のなかには持ち主の同僚を切った剣をもつやつがいるから!

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3723311. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:38:32 ID:E3MzIzNTY ▼このコメントに返信

※3723277
最後の項はマッチポンプだと思うんですけどそれは

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3723312. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:39:25 ID:E1Mjg0NTk ▼このコメントに返信

※3723300
自分は安全圏にいながら部下にお国のために家族を捨てろとかいう奴ほんとクソ

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3723313. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:39:30 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

※3723297
【小アイアス】
(´・ω:;.:…
〜〜〜〜〜〜〜海水

ぐ、ぐわあああああ!? 嘘です! 冗談です! 冗談ですから助けて溺れるうううううう?!

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3723315. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:39:35 ID:QyMTQ4NDQ ▼このコメントに返信

※3723267ケイローン「言ったでしょう敵にも味方にも甘すぎると」

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3723316. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:39:52 ID:g5NDg0OTY ▼このコメントに返信

※3723296
自分とまともに会ってくれさえしなかった大英雄である父親が死に際に言った言葉が息子である自分のことじゃなくて敵、しかもその父親の仇の家族を守ってくれとか普通に病むわ

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3723317. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:40:07 ID:k1OTY5OTI ▼このコメントに返信

※3723256
むしろ年単位で会ってないのに結局は故郷の嫁を取る時点でだいぶ愛妻家

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3723319. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:40:52 ID:kyMjYxNjA ▼このコメントに返信

兄貴といいレオニダスといい、国を守るために絶望的な戦いに挑む英雄がランサークラスにはちょこちょこいるね

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3723320. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:40:57 ID:kyNTM3NzI ▼このコメントに返信

※3723313 

よし、そのまま逝け

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3723321. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:41:02 ID:YwODMxODQ ▼このコメントに返信

※3723257
祖父であるペロプスが「国の半分をやる」と言って協力させた人を「あれは嘘だ」と言って海に蹴落としたあたりからあの一族呪われてたりするから仕方ないね

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3723322. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:41:19 ID:g5NDg0OTY ▼このコメントに返信

※3723222
しかもシャルルマーニュ伝説ではヘクトールの武器や防具を巡る争奪戦まで起こる王道展開よ

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3723323. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:41:22 ID:E1NzMyMDg ▼このコメントに返信

何より大事な存在の悲痛の声なんて絶対に聞きたくないからなぁ
『(俺が)死ぬまで守ってやる』を実行したわけだ
口ではやると言っても果たして実行できる奴はどれだけいるか……
手段までとなると更に少ない
俺には…………無理やろなぁ

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3723327. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:41:56 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

※3723272
まぁ死んだ親友と冥界で会って、息子の近況を聞かれたらそらね…しかも息子さんやらかした事が事だし…正直に言えないよ。

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3723328. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:42:00 ID:cxNjAyMjE ▼このコメントに返信

名前も出てきたしロジェロも見たい。

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3723329. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:42:20 ID:k1OTY5OTI ▼このコメントに返信

※3723247
幸運が自分だけ助かる事に特化してるとしか思えないレベルで、他の部下は死ぬのに自分だけ生き残ったオデュ

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3723330. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:42:29 ID:EzNjg0Mjg ▼このコメントに返信

※3723282
まあ多分名前がないし

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3723331. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:42:42 ID:U3ODgyNDA ▼このコメントに返信

※3723319
ヘクトールが全体の指揮とってレオニダスが前線の隊長、兄貴は変身だの戦車攻撃だのしながら遊撃する
最強の布陣できた!

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3723332. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:43:08 ID:c0MTA0MDA ▼このコメントに返信

※3723312
しかもそのうち「なにこの作戦?ばかなの?アホなの?頭のなかどうなっているの?」というをかんがえるやつがいてしかも余生をすごしているのはすごく嫌い(牟○口をみて)

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3723334. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:44:08 ID:U3ODgyNDA ▼このコメントに返信

※3723330
ヘクトール自身もどんな武器も戦場じゃポキポキ折れてくんだから使い潰せるくらいがちょうどいいよな〜って言ってるもんな
それはそれとして家族や部下が整備してくれたものは誇らしいし嬉しいから大事に使う

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3723337. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:44:41 ID:QwMzU1Njg ▼このコメントに返信

流石ダイヤのJのモチーフ(ローラン説もあり)になるだけの大人物ですわ

ちなみに、他だとクラブのJが湖の騎士、キングだとハートがシャルル、ダイヤがDEBU、スペードがダの付く人、クラブがイスカンダルだったりする

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3723338. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:44:58 ID:E1NzMyMDg ▼このコメントに返信

※3723236
うーんこの胸糞漫画みたいな展開
神話じゃ珍しくもない光景だけど古代人は鬱系がお好みなの?
それとも現代のモラルが異質なの?
人間は恐ろしいなぁ

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3723339. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:45:14 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723277
だからキルケーが主役やヒロインの歌劇やオペラは今でも人気よ
神を親に持つキルケーは人間を虫けらの様に殺める愛を知らない恐ろしい魔女だった
しかし島に漂着したオデュッセウスは今まで出会ったどの人間より優れていた
やがてキルケーはオデュッセウスを愛する様になるが彼が今でも愛しているのはペネローペーという事実に気付く
オデュッセウスを深く愛すれば愛するほどその愛が自分に向いていない事に苦しむキルケー
やがて別れの時が訪れる(この時すでに懐妊していたがオデュッセウスの重荷になりたくないと告げなかった・事実を告げて引き留めようとしたが無理だったなど数パターンある)
自殺すら考えるキルケーだが自分に宿った命を殺す事は出来ず男子を出産する
息子テレゴノスにかつて愛したオデュッセウスの面影を見たキルケーは愛を知った
以後アイアイエー島に近づいて死ぬ者は居なくなり、人々は魔女いたという昔話を伝え聞くだけである

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3723342. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:46:21 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

※3723319
ヴラド3世も護国の英雄だな。あと、弁慶は牛若丸を守ってるし、秦良玉は民と土地を守った英雄だ。

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3723344. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:46:47 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723312
ヤン提督「人間の行為のなかで何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは権力を持った人間、権力に媚を売る人間が安全な場所に隠れて戦争を賛美し他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。」

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3723347. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:48:01 ID:czNjY2OTY ▼このコメントに返信

恋人や奥さんが行かないでと引き止めるシーンって切ないけどやっぱりいいなぁ
奥さんもきっと心のどこかでは止まるわけないと分かってるんだろうなぁ

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3723348. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:48:43 ID:M4OTE4NzY ▼このコメントに返信

わかっております、
わかっています!
貴方が誇り高い人であることは
貴方が強き人であることは
貴方が臆病な人であることは、

だからこそ、
無駄だとわかっていても
引き止めずにはいられなかった。

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3723349. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:03 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723277
引き留めようとすると何故か物事がオデュッセウスの有利に働き、ますます帰る決意を固めるという悪循環
これもアテナやヘルメスって神の仕業なんだ!

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3723350. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:04 ID:c0NjI0ODk ▼このコメントに返信

※3723297
海神にそれいうのか………

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3723353. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:06 ID:Y5OTU3OTc ▼このコメントに返信

※3723219
少なくとも君よりは遥かに人道的なやり方で兵士を育ててるからセーフやで。

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3723352. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:06 ID:kxMTI0OTY ▼このコメントに返信

※3723257
アガメムノン「今日からお前は俺の戦利品だカッサンドラ!」
カッサンドラ「(…いけない…ここに入ったらきっと私は…。)いけません。嫌な予感がします。ここに私を入れないでください!」
アガメムノン「ごちゃごちゃ言うな!」
クリュタイムネストラ「アガメムノン……我が娘イーピゲネイアの仇ぃぃぃぃぃいい!!くたばれぇ!!」
アガメムノン「ぐはぁ!!」
カッサンドラ「だ、だから言ったのよ…こうなるって(ガタガタガタガタ)」
クリュタイムネストラ「お前もだァ!!」
カッサンドラ「いやああああああああ!!」

そしてクリュタイムネストラは息子たちも殺めようとするもののやめました

エレクトラ「よくも父さんを……許さない…!オレステス、復讐をするわよ…私たちの手であの女を……!!」

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3723354. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:18 ID:Q1OTI3MTc ▼このコメントに返信

アキレウスとアキレウスの息子が聖杯戦争で出会ったらまず間違いなく異質な空気になる
約束破るってそれ一番アキレウスが嫌悪するやつ

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3723355. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:32 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

※3723316
だからといって約束を放棄するなら兎も角、あんな外道行為をするのはどうかと思うんです。

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3723356. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:48 ID:k0Nzc5NjQ ▼このコメントに返信

※3723254
人間が勇気を振り絞る姿はかっこいいものさ
特に何かを守る時はね
例え恐怖で足が震えていても、涙でグチャグチャになろうとも、立ち向かう姿は皆かっこいい

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3723357. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:49:51 ID:UyMjE3ODg ▼このコメントに返信

※3723313
(溺れる···溶けるの間違いでは···?
もしや命がこぼれ落ちていくのを体で表現している···?)

