【Fate】女性化英霊も増えてるけど日本最古の歴史には既に女体化が存在している

三蔵法師女体化の違和感のなさはなんなんなの

安定のHENTAI国家日本

うっかり歴史に名を残すと、とんでもないことになるニャー

三蔵ちゃんのは仏理攻撃なのでセーフ

女性キャスターなら卑弥呼というぴったりの逸材がいるジャマイカ

三蔵法師女体化はドラマの影響が強すぎる
むしろ男性って知らない人多そう

三蔵女体化は日本文化的に是非もなさすぎて何とも

※691679
無論、夏目雅子よ

元は男性向け作品だからね？女体化はしょうがないよ

紀貫之「男だけが書く日記というものを、女の私が書いてみようと思うの☆ﾐ」

紫式部「血統も社交（和歌）もパーフェクトで血縁者だろうが年増だろうがロリだろうがヤンデレだろうが食っちまうチートハーレム主人公どや？」

清少納言「子供にＤＱＮネームつける親は氏ねよ。難しい漢字を並べたってテメー自身に教養あるわけじゃねぇだろ」

月姫の性転換？
つまりメガネっ娘女子高校生が金髪紅眼のイケメンの家に上がり込んで十七分割したり本邸には弟と双子の飯使いがいたり死んだはずの同じ名前の女の子が死徒の転生体となって殺しに来るのか…スゴい逆ハーだな。

>>172
もはや日本ではモンク=格闘家だからな

シカンディン(アンバー)「性別なぞ知らん、ビーシュマは殺る」

上杉謙信女性説は有名だよね
でも鯖として登場するなら痴女ファッションじゃなくて、鎧ガッツリ着込んで再臨する時に「ﾌｧｯ！？女
！？」ってなってほしいという願望

※691679
日本で西遊記のドラマやると(キャスト配分の都合で)女性がやるせいだろうね

※691679　ドラマの影響が大きいと思われ…

夏目雅子さんは僕の初恋の人でしたまる

女性化は別にどっちでもだけど男性英霊ももっと来て欲しいと思う
ガウェインまだかなエクストラから入ったから思い入れ強いし

※691679
モンキーでマジックなドラマの影響かと

天照男性説ねぇ……
江戸時代に言われるようになったなら、神仏集合以降の大日如来との混同＋江戸時代以降の朱子学辺りの影響で男性説が出てきたのかね？
型月的には前例があるし、生やして女性と交わるとかできるから、両方の側面があるでも、面白いかも。

まあ江戸時代から触手プレイがかある国だし仕方がない…のかな？

ネコアルク・カオス「我はネコアルク・カオス。 謎と言われる27キャットの中においてなお謎と言われる存在。
性別などとうの昔に超越した！」

※691696仮に女性説採用できたとしたら最終再臨絵だけ脱ぐとかでも良いかも。

※691690
何気にFate全作品に女体化キャラは一人は登場しているという事実(Fakeがちょい微妙なくらい)
ちなみに現在全体と比べると女体化鯖は1割ほどなのでstaynightの頃(九分の一)より比率がちょっと低い程度っていう

※691680
人類皆変態

あれ？ならそれ変じゃなくね？

ヤマトタケルも女装してるんだよね。

どこぞの外道満載の都市型航空艦と日本ＵＣＡTを思い出すのはなぜなんだろう。

歴史なんてあやふやなものです。
もともと男性だったのに、
歴史の伝承者が萌えを求めるあまり女体化し
女性の偉人として伝わっている可能性もありえるのです。

※691706
綾香「実は誰か女性だったの！！？」

※691696
女性説が有名なせいかは知らんが割と色んなところで女体化されてるから、どっちかと言うと女体化と見せかけてやっぱ男の方が意外性があるんじゃなかろうか。

この話題でも忘れられがちだけど、荊軻さん女体化は謎だ
GO開始直後のTMA末尾に高橋先生が描いてくれた絵とか本当に可愛いし
へべれけパワーも似合っていて好きなんだが

あの人、逸話的には全く女体化と無縁そうな、男臭い仁義の人だし
他でも女体化って見たことなかったんでちょっとビックリよ

※691711
いや紛らわしくてすまないが女体化“キャラ”な
蒼銀で女マーリン出てきたからさ(プロトで出番あるかはわからないけど)

月皇子、古本屋で見て即買いしたけど面白かったわ。
青子さんだけが劇画風なのが笑えた。

あの作者さんが男版姫アルク(皇子アルク？)描いたらどんな服になるのかちょっと気になる。

女体化するならちゃんと理由が欲しい
「偉人を全員女体化してキャッキャウフフする」っていうコンセプトじゃないんだし、何でもかんでも女体化するとさすがにうーんってなるよ
それに、イスカや兄貴、エミヤみたいなカッコいいキャラ見せつけられたら、男鯖が欲しくなるじゃないか

何ジョジョ女体化鯖が多すぎて気になる？逆に考えるんだ、女体化したの鯖を二次創作で男体化させればいいさと考えるんだ

※691689
あの美しい人が演じることで違和感なんぞどうでもよくなったわ

※691680
日本てね、江戸時代にはもうメイド喫茶や同人即売会あったのよ・・・

紀貫之って女体化したらどんな人になるんだろ

作家、きのこ、桜井、女子、・・・うっ頭が（ｵｲ

※691722
マジか日本最高だな

※691690
史実に則すとどうしても女性英霊は数が少ない上に既婚者が多くなってしまうから女体化に関しては『型月ではそうなのか』と受け止めて欲しい。
……だって女性だけど戦闘めっちゃ強くて逸話的にも有名で未婚なんてほっとんど居ねぇもん!!女ゴリラ御前とかもう一人のジャンヌみたいな人も居るけど皆既婚者なんだもん!!(オリ鯖考えて女性英霊の既婚率に絶望した奴の感想)

