【FGO】虞美人さん真祖とは似て非なるものだというけど、確かな話を聞くために本物にお出まし願うしかないのでは？

要は朱い月をモデルにしなかった受肉精霊がパイセンって事だよな？

正直あそこまでシリアスにインパクトありにガチモンの真祖とか言われたなら、もうストレートに真祖でよかったやんと思う

まあグッちゃんはただのめっちゃ危険な野生生物だし。

いつか月姫コラボとか欲しいよね

ん？コレが今年初のアル中か？ドクターは正月休みならどうしたものか……

受肉した精霊と真祖の差ってぶっちゃけほぼ無いからなあ

アルクもいいけど志貴も欲しいなあ
宝具で「これが、モノを殺すっていうことだ」とか聞きたい

※3912637
アルクが真祖（魔王含めた）を皆殺しにしたから現代には真祖は絶滅してるから、虞美人が真祖だと困るんじゃない？

ぐっちゃんリメイク版では二十七祖の一人とかになっていたりして

ドクター！正月そうそうすいません、はいいつものです！

※3912643
むしろシエルと秋葉が来そう

えーと、地球の生み出した吸血種ってところまでは一緒だけど星の触覚としての機能が無いんだっけ？

昔はアルクエイドより強い奴なんてORTぐらいだったけど今はセファールにゲーティアにスルトに神たるアルジュナにキアラにカーマとアルクエイドより強い奴が沢山いるんだからアルクエイドが来ても大丈夫そうだよな。こいつらなら月落としをされたとしても大丈夫だろう。

17分割の責任を焼きそばパンで済ませてくれるパイセン優しい

※3912644
皆殺しにしたのはブリュンスタッド城の真祖だけだし現代でも純度の低い真祖は発生するし生き残ってるぞ

要するに現実の生き物に例えるなら、アルクはネコ科ヒョウ属ライオンで、ぐっちゃんセンパイはネコ科ピューマ属ピューマみたいな感じかな？

まあ精霊なんかと違って直接人間社会にも関わり合ったせいで真祖だと誤認されたとかかなぁ

そして今こそ、ドキドキデート大作戦inカルデアを…
やるのが藤丸で士郎と志貴の諸先輩方は作戦立案だけなら、ミスっても藤丸が死ぬだけだから安心だろう

個人的にはぐっちゃんは広義的な意味での真祖だけど、月姫で触れられているような狭義的な意味での真祖ではない感じで捉えていたけど

タイトルから願望丸出しやんけ！

アルクェイドとは別種なだけで、ぐっちゃんはぐっちゃんでヤバさぶっちぎりだから。
シロクマとグリズリーどっちと素手で戦いたいか、みたいなもん。

真相じゃないってマテで言われたあともシナリオで真相だって言及されてるんだよなパイセン…
もうパイセンはパイセンという括りでいいのではないか

フォウくん「フォウ！（つらいわ～、ただでさえ可愛いマスコットなのにビーストⅣにして死徒二十七祖一位とか魅力が留まる事を知らなくてつらいわ～）」

※3912654
清姫が難関だな…（嘘禁止＆ストーキング）

※3912658
取り敢えず真祖なのか真祖じゃないのかどっちかはっきりさせて欲しいよね

教会と時計塔には仙人っていう概念がないから、一番近い真祖っていう枠組みで捉えられてしまったという話でない？

※3912642
というか受肉した精霊の中の一つが月姫における真祖だからな
他に当てはまる存在が出されていなかっただけでパイセン以外にも真祖相当の存在がいてもおかしくはないよね
というか金狼のルゥもそうだよね？

真祖は、地球が生んだ対人間用の用心棒で、月の王様のトロイの木馬だしね。

精霊っていう喋る自然の一種で、人の血も吸えるけど、べつに人間から地球を守るために生まれたわけでもないのがぐっちゃんパイセンということでは？

パイセンは野生動物だから……

※3912654藤丸のヒロインはマシュに清姫に静謐に頼光にメルトリリスにキルケーだな。マシュ以外全員がヤバすぎる。

Extra出典で我が神を出せないだろうか？

※3912659
マーリン「ははは。マスコットになれた上に美しいものが見れて良かったじゃないか、キャスパリーグ」

※3912667
傷残るといいですね。

姫君とパイセンの対話…?
よせよせ、ボケ同士の漫才なぞ収集がつかなくなるだけだぞ?