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3723358. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:50:02 ID:MwODcyODA ▼このコメントに返信

あかん泣けてきた…格好良すぎるぜおじさん…

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3723359. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:50:02 ID:Q1OTQ4Njg ▼このコメントに返信

※3723247
計略家だから残酷に見えるけどさ、イヤイヤ来たけどやるからには真面目に働いてさっさとお土産持って家族の元に帰ろうとしてるだけなんだよな。
というかアガメムノンもアキレウスもディオメデスも困ったらドラえもんの如くオデュッセウスに頼り過ぎだろ。

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3723360. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:50:20 ID:czNjY2OTY ▼このコメントに返信

※3723338
名誉が重要視されてた時代もあったって分かってって
何話か前のオジサンが言ってただろ
まぁそれはそれとして根には持つけど

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3723361. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:50:53 ID:YxODM0MTI ▼このコメントに返信

※3723266
以前の記事コメでも言われていたけど、オレステースは本当に舞台装置だよね

アガメムノーンにヘレネー、ネオプトレモス、彼が刃を突き立てた人物は誰もがトロイア戦争後の顛末はスッキリと処理することが困難な人物ばかり
彼らに因果応報の報いを与える役割を1人の人物に限定させることで、物語が膨らみ過ぎずスッキリした構図になるけど、オレステースの負担が難儀なんてもんじゃない

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3723363. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:51:04 ID:Q1MTI2NzI ▼このコメントに返信

※3723236
戦利品として分配されたのを無理やりと言うならそうなんだろうが
トロイアの若い女は皆そうだった訳で、息子ばかりが特別非道という訳ではない
戦のならい、敗者の末路
彼女も武門の家に生まれた女だから、そこは弁えてたんじゃないか?
でなきゃヘクトールに行くなとは言わんでしょうよ

と言うか小アイアスと混同してない?

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3723364. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:51:05 ID:Q1NDExMTI ▼このコメントに返信

…考えてみるとサーヴァントになったの酷過ぎない?

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3723365. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:51:25 ID:I2MjkyMTY ▼このコメントに返信

家族の泣き叫ぶ声が聞きたくないはいつだって自分の中でだけ語って何も言わないヘクトールが珍しくこぼす私情なものだからまた重いけど暖かくて優しくて切なくて辛い

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3723366. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:51:32 ID:E1MjA5ODQ ▼このコメントに返信

※3723302
そんなにワルキューレに接待されたいのか・・

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3723367. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:51:36 ID:M2NzkyNDA ▼このコメントに返信

※3723246
アキレウスが参戦したきっかけはヘクトールのやらかしが原因だけどね
ヘクトール紹介漫画だからしょうがないけど、徹底的に美化されててなんかなあ…

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3723368. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:51:49 ID:E4NjgwMzE ▼このコメントに返信

※3723223
戦場で華々しく英雄として散るために駆け抜けたアキレウスとどこまでも対称なんだな
アキレウスが要らないと言った長生き出来るが名前も残さない平凡な人生をヘクトールは望んだ

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3723370. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:52:10 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723247
なお20年ぶりに再会した妻ペネローペーや子供の頃に生き別れた息子テレマコスに「偽者だろ!」と疑われてガチ凹みする

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3723372. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:52:30 ID:EzODQwMjQ ▼このコメントに返信

ローラン…?知らない人ですね

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3723375. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:53:18 ID:Y3Mjc0MTY ▼このコメントに返信

※3723319
大切な物を護るために絶望的な戦いに挑んだ!弁慶を呼びましたかな!!この弁慶を!!!

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3723376. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:54:12 ID:I2MjkyMTY ▼このコメントに返信

※3723364
エルバサの幕間で「俺がいる戦場はトロイア以外ありえない」って強調点付きで語ってたから鯖として召喚されている今が特殊特例なのかもしれない

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3723377. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:54:13 ID:gyMDI3MDA ▼このコメントに返信

※3723245
北欧の神々を信仰していたヴァイキングたちは、勇猛果敢な魂こそが救われると思っていたからな
厳しい気候だったからこそ、航海に乗り出したりする勇気を見せることが尊ばれて
結果としてヴァルハラって世界が好かれたんじゃないか?(単なる推測

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3723378. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:54:22 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

※3723337
Jの他のメンツが、百年戦争のジャンヌの同僚であるラ・イルがハート。ローランの歌パラディンの1人オジェがスペードだよね。
もし揃ったらトランプイベとかして欲しい。

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3723379. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:54:31 ID:E4NjgwMzE ▼このコメントに返信

※3723368
うーんケリィと言峰かな?

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3723381. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:55:35 ID:I5MzM5NTk ▼このコメントに返信

※3723267
お前の息子結構なクソ野郎だぞ

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3723382. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:56:21 ID:YwOTExMjY ▼このコメントに返信

こんなパパさんになりたいわ。
理想的な父は誰って言われたら野原ひろしとヘクトールって答えるわ

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3723383. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:56:30 ID:E1MjA5ODQ ▼このコメントに返信

※3723337
カールおじさんが初代キング・オブ・ハートだと

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3723384. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:56:34 ID:Y3Mjc0MTY ▼このコメントに返信

※3723313
見たまえ、小アイアスがまるでゴミのようだ。

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3723385. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:56:39 ID:kxNDIyMzk ▼このコメントに返信

※3723282
そんなこと言ったらメディアさん生前ルールブレイカーないし

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3723386. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:56:41 ID:U3ODgyNDA ▼このコメントに返信

※3723367
ぶっちゃけ戦争なんてそんなもんよ、倒した相手から戦利品ぶんどるとか当たり前にアキレウスもやってるし。それにアキレウス倒した!!!やった!!!これで勝つる!!!ってなったら中から出てきたのは別人でしたー!とかまぁイラってくるのは分かる

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3723387. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:56:44 ID:Q1NDExMTI ▼このコメントに返信

※3723297
海神、キレた!

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3723388. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:57:16 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723359
だってアガメムノンはカリスマ0なんだもん
連合軍はオデュッセウスの知謀の凄さを知ってるから「いけ好かないけどオデュッセウスの作戦なら間違いない」と従ってる
あとオデュッセウスは割とアキレウスにひどい事言ったり無茶させるけど「アイツはこれ位じゃ死なないだろ」と変な信頼感と自分から説得に赴くだけの誠意と友情を持ってる

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3723389. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:57:54 ID:M3ODAwNjQ ▼このコメントに返信

そもそもネオプトレモスがヘクトールの息子を殺すパターンは全然主流じゃないのにクソ野郎みたいに扱うのはどうなのか

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3723390. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:58:01 ID:c5MjI3MjA ▼このコメントに返信

※3723338
まあ、当時の時代の人はバッドエンドがお好みだったらしいし多少はね?
実際、あの辺の時代と地域の神話だとヘラクレスやクー・フーリンみたいな大英雄でも最期は凄惨だったり救いが無かったりする結末を迎える事が多いのよ

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3723391. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:58:05 ID:Q1MTI2NzI ▼このコメントに返信

ネオプトレモスとアンドロマケーの子孫がイスカンダルなんだよな

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3723393. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:58:49 ID:Q1NDExMTI ▼このコメントに返信

※3723331
初期の槍パまさにそれだったわ…耐久も出来るし強かった
久々に編成してみようかな

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3723394. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:58:57 ID:QwOTcxNTY ▼このコメントに返信

