【FGO】ポセイドンの加護以外にカイニスが誇れるものといえば

神霊の信仰を奪ったことかね？

カイニスは所詮…神の力でイキる敗北者じゃけぇ

ポセイドン「カイニスは、いい女だった。男にするのはもったいないからカイニスに自分は男の姿になっていると思い込ませるように思考操作した」

そもそもカイニスの存在自体ポセイドンと切り離せないし無理があるんじゃないかなぁ

アキレウスと比べるのは止めたげてよぅ

ポセイドン｢今回の立ち絵で私のイライラムラムラ湧きあがる衝動がご理解いただけたではないだろうか｣

おっぱいがおっきい

※3910932
パリスを考えると一緒付いてこないだけマシなんじゃないだろうか

そういや、キリシュタリアは、三体の神霊サーヴァントを従えているけどディオスクロイは、アンメアと同じく二人で一人のサーヴァントだから三騎目は、予言者のサーヴァントかな

カイニス
ディオスクロイ
予言者

予言者は、テイレシアスやカッサンドラあたりが候補？

>>874
モーさんはやればできる子というか実際色々やって見せてるからなぁ

おっぱい

褐色
ネコミミ
銀髪
おっぱい
俺っ娘
淫紋(願望)

なんだ、いっぱいあるじゃないか！

誰にでも突っかかる恐れ知らずの精神（なお、その後）

※3910932
ペンテシレイアの幕間で「レオンテウスの祖父であるカイニスのように男にでもなれば」という発言があるので、汎人類史の方では生前は男体化してる
でもって、イアソンとの異聞帯側に寝返ったのか云々のやり取りからして、おそらくあのカイニスも汎人類史側

ポセイドンをあれだけ嫌ってるんだからポセイドンの加護がなくなった時になんか一言欲しかったな
普通に焦ってただけだし

おっぱい丸出し敗北絵は衝撃的だった

※3910939
予言者の方はケイローンやオデュッセウスみたいに異聞帯側ではあれどキリ様直属ではないかもしれない

この状態でお耳ピコピコされたら好きになるに決まってるじゃん…

これはボコられたカイニス君が捕らえられて雌になるまで掘られる薄い本が出回りますな

ポセイドンコア
ポセイドンの子孫
アルゴノーツの同僚

むしろ無敵剥がされたらボコられる条件しか整ってない……

無理にカイニスの株を下げようとするのは止めるザウルス

まあカイニスはBBAが抜いたコアと、ポセイドンの息子のオリオンとか完全にメタられてたからしょうがない。

かと言って加護が無くなったら武勇もないただの町娘だし妥当な結果だったんじゃないかな。でも雑魚扱いはかわいそう

イアソンのセリフから考えると、生前はそこまでめちゃくちゃな無敵具合
ではなかったんだろうなぁ。

原点からしてもそこまで武勇の逸話はないし無敵がないと英雄としては
高めに見て中の上くらいだと思う。

オリンポスでは、破損ポセイドン機体と、エキドナINもっちーを取り込んでパーフェクトカイニスになるから・・・

ポセイドンの加護が突破されて云々より、イアソンに煽られて激昂したときの方がサーヴァントとしての格を落としたと思う

まさかギリシャでもリョナを供給してくれたのはたまげたね

※3910937
おまけに褐色でくっ殺が似合う性格とかなかなかの逸材よ

正直ギリシャ神の加護ってピンキリだから・・・

「キリシュタリア・ヴォーダイムのサーヴァントだ！」
この一言で、後編への期待が無限に膨らんでる。当のキリシュタリアから「まだ役割がある」と言われていたり、沈んでいったときに令呪発動らしき音がしていたりと、いろいろ気になるところもあるし

※3910945
ネコミミ……？

あのケモミミの種類が自分には判別できん。

ロバの耳っぽくも見えるんだが。

ポセイドンと比べたカイニスの方が性格がいい

神殺しみたいな役割をさせる為にキリシュタリアが令呪で生存させつつ
表舞台からいったん隠した、というのがよくある予想かね

カイニスとドレイクの違いは何だろう？

正直ヘラクレス、アキレウスに今章のオリオンと比べると幾らか格落ちしてると思った。

地域でも評判の美女だっただろ！

>>825
いやだってカイニスって原典からして“自称”神霊だし
逸話が要約するとポセイドンとヤって(同意か無理矢理かは諸説あり)無敵で男性の体もらって調子のって神霊名乗って痛い目に遭うだからな……
あの扱いには寧ろ納得しかない

