【FGO】異聞帯の行く先々で汎人類史がおぞましい地獄と評される

その地獄で生き抜いてきた歴史に誇りを持てってホームズは言ってるのかな

なんかカルデア自体が問題な気がする

住めば都

ただもう残りの異聞帯でそれ言われる状況かと言うとな
特に６と７なんて、まともな人類がいるかどうかも分からんし

記事にも出てるホームズの台詞は凄い印象的で良かった

東京の通勤電車乗ってるとこの世界も地獄だなって感じます(社畜並感)

でもさ、やっぱ思うのよ。どんな歴史であれ、綻びっていうか、醜い部分は存在するって。完璧な世界なんざ存在しないって。確かに汎人類史が悍ましい点は否定できないけど、じゃあ異聞帯は完全に良いのか？ 全く悍ましくないのか？ って言われると首を縦に振れるかと言われれば…

地獄も住み家

レフ爆弾がある歴史を直してクリプター全員生存する未来、あると思います

TOX2は明確にクロノスとオリジンがクソと叩けるからいいよね…
いや本当にクソとしか言いようがないからなあれ

定期的に現れるよね現地の子供にメンタルボディーブローされたい人
Mかな？

オスプレイの擬人化無しホ◯同人誌「雄プレイ」だと！？
おぞましや汎人類史

最終的には自分たちの大切な人がいる世界を守りたいという気持ちがあるんだから
世界が正しいかどうかで殴り合っても仕方ないとは思うけどね

？？？？？「さぁ、地獄を楽しみな！」

ストーリーはどう終結するのか分からなくて、辛いところもあるな でもハッピーエンドで終われるって信じてもいいですよね…

何をもってより良い未来なのか、何をもってより良い世界なのか、オルガ所長も言ってたような……

おぞましき汎聖杯とかブラボかな

もはや正しい秩序はない！人理を守る英霊はいない！
何一つ、味方となる者はいない。
この地では、お前たちこそが『悪』なのだから！

だが、こと生存において善悪による優劣はない。
お前たちがまだ諦めないと言うのなら、
あの時と同じく、何もかも無に帰したこの状況で、
まだ生存を望むと言うのなら！

愚かしくも！力の限り叫ぶがいい！
惜しげもなく過ちを重ね、あらゆる負債を積み上げてなお、

『希望に満ちた　人間の戦いはここから』だと！

でもやらなきゃならないんだ…！
よっしゃいくぞキアラさん！カーマ！アラフィフにレジライ！

血を吐きながら続けるマラソン？

※3830279
こっち側で実情知ってから見ると、異聞帯側も充分おぞましく感じられるからな
上手くできてる設定だと思うよ

現世こそが地獄って国盗り屋のCCO社長も言ってた。

と言うか結局は正しいか正しくないかじゃなくて自分たちの世界を救いたいから戦ってるわけだし
汎人類史が正しい歴史なんてのは異聞帯を消していくと言う罪悪感を少しでも減らすためのお題目くらいの意味しかないと思う

※3830291
汎人類史の汚点きたな・・・

インド異聞帯の遺影礼装見た僕「おぞましや 汎人類史」

基準がわからないからなぁ

※3830293
異聞帯からすれば汎人類史がおぞましいけど
汎人類史からすれば異聞帯だっておぞましいしどっちもどっちだよな

？？？「キリシュタリア様の異聞帯ならDDDの最新刊も出てますし、月姫Rも月姫2もあります！ 最近ではprototypeもufoにより映画化しましたし、間も無くFakeも映画化します！」

あっちに起きてないことがこっちで起きてる
詰まる話元の世界が鋼の台地？

大抵この手の話題だと、異聞良玉のセリフ忘れられてるからよかった
まぁ、まとめにもあるようにそれだけじゃ足りないとも言われるんだが‥

沈黙の艦隊でアメリカ大統領も言ってたが
｢私の判断は善なるものを信じていないか?｣
｢欲望こそが世界を切り開くのだ｣

当時は大統領がそんなこと考えて大丈夫か?と思っていたが、社会に出ると言いたい事が分かってしまう悲しみ。

俺が知っている型月作品がまだなくて汎人類史がおぞましい

※3830277
ストーリー的には一番盛り上がるであろうところでいたのが言葉の通じない存在だけっていうのはちょっと。
なんもドラマとか生まれないじゃん。

異聞帯の子供と関わるのがテンプレになってるな

バルバトス「汎人類の方がよっぽど怖い」
アヴィ先生「分かる」
アタランテ「ぐすっ……ぐすんっ……」

レジライ「俺達のどこがおぞましんだよな！相棒！」

異星の神「お前たちはしつこい。飽き飽きする。心底うんざりした。お前たちは生き残ったのだから充分だろう？身内が殺されたからなんだと言うのか自分は幸運だったと思い残りの人生を過ごせば済むこと」

※3830279
そういえばパツシィ以降、自分等が住む異聞帯に疑問とか、実は間違ってるんじゃないか？　的な疑問を浮かべる住人って居たっけ？　なんかいく先々で基本自分等が住む世界を全肯定(もしくは違和感に疑問を持たない)してる人が多い気が…

※3830283
どんな理由があれ罪には必ず罰をって考える層はいるからね
最終的にぐだ達の世界が剪定事象になって消えて終わるって予想もこれに近い

※3830299
神ジュナに言え、それは

仕方なかったってやつだ

※3830302
もしかしたらこれから起きるところだったとか
南米に埋まってるあいつとか
闇の六王とか

不出来なだけで消される世界とかもおぞましく感じるよ

正直4章の終盤でホームズが言ってた自分達の歴史が正しいというのはなんていうか、いやそういう話じゃないだろ、正しい正しくないということが論点じゃないだろ、ていう感じになった。

倒れることなく切り上げることなく走り続けているような有り様は、たしかにおぞましいかもしれん

でも、きっとおぞましいだけではないハズだと思う

隣の異聞帯に友人に「ママとの甘い性活Ⅱ」をプレゼントしたらおぞましや汎人類史って言われた。何故だ…

だから安易な「人類の救済」的なものが中々出来ないのだろうな

※3830309
言葉が通じない人外の住人達と戦う→後に解読されてものすごく切実なことを言っていたことがわかる

ほぼ別の種族と化したヤガにさえ性的興奮を覚え、ほぼ揃え切った戦略を保有してるにもかかわらず更なるサーヴァントを欲さんと身を削り、更にはマウントを取り合う。
汎人類史の者たちの持つ業の深さはまっこと底が知れんのぉ(ガチャガチャ)

PVのゲーさんと、1章のパツシィと、4章のホームズのそれぞれの激励を聞いてるとなんか泣けてくるんだ…
上手く言えないのだけど、頼もしいスタッフとかもカルデア襲撃で激減して、バックアップが乏しい今だからなんか…その激励が刺さるというか…

※3830290

世界を救う、その目的は変わっていない。だが手段は変わった。他の世界を「消す」。そうしなければ進めない。なるほど悪ではあるのだろう。平穏な世界を、発展した世界を、「違うから」と切り捨てるのは悪なのだろう。

それでも。いやだからこそ止まれないのだ

※3830306
正直大量のストーリーの中で非難されたのであそこだけだからな。
他のところでもそういう感じのシーンがあれば色濃くなるかも。

※3830273
路地裏ナイトメアの描写からカルデアの成立だけでもレフは魔神柱化するからな
ただこれだけだと元の人格が人理を守るために自身を殺すから人理焼却は開始されない
マシュの誕生とデミ・サーヴァント実験が加わるとレフの自殺が行われずに人理焼却へ進む
間違いなくカルデアは問題だけどビーストの発生には一押し足りないっぽいんだよな

マリスピリーはなぜデミ鯖を生み出そうと思ったのか…

汎人類史がやたらと扱き下ろされてるけど今までの異聞帯と比べると、先に進むために自然淘汰されてるか進めないために絶対者に剪定されてるかの違いしかないからなぁ

ワイえぐい展開きつい勢、記事の>>181に震える
ゲームでくらい背中を押して貰ったっていいじゃんよう…

※3830306
そらまぁまだ先あるのに、それ以下の絶望とか発言やって盛り上る終わり方になるかと言われたら無理やし。別にbadエンドにしろって言ってるわけでもないんならエエんやない？

※3830296
結局はそれだと思うよ
世界の在り方の優劣を個人が判断しろなんて出来るわけがない。
それでもやらなくてはならない理由はこちらにはあるからやっているんだよな