※691724
そういやきのこって何かの雑誌に女流作家と紹介されたことがあったなww

アマテラス…星域…キリコ……うっ、スペル・デルフィン！！

女体化に対して今更どうこう言っても…。
女体化せんと男女比が酷いことになるしね。

月皇子もそうだけど、逆に男性化しそうな英霊って誰がいるだろう？

※691714
未遂だけど被害者の始皇帝の反応はぜひとも気になりますな

可愛い女の子なら誰でもwelcomeだよ、俺は

※691726
既婚者だと何か問題でも？（湖の騎士並感

※691732
女性→男性は割と希少なんじゃないか？
まあ何かに一人二人はいた気がするが

※691719
同意だな。女体化には、ちゃんと納得出来る理由がなければな。
だが、女帝ギルとか股間に響く。英雄王は男の方が好きだがら
何とも言えない気持ちになる。やはり、おっぱいには勝てないのだろうか？

※691726
それこそ上で挙がってる鶴姫とか、後は……『国と結婚した』エリザベス女王とか？
女傑でビッチでクソ強かった女領主がヴェネツィア辺りに居たらしいがあの人はなんて名前だったか……

※691727
少し前に出回った泊まり会議デマも
後世で拡大解釈されたらと思うと恐怖ですなw

男の娘ジャンヌ

※691712
BASARAはあんまり好きじゃない俺だけども
あの性別どっちだか分からないヅカ風謙信は割とアリな解釈だと思った
軍神らしい切れ味もちゃんとあるし、居合アクションも大好き
対照的に武田軍がもの凄くむさ苦しいとか、そういう対比も好き

※691726
作品としても男女比って結構大事だからね
歴史に名を残した女性が少ないのもあるし

そろそろ女体化以外にも、アストルフォみたいな男の娘鯖、エルキみたいな性別無し鯖、デオンくんちゃんみたいな両性転換可能鯖も増えたらいいと思うの

※691692
眼鏡で学食でカレーをいつも頼む先輩もいるぞきっと

・・・あれ、割と真剣に性転換バージョンの月姫は見てみたいぞ！？

※691735
ランスとギネヴィアみたいに元々愛し合ってたのがそっちってんならともかく、元ネタでラブラブカップルや比翼の鳥な二人の片割れだけを落とすのは純愛主義者的に割りとギリギリなんで()
勿論信頼や親愛って形ならいいけど、女性英霊実装となると愛情に流れるだろうからなぁ……と思って。

※691745
ナーサリー・ライムとペイルライダーは本来は性別なしなんじゃあ

※691725
因みにその同人誌の中には女体化やBLもあったという
江戸時代から変わってねーな！というべきか遺伝子レベルで刻まれてるというべきか

すでにエジソンとオリオンがあれだ
女体かなんて大したものじゃない（錯乱）

※691746
この人の逸話よく知らないんだけど、教えてエ○い人！

※691727
仮にきのこが女性鯖化したとしても、ダ・ヴィンチちゃん路線だと思うけどなｗ

※691749
月下の四匹カッケー!!とか言ってた人が多かったんですがそれは……
ボクはノイジー・オブセッションが好きです(半ギレ)

※691749
「乙女ゲー好き」と「腐女子」は違う、いいね？

※691679
そもそも観音菩薩という偉大な女体化の先達がいるからな
宗教に帰依する神秘的な女性というのは、なにか万人に訴えるものがあるんだろうな

fate抜きにしても日本のフィクションで信長ほど属性付与された史実の人は他にいないのではないだろうか
女体化は当たり前、犬になったり、幻魔王やったり、巨大化したり、ジャンヌと恋仲になってロボットでアレクサンダーと戦ったり、上半身真っ二つで茶をたてたり

※691750
概念系サーヴァントだからね
Fakeジャックさんも性別なしだね

逸話、女体説がない英霊の女体化って違和感ない？

※691726
未婚の男性英雄も少ないんで、女体化させてもそこは変わらん気が……

むしろ、女性の場合は既婚だと気にする男性ファンもいる程度だけど
既婚男性を女体化すると、周囲の人間関係どうなるのかなーってのは気になる
おき太ならまあ、微笑ましい感じで想像できるからいいんだけど
ノッブや牛若は奥さんも有名だしさ

あと、牛若にとっての佐藤兄弟みたいな忠臣との関係も難しくなるよね
牛若が美少女となると、恋愛感情も多少入ってそうな可能性が出てくる
あの兄弟とかは純粋な忠義心で最期まで仕えた設定で行って欲しいのよ

俺はおっぱい星人だし美少女大好きだし、おき太もノッブも牛若も
みんな大好きだけど、それはそれとして色々軋轢も起きるので
あまりやらない方が良いんではないかな、とも思っている

※691760
あの人なんだか紳士のイメージが付いちゃってるけど作中でも看護師になったり露出の多いちびっ子になったり色々してるからな

※691762
恋姫とかから歴史物に入ったワイ、違和感とか考えもしなかったので聞き返されて困惑。
男女どっちだとしてもその作品でのキャラ付けが『らしければ』俺は気にしないよ。

※691756
乙女ゲーをBLゲーと勘違いしてい人ってめっちゃ多いよね
乙女ゲーは女主人公で男のキャラと恋愛するゲームのことなのに

女性説とは違うけど小野妹子って名前で最初は女性だと思ってた人多いよねきっと

もし日本から女体化なしの女性サーヴァント出すなら卑弥呼とか出てもいいかなあと思ったり

※691762
fateでの世界歴史って切り分けて考えてるので別にかな
そもそも歴史って逸話を通じて後世にちゃんと正しく伝わるかっていうと全くそんなことないからね、是非もないネ