レ.イプの賠償金でイキるただの人間がいるってマジ？

加護なしで滅茶苦茶強くてもアレだろうし、ビッグマウスっぷりでフラグ立ってたし、本編くらいでちょうどよかったんじゃないかな

これから見せ場あるだろうし実力を決めつけるのは早計だけども

元は農村で生まれて平和に生きてきた村娘だからな
ジャンヌのように神の啓示を受けて戦場にってわけでもない
海辺で裸足で散歩してたらポセイドンに襲われた女性が基本骨子だと思われる

※3910950
何でカイニスは女性の姿で召喚されたのかな。サーヴァントは、基本的には全盛期の姿で召喚されるから全盛期の男のカイネウスとして召喚されるはず。ただ、カイニスは、死ぬ時に女の姿に戻ったらしいからそこに関係しているのかも

※3910932
流石にそれは可愛そうだからケイローン先生の不死みたいに死際に手放した神の力は返ってこないってことにして……

カイニス誇れるところがあんまないよねってのは
書き手側からしても結構意識してるじゃないか？とは思っている

でなければディオスクロイからのあの扱いとか
イアソンの煽りシーンとか出ないだろうし

ポセイドンの加護以外にカイニスが弱いとか本気で信じるなんてウソだろう？

※3910958
ザウルスって変な語尾でござるな

※3910968
俺もロバの耳だと思った

海じゃなくてもナポレオンの砲撃を軽く防いでいるから
陸地でもそれなりの強さなんだろうけど
どうもポセイドンの加護頼りに印象は拭えないな

※3910941
モーさん武勇に関してはそんなだけど謀略や内政にはそこそこの逸話持ちだからな

男にしてもらってイキッてたけどアルゴノーツには女なのに頑張ってるアタランテさんがいるからなぁ
アタランテもアルテミスの加護あるっちゃあるけど人類最速の足は本人の実力だろうし

※3910951
多分戦闘力は全部ポセイドンの加護に依存してるんだろうな
元々戦士だったわけじゃないし

※3910972
比べる対象が星の数ほどいるギリシャ神話の中でも最上位にして天井なんでそれはあまりにも酷というものではないだろうか

※3910972
そいつらより格上って逆に何人いるの…？

※3910929
キュケオーン「ハァ・・・ハァ・・・敗北者？」

モーさんがアトランティスでのカイニスを見たらどう思うのかな。やっぱり同族嫌悪になる？

※3910969
ｸｿと耳ｸｿ比べて耳ｸｿの方がマシみたいな話されても……

※3910934
アキレウスはやり過ぎなくらいに加護と装備がてんこ盛りなのに
盾→「貸したぜ」
鎧→「矢にしたい？　別にいいぜ」
無敵→「加護が無くなると生きてるって感じがしていいな！」
という真正の英雄メンタルだからなぁ。
大体が母親のオーダーによる加護なんだけど、本人の気質とどうにも合ってない。それでもあれだけインチキくさく強いからヤバいのだが。

※3910972
自他共に認めるギリシャトップの大英雄2人と比べるのはさすがに酷だろう

※3910982
煽り抜きでそれは本当

※3910972
そら三人とも名実ともにカイニスより格上ですし……

※3910987
なんでや！
アーサー王と相打ちになったって立派な武勇の逸話やん！

小アイアス「ポセイドンの被害者って点では同情するぜ」

その点散々対策してもドンドン進化してくるティアマトってすげーよ

※3910975
TSの経緯とアルゴ船乗ってたのと「この槍を神とあがめろー」発言と死に様で特徴終わっちまうしな…

※3910935
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドレイク
「バックしまーす！」

※3910953
いや、わざわざディオスクロイを「反応は一騎分」とアンメア方式だとしているあたり、予言者のサーヴァントがキリシュタリアの三体目のサーヴァントであるのは間違いないと思う

カイニスちゃんにはポセイドンに襲われるくらいの美貌があるだろうが！！

※3910972
ギリシャ最高のモンスターキラーとトロイア戦争最強の戦士と神の血を引く暴れ者なトップクラスと比較しないで

※3910929
神に愛されただけの者とかイアソンですら避けた地雷をぶち抜くセリフ

槍がどういう宝具になってるのか気になる。神への信仰を奪うとか？

まあやっぱり借り物の力でふんぞりかえるのはいい印象受けないよね。

力を借りることと、借りることによる恥辱を耐えるのは立派ではあるんだろうけど

※3910939
プロメテウスがいるらしいからプロメテウスなんじゃないかな
拘束されてそうだけど

ポセイドン「このあいだ描いたカイニス機械姦本に、ドレイク機械姦本（リョナ）を加えてだな……」

あれだけ強気の発言してたのに、
ポセイドンの加護が無くなった途端にあれだけボロボロにされるとね…
弱くは無いんだろうけど、オリオンやアキレウスあたりの一流所からは明確に落ちる感が否めない