※3830325
成る程、白旗を振るラフム以来のトラウマシーンか。

民主政治は最悪の政治形態だ、これまで試みられた他の政治形態を除けば

※3830329

現状その世界側の人間でこっちの世界を認識して戦った面子が秦良玉と雷帝くらいしかいないからな。もっと増えてもいいと思う

ギリシャがめっちゃ繁栄してる世界らしいし
おぞましい。ではなく哀れな世界だ。って同情されるかも

異聞の住人がこっちの歴史が正しいとか言うのはわかるが
クリプターどもは何の説明もしてないであーだこーだ言ったって
お前らが一番汎人類史をおぞましくしてるくせにって思っちゃう

※3830314
そもそも主題は世界が間違ってるかどうかじゃないし
異聞帯に生まれた人にとっては異聞帯こそが本当の世界なんだから
自分の世界否定して汎人類史肯定しはじめるのもまた違うと思うけどな

※3830283
荒らしたいだけだろ

結局これも聖杯戦争なんだよね
主義主張はそれぞれ、ただ自分が守りたいものや叶えたい願いのために最後の１人になるまでひたすら敵を討つ
そこに善も悪もない

※3830315
罪には罰ってのは安定して人気とれるってのはある。

※3830332
苦いのは人生だけで充分さ…
だからコーヒーは砂糖多めでお願いします

実際焼却やら白紙化やらが発生してる辺りおぞましい地獄だよな一般人からすりゃ。

一部終了時のような救いのあるエンディングになるためには、異聞帯にも何らかの救いが無ければ話にならないと思う、７つの世界と大量の人間を滅ぼして平然と日常に戻れるとは思えないし、戻れるならそれはもうまともな人間性を失ってる。記憶を無くすエンドはハッピーエンドとは言わないだろう…

まあ現地になんか言われたとしても曇るのではなく逆に開き直ってほしい
消すのか！悪魔め！→こっちはとっくに消されてんだよ！
的な

？？？「お前たちの平成って、醜くないか？」

流石にそれはヤガでも引く(汎人類の性的ジャンルを見ながら)

※3830302
ぶっちゃけ異聞帯同士「やだ、向こうの人類史、おぞましく（羨ましく）ない？」
と思うだろうしな

※3830337
殴り合いで決着付けようって出てきた始皇帝も忘れるな

※3830330

レイシフトやフィニス・カルデアはもともとはおそらく人理のために作られたものではない。そして神による人理編纂がマリスビリーの悲願ならば英霊を支配しつつ過去を変えようとした？

幾ら発展してようが停滞してたらアウトな訳だしやっぱ地球に居座ってる時点で駄目なのかね

ある日突然異世界？からやってきた人の良さそうなマスターとそのサーヴァント
色んな人を助けてくれたりなんやかんや人々の為に戦ってくれてるけどその真の目的は自らの世界存続の為にこちらの世界そのものを消すことだった

こう異聞帯目線で見るととんだラスボスというか黒幕というか

ぐだ達が生きてきた人類史が悍ましいというより人と星を食いつぶしてでも前に進まなきゃ汎人類史として認められない剪定の基準が悍ましい

ぐだが「ええからさっさと世界ごとくたばれや」っていう感じの任務だけを淡々とこなす冷淡な機械みたいなやつだったら絶対苦しまないんだろうけど、そんなことはないし、そもそんな奴だったら英霊たちは手を貸さないだろうというジレンマ

※3830347
言う相手が違うからなーこっち側は。汎人類史をこうした張本人と今だ邂逅できていない

>>181
勝手にコンシューマーやってればいいだろ

ぼくらのは消す相手が行き詰った歪な歴史どころか自分たちに限りなく近い普通の世界なのがツラい

※3830282
クソなのクロノスだけだよ！

正直ライダー組以上に作者の見えざる手補整受けてる感じで好きじゃない

>>174
アナスタシアもそうだけど容姿や技能がそっくりでもこういうところで汎人類史側とは全く別人とよく教えてくれる
こっちの良奉玉さんメッチャ友好的（控えめの表現）だからな・・・

カルデアが異聞帯を消していくのを自分たちの都合で他者を犠牲にしてるみたいに言う人がいるけど
そんな個人的な都合じゃないからね
汎人類史の全人類の運命背負ってるからね

正直明確に住民に敵対されても情報収集が面倒になるだけでストーリー的に面白いかって言われると微妙な感じある

朕の世界って完成されてるよ。
他の異聞帯は狂ってるとは思うけど。

最近のニュース見てると残酷な事件や事故が多すぎて、朕の世界ならこんな思いする人はいないんだろうと思うよ。

※3830349
ヤそ引は最近見ないよね…やはりおぞ汎の方がインパクト強いかしら

※3830347

ギリシャの空想樹は率先して殺し回ったらしいしそういう台詞が出てくるかもな

※3830325
それって全部終わってからとか考察とかの場合が多い気がするけどな。
ストーリーのリアルタイムでは辛さとか悲しさとかを感じれないような。

※3830296
救いたいというか「生きるため」に戦う訳だからね。
「生か死か」の前には正誤も善悪も関係はないというか、それを決定する理由足り得ないからね。結局のところ互いが納得する形は、純粋な殴り合いというか力と力のぶつけ合いになるわな。

※3830314
自分の生まれもった世界を間違ってると言われて
疑問に思えって相当難しいだろ

※3830277
キリシュタリア「なぁ、お前たちの人類史って醜くないか。ギルガメッシュは、神を拒絶し、アーサー王は、ブリテンを守れず、王妃マリーは、息子を助けることが出来ず、聖女ジャンヌは国に裏切られ、エミヤは、無能な民衆に排斥された。私たちのクリプターの人類史の方が美しい」

あらゆる悪逆を敷き悍しく唾棄すべきモノが我らの歴史であろうとも
それを悪逆だと認識し唾棄すべきと感じ少しでも前に進む意志があるのならば誇るべきだ

※3830354

そのラスボス、倒しても倒してもコンテニューしてくるらしいぜ。

※3830347
それ、現地の人からしたら｢知らんがな！｣としか感想湧かないやろなあ…

※3830364
修復の時と同じ、他にいないから背負う羽目になったんだよなー。選択の余地がねえ

※3830340

つまり元は汎人類史側のクリプター達は間違ってるってことですね

※3830344
現実の人間関係とかが辛いのは経験あるけど、でも正直そこに配慮して表現とかを柔らかくしてストーリーがあさくなるのだとしたらそれもなんていうかな。
そういうこと気にしないで素晴らしいストーリーになるなら重い描写も遠慮なくいれてほしいというか。

※3830373

神様関連が一つしか無いからお主が変えられるのは最初の位なのでは？

隣の芝生は地獄、第二部です

※3830312
コルテス「やはり蛮族どもの存在ですかね？」

ディストピア的な意味も含まない裏表なしで真っ当に平和な世界ほど剪定されやすいって残酷すぎる

※3830361
オリジンも試練製作に関与してるし
クロノスの勝手ない行動人間らしくて大好きだわーと独自の試練の妨害工作許してるし
人間のために負の力背負ってはいるけど割とクソだぞ

※3830382
お前らじゃい！

※3830329
まあそういうのが増えると逆に「こんなクソワールドの価値観に汚染された輩にどうこう言われたくねーよ！」と中指立てたくなってくる人もいるかもしれないが。

※3830383

立ち止まった世界に用はないってことなんだよな。あとはもう終わりが見えてる世界。続編やら外伝があるなら進んでもいい。出る可能性があるならそれもよし。だが完結したのなら消えてもらおうということ

5章の予習でギリシャ神話調べてたらゼウスが三回ぐらい世界作り直してるんだよね
クロノスの黄金時代ぶっ壊して自分で作った銀の時代と青銅の時代は人間がつけあがったからぶっ壊しては作り直して今が鉄の時代
それぞれの時代が何千年何万年続いたのかしらんけどロストベルトやってて似たようなことしてるなとふと思った

※3830363
ぐだはアナスタシアや良玉さんのことをよく知ってるし仲が良いからあの時の鯖とは別人だって認識出来てるけれどカルデア職員達はどう思ってるのか気になるところではある

※3830350
スカディさんも始皇帝の世界はおぞましいって思ってなかったっけ？
逆にジュナオは始皇帝だけが人間で他の住民には知識無しの中国異聞帯を知ったら割と喜ぶかもしれない…