※3723381ぶっちゃけネオプトレモス関連はオデュッセウスのほうがはるかにクソ野郎だよ。

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3723395. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:59:07 ID:I2MjkyMTY ▼このコメントに返信

※3723367
かといってアキレウスを不当に落としているわけでもなく「名誉の辞退を分かってあげて」をフォローしてるのだしそこまでおかしい話でもなかったと思うけど

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3723396. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:59:17 ID:Y3Mjc0MTY ▼このコメントに返信

※3723378
トランプイベ………アメリカで大統領選挙………。

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3723397. 電子の海から名無し様2019年10月14日 22:59:36 ID:E2MjY3MTY ▼このコメントに返信

※3723223
尚、戦国九州には重代の家宝・家系図から家に至るまで焼いた上戦えない者は母が直々にぶち殺し(その後出陣を見届けた後に母も自決)全てを捨て去った上で島津相手に勇猛果敢に戦い抜き、何よりも大事な家名を歴史に刻んだ(但し滅んだ)一族とかもいた模様
いやあ、九州は修羅の国ですね(白目)

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3723398. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:00:29 ID:M2NzkyNDA ▼このコメントに返信

※3723386
そうじゃなくて綺麗なとこだけじゃなくてやらかしたの含めてのヘクトールなのに綺麗なとこしか書かないんじゃ意味なくない?ってこと
負の面はないってするならそれはヘクトールが題材とは言えないと思う

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3723399. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:00:59 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

※3723363
後日談では、敗戦国の定めと認めつつヘクトールへの想いを捨てられない様子が描かれることが多いイメージだな、アンドロマケー。

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3723400. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:01:37 ID:Q4NzI2ODA ▼このコメントに返信

アキレウスとの戦いの前にはもう少し奥さんとのやり取りがあって
「お前はいつも通り針仕事に精を出しなさい。戦いはトロイアの男の仕事、これは私にしかできない仕事だ」

まだ乳飲み子の息子を抱きしめるが、武装したヘクトールの姿に怯えて泣く息子。ヘクトールは兜を脱ぎ、泣き止んだ息子に声を掛ける
「お前は強い男だ。いずれトロイアの誰もが私よりも偉大な戦士、そして王だと讃えるだろう」

そして最後まで止めるアンドロマケにこう告げる
「私を殺すものがあるとすれば運命だけだ。それはアキレウスも同じ。人間は皆対等さ」

死地に向かう親父がこんなかっこいいとか涙腺崩壊するわ・・・

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3723401. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:01:39 ID:k4Mjc1MjA ▼このコメントに返信

※3723367
まあ、ヘクトールが自分の生涯や伝説を紹介する形式だし、トロイア側やらかし伝説は、それこそこういうとこで補足してもいいんじゃないかな

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3723403. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:02:10 ID:EzNjg0Mjg ▼このコメントに返信

※3723236
戦利品扱いは擁護の余地ある
まず自分のものにしないと保護も何もあったものじゃない

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3723404. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:02:42 ID:AyMzkyODg ▼このコメントに返信

※3723363
みんなそうだからって覚悟できるもんでもないし非道じゃないってことにはならないでしょ

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3723405. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:03:11 ID:M5OTk5MTQ ▼このコメントに返信

※3723367
ブラダマンテやロジェロの話が出ててヘクトールの家族のその後も描かなかった以上
ネオプトレモスも美化されてるようなもんだからおあいこじゃろ
まぁそっちはイスカンダルの母方の祖先説もあるから悪く描けねぇのもあるけど

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3723406. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:03:12 ID:M3ODAwNjQ ▼このコメントに返信

そもそもトロイアの女達は老若関係なくアカイア軍にくじで戦利品として持ち帰られてるし
アンドロマケーは奴隷じゃなく妾として扱われ一家団欒の食事に同席できてテティスとペレウスに守られてる別格の扱いを受けてるぞ
アンドロマケー側もネオプトレモスに守られて愛情を持ってる

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3723407. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:03:34 ID:M2NTM2NzY ▼このコメントに返信

※3723218
時代のうねり……!

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3723409. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:04:31 ID:M4MjgzMDQ ▼このコメントに返信

※3723282
Fateでそういうとこツッコミ始めるとキリがないから
原典はキャラクターのモデルにしただけと割り切った方が楽しめる

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3723410. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:04:44 ID:kzNDI5OTk ▼このコメントに返信

※3723390
ちゃうちゃう
毎年祭り事に劇作家が書いた悲劇と喜劇と歌劇を上演してたんで、神話題材にした悲劇っていうジャンルだっただけ
ネオプトレモスも悲劇ジャンルだから悲惨なのよ、同じくらい喜劇もある
なお脚本書いた劇作家は賞取って売れっ子になる

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3723411. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:05:38 ID:YwMDUzMjA ▼このコメントに返信

※3723388
アキレウスの方も女装して従軍拒否してたの見破られて「いつかオデュッセウスをボコボコにしてやる!」と言ってたりするのに割とすぐに打ち解けた
あとアガメムノンの代理として説得に来るオデュッセウスを「お前も大変だな、けど参戦しないからな!」と門前払いするのを多少は気にしてる

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3723412. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:05:52 ID:E2MjY3MTY ▼このコメントに返信

※3723282
サーヴァントの宝具は死後に語られる逸話の影響受けたりもするからね、石兵八陣が宝具の孔明みたいに

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3723413. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:03 ID:Q1MTI2NzI ▼このコメントに返信

※3723257
アガメムノンの家がそもそも超が付く呪われた家系だからな…
アガメムノンの死は彼単体というよりも家系に起因する応報でもある
家系の事考えるとメネラオスと仲良し兄弟なのが奇跡の部類

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3723414. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:12 ID:EzNjg0Mjg ▼このコメントに返信

※3723386
アキレウスとアガメムノンの諍いの原因のブリセイスだって夫を殺された戦利品だしな

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3723415. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:18 ID:AxOTgwNDA ▼このコメントに返信

※3723366
そりゃそうよ

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3723416. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:32 ID:YwNjYzMDA ▼このコメントに返信

※3723222
日本刀は逆に平安から江戸にかけて人の手に渡りすぎてわけが解らなくなるw

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3723417. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:36 ID:M3ODAwNjQ ▼このコメントに返信

ちな後の物語に採用されやすいのはオデュッセウスが殺した方でネオプトレモスが殺した方は後世のシェイクスピアとかトロイア大好きイタリアとかが採用してる

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3723418. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:45 ID:Q4NzI2ODA ▼このコメントに返信

※3723347
キルケー「恋人を引き留めるシーンはいいよな!」
清姫「止まってくれないことも分かっているんですけれど」

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3723419. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:47 ID:EyNTI4MDA ▼このコメントに返信

ヘクおじ「やること全部やって土に埋もれたい」
アキレウス「ヒャッハー!(ヘクおじの死体引きずり回しながら)」

頭冷えてやべーことしたわって謝るけどやっぱりこの逸話やべーわ

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3723420. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:55 ID:I0OTcxMjg ▼このコメントに返信

この時のアンドロマケー様やプリアモス王やヘカベー様の姿は何度読んでも切ないんだよなぁ
ずっと傍にいたからこそヘクトールという人物がどういう男なのかっていうのを充分理解した上で、だからこそ引き止めずにはいられないんだろうなと思うと本当にやるせない…

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3723421. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:06:57 ID:c2NDQyNTI ▼このコメントに返信

※3723397
あれが美談として語り継がれてんの頭おかしいと思うわ

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3723422. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:07:09 ID:k5ODYxMzI ▼このコメントに返信

※3723289
味方に居ると頼もしいは敵に居ると厄介ってことだものね
強化解除全体バスター宝具天草のように

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3723423. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:07:16 ID:kxMTI0OTY ▼このコメントに返信

※3723394
ピロクテテス「何年も島に置き去りにしたくせにのこのこ戻って来た時はムカついて正直オデュッセウスを●してやろうかと思いました。」

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3723424. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:07:35 ID:M2NzkyNDA ▼このコメントに返信

※3723401
それこそ自分の過ちを認めないのはダサいと思うけどな
パトロクロスの遺体への仕打ちはヘクトールの父親すら鬼畜の所業扱いだし少しは後悔してほしかった

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3723425. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:07:43 ID:c4NjA2NTY ▼このコメントに返信

※3723221
オリヴィエさんは早くキャラを明らかにして、どうぞ

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3723426. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:07:45 ID:I2MjkyMTY ▼このコメントに返信

※3723398
そんなにヘクトールを落としたいの?