※691769
別作品で人気が出た実績のある二人と初登場のキャラを比べるのはどうかなー

※691772
織田信長はコハエースから輸入だから全く違和感なかったなｗ
是非もないネ！

※691767
確か腐女子の本来の意味は『BLものではない作品でBL二次創作をする女性オタク』だったけど、一次創作のBL作品ファンやキャラ愛の強い女性ファンや乙女ゲーマーなどの女性ファン全体を指して使われることが多くなってるね
あとそれ以外にもお洒落に無頓着だったり下手だったりする女性が自称するなんてケースもあったか

※691772
李先生も白髪三千丈っていってたしね歴史家の一筆で歴史もゆがむ

江戸時代には著名な浮世絵絵師による水滸伝の女体化が好評だったらしいし
今も昔も日本人って変わってねーんだなと思うわ

そのままだと男女比がひどいことになるっていうのは同意
だけど性格だけは違和感を消そうと努力してほしい
あと元ネタに愛着ある場合ほど性別変わると「ふざけんな！」ってなる場合が多いよね

※691776
ムハンマド「すまんけど、わしそもそも偶像になるのアウトじゃから」

物語の設定ではなく、デザインをした人達がなんで伝説、史実の英雄偉人を女性の逸話なしで女性化、果ては人外化(ロボ化、ライオン化)させたのか。どういうコンセプトでそういうキャラにしたのか…っていうメタ的な話が知りたい。その人の価値観や信念を貫いた。物語のコンセプトとしてどうしても必要だった。みたいな、さぞ重大な理由があったのだろう

つーわけで、fgoマテはよ(完結してないのに気が早いか)

※691738
皆、欲望に素直に生きて行こうぜb

※691780
そういや誰だったけ？と思ったら曲亭馬琴だった…

呂布にも呂布子ちゃんがあるから女体化するべき(錯乱)
陳宮でもええで(真顔)

※691776
ギリギリ、ギリッギリそんな感じに見えなくも無い……かな？でやってるのは既にエロゲであるんだよなぁ……
あと、彼に啓示を授けた大天使ジブリールは……もうなんかお察しください……

女体化であろうとなかろうとどっちでもいい
大事なのは可愛いかどうかや！

※691783
コンプだったかのおまけの鯖辞典の段階ですらくっそ厚かったのにマテリアルとなるとどうなってしまうんだ…

※691762
個人的にはある
ただ受け狙いでTSするのはあんまり好きじゃない

男女比気にする人って結構いるんだな。過去の英雄・偉人が登場するってコンセプトなら男女比率偏っても別に違和感ないと思うがなあ。

女体化は恋姫まで？
同じ業界出身な型月はまでの範囲に入ってると思うんですがそれは

※691774　ぐう正論

※691773
それは個人の感覚のお話だからなんとも言いがたいが、『史実伝承』と『型月世界史』では世界の根本的なルール(概念)からして違うファンタジーだからなんかもう『そういう事もあるんだろうな』と割り切ってるというか……

※691777
毘沙門天の加護を受けて化け物たちを撫で斬りにしてるラノベがあったが、あれはかっこよかったな
昔の逸話でも神仏の加護を受けての化け物討伐とかよくあるし、Fateでもそういうの見たいわ

※691731
男女比率自体は保とうと思えば保てるけど
今度は知名度とか戦闘力でバランスを取りにくくなるかな

やっぱ作品の目玉になるのは有名な英雄だし
その人とバランス取ろうとすると他も有名な猛者になっていくわな
神話の主人公格や歴史の転換点に関わる大英雄と実力知名度で並べる女性
となると、まあ限られるよね

※691799
頼光さんおるやんけ
まだ描写は無いが

※691763
なんやかんや女体化でベストなのは『実は女性だけど親しい一部の人たちを除いて隠していた』なんだよな
それでも子供とか奥さんとかの問題は出て来ないこともないんだが、まあファンタジー作品ならなおのことやりようはあるし

※691793
広辞苑とか、六法全書レベルまでいっちゃう？
そこまでいったら爆笑しながら絶対買うよ

※691795
物語として重要なんだよ。fateはサブカルファンタジーであって神話ではないからね。

こんだけ実は女性でした系鯖が増えてくると型月世界には太古から全人類規模で偉人の伝承を男に書き換えてる巨大秘密組織でもあるんじゃないかと疑うレベル。むしろそういう設定あった方が女体化乱発にも理由が付きそう。

※691756
美綴が言ってたな(氷室天ワールド

※691803
そういう意味では義経はありっちゃありなのか
前半生不詳に等しいし色々な不思議な点も想像できるもの
静御前（と子供）が最大の問題だけど最悪天狗の仕業で押し通せるしな

今回三蔵が女性だったわけだけど、悟空の性別はどっちなんだろう？
コハエースでは女性化されていたけど。

※691809
太古から…性別を操る……カルデアの…まさか、リヨぐだ子は伏線だった？

「女友達といちゃついていたら超重要な会議に遅刻！やばすぎて笑える」
「女友達にいたずらしたらガチでキレられた。でもその顔が可愛すぎ！」

ご覧ください。これが紫式部日記の現代語訳です。
百合すぎて日本未来に生きてるな……って感じになります。

※691809
というかまぁ昔であればあるほどわりと世界的に男尊女卑(女性が一方的に虐待されてたというわけではあらず)だからねー
メンツ的に男と書き換えてたみたいなのはそういう組織がなくてもありそうちゃありそう
伝奇オカルトみたいな話だがｗ

※691816
fateの主人公は士郎なんじゃが

※691816
主人公女体化ってHFトゥルーエンドのアレか？
イリヤの肉体を貰った(？)は女体化って言えるっちゃ言えるけど

※691807
信長は女体化とか可愛いレベルだからな。もともと面白いエピソード多い人だけども
この信長なら何やってもいい感ってどの作品が最初にやりだしたんだろうか。鬼武者？