※3830277
5章はケチのつけられない異聞帯であって欲しいもんだよ
どちらが正しいのかで戦ってるわけじゃない、取り戻りたい世界があるから戦うんだってのを見せて欲しいな
個人的に正義で戦う主人公より願いのために戦う主人公の方が好き。城戸真司みたいな

そして次はベリル曰く『汎人類史より栄えている。』異聞帯。さて、どんな世界か…。

※3830355
これ
汎人類史がとか異聞帯がとかじゃなくてそもそもの基準定めてる世界の構造が邪悪すぎる
剪定決めてるのってアラヤじゃないはずだよね？

※3830316
リンボマン絶対に許さねぇ！！！

※3830306
こういうセリフ残しておいて影薄いと言われるほど濃ゆい同僚のぽっちゃり軍師と衛士長、主君たる朕と味方のＵＭＡがな・・・

※3830279
ロシアと北欧は環境の厳しさから悍ましい以前の問題だった
インドはユガが無慈悲にしてやり過ぎた
秦が今までの中で割と素晴らしい様でその実人は唯一人だった

汎人類史より栄えてるらしいギリシャの内情は如何に

秦良玉は朕の決断を聞いたらどういう顔したんだろ

◯◯は醜いってネタを乱用するのは醜くくないか？

※3830314
まあシナリオ上現地で関わる人はその世界のごく平凡な人物が推奨されるからね
ぶっちゃけ当たり前にある世界の在り方に常に疑問を持って否定してるような人なんてどんな世界でもかなりおかしな人でしかないじゃろ

※3830325
ニーアかな？（レプリカント）

※3830397
特オタは型月民より民度が悪いからな

※3830366
逆に良いニュースも０だがな

※3830373
キリ様は日曜の朝方でもなければそんな低レベルな発言しなさそう

※3830372
パツシィの場合は元々「なんでこの世界はこうなんだ」って思いがあったからね
だから汎人類史のことをそんな世界があるならきっとそっちの方がいいんだって思えた

※3830296
それでも！守りたい世界があるんだ！
で戦うための動機は十分だしね

どの道オーバーカウント1999を回避できない以上、それに対応できない人類史は剪定されても仕方ないというのが辛い
汎人類史もマナ枯渇→アリステレス来襲のコンボに耐えるか、地球を飛び出すかの二択を迫られるし、アラヤさんは人類に厳しい

※3830393

だれがやってるかも含め明言されてないからよくわからんのだ。人が現人類から外れる世界や人が滅びる世界はアラヤが伐ってるとしてもおかしくはないが、秦とかはアラヤが出てくる気はしないもんな

※3830379
いや、そういう事を言っているわけではない。
ストーリーが何ヵ月に一回更新するソシャゲで後味悪いような展開されてまた何ヵ月放置されるのはマジで辛いし誰も得しないからやめて欲しいな…的な意味です

※3830365
住民丸ごと敵対できる武力勢力なら別だけど、そこに住んでる一般住民と、あまり争っても絵面がね

※3830392
ある意味だかな

※3830365
友好的に聞き出すか、刃物突きつけて聞き出すかの違いにしかならないからね。
英霊の中には善側でもそういう行為に躊躇いがない人は多いし。

※3830396

おぞましやって後に自分たちも同じだったって自嘲してるから支持しそうな感じは……

※3830399
それ
二週目で初めてわかる敵側の言葉
しんどくて死にそう…

※3830400
じゃあ両方兼任してる勢の民度は相当だな‥

※3830393
人理がやってる
つまりアラヤがやってる

※3830400
民度が低いと言うより各所で暴れてた行儀の悪い型月民の悪いところを伸ばしてインキャコミュ障並のシュバりかたをする人が多いイメージ

※3830376
現地の関西人｢で？オチは？｣

>>181
ちょっと塩対応なだけでもすげー目の仇にするユーザーも少なくないからねえ
ソシャゲ媒体だと余計に

※3830414
そこに撮り鉄要素加えたら役満だ

※3830292それは…財布が血を吐く…
悲しいマラそんですよ…

そら、世界のルールが単純で、それに従ってる限りは、まぁ、平和だもんな、異聞帯は。

とはいえ、正義なんて人の数だけあって、瞳の数だけ悲しみがあって、それでももっとましな自分になろうと足掻く奴もいれば、諦めて腐っていく奴もいるのが当たり前な汎人類史からみれば、まぁ、否定はしないけど、こっちも否定されるいわれはないよって話だし。

異聞帯の騒動自体が、そもそも善も悪も言及するだけ空しい生存競争な訳で、「俺らが勝っただけ。あえて言うなら負けたお前らが悪い」以上の意味がないしさ。

※3830393

(連発)
でもガイアが関わる案件には見えない。インド異聞帯なら両方の抑止力が伐ってそうではあるが、星が滅んでたかはわからんのでガイアは微妙。他もそうだけどガイアが出てきそうな案件ではないんだよな剪定は。

んでゲーティアの台詞よ。「その役割が君たちに回ってきただけのはなし」。これを考慮するならやはり人の抑止力なのだろうなとは思う。ただ人の抑止力だけだと説明しにくいのが多いので星の抑止力か、ほかのナニカも関わってる可能性もある。

秦は一般市民の待遇のよさで隠れてるが
文字作ったり人を率いたりする
人類史の成長に必要な人達はもれなく隕石で
朕含めてそういう賢人な人達の犠牲が凄いんだよな

※3830400
キワモノが目立つだけで特撮だからとか型月だからとか関係無い(マジレス)

※3830365
まぁ正直なところ、クリプターの誰かが異聞帯の王に進言してそういう事してきそうだとは最初思ってたんよ

皆そんな事出来る状況でも無かった・・・

※3830314
価値観や環境を全て含めて異聞帯の住人には「それが全て」だからね。こっち（汎人類史）と違って異なる国や文化、人種もいないから。だからこそ、こっちは色々な分野で「今のままで本当に正しいのか？」という疑問はいつの時代も出るし、それが歴史を動かしたり新しい価値観や思想、団体、宗教etcと様々なこと（功罪どちらの面も）をつくってきた。そうやって歴史が積み重なって今を形づくるし、今でもそういう疑問はよく討論される。そうやって善くも悪くも現状に疑問を持っているからこそ、功罪を積み重ねながらも進化できるのではないだろうか。そしてだからこそ多様で開いたら可能性を内包しているのだろう。

※3830407
だからギャグよりのイベントを挟んでいるんじゃないかな。
まあギャグやり過ぎなのもどうかだけど。

※3830367
雷帝がピックアップされた時とかに
ヤガでもこれは引く！とか

※3830373
お前さんはがっつりその人類史の人間なんで他人事みたいに言うのはNG

※3830383
平和で安定し止まった時点で未来の滅びが確定するのが型月世界の辛い部分よ
まぁ生物って常に競争するもんだし当然なのかもだけど

平和で安定してるが貪欲に更に先へ行くっていう世界があったらそこが基軸の一つになるのかしら

※3830416
子供なら許されてたぼく=主人公のヒーローで意見の違う相手=敵で悪なので爆殺して大勝利で解決！というヒーローものをあれな受け止め方したまま大人になってしまったタイプがよく暴れてる印象ある

？？？「フッ…だったらどうだというんだ？」

※3830398
だからこそパツシィは『異端のヤガ』なんだしな

※3830307
なんかオーズの会長思い出した

※3830297
汚点というか人類悪の皆さんは汎人類史だからこそ発生するようなもんだし、そういう人間の面の清濁織り混ぜて内包するからこそ汎人類史足り得るんだろう。

でも大きな絶望とかもないままなのはどうなのかな。
マギレコの一部とか終盤そんな感じだったから正直物足りなく感じた。
二部はもう少し重いところを入れてきてるから期待できるけど。