星の触覚としての真祖と吸血種としての真祖が微妙に違う上にこの２つがごっちゃになってるみたいな感じがする

月姫コラボあったら誰が実装されるだろう
限定★5アルクェイド配布★4志貴と予想してるが他にも来そう

※3912648
星の触覚なのは一緒だよ
吸血能力じゃなくて人間への吸血衝動があるかどうかが肝
アルク含む月姫で語られる真祖にとっては吸血衝動が事実上の寿命
パイセンには衝動なんてなくて吸血能力はあくまでもエネルギー摂取方法の一つのはず

ぶっちゃけ仙界羽人って言葉が一番本質を捉えてるんじゃないかな

※3912652
生み出された目的が違うだけの同種って感じの扱いなので多分もっと近い
・・・チワワとミニチュアダックスぐらいの違いかな？

※3912654この頼光、鬼になりましょう

※3912663
ローカル概念なんじゃろうな。仙人。型月だとテクスチャの違いでまったく別のあり方が生まれるのもおかしくないし。

メルブラコラボでのシオンの反応が見たいです
(巌窟王の中の人の方も)

アルクェイド「やっほー、ぐっちゃーん！」
虞美人「なによ？あぁもうひっつくな」

こんな感じの絡みみたい
むしろ出会ったらコロしあいなのかな？

※3912635
ぐっさん(地球産精霊)をモデルにして、赤い月が自分の復活用の肉体として作ったのが真祖じゃないかなーと。んで生産者とパチモン(赤い月&真祖)があちこちで大暴れして有名になってるけど、元ネタの方の知名度は皆無とかそんな感じ

あけおめアル中

みりんとみりん風調味料

ふとこういう例えを思いついたけど何か違う気が

※3912639
それいうなら、姫君もめっちゃ危険な殺人（殺魔王）ロボットだし。

朱い月もめっちゃ危険な宇宙怪獣だ

漫画版しか知らないので(かといって設定集とかでネタバレは勘弁)、という状況がここまで続くとは

エナドレもするみたいだけど、そんなに燃費悪いわけでもなさそうだしね……
已む無く吸血したってどんな状況だったんだろうなぁ

※3912663
現実の日本には元々「魔法使い」という概念が無くて、魔法や魔術を使う者は「忍者」に例えられていたようなもんか。

※3912635
でも「月の華」と呼ばれてるし、何らかの形で月と関わりがあると思うの、虞美人というか天仙

設定的にはぶっちゃけぐっちゃんの方が正規っぽい気がする
あっちの方がモドキぽいというかパチもんぽいというか…

※3912667
コルデーを忘れてはおりませぬか？

地球表層の管理者として生み出されたのが真人（虞美人など）
人間を律するために、朱い月の協力で生み出されたのが真祖（アルクェイドなど）
明言はされてないけど、真人を基本として、朱い月の要素を加えたのが真祖というイメージがある
もしそうなら、むしろ真祖の方が真人もどきと言えるのかもしれない

野生のパイセン…

朕の言ってた仙女とか真人が最もしっくりくる

虞美人は不老不死にするために真祖関連の設定をつけたような感じもあるから正直真祖とかの話にはあんまり関わらないような気もするけどな。
彼女にはそれよりも元ネタでのこととかを掘り下げてほしいな。
項羽と劉邦での話とかその関連人物とのこととか。
劉邦や呂雉がきたらどんな反応をするかとか気になる。

　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

三が日くらい休ませてくれ…

とりあえず真祖といわれてもピンと来ない系なので
名のある真祖は人を狂わす(アルク:アル中、虞美人:薄い本やら本家)

行く末無くなったパイセンが嫌々ながらヴァン＝フェムに匿われ、船宴で破産して逆切れ爆散
という電波を受信した

※3912697コルデーも二部５章で藤丸のヒロインの一人に確かになったな。まじでマシュ以外はヤバいヒロインしか居ないな藤丸。

タイトルみて、そんなめれむだらけの雑談があったのかと思ったら案の定めれむの欲望まみれのタイトルだった……

※3912635
そもそも受肉精霊って割りと種類いるしね
金狼のベオ君も受肉精霊

※3912639
真祖というか受肉精霊みんなそうやろ

※3912691
大丈夫、赤い月関連については全部かき集めても断片的な情報しか無い上に、途中でリビルドされた設定とかもあちこちにある筈だからネタバレなんて誰にも出来ない。下手したらきのこにすら出来ない。誰か三田さん呼んできてー

※3912676
生物としての完成度すごい高いよねパイセン

今日もアル中か…。コラボ待ってるよ

どうせ眼鏡は死ぬからぐだのヒロインになってもいいよね

ずぼらだけど面倒見のいい親戚のおばちゃんみたいになってるパイセンと無邪気な娘っ子な姫君が閻魔亭でダラダラしてる話とか見たいな〜

月姫リメイク…？
令和の次くらいには出る？

※3912719
なのにどうしてあんなに俗っぽいメンタルでいられるんだろう…？

面白妖怪、でパイセンは十分説明できる。　―――と思ったが姫君もそうじゃん

※3912723
もうきのこも社長も死んでて、永遠にお蔵入りじゃない？

ぐっさんはカジノイベで雑にチャイナボカンしてたから
真祖という威厳を感じられなくなっちゃったからなあ。

空気読めずにメタ的なこと言っちゃうと、
矛盾点が暴露されるから、やりづらいんじゃないかな？
（逆にアルクを登場させることがないから、似て非なるとか書いたのかな？）