きのこがZero書いてたら、イスカンダルが女体化していた可能性があったんだっけ？

※691822
鯖のクラスも違ってエクストラクラスになってた

この手で毎回思うが個人ごとが納得できないからって
既にできたキャラを叩くのに性別どうこう言われるのはどうなのかと思ってしまう

※691811
静とのラブロマンスがなくなるのは勿体ないからなぁ
整合性以上においしいネタが使えなくなる弊害もあるのよね、女体化って

※691820
ということは形は士郎に戻った後も。・・・その、生えてないのか！？

※691817
GO初出メンバーに関してはあからさまに隠してる部分とかもあるし別媒体とかでやるかも知れんしなんとも言えんよ。
そもそもアルトリアだって最初は世継ぎはなんとかしましたとかで円卓勢の描写は少なかったのがホロウでケイ兄さんがツンデレって話が出てきて、Zeroでランスが知ってたから超絶苦悩してたのが明かされて、EXTRAでガウェインが未だに王を崇めているのが分かって、Apoでモーさんが王に抱いた願いを理解して……とさまざまな媒体で描写されたからこそアルトリアの女体化に説得力が出来てるわけだし、初出だけで『売るためだけに作った』って言うのは流石に早計過ぎない？

※691812
変化系のスキル持ってる奴はどっちでもなれるからな

正直そのキャラ自身の気分に任せて変えられるからどっちでもいい様な気がするわ

※691798
元ネタがある以上、大なり小なり違和感ってものは出てくると思うよ
まぁ言ってしまえばFateの英霊全体が二次創作みたいなもんだから完全に史実、伝承と切り離して考えるというのも原作への愛がない
型月だからこうなんだよ！ではなく、この設定でいくとこの伝承についても味わいのある解釈ができないかい？くらいにとどめておきたい
まぁ個人的には元のイメージの意表をついたキャラはいいけど、製作者フィルターが強すぎる設定は勘弁してもらいたい

※691827
？？「女の体になったからって、
　　　女性とのラブロマンス無くす必要も無いと思います！！」

※691826
うむ。俺も原作フランケンシュタインが好きな身としては、怪物の性別を変えたことでヴィクターの設定弄りすぎじゃねとは思わなくはないがFateに限らず後世の創作で散々やられていることだし、つかFateのフランちゃんは良いキャラしてるしで責めるもんじゃないなと思ってる

※691835
桜「私のルート後なのに『達』とは？、おかしな事を言うんですね・・・」

※691834
fateって割りと恋愛とか重要だから男女バランスはいいほうがいいんでない？

※691809
というか、現実でも自由に歴史を研究発表できるなんて
現代でも実現していない国、多いんだよ

現政権にとって、歴史とは自分たちの正当性を裏付け
国民をまとめ上げる政治的な意味合いを持つ
自分たちの先祖の美化や脚色は当たり前だし
ましてや都合の悪い事実なんてそのまま広めさせたりはしない

例えば、男子のみに王位を継承させるというシステムの国に
型月アルトリアみたいな英雄が現れたとしたら、そのまま書かずに
あの英雄は男性ですよってことで押し通すことは現実でもあるだろうね

※691837
(…プリヤのイリヤバサクレス結合体見ても果たして同じ事は言えるのだろうか)

ダ・ヴィンチ「いつ…私が下も女体化したと言った？」

ロマン「なん…だと…」

ダヴィンチってモナリザに好きすぎて、あの顔になっと言ったけど、心は男性だし下も女体化したとは断言されてないよね？

■黎明期
女にされた
タイツを着させられた
ボディコンを着させられた
■ちょい前
アイドルにされた
ゴールデンにされた
■さいきん
ハゲでなくデブにされた。
ライオンにされた。
ロボットにされた。
ファリア神拳使いにされた。

正史準拠より、エンターテイメント性を重視した英断。僕は好きです

※691843
あれは不手際で生まれた化け物を公式かすんなよw

※691826
これは本当に思うねー
型月の場合、キャラごとの完成度も高いので
女体化ってだけでよく見ずに悪く言われるのは悲しい

他だとDEBUが良い例だけど、一般的なイメージと違う変化球で来ても
なるほどこれも面白いじゃん！ってなれる良いキャラばかりなだけにな

※691844
とはいえあのダ・ヴィンチが下を残したままでモナ・リザと同じ姿になったと満足するだろうか

※691843
あれは本当に悲劇だった・・・。
開発スタッフは何を思ってあれを作ったんだろう？

※691767
さらにBLゲーとゲイゲーの違いを熱弁しているゲームレビュアー（男）もいたっけ…

※691821
まー多分きっと山田風太郎だろ…と思いきや意外に信長は大切に扱ってるのな
KYOと鬼武者ってどっちが先だったかなあ…

※691850
疲れてたんだよ…きっと、うん、そうであってくれ

※691850
少なくともプリヤかイリヤ本人を好きでなかったのは確かだろうな・・・

※691837
君からしたらむしろ望むところなんだろうねぇ…

ゲーム内ではこう
男：女：不明　56:50：1
実際の性別だとこう
男：女：不明　73:29:5

下の男女比で男性向けゲームの派生作品を作りますとか言われても困るな

※691835
薬とか魔術で生やすんだよ！(同人並感)

※691847
というかカエサルに関しては『ローマ的美男子である中性的で線の細い感じでは無かった』という事以外は敵対勢力のdisが酷くて外見描写が二転三転しててDEBU説も普通にあるんだよな(なお全てで共通するハゲ)
しかもガリア戦記の大活躍も自分で無双出来る動けるデブだからって理由もあるし、実際速いしで割りとカエサル像そのまんまなんだよね。髪はアデランスしてるけど()