※3830407
マシュが血流して倒れた引きで、いくつも別時間軸のギャグイベント挟んでたから大丈夫大丈夫

※3830313 空想樹に殺された人々「お前は生きてはいけない存在だ」

※3830291
チンギス・ハン「俺も人類史を救う戦いに参戦したいぜ！」

※3830425

雷帝とカドックは協力してるわけではなかったから実権を移す必要があった。

スカディとオフェリアの仲は悪くないどころか現状のクリプターのなかでは一番良かった。だが最大級の地雷が居た。

朕とパイセンは特にコレという関係ではなく、可もなく不可もなし。ただ空想樹はかくしてたのでクリプターとしては健全かというと多分違う

神ジュナとペペさんは言い方はあれだが論外。リンボが居なかったら可もなく不可もない位には行ってたかもだがそれ以上は神ジュナ的にほぼありえない。

ぺぺさんの言う通り人類史がどうしようもないことも、良玉ちゃんの言いたいところも分かってるけど、これ以上20歳そこらのぐだ一人に重荷を背負わせたくないんだよな……

※3830422
剪定は外れ過ぎたことそのものが理由って言うより
全ての世界を残しておくには容量が足りないから仕方なく離れてる世界から切り落としてくって感じなんだよね

※3830285
???｢それでも、守りたい世界があるんだ!｣
レスバに負けた言い訳とかじゃなくこの言葉に総て詰まってると思う

※3830307
我が心と行動に一点の曇りなし…。全てが『正義』だ

※3830400
他所の民を見下す君が一番民度悪いってことで終わりにしよう！

※3830315

でも、ロストベルト消さなかったから自分達の世界を見捨てた罪に問われるんじゃない？

絶望感のある展開は好きだけど、正直異聞帯住民に
責められるだけの展開で、絶望感出るか？

※3830376
堂々巡りだが汎人類史側のセリフでもあるんだよね、結局世界をかけて闘うしかない

クリアした格異聞帯、空想樹は確かに切除したけど、同時に異聞帯が異文帯である理由も無くなったから、本当に滅したかとどうかは個人的に疑問。
ロシアは吹雪が止んだ。
北欧はスルトが滅びた。
中国は陳の考えが変わった。
インドはユガの加速が落ち着いた。
ギリギリで編纂事象入りしたんじゃねーの？

イアソン「それでも守りたい世界があるんだーー！」

ぐだはそもそも場当たり的に問題に対処してるだけで
世界がどうたらを考える機会をフェアに与えられたわけじゃないからな
言ってしまえば諦める権利すらあるのかわからない、汎人類史の代表と汎人類史から任されたわけでもないでしょ

※3830444

データ容量(人理)が足りなくてこのままだとサーバー(太陽系)がダウン(破裂)するから、一定の数値から外れたデータ(剪定事象)は削除するね。一定の間隔で基準条件となる項目(人理定礎・量子固定帯)を設置することでフィルタリングするから。

こんなかんじだよね。抑止力というよりかはシステム的なそれを感じる。まぁ抑止力が構築したシステムなのかもだけど、何を伐るかには恣意的なそれは関わってないのだろう

異聞帯の王はゼウスだとするとどうやって攻略するのだろう

※3830282
クロノス達を恨むラスボスの願いも理解できるしな

※3830314
自分が正しいか間違ってるかなんて、そもそも他の価値観がないと生まれない疑問だからな
たった一つしかなければそういうものとして受け入れる
いいか悪いかはいくつか選択肢があって、どっちがいいかを選ぶ時に考えるもの
それ自体も比較の上の相対的な優劣でしかないことが多いが

※3830279
そもそもクリプター達は自分達の勝手な都合で汎人類史70億人殺して剪定世界をゾンビの様に無理矢理蘇生させてるだけだよね？

※3830347
そうなったら最終的にどちらも「知らんがな！」にしかならないだろう。

※3830448

ロストベルトの民がそれを知る前提が必要なんだが。その上でどういう罪に問うのか。それともロストベルトに覆われた後に残ってた凡人類史の人間に裁かれる、とでも？

人類史は一冊の完成された本じゃないんだから醜くて当たり前なんだよ！

※3830452
ぴょーん・・・

※3830460

殺したのはクリプターというかキリシュタリアが管理してる空想樹。

ロストベルトを引き上げたのはあくまで異星の神

※3830313
無惨様！部下に毒撒いて逃げてろとアドバイスして有言実行する無惨様じゃないか！

※3830452
世界が消えていってる描写があるんですが、それは・・・

とりあえずキリシュタリア使って一言も言ってない特撮の台詞引用すんのはやめようや
ベリルの考察で本格登場前のキャラに偏った印象流布すんのやめろ言われてたのと一緒やぞ

※3830351
最終的には「口で言ってもしょうがない」から「力と力のぶつけ合いで決める」って形に落ち着くわな。

※3830314
そりゃ土台となる価値観が違うんだからそうだろ
同じ世界で暮らしていても日本では常識だが他の国では非常識ってよくある話だし
だからといって他の国の方が正しいわ俺ら間違ってるわーとはそう簡単にならんだろ

※3830460
現状いきなり異星の神が汎人類史をコロコロして漂白された地上にキリシュタリアを据えて何かしようとしたところを他の6人にもチャンスをと言うことで６つの異聞帯も浮上してきた
ってぐらいしか解らんからな

※3830441
リアル蒙古人がクッソ煩くなるのでだめです。土下座された漫画家だっていますよ。

鬼滅と特撮の台詞無理やりもってくるのは見飽きたのはある

※3830323
気軽に隣の異分帯にこんにちわできる君が一番おぞましいんじゃないかなw

※3830332
ただのバッドエンド症候群だから見なかったことにするのが一番楽よ

凡人類史も異聞体もどちらが良いか、なんてエゴとエゴぶつかり合いだから極論を言うとどちらもおぞましい。
しかしどれも愛故なんだよなぁ。ただし、四章の世界だけはスカディに同意。

※3830456
今までは成長やら進化が止まった世界もどれだけ完璧でも剪定対象だから「永久保存する術とか余裕ないんだな・・・」と思ってたけど、そういう書き方だと納得せざるを得ない
「一定の数値から外れたデータ」に良し悪しは関係ない

異聞帯の住人からしても、カルデア側が汎人類史の人類を壊滅させたような分かりやすい侵略者ではないし
異聞帯も破壊して滅ぼすというより、空想樹折ったらいつかスッと消えるから世界が滅ぶ実感もないだろうし
これからこの世界を滅ぼすと伝えたところで、何言ってんだこいつ？で終わりだろうしな
それこそ異聞帯の王がクリプターと信頼関係を築いていて、異聞帯の住人に剪定だの異聞帯だの理解させないとそういう展開はないだろうなぁ

※3830394
ただ、全部が全部リンボのせいじゃないんだけどな。
悪いものを全部切り離していけば遅かれ早かれああなる

※3830273
破壊魔定光読んだ後だから、未来の観測ってわりと不味い侵略行為なんじゃ……とは思う

※3830450
その程度ならそこまで絶望感ないな、むしろ事情を知ってるなら純粋に生存競争みたいな形になるし

※3830290
つまるところ「どんなに辛く厳しい状況に置かれようとも生きることを諦めるな」ってことよな。

※3830278
プレイヤーの年齢も幅があるからね、どっちが正しいとかそういう事で熱くなるの聞いてると
若いなぁ～とか、何回このやりとりやればいいんだハァ、みたいなのは感じる

※3830332
物語だからこそ見てみたい、というのもあるんじゃない？
実体験なんて絶対ゴメンだし

※3830279
少なくとも中華は完璧な世界だったよ
人民が飢えることなく、凍えることなく、病や老いに苦しむことなく満ち足りたまま生きて死んでいく
宙からの敵にさえ始皇帝やかつての英雄たちが立ち向かい、今を生きる人々を守り抜く全てを支配した王の責任感に満ちた、発展や分岐する必要さえ存在しない世界
だから剪定された

※3830393
宇宙の演算は人理の平行世界運営でキャパオーバーはしないから宙と星の抑止力はノータッチ
剪定の基準が人類であることや宇宙の容量を気にしているのが人類だけだからアラヤが最有力候補

※3830393
確か可能性がありすぎると宇宙が飽和するとかなんとかで
剪定してほしい
↑ガイアの理由
可能性を増やすのは主(おそらく)に人類で
ガイアからお前可能性増やしすぎだから剪定して？
と言われてるのがアラヤで
でもアラヤ的には人類は存続して成長するべきって
方針だと思われるので主に成長しない、出来ない、と著しく
成長する事が難しくなった人類史を剪定している
と思ってます