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3723427. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:07:58 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

※3723389
ここはヘクトールの話題の場所なんで、後日奥方の妾のときのお話「アンドロマケー」がネオプトレモスが投げ殺したパターン採用してるから、それが原因じゃないかな。
あと、主流じゃないとは言い切れないんじゃないかなぁ…。
オデュッセウスが投げた、ネオプトレモスが投げた、アカイア軍で決めて後日処刑したとパターン多いし。

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3723428. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:08:22 ID:U2ODYyMjA ▼このコメントに返信

※3723282
そのへんは逆転現象というか逆輸入?
後世に「デュランダルはヘクトールの槍である」という伝説ある、それは「ヘクトールの槍はデュランダルである」とも言えてしまうわけで。座はそのへん緩そうだしね

ゴールデンとかみてると名前が正しくなくても宝具使えるんだし、名無しの槍よりは武器にも知名度補正乗りそうなドゥリンダナ名義のほうがいいのかもしれない

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3723430. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:08:42 ID:E2Mzk3MzY ▼このコメントに返信

※3723277
  __,、_,、
 (  ( ´・ω・`) 
 `u-`u–u´
(ああ…オデュッセウスが居たときの彼女は本当に幸せそうで、人らしい優しさも芽生えていた…彼が居なくなって、ワンワン泣いてた時は泣き止ます為に困ったものだ。ヴァカめ)

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3723431. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:09:35 ID:Y0NjQzOTI ▼このコメントに返信

※3723224 カエサル、ダビデ、アレキサンダー(イスカンダル)、ヘクトール、アーサー王…………FGOのサーヴァントで後誰かいたっけ?

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3723433. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:09:55 ID:E0NzE2NDQ ▼このコメントに返信

※3723297
なんというか、神に助けられておいてのソレなんだから、浅はかよなぁ

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3723436. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:10:06 ID:E2MjY3MTY ▼このコメントに返信

※3723375
生前ここぞというところで恐怖に負けて逃げた男がぬかしおる

…だからこそバビロニアで株が天井知らずになったんだけどね、アニメでも期待してるぞ!

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3723437. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:10:17 ID:Y5OTU3OTc ▼このコメントに返信

※3723398
そもそもヘクトールもアキレウスの自分への仕打ちを言わず、アキレウスを賞賛して決して貶してはないから自分の暗い部分も話す必要無いでしょ。

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3723438. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:10:22 ID:E1NzMyMDg ▼このコメントに返信

※3723360
いやそっちじゃなくて息子の方
戦争を勝利へ導き、仇敵の家族の保護をも願う英雄の当の息子が…ってところ

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3723439. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:12:08 ID:cxNDQ4NjQ ▼このコメントに返信

※3723427
「アンドロマケー」は急いで帰った方採用してるからオデュッセウスが殺した「トロイアの女達」の方を採用してない?そもそも「小イリアス」じゃネオプトレモスがアンドロマケーを持ち帰る描写ないし
近代戯曲の「アンドロマック」はネオプトレモスが殺した「小イリアス」を採用してると思うけど

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3723440. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:12:32 ID:c1MjE5MzI ▼このコメントに返信

※3723412
シャルルや十二勇士なんて宝具から記憶にいたるまでほぼ後年の後付けでできてるしな

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3723441. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:12:48 ID:E0NzE2NDQ ▼このコメントに返信

ブラピレウスの映画ではヘクトールの妻子は逃がしてもらえてたから、そこはよかったなぁ
なお、ヘクトールの遺体…

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3723442. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:12:53 ID:AyNjk1MDA ▼このコメントに返信

※3723254
すいません。誤なんでさです

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3723443. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:12:55 ID:I2MjkyMTY ▼このコメントに返信

というか教えてFGOシリーズそのものがそんなに負の側面に触れない方向性の気がする

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3723444. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:13:14 ID:UwODA2MjE ▼このコメントに返信

※3723246
人類はどれだけ死体の山を積み上げようと、その真実に気付かない。
 いつの時代も、勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきたからだ。
 血を流すことの邪悪さを認めようともしない馬鹿どもが余計な意地を張るせいで、人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない!

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3723445. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:13:30 ID:E2MTMzNzI ▼このコメントに返信

※3723424
本人を前にして短所や欠点、落ち度をクドクド詳細に語るのもどうかと思うし
つーかそういうのは前半のパリスの話でもうお腹いっぱい

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3723446. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:13:44 ID:Y5OTU3OTc ▼このコメントに返信

※3723438
「妻として娶る」も当時の価値観で言えば間違いなく「ヘクトールの家族(妻)を守る立派な行動」じゃねぇのかなぁ・・・

そもそもアキレウスの息子も現代の価値観で語るならば何十歳も年上の女を妻にしたくはないでしょ。

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3723447. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:14:14 ID:E4NjgwMzE ▼このコメントに返信

※3723417
シェイクスピアはアキレウスになんの恨みが……って感じなんだがほんとなんなんだ

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3723448. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:14:21 ID:E0NzE2NDQ ▼このコメントに返信

※3723312
本当にお国のためと宣うなら手前が死ぬがよい
という話よ

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3723450. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:15:34 ID:E2MjY3MTY ▼このコメントに返信

※3723398
教えてfgoは影法師とはいえ本人から教えてもらうって形式だからなぁ…ヘクおじからしたら生前のやらかしとか進んで話したくはないでしょ。
詳しく知りたいなら書物としても多く残ってるし、なんならアキレウスから聞くことも出来るんだから、ヘクトール編はこんくらいが丁度いい落とし所では?

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3723451. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:15:44 ID:k4Mjc1MjA ▼このコメントに返信

※3723419
まあ、先にヘクトールも似たようなことやってましたから。

ただ、アキレウスは「ブッコロwjmtm(解読不能)」で親友(以上?)をころされた怒りでやったのに対して、
ヘクトールは囮や煽るためにやってたって感じだけども。

おじさんのパトロクロスに対する行動は、スナイパーは足を撃ってすぐに兵をころさないって話を思い出すわ(パトロクロスは死んでるけど)

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3723453. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:16:32 ID:cxNDQ4NjQ ▼このコメントに返信

ネオプトレモスは「正しくないなら父のようにギリシャ全軍敵に回しても構わない」っていうやべー奴なんだよなぁ
オデュッセウス論破した時とかめっちゃカッコいい

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3723455. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:17:22 ID:EzNjg0Mjg ▼このコメントに返信

※3723443
カッコ悪さの中でのかっこよさみたいなものもあるからなあ
やらかしもまた魅力の一つと捉えてるとなんとも

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3723456. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:17:24 ID:Q1MTI2NzI ▼このコメントに返信

※3723359
特にアガメムノンは
不安で眠れなくなるとオデュッセウス叩き起こしたり、
怒られるとごめんねわざとじゃないよ!後でお詫びするね!とか、
オデュッセウスの頼みなら内容聞く前からいいよ友達じゃん!とか、
戦争から帰って嫁にオデュッセウスのお陰で勝てた!とか言うし、
冥界でも真っ先に会いに来て奥様ベタ褒めしてて
全体的にオデュッセウスが大好き過ぎる

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3723457. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:17:39 ID:E1NzMyMDg ▼このコメントに返信

※3723312
現代ではその“安全圏”を履き違えてるのも散見されるけどね
何を思ってか指導者も前線へ行けなんて言ってる芸能人のツイートが過去にちょっぴり話題になってたね

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3723461. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:17:55 ID:kxMTI0OTY ▼このコメントに返信

※3723453
ピロクテテスはこれに感銘受けたんだっけ?