※691837
性別関係なしのピュアな愛もアリっちゃアリですね・・・

※691856
桜の影製の竿とかスペックやばそう（何

※691722
黒髭「これが黄金の国ジパングか！」

※691831
ネロのようにしか描けない？･･･なんだ、最高じゃないか（ローマ市民並感）

※691861
それ普通の子供が産まれてくれるんですいあね？

※691679
西遊記が日本でドラマ化されて五回中五回とも三蔵法師のキャストが女性だったから

※691861
RE23のぐだ子みたいなことになりそうで素晴らしいじゃないか

※691856
他のソシャゲでは女を引くと盛り上がるのに、GOでは男を引くと盛り上がるとか言われる事もあるが、ぶっちゃけ女の子目当てで始めた人とかもいっぱい居るよね、分母的に。そういう人が史実準拠男女比で筋肉モリモリマッチョマンだらけでもやってたかと言われるとうーん……まぁ、仮定の話だから意味無いんだけどね？

※691844
そういや絵画の方は上半身しか描かれてないしな

土佐日記は別にネカマ的な事をしたわけじゃないからね、いいね？
冒頭でも男だけど女っぽく書くよーって書いてるしただの表現の仕方だよ。

※691851
ゲイザー（空耳

イリヤボディのおかげで、局所的に女シロウが流行ったことが懐かしい
アチャ子というかクロの仲間だったのさ

※691850
管理人さんはゲーム本編の短さにも触れていたけど
多分、当初構想が壮大過ぎて、何とか形にまとめるために
カットカットカットで仕様も変更していったんだろう
何度か延期してたのはそういう作り直しのためかなと

バサカインストールなんて原作でもお披露目なしだから
ちゃんと作るならデザインからしてどうすんの？って話なのよ
よほど余裕がないと考えられないファンサービスを
当初は他にも考えていたんじゃないかなー
それらを切れるだけ切って、必要なものを何とか繋いだのが製品版かと

短期間でバサカインストール姿用意しろと言われたら、まあああなるな

英霊には多分なれないけど、女性説のある人物として徳川家重がいるね
男性説は卑弥呼くらいしか知らないが、そもそも女性が女性であることを強調されずに名を残す事が少ないからなあ…

若本……貂蝉……卑弥呼……東方不敗……うっ、頭が……！
なんだかんだであのゲーム、男のCVクッソ豪華だったなぁ。グリリバ子安に勇者王。

CV檜山の熱血ないしクールな鯖も見てみたいところだな

※691878
嫌メインのキャラクターの男女バランス良くしたら普通の場合はそれ以外は脇役になるけどソシャゲの場合キャラが増えていくからストーリーがそれぞれにある都合上ね。あと根本的に花がある方が男受けするというか…

※691722
何それ、スゴく気になる。よかったら教えてもらえないだろうか？

※691764
変身するとマスターとのホットラインの口調も女性化するからなジャックさん
無機物モードだと基本的にデフォの紳士口調だけど、変身したキャラの口調になるみたいだね

そろそろ 男 体 化 があってもいいと思うんじゃが

※691878
女性が必要とされる理由は別に恋愛だけじゃないんだが……

SNで言えば、桜のサーヴァントがメドゥーサなのも意味がある
HFで桜は士郎とペアになるから、桜の鯖は男性でいいですね
なんて単純な話にはならない
鯖がペルセウスだったらHF通しての人間関係が全然変わってきちゃう

プロトのペルセウスからメドゥーサに変更された理由は他にもあろうが
恋愛関係なく物語を描く上で性別が重要になることはある

※691691
泣けるほど、清少納言が常識人すぎて、なんかすごい苦労人っぽい…

※691859
まぁ身体がゴツゴツしてなかったら
男女問わず観れるレベルだけどね・・・。

ムキムキの男同士とかだと
ゲームジャンル変わっちゃうしw

※691767
問題は乙女ゲーなのに男性キャラでBL萌えしてるプレイヤーも多いってのがな
腐女子ファンが増えすぎた影響なのかどうか分からんが、正当続編が男性キャラと主人公とのシーンよりも、男性キャラ同士のシーンが増えた乙女ゲーもあるし…

※691782
そんなあなたを書いてしまった漫画が数十年前にあってな･･･

※691894
ゴルギダス

※691826
同意。みんな好きなキャラだし、色々な変化球で生まれるドラマもあるからやっぱりそれで荒れちゃうと悲しい。やっぱり楽しく話したい

カイネウスがもしFGOに実装されたらどうなるんだろう
ジキハイの人格交代が宝具になったように、性転換が宝具になるのか
それとも霊基再臨ごとに姿が変化するのか（武器や宝具は槍？）

※691691
？？？？「やはりわた清少納言はどこぞの女と違って最高ですね」

※691904
アルトリアも？

※691894
アンメアと被るので、バルバロッサ兄弟

※691745
ヘリオガバルス「つまり私の出番！？」

※691826
一応女性化容認派に分類される人間の1個人としての意見だが、個人の感想であれば女性化に関して拒否反応でるのはしかたないと思う。
俺だって、牛若が女性化したのは色々もったいないなぁと否定的は感想は持ってるし、『実は狸が変化した偽者で本物は他にいますよ説』に少し期待してる部分すらあるし。

原典を無視するなというのもごもっともな話であるんで、女性化そのものに否定的な意見が出るのは当然なんだが、いつまでもその話題を『何度も』（←ここ重要）引っ張り出して長々と愚痴愚痴されても正直見苦しいので勘弁して欲しいとは思う。
ここのコメント見るだけても肯定派だって居るんだしさ。

まあこれは女性化云々に限らんがな！

※691906
そう書かれるとどこぞの雷電博士と大統王にしか見えんです
「おっと筆が滑った」×2で相手を悪く記載し合う二人……

史実じゃダイレクトアタックは紫式部しか仕掛けてないが
清少納言も紫式部の旦那を悪く書いたりしているので、まあおあいこか

※691771
托塔李天王も毘沙門天と同一視することもある・・・つまり・・・

哪吒「父上！」
謙信「!?」

※691917
成田は？

※691886
「江戸時代　同人誌　即売会」ググると出てくるけど里見八犬伝の同人誌の即売会（コスプレ可）があったんだわ
そういうの紹介する同人サークルもあるけどそっちは自力で探してくださいな
メイド喫茶は水茶屋っていって茶屋の制服着た可愛い女の子に接客させるという
一部では妖怪喫茶と言って猫耳つけさせてたところもあるってんだからもう・・・ｗ