案外、ぺぺとかのは処世術なのかもね。元の世界より新しい世界こそ素晴らしい、未来があると考えて生きた方が
罪の意識を抱えながら生きるよりも生き残りやすいだろう

※3830365
ここはその世界を支配する一大勢力には罵られつつもその他大勢の社会的弱者を先導して彼らを倒す王道コルテススタイルで行けば面白くなるんじゃないかな

※3830283
この虚淵脳共がっ

※3830314
技術・知力を鍛えられる環境にあったのは、実はまだロシアだけなのよ。
北欧は早死に、中国は焚書、インドは定期リセットだから、ある意味一番人間として社会が発展出来てたのが今のところロシア。

※3830321
型月で言うところの「正しい繁栄」と「間違った繁栄」だからね。ホームズ的には「如何なる理由（正しさ）があって汎人類史足り得るのか」ということの証明なんだとも思う。あと直前のペペさんの台詞に対する返しでもあるんじゃないかな？

そもそもカルデア（マリスビリー）が未来を観測したことが原因で世界がゲーティアに滅ぼされるんだっけ？　ん？　違った？
どっちにしろ人類悪（予定・元）がそれなりに集まってきてる時点でカルデアも危ないわ。

※3830518
インドはどうなんだろうか。少なくとも建築物だけ見ればロシアと同レベルだし、ロシア自体も比較的80年前のロシア並みには立派な街を築いていたよね。
技術自体は多分インドも匹敵するレベルだと思う。

そら世界毎止まったものに存在価値なぞないしな
人類史は変化と進歩と衝突の歴史　停滞や後退ももちろん部分部分ではあるが全体では前に進み続けている
それを地獄と呼ぶのなら天国はどれだけおぞましいのやら

※3830391
ベリル「“下手したら”汎人類史より栄えてる！」

少なくともベリルから見たら汎人類史と同等か微妙に優れてる箇所もある。程度だな。

お前たちの人類史って、おぞましくないか？

※3830389
たしかにな
マシュはアナスタシアの話とか切り出すから比較的好意的ではあるんだろうけど

※3830523
ゲーティアの人理焼却の始動キーはレフの覚醒なんでその原因次第だな　まだ確定されてないし
異星の神がらみでもっと突っ込んだ原因があるかもだが

ふと思ったのは今の世界線はマリスビリーを排除したから起こったものじゃないのかなと。彼の生存が何かの大きなミスを引き起こしたからレイシフトで編纂した結果がこの状況だとすれば、下手な改竄とかが出来てしまう人類史は醜くて滅んでやむ無しなのかも

※3830493
大外の宇宙人が見たら現状のシステムをどう思うか「勿体無い」なのかね

※3830536
最低でも惑星の文明全部ぶっ壊して収集する災害がいるから先に進む意欲を高めないと
そもそも星の海出てこれないというデンジャーゾーンだろうしなぁ<<宇宙

※3830525
情報が少なすぎて難しな
ゴリゴリ人がいなくなっていくからインドはもうそう言った文化的な建築物を作れる人間がいなくなっている可能性だってある。

※3830277
確か６のブリテンがシオンいわく内戦状態、７の南米に至っては文明すら成立してないって言ってなかった？

※3830404
ロマニが自分の命と存在かけてまで守った世界ってだけでそこそこ充分

※3830393
アラヤさん的には人類存続する可能性がより太くなれば何でもいいのよね。言ってみりゃ力＝発展性って基準で惑星レベルの弱肉強食やってるだけだし、そんなに邪悪かねコレ。残酷ではあるけど

※3830286

ジオウのカツミちゃん、マジで格好良すぎて泣いた・・・「これで仲間の元へ逝ける」からのサムズアップとか、マジで胸が痛んだぞ

※3830549
南米はそもそも人類史すらも始まってない紀元前説
ティアマトの霊基が紀元前レベルらしいしTrexとかもティアマトくらいなのだろうか？

※3830461
結局そうなるんだから曇るより開き直り戦ってほしいという話よ
後で辛さを吐露するのはいいが

※3830393
地球の文明が発展しようが衰退しようが宇宙的にはどうでもいいでしょで済ませてくれないのが辛い

※3830544
文明グルメ彗星ウェルバーちゃんのトリコ世界出身感。半端な覚悟で突っついてこっちに興味持たれたら即人類滅亡な脅威とかゴロゴロ転がってそうだしなあ型月宇宙

fakeでの描写から世界の運営はゼルレッチの裁量だと思っていたけど少数派なのかな
ゼルレッチが第二魔法に至ったことで並行世界という概念が生まれたわけでしょ
つまりそれ以前は編纂やら剪定やらの機能なんてなかったんじゃないのかな
ゼルレッチが観測し介入した世界＝編纂事象、観測し介入しなかった世界＝剪定事象、と考えるのが現状の情報だと最も可能性が高いと思う

※3830549
６章（ブリテン）は内戦ではなく人理定礎が崩壊寸前ということで数ヵ月もすれば人類が絶滅すると見られている。多分（あくまで予測だが）ベリルによる「人間狩り」の影響だと思われる。
７章（南米）は「文明が死に絶えてる」らしい。如何なる状況なのかは不明。

※3830566
ゼルレッチも個人の意思で選定に関与できる人のうち一人ではあるけど、他に迷惑かけてる訳じゃないというかむしろ全体の益になってるから見逃されてる感じ。毎朝道路の掃除とかしてくれてるおじいちゃんポジ

※3830566
そうするとこの世界の状態は一時的なもので宇宙的な時間の流れの中では特に何も起こってなく川の中で一瞬渦が巻いた程度の事象かもしれないな。

自分の世界のために他の世界を滅ぼす＞
ゲッター線「俺が認めなけりゃ滅びてね世界って弱肉強食だから」
イデ「争うなら滅びてね悪い人間のいる世界って嫌いだから」

※3830272
そもそもそういう悪辣な世界じゃないとホームズは生きてけないとおもう

お前の世界の可能性は認める！でも自分もやり方を変える気はない！だから殴り合いで決める！の朕方式がベストなんだよな
わざわざ向こうの粗を探す必要も自分たちを卑下する必要もない

※3830321
ホームズの言葉は自分の世界のために戦うというのが前提でそれに加えて繁栄という観点から言うと～というただの補足だぞ
言わば敵への追い討ちであり味方への鼓舞に過ぎない

※3830438
序が既に絶望なんですが
馴染み深いカルデアが破壊され、大半のスタッフが死亡し、ダヴィンチちゃん（本人）も殺され、何より苦難を乗り越えながら救った世界がまた白紙化してしまった
このままほっといたらロマンも無駄死に
自分の家族も友人も死んでしまった
これを超える絶望ってちょっと思いつかない。

※3830517
虚淵は最近めっちゃ光堕ちしてるけどな！

個人的にはLB3が一番おぞましいというかやばいのは自分達が正しいと信じて疑わないところだと思う。スパルタクスが示した「汎人類史が正しいとか正しいから生き残るべきとか決めつけるな」というスタンスと対照的なのが印象的だった

このへんキリ様は自身の正しさとか優秀さとかを疑う視点をもってるのでLB5が最も繁栄するに至ったしLB3との差別化の一端になると予想

※3830525
数百年数千年単位でユガが回っていた時期ならその間文明が繁栄する事も十分あったと思う
人が減って行く過程で進化が止まって行ったのではないかな

ちなみに繁栄しようとすると隕石降ってくるのが秦だと思うので今までの世界の中で一番これ剪定だなと思ったのがそこ

※3830283
まぁやってる事は相手の世界を消す、老若男女関係なく皆殺しって事だからね、それを心の底から嫌悪する様を正面から叩きつけられて苦悩する、主人公の苦悩は物語に重要だからね

ロシアや北欧はまぁ汎人類史より劣ってる(本人たちのせいではないのが辛いところ)けどシンやインドは一概にはそう言えないと思うが
シンは技術力なら現代より上回ってるし幸せ度に関してもある意味で上回ってるしある意味で下回ってるどっこい
本編もどっちが正しいかについては答えだしてない
インドは繁栄はできてないけど犯罪も戦争もない上に人は家畜じゃない
リンボのせいで滅茶滅茶にされたけど本来ならだいぶ良かったんじゃないか？
最終的には滅ぶけど剪定されなきゃ汎人類史より長生きできる可能性も十分あると思うわ

※3830452
始皇帝が「この世界はそう遠くない未来に消滅するけど、せめてその時までは朕も民も等しく人として生きよう」って決意してなかったっけ？

※3830283
異聞帯とその住人を切り捨てた罪悪感に対して罰が欲しいんだよ。罪の清算がしたい。
「こんなに苦しんだ(罰を受けた)から、君たちの事を引きずるのはやめていいよね」っていうか…