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3723463. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:18:25 ID:E4NjgwMzE ▼このコメントに返信

※3723444
貴方は良いから妻子だけを優先して家族だけの正義のヒーローになってくれ

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3723469. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:18:55 ID:gwNTY2Mjg ▼このコメントに返信

※3723260
一応オジサンの子孫(ロジェロやブラダマンテ)がいる設定なので実はプリアモス王とオジサンの息子をコロコロしたと見せかけて逃がしてたっていう設定が生えてきて「やっぱりネオプトレモスもアキレウスの一族やったんやな」ってなることを祈ろう

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3723471. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:19:15 ID:gyMjYxNjA ▼このコメントに返信

※3723344
正直今の時代だとハイそうですねと賛同しきれないのが現実。
当たり前だが首相や大統領が前線に来ても何の役もたたないし、それよか補給や戦争の落としどころをキッチリ決めてくれと言いたい。
口先だけの平和友好で後に戦争を引き起こすよりかは、例え威嚇的であろうとも戦争の芽を潰しておいた方が結果的に死者も少なくて済む。
この作者も単に昭和時代の9条万能観で語っているから現実との乖離が出てきて創●伝なんかが続けられなくなってるし…まさかアフガニスタン紛争をアメリカ独善と(主役の一人が)非難するとは思わなかった

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3723490. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:22:36 ID:Q1MTI2NzI ▼このコメントに返信

※3723404
当時は当たり前のことだったのに
まるでネオプトレモスだけ非道なように書くのは違うでしょうよ
そういう風に誰かをサンドバックに仕立てるミスリードはやめてって話よ

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3723492. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:22:52 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

※3723439
少なくとも私の読んだエウリピデスの「アンドロマケー」は投げて殺した採用。作中では投げが殺した前提の台詞がはっきりある。解説にもはっきりそう書いてあった。
正直、トロイア落城は原典が完全に消失しちゃって細部が分からず、後日の作も大量にあって、それが更に翻訳されるんで、説が大量にある。
間違いじゃない一説を否定するだけじゃなく、他の説もある方を捕捉していった方がいいと思う。
だって、ネオプトレモスのなんて別に間違ったことは言って無いんだ。どちらかというと、それ以外の情報が不足してるんだよね。

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3723493. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:23:07 ID:UyNTIxMjA ▼このコメントに返信

※3723471
トランプ「威嚇はいかんぞ。終始笑顔で接して交渉のテーブルに引き出すつもりだ。我々は大平洋戦争の過ちを繰り返すつもりはない。」

なおブッシュやオバマが引きずり回した中東情勢からは脱出出来ない状況に陥ってる模様。

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3723497. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:24:01 ID:EyMzUxMTY ▼このコメントに返信

※3723388
何が嫌らしいって王様に贔屓にされてディオメデスとマブダチで隣で偉そうに仕切ってるデスクワーク専門みたいな雰囲気出しながら実力行使にでても確実にタイマンで勝てると断言できるのはアキレウスくらいしかいない剛力の英雄ってのがね。

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3723502. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:25:22 ID:I2MjkyMTY ▼このコメントに返信

※3723455
それならアキレウスの引き摺り回しも書かなくちゃならなくなって短期間4コマじゃ収集つかなくなるぞ
大人の事情を分かってあげて

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3723503. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:25:22 ID:E1NzMyMDg ▼このコメントに返信

※3723446
すまん、実は内容を全く知らんから完全にイメージから感情に任せたレイープ的な話かと思ってた
すまん                    こ

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3723504. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:25:29 ID:E1NzMyMDg ▼このコメントに返信

※3723446
すまん、実は内容を全く知らんから完全にイメージから感情に任せたレイープ的な話かと思ってた
すまん                    

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3723522. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:27:52 ID:E2MjY3MTY ▼このコメントに返信

※3723338
日本に住んでるなら分かるはずだ、現代の方が歴史的には異端なメンタルだと(気に入らないなんて理由で族滅(異民族じゃないんだよ?)したり、蠱毒の壺で100年殺し合い続けたり、世界レベルで高騰するくらい軍需物資買い漁ったりしてました)

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3723525. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:28:29 ID:Q1MTI2NzI ▼このコメントに返信

※3723453
言われたオデュッセウスが「君は父親によく似ている」
と返すのもグッとくる

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3723530. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:29:26 ID:ExOTkzMDg ▼このコメントに返信

※3723232
誰が戦うペルシャ軍? 我が後に続け
拝めぬ明日を救いに 迷わず進めマッシブ
怖れることない 足りぬ数は筋肉が 全て受けて返すから
GONG鳴らせ (3・2・1 War!)
燃えよ護国の肉壁 (スリィハンドレッドォ!) スパルタスクラム
集いし奴ら誰もがラケダイモニオイだ
例え十万を敵に 回したとしても (モーロン・ラベェエエエ!)
退かないぜ 我らの背に 未来がある限り(冷静に!冷静にいくぞォ!)
ここからは熱き門 やってやる 徹底抗戦
あの希望護る為 テルモピュライ・エノモタイア

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3723532. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:29:48 ID:k4Mjc1MjA ▼このコメントに返信

教えてFGOで全てを知る必要はないのよ、そもそも。
これで興味を持ったらそこから各自学んでいけばいい、英霊達だって、そういうきっかけになればと思ってマスターに語ってるのが大半でしょうし。

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3723534. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:30:08 ID:I1NTM1MjQ ▼このコメントに返信

※3723331
ヘクオジの勇宜の証明スキルマでCT5のスタン+チャージ減のアキレウスもイラつく強スキルだからね、孔明とかと組ませると敵宝具をかなり遅延できる。

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3723541. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:31:22 ID:E4NjgwMzE ▼このコメントに返信

ヘクトール格好いいな
アキレウスのような華々しい英雄ではないけどこれは間違いなく護国の英雄
アキレウスもヘクトールも格好いいし、イリアスが愛されるのも分かるわ
その後の悲劇はやりすぎだが

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3723549. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:32:59 ID:AyMzkyODg ▼このコメントに返信

※3723455
コマ数が限られてるんだからいい部分を優先的に紹介するでしょ
負の部分はこれを機に興味を持った人が知ればいいことだと思うよ

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3723551. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:33:48 ID:U2MTI1NDQ ▼このコメントに返信

※3723316

その程度で病むのなら、所詮、英雄の器ではなかっただけの話でしょ。

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3723562. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:35:56 ID:k4Mjc1MjA ▼このコメントに返信

※3723532
今回の話だって、今回知ったあらすじを元にイーリアスを読めばぐっと分かりやすくなるはず。
まず、やさしいところから入って深いとこに潜っていくのが、古典を読み進めるコツだと思う。

教えてFGOやレキアイみたいな4コマや、学習漫画、児童向けの本なんかは入門としてはとても良いと思う。

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3723563. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:36:05 ID:cxNDQ4NjQ ▼このコメントに返信

※3723447
イギリスは初代国王がトロイア王族の末裔のブルータスって伝説があるからトロイアの人気が高い

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3723564. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:36:10 ID:kwMTQ3MjY ▼このコメントに返信

※3723312
でもこの考えも危険なんだよね、乃木希典みたいな人を否定できなくなるから

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3723565. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:36:24 ID:E4NjgwMzE ▼このコメントに返信

※3723541
どちらも人気が出るのが分かるよな
良い宿敵関係
イリアスは割と珍しく敵側の切ない描写が多くて、主人公側の勝ちの証ヘクトール葬儀で終わるのに悲劇ムードなのが面白いなと思う

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3723567. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:36:38 ID:AyMzkyODg ▼このコメントに返信

※3723455
語られてないだけで別に否定されわけではないんだからいいじゃない
いい加減しつこいよ

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3723574. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:38:28 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

※3723457
現代は特に文民統制で国のトップが軍指揮はご法度の国もあるしね。
※3723344 の引用するヤン提督の台詞も正しいとは言い切れない。だって自由民主主義国家において、戦争したいと言う人を権力者にするのは、選挙に行く多数の市民だ。
でも、作中において戦争に反対する人を権力者にしたのも、市民だったよ。

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3723575. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:38:30 ID:QwOTcxNTY ▼このコメントに返信

※3723551上にかいてるあるとおり、友のためならアカイア全軍を敵にまわしてもよいと豪語する男だぞ。

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3723584. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:40:05 ID:AyMzQ5Mjc ▼このコメントに返信

※3723306
それも全部アフロディーテって奴のせいなんだ

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3723588. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:40:41 ID:cxNDQ4NjQ ▼このコメントに返信

ちなみにヘラクレス軍がトロイア落とした時には王の娘に「親兄弟の中から1人だけ選べ、それ以外を殺す」とかいう地獄の選択肢を突きつけた模様
そして選ばれて買われた弟はプリアモス(買われた者)という名前に変わった

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3723594. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:42:32 ID:cxNDQ4NjQ ▼このコメントに返信

ネオプトレモスは父ならこうするって言ったりアポロンに謝罪を求めたりしてるから基本親父大好きだぞ

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3723595. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:43:12 ID:AwNTk2MzY ▼このコメントに返信

※3723267
サーヴァントなった後にこの事実やトロイヤ、アカイア双方に悲惨な末路を辿った人が大勢いるのを知ったとしたら、アポで天草の目指す進化した人類による戦争の無い世界を作る目的に賛同したのも頷ける。

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3723601. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:43:52 ID:U2MTI1NDQ ▼このコメントに返信

※3723575

アキレウスの息子が?