むしろ夏目さんも深津さんも
この袈裟を着て演じるべきだったと思うね(したり)

※691914
ヘリオガバルスちゃんとコンモドゥス帝はローマ勢で今一番実装してほしいメンバーだなぁ……最近剣帝ルキウスも入ってきたが。

ゼウスが牛化して実装

※691780
日本は未来に生きすぎである

※691872
そこは正直男女の性別とかではなく、キャラクターの描写や演出で魅力をどう見せるか？という所だと思う
結局しっかりと設定や話が作り込んであるキャラは一定の人気がある訳だし

※691923
ドラフ族かな？（ゲーム違う

男の娘といえば、アストルフォって6章で登場するのかな？

※691915

あ、一応例として牛若を挙げたけど、FGOの牛若が駄目だとか否定するつもりは一切無いという事だけははっきり言わせてね。
単に郷御前（義経の奥さん）の話が結構好きだったんで、型月では最悪そこら辺り無かった事にされたりしたらもったいないなぁと思っただけで。

あの兄上大好きで超有能で、でもどっか噛み合わない感じは、個人的な義経のイメージぴったりなんでキャラとしては大好きです。
もし不快に思った牛若スキーさんいたら大変申し訳ない。

女体化が増えるのはまぁ構わんけど（自分が好きな偉人がなるのは堪えるけど）
ベオウルフ王や老師、レオニダス王みたいなバリバリ漢キャラが定期的に増えると安心する

※691793
現時点でサーヴァントが113騎やぐだーず、所長、ロマンなどに加えピエールやイアソンといった立ち絵のみのキャラに概要礼装、魔術礼装、施設やフィールド、エネミーのデザイン、そして用語集

……夏あたりに「FGOマテリアル1」とかで出してくれないかなぁ

無性別、男の娘、転換可能ときたら次はオカマかふたなりか

全年齢ものに出てくるふたなりってまったく思い浮かばないけどさ

※691939
晴明「あ、私一応そういう逸話もありますよ」

※691822
元々のエクストラクラスイスカは男だけど
今のイスカの性格でウェイバーとの関係性なら女にしてたとか

※691806
創作においてのコツとして、自分の書きたいことや物語の都合上問題のありそうなことは、あえて無視するのがいいらしい。
これが学問とかだったら問題だけど娯楽なんだし、許容範囲内であればいいと思う。
そうでないことも多いけど、守りに入りすぎて娯楽性が失われては本末転倒だし。

アルトリアみたいに両方の性別でキャラクターを作れば問題無い！

※691829
士郎子、りみっとぶれいく、うっ頭がっ・・・。

牛若丸はあの性格で男だったら絶対ムカつくわ女体化してて良かったわと少しだけ思いました(小声)

※691947
そうなんだよね。ファンタジーとかの創作物書く時もそうなんだが学問的、歴史的な思考も持ってると設定を作る際に『何故そうなったのか』という過程の方に意識が向いちゃうんだけど、ぶっちゃけ読者が見る部分ってその過程を経た後の結果だけだからそこまで拘る必要は無いんだよね。
勿論そういったところまで細やかな設定が作れて、なおかつ矛盾を感じさせないならいいんだけどそういうのはとてつもなく難しいから……

※691949
そういえば有力証拠物件だかで『アルテミスの宝具の投影品』として『相手への愛によって威力が変わる矢』が出てきて、それを兄貴が喰らうって下りがあったな……今になって思うと色々運命感じちゃうね。

※691938
まだBBが取り込んだサーヴァント数に少し届いてないあたり改めてBBとんでもないな…

※691894
個人的な趣味嗜好の問題でホームズとか、小説が元の人物がこの先出るなら女体化は止めてほしいなぁと思ってる
あとは、円卓にこれ以上女体化勢が増えないことを祈ってる

※691679
コロコロな私は少数派でしょうか？

※691951
初期作のSNからして伝奇活劇ビジュアルノベル、思いっきり物語だと名言してるからな

型月民は良くも悪くも議論好きだが、それでも忘れてはいけないのが「Fate」は決して聖書の如く一文一文を拾って史実との解釈違いで論争する歴史資料めいたなんかではないということだな

イエスとイスラム系の女体化は自重した方が賢明。

※691988
それもうただの英雄戦記じゃん

※691745
出るかどうかは分からないけど、ギリシャ神話のヘルマプロディトスとかはどうだろうか。
この人元は男性なんだけど、水浴びをしてたらニンフが一目惚れして「貴方と合体したい…」とか言って一緒に泳いでる内に本当に合体(物理)しちゃったせいで男女両生具有になった逸話があるからさ。

女性化というか女英雄を増やして欲しい 別に外国にも日本にも英霊化できそうな女性は結構いるんだし、そういう人らを増やして欲しいかなー
あ、女性説ある系が女性として出るのは文句ないです(近場だと酒呑茨木とか)
個人的にはFGOだからとか急に増えたとかは思わないけどね、昔から特に変わった印象はないなぁ

※691939
ふたなりねぇ…
下つき姫、というものがあってじゃな

※691722
浮世絵でもタコで触手ネタとか未来に行き過ぎている江戸時代

イエスの女体化なら欧米でも普通にやっとるで。
テレビ番組で見たけど、パリの画家のお姉さんが磔になってる女の子イエスを描いてたくらい。

※691891
実際は周りに対しての愚痴を言いまくってる場面も多いけどね
良くも悪くもブログ書いてる女子そのままで、言ってる内容は現代にかなり通じるから、1000年前の人とたちも思ってることやってることは変わらないんだなと思うｗ

※691680
「俺が死んだときは遺言に“女体化はしないで”って書いとかなきゃ」と外国人を恐れさせた国

それがここ極東だ

※691767
つまり、Fate/Prototypeが実現すれば
型月初の乙女ゲーで葉桜ロマンティック
が実現すれば型月初のBLゲーってことで
OK?