あるいは、今までみたいに「違う世界線」とかで、
ファンをどこまで納得させられるかってとこかな？

※3912675
だが待ってほしい
例えばもしネロカオスが実装されるとしても、はたしてそれは『何の』『英霊』なのだろうか？
強引に擬似鯖を落としていくとしても一体何者になれようものか
教授のみならずあの辺の奴らはfAteの設定の根幹を捩じ繰り回さない限り実装は難しいかと

※3912688
清酒と料理酒
消毒用の純粋なエタノールとイソプロパノール添加エタノール

混ぜ物をすることで用途を限定して（飲料にならなくする）、税率が下がったりするんだそうな

※3912644
英霊が活躍してる世界線だと真祖・死徒の活動が少ないって聞いたが
普通にfgo世界線だとアルクェイドいないんじゃね？

※3912724
項羽様への愛で壊れているから精神に十七分割を喰らっているんだろう

もしかすると月姫２とかの後で志貴が死亡したらアルクェイドもあんな感じになり得るのではないだろうか…
ライバル（親友）と言えるシエルがいるからもうちょい変わるかな
でもアルクは地球に意識的して接続できるしアーパーじゃない部分で聡明だからパイセンにはならないか…

月リメを望むあまり無記名霊基を姫君専用にしているのだ……

来てくれないと困る

※3912660
カニファンの桜と同レベルの案件

※3912669
マーリンシスベシフォーウ！

※3912655
「受肉した精霊」自体が希少だから雑に括られてる可能性はあるわな
シキらのとバロールの「直死の魔眼」が一緒にされるみたいな感じで

ところでパイセンって空想具現化は使えるのか？真祖、じゃなくて精霊種が使うって話だから使えてもおかしくないと思うが
アルクェイド程の出力で使えないのか、種族差で使えないのか
単に自爆の方が手っ取り早いから…の可能性も否めないが…

※3912658
真祖が何かに虞美人が興味なくて、人間が真祖って呼ぶんならそうなんでしょ、どうでもいいけど襲ってきてマジ迷惑、みたいに思ってそう。
真祖に興味がないから、違いもむしろ人間より分かってなくて、訂正するとか発想すらない可能性もあるかも。

※3912725
ロア「あんなのは解釈違いだ！！！」

まぁ本人も他の二十七祖から「そんなんで永遠気取りとか解釈違いだわ」されてるけど

つーかコヤンとロリンチちゃんの反応見るに能力面では完全に真祖だよな？

※3912695
真祖は朱い月っていう敵対的外来種の思惑が入ってるもんな

※3912639パイセンはギュスターブだった・・・？

らっきょもコラボしたんだし、月姫コラボも来るって……信じたいんだ……

※3912786
死徒二十七祖と言う名称は存在しないが、その括りに入っていた死徒はいる。
活動してないだけでアルクもいるだろ。

※3912657
人間では絶対に勝てない（特例中の特例は除く）｢サーヴァント｣を複数騎まとめて薙ぎ払う強さなんだから、本物の真祖とも大して変わらんよな。
たぶん蝶と蛾くらいの差だぜ。（厳密には種族が違うからその分の違いはあるけど実は大きい括りで見ると区別はない、くらいの差）

※3912688
昆布だし醤油と鰹だし醤油じゃね？

※3912665
地球お母さん的には吸血鬼である真祖と人間には仲良くして欲しかったんだろうという気はする。お姉ちゃんとして弟の面倒見なさいね、どうしても必要ならぶってもいいから、くらいのつもりで。
問題はお隣のヘンな男に吹き込まれてお姉ちゃんが一線越えたヤンデレになってしまったことと、お母さんがそれを｢まあいいや｣してしまったことだ……。

※3912700
仙人には生まれつき仙人である先天的な人外のモノと、肉体に資質を持っていたから不足分を補うことで後天的に成る者との２種類がいるらしいけど、この先天的な方の仙人に含まれるモノがパイセンのような受肉精霊なんじゃないかって気はする。
つまり作中での仙女呼びはむしろ正鵠なのでは？

※3914255
後天的な方は西洋的には魔術師と言われるけど、
中華では独自に神秘の研究が進んで仙術とか
宝貝の研究開発が成されてそっちのが一般的な
仙人のイメージになっちゃったってイメージ

次の紙マテのぐっちゃんの項目でその辺り
軽く言及してくんないかなぁ

※3913286
どこぞのロア助は運命に出会えなかった結果巌窟王に打倒されてるし
事件簿マテでも朱い月ロスで二十七祖格がボロボロ死んでることが分かったんで
アルクェイドが生まれてない可能性は十分出てきたぞ

※3912637
普通は真祖と地球本来の精霊の区別なんてそれ以外の存在には付かないもんなんだろうと思うしかない

タマモビッチ的には地球産の受肉精霊こそが真祖だという認識で、朱い月とのハイブリッドがモドキなんじゃ(そもそもが吸血種の真祖なんて知らない世界かも)

※3912639
不快だから消えてくれ