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3723602. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:44:02 ID:AyMzQ5Mjc ▼このコメントに返信

※3723367
そんなこと言ったらこの戦争自体が神に仕組まれたものじゃん
ヘクトールが美化されてるとは感じないしアキレウスが貶められてるわけじゃないだろ

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3723603. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:45:08 ID:YxNjU2MTY ▼このコメントに返信

※3723502
※3723549
主に略奪婚やパリスきゅんの下りにページ割き過ぎたからね、しゃーないね

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3723606. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:45:30 ID:AwNTk2MzY ▼このコメントに返信

※3723275
英霊化した後に後世の信仰と伝説で強化されて宝具化したのかも。
元々相当な業物だったとは思うけど。

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3723621. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:49:23 ID:AyMzQ5Mjc ▼このコメントに返信

※3723398
なんでヘクトールのメイン回で負の部分前面に押し出さなきゃいけないんだよ
お前がヘクトール嫌いなだけだろ

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3723626. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:50:46 ID:YwNDk0ODg ▼このコメントに返信

※3723601
オデュッセウスとの戦う事になっても
ギリシャ全軍に命令違反を伝えられても構わないからピロクテテスに弓を返す、
と決心したのは『ピロクテテス』でのネオプトレモス(アキレウスの子)じゃな

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3723632. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:53:13 ID:cxNDQ4NjQ ▼このコメントに返信

※3723601
「ピロクテーテース」でオデュッセウスがピロクテテスをネオプトレモスで騙してヘラクレスの弓を奪おうとした際、作戦が完了してオデュッセウスに弓を渡す寸前で「やはりこれは正しくない」「それが正しい行いの結果なら仕方ない(ギリシャ全軍が敵になるぞと脅したオデュッセウスに対して)」「貴方は賢いが愚かだな(お前はバカだと言ったオデュッセウスに対して)」と言い放ってピロクテテスに弓を返したぐう聖だぞ

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3723637. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:55:02 ID:U5NzQ1NjY ▼このコメントに返信

ネオプトレモスがクソ野郎の風潮は教えてFGOの前々の記事からだぞ
よくてよの嵐だったから定着しちゃったんじゃないの

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3723645. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:58:01 ID:k4MTc1NzY ▼このコメントに返信

ヘクトールは偉大な人物ではあるけど本気で戦争を回避したかったのならパリス達を差し出すべきだったのではと思わなくもない、まあ理屈の上ではそうでも家族を見捨てられないのがヘクトールなんだろうけど、おまけに神々の思惑を考えれば何をしたところでどのみち戦争にはなった気もするし

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3723651. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:59:15 ID:IyNDA5ODk ▼このコメントに返信

※3723588
プリアモスの前はポダルケスだっけ?
姉のラオメドン王の娘ヘルシオネは、ペレウスの兄弟ラテモンのモノになるよね。そこでテウクロスを産む。だからアイアースの異母弟テウクロスは、ヘクトールやパリス、メムノーン(父親がトロイア王子)と従兄弟なんだよね。

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3723654. 電子の海から名無し様2019年10月14日 23:59:24 ID:I0OTc0NzI ▼このコメントに返信

※3723213
理想じゃなく死の隠喩表現じゃん?

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3723659. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:00:44 ID:I3OTQ1MTA ▼このコメントに返信

※3723236
「アキレウスの息子が赤子を投げ落として殺した」って話は色々パターンがあるみたいだね。

型月ではどんな感じなのかな?
子孫がいるから「赤子は影武者で本物は無事だった」って話を採用かな。どっちみちこれだとクソ野郎だけど・・・

ちなみにアキレウスの息子は「狂気の復讐者オレステース」に、トロイア戦争における戦犯判定を受けて、一騎打ちで殺されます。勿論、妻は奪われます。

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3723678. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:07:03 ID:cyODI2NDA ▼このコメントに返信

一騎討ちっていうのも元ソースが分からないなぁ
少なくとも「アンドロマケー」じゃアポロンの宮殿に何も持たずにきたネオプトレモスを複数人で囲って殺したわけだし

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3723684. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:09:41 ID:Y3ODEyNjI ▼このコメントに返信

※3723645
マテリアルでもどうしても弟を嫌いになれず見捨てられなかったとあるしな
だからこそ自分を人殺しの戦争屋で負け犬と言ったのかもしれない

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3723689. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:11:49 ID:E1MDA1OTA ▼このコメントに返信

※3723221
すっげぇどうでもよい話だが、ドゥリンダナとドゥリーヨダナってなんか似てるからすぐゴッチャになる

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3723690. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:12:59 ID:I1Mzg4MTA ▼このコメントに返信

※3723659オレステスはトロイア戦争の因果を清算した人物といえば聞こえががいいけど、実際は嫉妬した地雷女に引っかかった間男だぞ。

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3723693. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:13:22 ID:IxNDUwNjc ▼このコメントに返信

もちろんFGOでは採用されていないがアキレウスが一騎討ちと誘ったがアキレウスの部下を潜ませて騙し討ちしたってパターンもあるらしい

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3723694. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:13:29 ID:QwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※3723411
遺体の引き渡しをお願いに来た老プリアモス王に「うちの親父思い出しちゃった…ご飯食べてく?」って誘ったり、妙な人懐っこさ見せるよなこの英雄
しかもこの時プリアモス王が息子の遺体とご対面したら晩ご飯どころか殺しあいになりかねないからって、お爺ちゃんを無理に座らせておいてわざわざ自分が家臣と一緒にヘクトールの遺骸を綺麗にして準備整えてたりする
親友の仇の父親なのに、そんなにご飯食べたかったの、アキレウス…?

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3723697. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:15:21 ID:c1NTgwODA ▼このコメントに返信

※3723645
パリスは離れて暮らしてたとはいえ弟だし、ヘクトールが守りたかった日常(トロイア)の一部なんだろうなぁ……だからかな……

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3723700. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:17:09 ID:I3NjI0NjA ▼このコメントに返信

※3723260
君は父親に怒られなさい。
まぁ、赤子の頃しか会ったことない親子だから父親って実感あまりなかったのかもだけどさ…

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3723703. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:18:13 ID:A4MTEyNDA ▼このコメントに返信

ヘクトールがパトロクロスの遺体を辱めてやらかしたと勘違いしてる人がいるな
そういうバージョンがあるのかもしれないが少なくともイリアスにはない描写だしメジャーなものではないと思うが

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3723704. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:18:14 ID:k0MTM1MjA ▼このコメントに返信

※3723382
もしあの家族がトロイアにタイムスリップする事があったなら、
誰よりも速い脚と誰よりも臭い足の対決が見られそうだな

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3723713. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:21:28 ID:QwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※3723447
おシェイさんの作品は名作でも、必ずしも真実とは限らない
それこそジャンヌダルクはアポ関係なく助走つきでぶん殴っても許されると思うし
社会的政治的要素ではなく「劇として面白くなるからやった」って言いそうな性格してるあたり、ナスバースでの彼のキャラ付けは中々いいおとしどころだと思う

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3723715. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:22:41 ID:I3NjI0NjA ▼このコメントに返信

※3723287
本当、この一家には平和に幸せに生きてて欲しかったよ。

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3723734. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:27:14 ID:MxMDk0ODA ▼このコメントに返信