※691939
性転換は傾城水滸伝がよく挙がるけど、男の娘とかフタナリもフツーに平安時代や江戸時代でも昔から文学ネタである定番なんだな

※691680
「HENTAI」は世界共通言語だからねぇ

※692081
徒然草とか読むと、あれ思いついたことそのまま書いてて、○○がウゼェマジウゼェとか、今日は××が言ってた自慢や嫌味に対して上手く言い返してやり込めてやったぜヒャッハーとか言ってるから、ほんとにあれはツイッターだと思いました（小並感）

※691894
ヤマトタケルノミコトだね。ポジション的にクー・フーリン、ヘラクレス、ラーマの様に各神話の最高峰の英雄だから男の方が絶対いい。これだけは譲れないよ。

※691906
定子様キチは黙ってどうぞ

※692010
俺はどっちかというと英雄より妖怪が好きで最近の耳やしっぽつけただけで可愛げしかない萌え妖怪には反対派なんだが、fateの茨木酒呑はちゃんと恐ろしい妖怪の部分があったからよかった
ちゃんと元の英雄の属性を持ってたら女体化してても別にいいと思うのよね
可愛いだけのキャラにならなければ

アーサーがあの有様なのにいまさら何を言ってるんだ定期
各々思うところではあるだろうけど、それはどこまで行っても見せ合うだけのものにすべきで、戦わせるようなもんじゃないわな

※692126
他作品を名指ししてるわけじゃないし、
他作品の話を出さないと「恐ろしさがあるところが良い」
という論拠がだせなくなるから、これくらいは許してやれよw

※692126
心狭すぎだろ、名指ししたんならまだしも……
前半切り取って後半だけにしたら何が言いたいのかわからんだろう

※691841
｢この敵将は女だったけど、女に苦戦したって
なんか格好つかないから、身の丈○○の大男
だったことにしよう｣

とか、あるかもしれないな　とも思います。
歴史は格好良く作るものですからね…

※692142
ごめん、真上のコメントとモロ被りした……
なんでさ押しといてほしい

レーティア・アドルフってヒトラーモデルのキャラならおったなあ

※692146
気にしすぎだろ、よくてよ押してやる

真面目な話、同じようなコメが3連続続いたことだってあるんだからそこは別に気にしなくてもいいんじゃない？

※691722
もはや境界線上のホライゾンの世界にいる同人作家の皆さんが
その事実によって何の違和感もなく存在できるな。

早くスパロボ参戦を果たしてクロアンやナデシコ、オルフェンズと
共演を果たしてほしい・・・

※692157
同じ電撃ならアスラクラインもいいなぁ

※691722
陰間茶屋なんて従業員が美少年でお客は男の人～なんてお店もあったからね！（パタリロで知った）

※692113
なお女体化を免れても女装経験からは逃れられない模様

やべぇよこの国…歴史に名を残しても女体化させられるってどんなイジメだよ…

俺は興奮するが

※692173
むしろそれがいいです、はい。

※691696
おかん系サーヴァントが一人増えるぞ
陣中から甥の景勝にせっせといろはの手本をかいて字の練習帳用意したり、寒くなったから厚着するんだよとか戻ったら一緒に遊ぼうねとか手紙が現存してしまってるそんな軍神さま

天照大神男神説ってこの国の神様の総元締めが女だと恰好悪いからやだって発想ありきの代物だろ
丁度上杉謙信女性説の反対みたいなもんで

＞ヒトラー女性化計画
関連項目のカオスさよ

女装経験や女性説がある英雄以外はなるべく女体化して欲しくないってのが本音

※692197
アキレウス「お、そうだな」

※691745
ツクヨミとか性別わかんないからな～
それもこれ神秘せいなんだ！

※691782
そらリアルアサシンに暗殺されるわな

※692188
その「天照男性説」はトンデモ説で学術的な信用性は皆無に近いから、「そういう説もあるのかーおもしろいなー」くらいに思っといた方が良いぞ

※691685

卑弥呼は鉄板だが、ここは、あえて、その後継者として名前が残る壱与を挙げたい。
稀代の女王、その功績を引き継ぐことを周囲から求められた「作られた偶像」。

きっと健気&悲劇的なロリっ娘として際立つであろう！

※692241
ランサーで来そう（矢吹神並感

※691703

春画(昔のエロイラストね)で「美女と巨大蛸の絡み」があるという、日本の性のフリーダムさ。

我々の業は、もはや伝統。

真面目な話をすると、日本において「本来の性別と異なる性の要素を取り入れること」には、霊的な資質を高めるという意味合いがあるんだ。
陰陽思想の一種だね。
陰たる女性、陽たる男性、その両方を備えることで、完全なる存在に近づくという考えがあったらしい。
だから男装や女装という異性装文化が神話の昔からある。

でも、まあ、ぶっちゃけ、みんな男の娘やボーイッシュガールにドキドキしたからだと思うけどね！
可愛いは正義！
背徳感は蜜の味！

※692245

ラッキースケベの犠牲者フラグが夥しいな。
B地区券発行待ったなし！

親鸞聖人「聖徳太子が我が煩悩を受け止めるべく、女性の御姿をとられなさった」
本居宣長「稗田阿礼って実は女だったんじゃね？」
その数百年後、それらの逸話を元に、とある同人サークルによって美少女化した偉人たちが生まれることになったのである。