ホームズは向き合い続けろって言うけど、俺の豆腐メンタルでは厳しいんだ……

苦しむ主人公たちを見て愉悦したい訳じゃないけど、現地民たちと敵対する展開は見たい
何というか、彼等にも戦う権利が与えられるべきだと思うんだよね
現状はカルデア側に一方的に情報を搾取され、そのせいで異聞帯の王からも睨まれ、と振り回される弱者でしかないから

※3830441
あんさんせいぜいイスカンダルレベルじゃろ
偉業の方が凄すぎて外道足りえないわ

※3830596
その辺ぐだに関してはLB1で乗り越えたと思うし、罪悪は感じても（というか普通に感じてると思う）それによって折れる事は無いと思う。現在の苦悩担当はマシュになってる感ある。彼女はパツシィに胸ぐら掴まれ感情をぶつけられたた本人ではないし、カルデアの外に帰る場所があったぐだと違って純粋培養過ぎる
散々言われてるけど今の状況は善悪や正義の問題ではなく生きるか死ぬかの問題で、一方今のマシュはどうしても善悪や正義の価値観を1番に考えてしまうのかなとLB4プレイして思った

※3830618
ロシアは現地民と戦ったじゃん
それで一回心が折れたわけだし

※3830563
ヴェルパーとムーンセルの両方とも作ったのは同じ宇宙人ていう
何がしたいんだよって思うけど宇宙人にも派閥があったのかな？
あと竹箒日記でのエレナ異聞の宇宙人が簡単に根源に接続しているけどあいつら種族単位で根源接続パッドかなんか使っているのかな…
気軽に銀河間移動の出来る種族は格が違うな……

その地獄から逃げて、その上で懸命に生きてた人々を踏みにじったヤツに言われたか無いな

大抵こういう時言われる展開って既に書かれてて
それ以上書いても蛇足というか、またこの展開入れるの？って思われるレベルになっちゃうと思うんだけどな‥
まぁ全員じゃないけど、やっぱ主人公をもっと辛い目に合わせてほしいとか、そっち系なのかな

※3830634
別に逃げたわけでも踏みにじったわけでもないんですけど
踏みにじったのは異星の神だわ

その不安定さからくる変化で止まらずに成長してきたのが汎人類史、
何かの拍子に安定してしまったがために成長を失い剪定されたのが異聞帯なんだから、
そら安定してると自負する異聞帯を維持する連中からしたら汎人類史は未熟でおぞましくも見えよう。
　
結局は変化と成長のために何かを失う必然をどう取るのかよな。
人一人見ても、成長のために若さを失う。
永遠の若さを持つ存在からすれば老いは醜いかもしれんけど、だからこそ輝く他の要素もあるわけで。

※3830636
罪に対して罰が下されていれば安心するってそんなに変わったもんでも無いと思う、宗教でもあるしな

※3830452
剪定からある日突然復活した異聞帯が元の選定状態(無)に戻るときにどう消えるのかは定かではない(北欧を見るに砂上の絵の如く消えてるっぽい？)けど、
仮にあの先があったとしても、「あの限られた人数を超越者がコントロールしてたからギリギリ安定で保たれてた世界」から、ある日突然その統率者がいなくなって常識が消滅したらどうなるかって考えれば長くは続かんでしょって…

これに関する意見、外国だとまた別の論調が強かったりするんだろうか
悲観的または荒らしになってるここのコメント見てると日本の自殺率が高いのよく分かるね…

※3830512

朕さまが規格外に器がデカいから、あんまり目立たないけど、結局、上限と下限が朕様なんだよ中華異聞帯は。

ほんと、世界中が朕一色。

始皇帝以下はないけど、始皇帝以上も無い。
その始皇帝も、自分が完璧だと思い込んでるから、さらに進化する心算も無い。

めっちゃわかりやすいドンヅマリ。汎人類史には存在する、朕より上も無ければ、朕より先も無い。

歴史(汎人類史の)の闇の部分とか現代で起こってる不条理な出来事見れば汎人類史がおぞましい言われても否定できんよなあ

別にエグい展開そのものはいいんだけどその章クリア時には感情そのものは昇華される作りにしてほしいわ
モヤモヤした気持ちのまま次章までンヶ月待ちたくないし
イベントでギャグ始まったら「○○とか批判されてダメージ受けてたのに水着ではしゃぐの？」みたいな感じになりそうだし

子供に泣かれるより大人に「消さないでくれぇ」と恥も外聞もなくすがられる方が効きそう

※3830329
正直そういうこと言っても「知るか。黙って消えろ」ってなると思うんだけど

※3830283
どっちかというと言峰綺礼だと思う…あの人、自分が苦しむことまでも愉悦感じるタイプでしょ

※3830393
剪定してるのがアラヤだったとしたら、人類の集合無意識は平行世界をそこに住む神霊含めた住民の抵抗の余地なく消滅させられるって事になる
それもう神じゃん
人類ってなんなんだ

※3830665

まぁ、否定は出来んな確かに。

資源が枯渇して弱いものは間引かれる世界、子供が大人になれない世界、始皇帝が気に入らなきゃ虐殺される世界。神ジュナが気に入らなけりゃ存在を消される世界。

異聞帯も充分おぞましいと思う。

始皇帝の絆台詞が判りやすいけど、結局汎人類史の振れ幅が、異聞帯より大きいってだけで、平均値を求めれば、多分同じ数字が出ると思うよ。

※3830316
あれは『本来なら神ジュナオが育んでいたもの』だったんだよなあ…
多分何事もなければ、あの異聞帯でカルデアチームが出会っていたのは、あの大家族だったはずなんだ…

※3830452
先の無い世界に編纂事象に入る資格は無い
そもそもどの異聞帯も既に剪定されて眠りについた状態なのを無理矢理叩き起こして空想樹を根付かせることで地球に現れていた存在なんだから要石となっていた空想樹が無くなった時点で彼らはまた眠りにつくしかないんだ
パツシィも、ゲルダも、名もなき少年も、アーシャも、誰一人として二度と会うことなんてない

残酷だがそれでも汎人類史を取り戻すために戦うしかないんだ、どれだけ膝をついて弱音を吐いて血を流しても「自分達の世界が上等だ！」って声を上げていくしかないんだよ

※3830321
汎人類史は清濁併せ持つけどそこが良い、という意見も恵まれた境遇にいる我々だから言えることだろうな。この世界の恵まれない方、紛争や貧困などに苛まれている人は他の異聞帯に救いを見出すかも知れないし。そう考えるとこれは意外と傲慢な言い方かもしれない。

※3830292
人間はずっと生きていけないから、駅伝のようなリレー形式の方が近いかも。

※3830689
歴戦の兵士みたいだな、人間何にでも慣れると言うしな
主人公にはそういう順応は許されないけど

他の３つは分かる部分もあるけど、怪我しただけで不出来認定して消してくるインドにだけはおぞましいなんて言われたくない

※3830713
いや、結局あの世界に最後に残るのは神ジュナだけだからな。
そして邪悪を排除しようとする神ジュナこそが神ジュナ視点では一番の邪悪だったってのが真相だからこの結末を迎えることは決定している。つまり神ジュナが神ジュナになろうと決意した瞬間から積んでるんだよ……。
なによりその動機は人間への愛情を忘れた脅迫じみたノブレスオブリージュによるものだ。あの世界は結果的に神ジュナの治世によってあの家族は大家族になったけどそれは神ジュナにとっては些事なんだよ。だから切除される

ロシアのもう死ぬこと確定してるパツシィの母親痛め付けてコロコロしたヤガとか見た瞬間この世界はあってはならぬと思って全力で滅ぼしたわ

※3830443
ぶっちゃけそのセリフを一般人が言うならわかる。巻き込まれただけだからでも英霊やペペに言われるとイラってくるわ

うーん、そっちの道理とか知るか！うるせぇタヒよ侵略者としか言いようがねぇわ異聞帯

剪定とか異聞帯とか言ってるけど、生命が存在しない世界とか、植物しか存在しない世界とか、ケイ素生命体しか存在しない世界とかは考慮の対象外

全ては「人類史」が対象であり、結局それらは人類以外は最初から無視している
平行世界を舞台にしつつも、人類しか見ていない

だから汎人類史も剪定事象も同族争いであり「汎人類史」だから悪いとか、「剪定事象だから可哀想」とか無いと思うんだよね
だって植物とか無生物からしたら、どいつもこいつも同じ人間でしかないんだからさ
人間以外からしたら単なる内輪もめでしかないんだからさ
人間以外からしたら「おぞましい」とか言ってもどれも大差ないと思うよ