※3723703
ヘクトールはパトロクロスの首を切り落とし、トロイアの野犬達に食わせるため引きずって行こうとした、みたいな事が書かれてある。
実際に首を切り落としてから引きずって行こうとしたのか、首を切り落とす為に引きずって行こうとしたのか、人によって解釈が分かれるんだけどね…

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3723738. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:28:00 ID:I3NjI0NjA ▼このコメントに返信

※3723370
そりゃ20年もたってりゃね…

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3723739. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:28:00 ID:g1OTg5MzQ ▼このコメントに返信

※3723224
勝った側ではなく負けた側からってのがまた凄い

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3723766. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:32:46 ID:cyOTMyMTc ▼このコメントに返信

※3723703
メジャーなのは遺体から、戦利品として武具を剥ぐ(一応勝者の権利)、遺体を侮辱するぞという類いの文言を口に出す(少々グレー)行為をしたやつだよな。
遺体本体の肉体に結局なんかした(確実にマナー違反)訳では無いのが主流のはず。

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3723771. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:33:21 ID:I3NjI0NjA ▼このコメントに返信

※3723294
ハデス「やめてくれ!うちの奥さんの前で全裸にならないで!」

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3723774. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:33:41 ID:c4OTUyMDA ▼このコメントに返信

※3723694
あれは、アキレウス自ら歓待の姿勢を見せることによるアカイア軍に対する牽制だから。
アキレウスのとこにいるってことは敵陣の只中にいるってことだからね

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3723785. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:37:07 ID:c4OTUyMDA ▼このコメントに返信

※3723588
アステリオスの件といい、なぜちょくちょく必要な報酬けちる奴がてでくるのだろう。
しかもポセイドンとか、ヘラクレスとかどう考えても怒らせたらマズイ奴に。

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3723818. 電子の海から名無し様2019年10月15日 00:54:31 ID:c2MzI4NDM ▼このコメントに返信

※3723338
基本的に神話って吟遊詩人が面白くするために脚色も多いからねクーフーリンの話のコンラとか
全体的におとなしいベオウルフがむしろ異色なくらい

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3723830. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:01:33 ID:Y2NDAzOTc ▼このコメントに返信

※3723361
その母親の背景も裁判で知っただろうからな…
サーヴァント化して欲しいよ、屈指の重いストーリー持ちだし。

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3723834. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:06:10 ID:Y4ODczNzE ▼このコメントに返信

※3723603
そこはヘクトールが戦う理由を説明するのに必要だったと思うけどね…

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3723837. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:08:53 ID:YzNzIwNDA ▼このコメントに返信

※3723250
まぁ現実的に見ると 日本刀という例外以外王家の儀式用だったりとか保管するべき要因あるもの以外まともに古い刀剣残ってないのが西洋じゃからな
戦場の武器は、基本的に使い捨てだったんだろうなあ

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3723840. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:09:53 ID:cyOTMyMTc ▼このコメントに返信

※3723734
有名な岩波の松平版が「武具を剥ぎ取ると、首を切り落とし、遺体はトロイアの野犬どもの餌食に与えようと、引き摺ってゆこうとしたが、アイアスが来た(162頁 1992/9/16)」の読点位置だから、本当に読み手次第で2派に分かれちゃうんだよな。
個人的には、遺体を守る大アイアスやメネラオスの見せ場だから、損壊前に阻止したと読んでいた。

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3723841. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:12:09 ID:Y2MDg3MjA ▼このコメントに返信

※3723645
例えばヘクトールがパリス達を差し出すと言ったら
アプロディーテがそうはさせるかと
ヘクトールの嫁と王家の別の男の心を操り恋仲にさせて
ヘクトールを暗殺して戦争へ、みたいにするかもしれないなとか思った

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3723842. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:15:32 ID:Y2MDg3MjA ▼このコメントに返信

※3723840
その後のパトロクロスの遺体の様子に首がないような描写がないから
全身あるもんだと思って読んでたわ

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3723853. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:28:46 ID:g0NTU2ODA ▼このコメントに返信

この4コマ目の言葉のあとにな、オジサンは愛すべき我が子に手を差し伸べたんだけど
オジサンの鎧姿と兜の飾りが怖くて泣いちゃったんだよ。それを見た夫婦は笑い合い
すぐさま兜を外しキスをし、腕に抱いて揺すって神に祈るんだ。

「どうかこの子も俺のように強くなってイリオスを治めることが出来ますように。
いつの日か戦場から帰ってきた息子を見た誰かが『あのお方は父君よりもはるかに優れたお人だ』と言ってくれますように…」

ここ読んで号泣した

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3723858. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:32:21 ID:g0NTU2ODA ▼このコメントに返信

※3723853
ぎゃー!ごめん!今掲載元見に行ったらここ漫画にされてた!ごめん!本当ごめん!

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3723860. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:34:20 ID:U0MDE0Nzc ▼このコメントに返信

※3723370
本人が明かすより先にオデュッセウスの正体に気づいたのは乳母だけ、ってのは良い話よね…

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3723871. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:46:55 ID:I0MTM1MjA ▼このコメントに返信

※3723834
パリスの審判関係はそれこそパリスでやればいい話だし
ヘレネー誘拐からのトロイア戦争が起こりましたは1コマで終わるじゃん
ぶっちゃけ導入ならアキレウスのストからで十分だった

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3723874. 電子の海から名無し様2019年10月15日 01:51:55 ID:A4MTEyNDA ▼このコメントに返信

※3723858
号泣ポイントが漫画化されて良かったじゃないかw
漫画になかった部分の「~『あのお方は父君よりもはるかに優れたお人だ』と言ってくれますように」
これ父親より優れた息子を産むと予言されたからテティスに手をつけなかったゼウスたちとの対比みたいで好き

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3723890. 電子の海から名無し様2019年10月15日 02:27:35 ID:c4NTU2NTA ▼このコメントに返信

ネオプトレモスがヘクトールの息子殺したって、いくつもある伝承パターンの一つに過ぎなくて
しかも主流ですらないのに、ここだとそれが前提で語られるあたりほんとなんだかなあ

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3723893. 電子の海から名無し様2019年10月15日 02:31:58 ID:c4NTU2NTA ▼このコメントに返信

まあ型月はトロイア側を綺麗にしまってアカイア側を悪にしたい意図が明確にあるからアキレウスとその親族が悪く言われるのは仕方ない

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3723906. 電子の海から名無し様2019年10月15日 03:46:51 ID:Y3ODIyMjA ▼このコメントに返信

※3723447
アポシェイクスピアの性格で考えるなら、自分のやりたいように蹂躙して駆け抜けた英雄に、自分も舞台の主役になりたかったっていう役者としてのコンプレックスが筆を走らせたんじゃろなあ

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3723908. 電子の海から名無し様2019年10月15日 04:31:49 ID:c4NTU2NTA ▼このコメントに返信

※3723906
作品にコンプレックス込めるのはアンデルセンの方
おシェイは自分の人生こそ主役になれなかったコンプレックスはあるが作品に関しちゃ面白ければいいだ

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3723909. 電子の海から名無し様2019年10月15日 05:20:00 ID:AwNjAyNjA ▼このコメントに返信

※3723332
彼も前線に兵士として出てた時には負傷した兵を命懸けで助けた話があったりするんですよ、典型的な部隊長位なら向いてるけど司令官には全く向いてないタイプだと思う、まぁやっちゃった作戦については受理された経緯も含め擁護など出来ようはずもないが。

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3723920. 電子の海から名無し様2019年10月15日 06:42:00 ID:gyMjkyMTg ▼このコメントに返信

ヘクトールファンとしてはゲームでは今まであまり目立った立場でもなかったから取り上げてくれてありがとうございます以外ないんだけどなあ

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3723930. 電子の海から名無し様2019年10月15日 07:26:08 ID:E0OTM1NjI ▼このコメントに返信

※3723626
※3723632

それが出来て、アキレウスの約束したことを守ろうとしない時点でカスなだけでは?
やろうとして出来なかったのなら、力不足なら仕方ないだが、積極的にやらないのは話にならないわ。