※692241
壱与をロリっこにするなら卑弥呼は巨きいお姉さん系がいいです（真顔）

※691680

いろんな意味で変態。

ロボット開発→利点が少なく開発な至難な「人型」に予算と人員を全力投入。理由「ロマンあるじゃん？」

刃物を作る→良質な鉄がないので、砂鉄から精製。固いけど粘り強い刀身を実現するために、頭おかしいレベルで手間暇惜しまず。日本刀が誕生。

継続は力なり→創業数百年の老舗がごろごろ。

感性に忠実で自重しない→「可愛いは正義」「こんなに可愛い子が女の子のはずがない」などの迷言連発。擬人化上等。船から城から飛行機から武器まで何でも萌えキャラに！

※692250
というか日本じゃなくても神職が本人の性とは異なる服装や振る舞いをするのは古代からよくあるし。
アーリーアメリカンでもギリシャローマでもバビロニアでもな

※692263

サーヴァントは全盛期の姿で来るから、まあ妙齢の女性だろうけど、個人的にはいっそ老成した姿で来て欲しい。
からくりサーカスのルシールとか、ヘルシング最終話のインテグラみたいな「勝てる気のしないババア」だと燃える。

※692255
矢吹神はデビュー作で壱与を描いていてな。邪馬台国の兵隊長より強い槍の使い手だったんや。
あの頃はラッキースケベとは縁遠いお方だったんやで。

※692275

うわ、懐かしい！
絵のうまい新人と思ったもんだ。
ブラックキャットあたりで迷走して、開き直ったToLoveる！で神になったんだよな。

エロ神さまだがな！

※692277

おいおい、それで強気な美少女マスターと絆を深めて、KKUMMするとかなったら、拙者の愚息が大変なことに！

見た目は美少女同士の百合百合しい絡みだぜ！？

※692280
デビュー当時は確かまだ高校生だったはず。打ち切りになったのショックだったろうなあ。
俺もショックだった。好きだったから。

※691722
大体、曲亭馬琴の所為
そうや、登場人物の性別女性に変えた物語作ったろ！　→　傾城水滸伝
そうや、男の娘キャラの物語作ったろ！　→　南総里見八犬伝

なお後者は同人誌即売会やコスプレ大会にまで発展した模様。

※691757
宗教がらみならユダヤ・キリスト教の天使ガブリエルもだな。
ゾロアスター教のスラオシャにまで遡るこの天使は役割は啓示であるため、ユダヤでは最高の扱いを受ける天使なんだが、キリスト教では聖母マリアへの受胎告知からすっかり女性化イメージが付いてしまった。ガブリエルは男性名なのにな。
往々にして天使は中性的とはいえ男性イメージで描かれることが多い中、ガブリエルだけは手に持つ百合の花も相まって例外的。これは結構珍しい。

ちなみにユダヤでの読み方はジブリール。この単語を日本で検索すると・・・・子供は見ちゃいけないものが高確率でヒットする。やっぱり日本ってすげえわ（白目）

※692246
春画用ペンネームが「鉄棒ぬらぬら」という現代でも通じるレベルのハイセンスさ

※692280
なんでや！ブラックキャットは面白かったやろ！？

※692292
正直、中盤以降迷走気味だったのは否めん。最初の方は○周年でも無いのに巻頭カラーを飾ったことがある程度には人気あったんだけどね。トレインとデュラムの一騎打ちは良かった。

※691685
女体化男体化どころか両性具有疑惑すらあるという逸材

※691686
俺はドラえもんの映画で知るまで尼さんの類だと思ってた

※691692
ネロはブラックラグーンのバラライカ(傷無し)みたいなのだろうか？

もういっそのこと、呪泉郷で溺れて若い娘になったことでいいんじゃない？

※691696
召喚時のボイスでバレるとおもうんですけど…

※691696
当時は両刀な武将は多数いたが、女には目もくれず美男子ばかりに寄っていったとか
もともとの肖像画には鬚は無く、鬚が描かれるようになったのは江戸時代くらいからとか
ガチで疑惑があるらしいからな・・・

※691718
＞青子さんだけが劇画風なのが笑えた。

青子「もう大丈夫。私が来た！」

※692714
っていうか、あの神様もともと性別に関して明言されとらんのよ。
スサノオを迎え討とうとしたときに、男性の髪結いをした＝いつもはしてないとか、機織り部屋で仕事してるとか
なんか女のひとっぽい感じの記述が多いから、なんとなく女神って扱われてるだけで。

※691679
コロコロの漫画でも女でした（正確には妖怪に食われた三蔵のふりをした妹だったが）

※691712
ポケ長ががっつり男な謙信で驚いた

※692116
一条天皇「定子は可愛いからね。仕方ないね」

※692285
日本ってサブカル発展するだけの土壌はあるよね
鳥獣戯画だってかなり漫画ちっく

※692284
大学生
デビューは19
ブラックキャットはそこそこ好評だったし続編やりたいといってたな

※691739
ルクレツィア・ボルジアかー。毒系キャスター枠だろうなあ

※691739
実際エリザベス女王は男性説があるらしい

※691951
なお、指輪物語

※691778
広まった原因はとりあえず女を批判したいのでの悪口、もしくは無知かね…

※692086
俺を描くときは両目描いてねって遺言を残した伊達正宗さんと言う方がおってな…
((きっと守られない))

※691719
ちょっとした理由でもいいから欲しいってのはあるなー
FGOで多く女体化鯖出して、あとあと新作小説でその鯖出そう！って時、苦労しそう
意味のない設定って無意識レベルでも読後スッキリさせないらしいし。真名当てとかそうじゃないかな
でも普通に女体化かわえええええ！！とも思ってしまう(優柔不断

※691778 BL好きはともかく普通に男の子キャラが好きな女の子を腐ってる呼ばわりはさすがにひどいと思うわ･･････　あまり強い言葉は使わない方がいいよね！弱く見えるから！

天照はスサノオが姉って呼んでるよ。月読は剣を佩いてる記述があるから男。
というかそもそも引きこもりじゃなくてストライキだし裸踊りに釣られたんじゃなくて貴女より尊い神が来ました、って言われて気になって戸を開けたんだが。