ならば、あとは単に「強い奴が勝つ」で良いと思うよ自分は

※3830390
スカディさんからすれば人間達が歴史を重ねていった結果、自分達で自分達や世界を滅ぼすことになっても
悲しいけど人の子が歩んだ果てがこの結果なら受け入れようみたいなところあるから
自分達は総人口数百人程を切り詰めてなおギリギリ生存してる世界なのに、人々があらゆる可能性を模索して生きれる土壌があるのにそれを全くさせる気がない始皇帝の世界運営はまあ、羨ましくもあるしおぞましいどろうなって

ギリシャ異聞帯ではそろそろ、カルデア側が袋叩きに遭う展開もあり得そうではあるんだよな、ただ
PVのゲーティアの台詞的にも、汎人類史より栄えている云々的にも

※3830448
その通りだと思うよ
どうしようもない状況の中で自分たちの世界を取り戻すために頑張っているぐだ達に罪とか罰とか言うの無茶苦茶だもの
他に取れる選択と言ったら汎人類を見捨てて異聞帯側の味方になるか、どちらの敵にもなるの嫌だから選択自体をせずに何もしないことしかないのに、非難している人たちはそこまで考えているとは思えないよ

四章のホームズの台詞は、三章やおそらく五章のようなある意味汎人類史にはない理想をかなえた世界でこそ言ってほしかった
正直なところインドのあの有り様をみて自分たちの方がよりおぞましいとは思えなかったので、いい台詞なのにちょっと効果が薄まったというか
あくまで個人的な感想だけど、例えばロシアの人の姿を捨ててでも生き残ろうとしたガッツとか、北欧のスカディの愛とか、中国の太平の世とかそういう敬意を持てるところがあまり感じられなくて、「ここより地獄だなんて言ってられないぜ（遺影礼装をみながら）」って感じ

個人的に十分辛い目に遭わされてるんだから過剰に責め立てるのやめてほしい
天草にまで相当参ってるって言われてるのに

異聞帯消滅する時に仲良くなった子供が穴という穴から血液噴き出して絶叫して消えたら心折れます。

クリシュナ(黒)も神ジュナみたいになるとは望んでなかったと思うわ。
多分、平和望んでたからクリシュナ(本物)を喰ったんだろうな。
でも残念ながら神性吸収しまくる過程で知的能力というか判断能力落ちたんだろうなぁ…話し方流暢じゃなくなってるし。
そうでなきゃ、明らかに見た目うさんくさい蘆屋道満に使われないんじゃないかな

※3830903
インドと同じくらいヤバそうな第6、7異聞帯も控えているし
それらの世界をまだ見ていないうちから、「どの異聞帯よりも汎人類史がおぞましい」と断言していいのかは分からないよね

自分の家を勝手に更地にしたその場所で、7体の死体が土地の所有権争いをしてるようなもの
しかもその7体は多少不運こそあれ死すべき正当性があって死んだ、言わば死刑執行後の存在
そいつらが「お前の家は悍ましい」と言ったところで、「何言うとんねんコラ」にしかならない

※3830959
人格の喪失はカルキの権能を受け取ったからじゃなかったか。
あとクリシュナを食ったってのはファンには通説になっているが実際に言及はされていない。新しい世界を作りだし、破壊する。それはブラフマーとシヴァの権能だが維持は確認が難しい為クリシュナを食ったと証明することは難しいと思うんだが……

※3830302
ただ、割となんでも許容する多様性こそが特性の汎人類史は｢どの異聞帯から見てもおぞましい｣のかもしれぬ。

※3830275
のコスモス荘！　あれもアニメ制作がUFOテーブルだった

※3830695
少なくともアラヤは人類にとっての神みたいなものでしょ。
人理テクスチャそのものが持つ根幹システムなんだし、つまり古くからある設定の｢世界と呼ばれるものは２種類あって、ガイアとアラヤが重なっている｣の言葉通りに、アラヤは人類にとっての世界そのものだし。

1〜3章の異聞帯は悪い事を全部異聞帯の王にせいにしない、どういうルールで生きているのか明確に述べる文章だったからこそ2部のテーマである生存競争が生きてくる
ただ4章はわざと異聞帯の王のせいにする、推測が頻発する文章が目立つからテーマがぶれぶれで、結局よく分からないけどあのシーン良かったって印象になりやすいなと感じた

個人的にはLB4まできて生存競争というテーマを忘れてこっちが正しい間違い、こっちが正義悪と議論する一部ユーザーが怖いなと思う

いくら醜い世界だろうと「それでも守りたい世界があるんだ！」でいいんだよ

※3830477
コロコロの話？
あれはチンギスハンというモンゴルの偉人の肖像画に、あろうことかチ◯コの落書きをして嘲笑するというとんでもない内容だったから怒りを買ったんだよ

※3830478
なんじゃこれは　見飽きた頃の儂か？　これは・・・

※3830983
ぺぺさんだったかクリシュナをまず吸収し呼び水で他の神性をゲットしまくったという台詞があったような
ただぺぺさんの推測だから事実かは不明だけど

※3831003
ま、まあ正義悪置いといて四章は切らなくていい体をわざわざ理由をつけて切り落としている状態でどう足掻いても先細りしていく未来しかないから生存競争という点では既に土俵からは落ちてはいると思うな

※3831036
しかしそうなるとぺぺさんいつから異聞体にいたんだろうな
あとクリシュナがどっちのクリシュナかも分からないから謎が深まるね

※3830977
ベリルでも言わなさそうな台詞だな

※3831003
異聞帯の王のせい、あるいはリンボの介入のせいで本当はもっと良かったはずみたいな推測とか好意的な解釈の余地が残されてるからわりと良くわからん部分が多い
遺影礼装も星空の下のパツシィや春の野原のゲルダみたいに「ありえない風景」なのにリンボが加速しなければこういう幸せもあったのになーって受け取る人もいたし解釈が分かれやすい

※3830366
そうだね、隕石落とすネ

そもそも生きていくというのは汚くておぞましい事だと思う
綺麗なだけの生なんて存在しない、何かを奪い殺し踏みつけそれで生きていく
そのあがきを無意味や悪などと笑うものは生というものに向き合っていないだけ

リンボが介入しなければ本来は～って意見見る度に
主人公以外で異聞帯を別ベクトルで追い詰めてたリンボ気に食わない奴おるんやろなって感じる
汎人類史より理想的な異聞帯でカルデアが追い詰められる展開を期待してる奴ほど
それを台無しにできる何考えてるか分からん外的要因のトリックスターとか死ぬほど嫌いそう

※3830348
もうそれのせいで特撮ヲタクが醜い存在というイメージになりましたありがとう

おぞましい地獄と言われてもそこに住んでる人間にしたら感じ方が違うからなぁ
その辺は理解しあえないと思う

※3830536
こういう時、星側に立ってるだろう路地裏に出てる長髪アルクの言葉が気になる

※3831010
扱いが気に入らなければ国を挙げて潰しにかかってくるってわかっただろ
下手な扱いができないから手を出せない

※3830608
罪悪感を無くすために罰が欲しい。罰が下されればストレスフリーっておかしくないか？？

毎回シナリオすごく楽しみにしてるし、叩きたいとか下げたいとかでは全くないけど、正直、子供と仲良くなって情報を得て云々っていう展開は見慣れてしまったので、次は別パターンだといいな
せっかく色んなライターさんがいるんだから、色んな展開が見てみたい

あらすじ聞いたときに期待したやつがなかなか来ないんだよなぁ
『人類史編纂という名の聖杯』を賭けた世界規模の聖杯戦争みたいな煽り方だったのになんか敵方がみんな割り切ったり本命は聖杯=編纂の取り合いじゃなかったりする

前半4つのうち一つくらい敵勢力全員が生き残るためとか家族を守るためとかの普遍的な理由から全力で汎人類史を殺しにかかってきて最終的にディルムッドみたいな恨み言言いながら消えてく胸糞悪い章を期待したじゃん正直
字面だけならパツシィがそれらしいけどあれも普通に激励だし