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3723934. 電子の海から名無し様2019年10月15日 07:34:09 ID:AwNDQyNjA ▼このコメントに返信

※3723893
型月サイドは別にどっちが悪いとかする気はないでしょ、ただファンの中では負けた側というのもあってトロイア側に肩入れして見てる人が多い印象はあるけど

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3723944. 電子の海から名無し様2019年10月15日 07:59:40 ID:gyMjkyMTg ▼このコメントに返信

※3723871
それはそれでイリアス知らない人には巻きすぎている
大多数が元ネタを知らない人に紹介するためのコーナーであることを忘れてはいけない

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3724037. 電子の海から名無し様2019年10月15日 08:34:13 ID:U2NjI0MDA ▼このコメントに返信

※3723231
「わたしはイフって好きよ。どんな結果になるかわからないけど、とりあえずその時は、救いがあるような気がするから」

ヘクトールの息子が事実生き残ったのかはともかく、人がイフを願って編んだ物語によって、後の新たな英雄へと繋がり座に召された。英雄を殺すのが人なら、英雄を生み出すのもまた人なんだなあ。

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3724074. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:11:10 ID:QyNTI2MzI ▼このコメントに返信

※3723944
今回はイーリアスやパリスを紹介するのがメインじゃないから

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3724079. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:17:45 ID:k4OTYwMzA ▼このコメントに返信

※3723944
下の補足でちょろっと言えば十分じゃね?

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3724085. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:25:19 ID:A5Mzg4MTA ▼このコメントに返信

※3723312
ノブレスオブリージュとか言って偉い人たちが先陣切って戦場に突撃した結果、
戦後まともに国家を運営できる人材が死に絶えてて酷い目にあった間抜けな国の話する?

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3724087. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:29:28 ID:UxMjY1MTA ▼このコメントに返信

※3723352
ヘレネーといいオレステスといい舞台装置的な人が多い一族(逃れた人は双子座の二人だけ?)

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3724090. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:31:38 ID:UxMjY1MTA ▼このコメントに返信

※3723364
倒れるときのボイスが初見だと誰かヘクトールの家族来いよと思うレベルだし

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3724093. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:37:07 ID:EyNDQ0NzU ▼このコメントに返信

※3723934
でもメネラオスはDV夫じゃないですか…

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3724097. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:44:28 ID:U2NjE1NjA ▼このコメントに返信

※3723739
むしろヘクトールほ負けた側だからこそ評価されてる気もする

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3724098. 電子の海から名無し様2019年10月15日 09:44:48 ID:EyNDQ0NzU ▼このコメントに返信

※3723860
二十年主人の帰りを待ってた愛犬アルゴスもいるぞ!
オデュッセウスが自分で貰ってきて出征まで可愛がってて
主人がいなくなって求婚者が押し寄せたせいで
世話する者がいなくなって、ノミだらけのヨボヨボになって
それでも乞食に変装したオデュッセウスをすぐに主人だと
見抜いて喜び尻尾を振り、息を引き取るシーンは泣ける…

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3724104. 電子の海から名無し様2019年10月15日 10:01:38 ID:cyOTMyMTc ▼このコメントに返信

※3723890
それは分かる。
でも、それならちゃんと別バージョンである「オデュッセウスが城壁の上から投げ捨てた」「アカイア軍の虐殺の一環で誰が殺したかははっきりしてない」って説とかも書こうぜ。

みんな一説に過ぎない、主流じゃないとか言うけど、他の説のこと説明しないとネオプトレモスの説しか知らない人には、他の説の詳細が分からないからずっとネオプトレモス説が主流にならざる得ない。ちゃんと内容まで書かないと説得力半減しちゃうよ。

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3724105. 電子の海から名無し様2019年10月15日 10:01:38 ID:Y2NDQyMjM ▼このコメントに返信

※3723250
一応誤解される様な書き方なんで注意
まずフランス文学のローランの歌を始めとしたシャルルマーニュ伝説が先にあってデュランダルれヨーロッパキリスト教圏における最高の聖剣

それをルネッサンス時代のイタリアが自分たち貴族賛美に書かせた恋するオルランド、狂えるオルランドでトロイア大好きだからデュランダルをヘクトールの愛剣とした
物語中でヘクトールの武具を争奪する争いはあるけど、これはイタリアで後に書かれた叙事詩の内容で
本来のフランス騎士ロマンスのお話では無い

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3724120. 電子の海から名無し様2019年10月15日 10:09:13 ID:UxODQ5MDM ▼このコメントに返信

※3724074
ヘクトールがイリアスの人物でイリアスにどういう背景があってそれでもパリスを見捨てられなかったヘクトールってあたりは言っておいたほういいと思うよ

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3724131. 電子の海から名無し様2019年10月15日 10:14:44 ID:E1MzUxNjY ▼このコメントに返信

※3723299
ちょんまげー

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3724134. 電子の海から名無し様2019年10月15日 10:18:30 ID:c1MTQ0MDA ▼このコメントに返信

※3723944
ヘクトール絡めてイリアス推したいのなら
尚更遺体の扱いと返却、葬式のエピまでやるべきでしょ
そこでイリアス終わるんだから

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3724156. 電子の海から名無し様2019年10月15日 11:04:03 ID:MwNjk0NjA ▼このコメントに返信

※3723296
だってその父親がトロイアとの戦争を終わらせたいと和平の為に向こうの交渉をするなら武装解除をしろって要請を受け入れて丸腰で約束の場所に出向いたらパリスに踵射抜かれて死んだんだぞ
息子だけじゃなくて乗り気じゃなかった大アイアスとかもキレてトロイア皆殺しモードになってる

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3724167. 電子の海から名無し様2019年10月15日 11:40:51 ID:M1MDQ4NjI ▼このコメントに返信

※3724120
言ってねーじゃん。反面教師にした挙句本人出てきたらずっと塩対応じゃん。
つーか会話してるようで実は同じコマにいてもロクに会話してねーぞトロイア兄弟。

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3724206. 電子の海から名無し様2019年10月15日 12:07:06 ID:Y4NzQ1MDA ▼このコメントに返信

どっかの女神や王と違って後世の信奉者に幻滅されることはなさそうやな…

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3724445. 電子の海から名無し様2019年10月15日 13:21:02 ID:E1MDk0MzA ▼このコメントに返信

歴史上好き好んで死ぬために戦を繰り返した連中がいる

そう北欧の一部の連中です(ヴィンランド・サガ読みながら

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3724504. 電子の海から名無し様2019年10月15日 13:58:29 ID:k3MjExMjA ▼このコメントに返信

※3723407
人の幻想(ユメ)!

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3724617. 電子の海から名無し様2019年10月15日 14:26:28 ID:MyNTI4MzA ▼このコメントに返信

※3723281
あの世はその民族の生の延長のイメージだからね
勇敢に戦い栄光を手に入れるか、飢えと寒さに震えるかの二択だったのだ

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3726180. 電子の海から名無し様2019年10月15日 23:07:24 ID:Q5MDcyNTE ▼このコメントに返信

この漫画のおかげでさらにヘクトールが好きになった。
英雄ではあるけども、愛する人を守るために戦うっていう身近に感じる格好良さもいいよね。

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3726585. 電子の海から名無し様2019年10月16日 01:29:08 ID:Q2NzE0MTk ▼このコメントに返信

※3723457
上にたって指揮してるのは安全圏じゃないよね
それこそ戦争に負けたらどんな目に遭うのかわからんよ
本当に安全圏にいたいなら早々に国の重要な情報とか色々持って敵国に亡命するし

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3729534. 電子の海から名無し様2019年10月17日 14:53:23 ID:MzOTY3ODA ▼このコメントに返信

※3723363
オデュッセウスは既に老女だったヘクトールの母ヘカベーを分配で選んで
老王妃に対する敬意を示してから「どうかプリアモス王やヘクトール殿を弔ってください」と解放してるから
生き残った戦争関係者の中で神の怒りも戦犯抹殺マシーンのオレステスによる因果応報剣も食らわずに済んでるんだよな

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3734186. 電子の海から名無し様2019年10月19日 18:43:34 ID:IwNDI4ODA ▼このコメントに返信

※3723240
よくこんなやつ下においてギリギリまで隙を晒さなかったもんだわ

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