あと「可能性が先細りになることも剪定対象」って話から進歩が伺えなくなるほど非の打ち所のない完全に汎人類史より良い世界がでてきてそれを滅ぼさなきゃならない後味悪い章とか

それこそきのこや虚淵の筆の見せ所なのになんか期待したのと違うというか、これはこれで面白いっちゃ面白いんだがもっと読み応えのあるシナリオにできるはずの設定なのに勿体ない
感情移入した客としてはぐだにはこれ以上苦しんでほしくないけど、エンターテイメントを求める客としてはもっともっともっっとぐだが苦しむシナリオのほうが設定が活きて間違いなく面白いと思う

※3831147
というか４章に関しては神ジュナは仕方がなかったんだ悪くない間違ってない、全部リンボが悪いっていう原因のすり替え目的のが多くないか

※3830477
あんなもん土下座で済めばありがたいわ

※3830296
正しいとか正しくないとかどうでもええねん。
惚れた女(マシュ)と恩人(ロマニ、ダヴィンチちゃん)と特異点で出会ったみんなが命をかけて守った世界やぞ。地獄だろうがおぞましかろうが世界の内容自体はもうどーでもええわって思いながらプレイしてたな。

※3830347
ぶっちゃけ死んだ世界をゾンビにして死因を解決しないまま生きている世界ととって変わらせようとしているクリプターと異星の神が全部悪いし

異聞帯が勝って汎人類史に成り代わっても停滞しているという問題は全く解決されていないから結局のところ平行世界全体が壊死して終わりでは？って思う。

よく考えたら剪定されてないってことは蒼輝銀河も汎人類史の範疇なんだよな・・・
そう考えると汎人類史も捨てたものではない気がしてくる。

※3830553
このあたりぐだにはっきり言って欲しい感じある

※3831396
ぐだはマシュに惚れていないんですが

※3831447
異星の神が親切心で異聞帯蘇らせたわけではないから、どこが勝とうが人類史終わりにする気なのは明らか

※3831010
言うてあの年頃の子供なら掃いて捨てるほどやってるあるあるネタで別にチンギス・ハンじゃなくて信長だろうが伊藤博文だろうが誰でもよかったけどネタとして使いやすかったのがチンギス・ハンってだけだからなあ
言いたいことは分かるが政治的文脈も無いのにあの大騒ぎはやりすぎでしょ、となるのが日本人の概ねの感性よ
だからといって非難されて漫画家や出版社が謝罪して取り下げる流れまでが間違ってるとは言わんが

※3830977
ごめん。さっぱり分からん。問題が簡単になってない

今までは異聞帯を滅ぼす割には、異聞帯全部が敵に回ってなかった
そろそろ初手から殺しに来て欲しい感じはある
テロリストと交渉はしない！みたいな感じで

※3830448
そうだと思う
そしてどっちを選ぶにしても生きてる以上罪は消えないから、自分が思う大事なもののために闘って進んで行くしかない

※3830674
だよね
二度目のぐだの心が折れる展開はまぁ構わないけど
その状態でカルデア敗走からのイギリス攻略転換とか止めて欲しい
5章の事は5章の内だけで決着つけてくれと思う

※3830856
マリスビリー絡みの黒い部分含めての「カルデア」はともかく
人理焼却乗り越えて序でまた絶望的展開になってそれでも前に進み頑張ってる「カルデアの良き人々」はこれ以上責められて欲しくないなぁと思う

２部はただの「生存競争」。なのに汎人類史の倫理的な優位性とか地獄理論とか大義名分モドキを持ち出すから異聞帯側から叩かれるんだよ。
キリシュタリアの勝利宣言を受けて諦められなかったのが出発点なんだから「自分の世界を守りたい」の一念で突き進めば良いのになぁ。

※3831003
北欧とかむしろ王が人間滅ばないように頑張ってたし、環境が否応なく弱肉強食の生存競争させるロシアは拒否権ないけど全力で足掻いてたし、ひとつの理想の究極ではあるけど家畜の幸福の秦は確かに穏やかで安定してた
インドはなんかあらゆる意味で「神」ばかりで「人」の存在感うっすいんだよなあ……舞台にいたのほぼ全員神性だったしカルデア何してたっけ？

そもそも型月の生命は地獄の後に生まれるんだから地獄を否定しては生命が生まれない

※3830283
多数に嫌な目をされるとわかっててもバッドエンドやそれに準ずるものが好きなんです…
あとは作品の都合上何度もやってられっか理論だとは思うんだけど
世界を滅ぼす上で反発や疑問を受けるのは自然な気がして

※3830292
それが編纂事象の条件みたいなものなんでにんともかんとも

※3830395
虎戦車程度では名前をあげて貰えない激戦区だからな･･･

※3830729
そこは視点というか、視野の差よな。
個人レベルで言えば安定した異聞帯を望む人は先進・途上問わず相当数いると思うけど、人類・文明単位で見たら「未来がないどん詰まり」はやっぱ間違いというか回避せにゃならん世界なわけで。
　
現代と昭和前半でどっちが良いよ？って話になった時に、絶対に現代って言えるかどうかというのと同じような問題なのかなぁと。

こういう話題で出てくる、もっと厳しい展開をとか
主人公たちに絶望感与えてくれっての
聞いてる限りだと微塵も面白くなさそう‥

大人の住人で詰られるとしたらこんな感じかね

「…俺には何が正しい世界でなんで間違ってるなんか知りゃしねぇ、だがよ、いままで生きてきたことは確かなんだよ、そりゃいつもみんな真面目じゃねぇさズルもしてる、でもがんばってきたんだ、それを、なんで、否定されなきゃいけねぇんだ！？」
「儂らの世界は選択を誤ったのかもしれん、正しいとは言いきれん。だが…このただの老いぼれもいろいろ見てきた。親から生まれ、友と育ち伴侶と出会い、子孫に継いでいき…その今までがまやかしだったなどと言われても納得なぞ到底できんわ…」
「私はまだ子供どころか恋人もいないけど友達は結婚して子供もできて大変そうだけど幸せそうな子もいる、私も含めみんなこれからなのよ、だから…消さないでよ、意味がなかったなんて、認められるはずないじゃない…！」

打ってて自分にダメージがきた

※3830695
そもそもその平行世界を運営してるのが元人類の今吸血鬼ですしおすし
で、FGOも太陽系やべえ！って言ってる割にどの世界でもアルテミット・ワンが飛来してこないことからしてもガイアさん的にはへいきへっちゃらな可能性すらある
んで型月世界においてそもそも神霊ってのは基本的に人類が自然現象を信仰した結果生まれた存在だし
テクスチャ云々まで全部ひっくるめれば人類の無意識集合体＝アラヤは人類にとって創造神に等しい権能を持った存在だよ

※3832118
「カルデア何してたっけ」って話になると、「何もしていないではない、打つ手打つ手が水泡に帰していただけ、暖簾に腕押しだっただけで」ってことよな。

インド異聞帯については、『神々が主役になると、人間は脇役にならざるを得ず、それは神が幅を利かせているギリシャ異聞帯の伏線でもあるかも』って言ってる人を見かけたけど、Fate世界における神が人より高次の存在であるというのは、つまりそういうことなのかも。

どんなに殴りかかろうとも、存在の次元が違うから、当たり判定のルールから違う。
人間が当てるには、そこからなんとかしなくてはいけない。
具体的には、概念という高次の事柄に瑕疵を付け、神性

しまった途中で
※3832974
神性の高い戦力に協力してもらうっていう。
これを、「他人にやってもらってるんだからカルデアは何もしてないじゃん」って言われちゃうと…まぁそう見えるんでしょうねとしか。

※3832118
北欧は生きるもの全てを守るだから必ずしも人類だけを対象にはしてないけどこれがこの世界の秩序ってはっきり分かる

4章は味方鯖として一番適していたのは不夜キャスさんじゃないかなと感じる。
味方鯖は良くも悪くも命すらも賭して自分の信念を貫くキャラが殆どだから、生に拘り王と語らうことが出来る不夜キャスさんなら人という存在にもっとフォーカス当てられるしリンボに対抗するジョーカーとしても使えたんではと思う

※3831082
まあアイツ突き詰めるとバカだからね

※3832677
否定も肯定も出来ないのが辛いな…
生きてきたのは本当だし逆にその前提は本来存在せず今まで存続したという結果ありきで発生した後付けの過程であるのも事実…

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