アルケイデスの言葉を考えるとカイニスでもヘラクレスを倒せる？方法はあるんだっけ…？
不死身以外の強みだと槍の神様化の逸話とアトランティスの最初で言ってた雷がどんなもんかによっては話が変わってくるかもしれないかな

※3910987
なんでや！
あのケイ兄さんをフルボッコにしてるんやで！（円卓エピソードの恒例イベント

※3910982
原典と作中描写の両方から、今の所それを否定できる要素が無いんや…

※3910982
ギリシャで英雄やってるんだから無敵抜きでもそれなりに強いんだとは思う

ただまぁ、ギリシャじゃ比較対象がなぁ……

イアソン「お前、生前はそれほどの無敵の力は無かったはずだ」

結局イアソンの知るカイニスと俺らが見たカイニス
何が違っていたんだろう

※3910987
知名度・実力とも開きが有りすぎる……

※3910927
まぁあのギリシャで、十二神由来の力に頼りながらこれからは俺を神と思えと宣うのはすごいと思う
しかも化け物ひしめくアルゴノーツでの冒険を終えた後に。ヘラクレスなんて不死身の相手を窒息死させるエキスパートがいるのにも関わらず
ただ結局その行為がゼウスの怒り勝って不名誉な死を遂げてるから、まぁそうなるわな感がすごい

※3910986
稲妻だけで十分という発言からすると攻撃能力はポセイドン関係ないぞ
つか強さが加護頼りでただの娘でしかないって無敵なだけのただの娘の攻撃を捌くことも出来ずに苦戦させられてたと戦った相手ごと馬鹿にしてるよな

※3910932
ポセイドンって男もいけるんじゃなかったっけ

※3911000
当時のギリシャ人的に
「英雄って言っても元は女の子じゃん。主役には向かないし、強い武具もあげられないよ」
的な心理も働いていたのかもしれない

所詮ケンタウロスにリンチされただけで屈する程度の器よ…
本当に不死の英雄なら生き埋めにされても地面を掘り進んで復活するぐらいの根性を見せんかい！

※3911000
加護でも武器でもなく「アキレウス」が強いのが良いよね
現状のカイニスとは真逆
だからこそ、ここからに期待してるが

※3911016
プロメテウスも予言の能力持ちだったな

こう見えてというべきか愛する者特効持ちなので
己が傷付こうと誰かの為に立ち上がる英雄性の持ち主の可能性があったりする
正直言っていうと今んとこそういう印象は薄いが後半で見せてくれるかな？

※3910987
型月モーさんの戦闘力を担保してるのは、アルトリアと相打ったという逸話とアルトリアのクローン（みたいなもの）という出生のみよね。ある意味とことんアルトリアありき。それでもモーさんというキャラがここまで立ってるのは、各作品でモーさん自身が活躍した結果よなぁ。
生前を考えると確かに謀略とかの適性も高そうだが、そういう面もあるのだろうか。現状、あくまで一介の騎士、戦士としての立ち回りばかりだからな。

ディオスクロイは自分のいいように曲解した行動でキリシュタリアの意向じゃないよな？
あのまま倒されてたはずのカイニスを令呪使ってまで割り込んで切り捨てるわけないし
カイニスが一番嫌ってるディオスクロイに借りを作らせることで今後は大人しくしてもらうくらいの指示だよな

※3910981
実装が慌てん坊になってしまったペネロペさん。
このタイミングで「ゼウスさまからいただいたタロスがなければ自分はただの女。できることはあまりないの。そうね、サーヴァントの身は多少丈夫だからマスターの盾くらいならできるわ」的なこと言ってるの意味がある気がする。それで立ち上がるにせよトドメ刺されるにせよ、「神に愛された”だけの”女」繋がりでカイニスと対比させてくるんじゃないかって。

※3910958
オリオンとドレイクがいなかったらやられてたノーネ！

おみみがぺたんとしてるのかわいい

稲妻が使えるみたいだけどそんな逸話無いし謎だよな
槍を避雷針みたいにしてゼウスの権能を一部奪ったとか？

加護以外に誇れるもの？美貌

明らかに無敵以外もスペック盛られてたでしょ
ただの女があんな戦闘力ないって

※3910932
もしそうだったらなかなか興奮する設定やね

※3911034
とはいえ双子は指示を聞くという立場とってるんだから、今更そんなことする必要はなさそうだけど。
内心反発してるなら、尚更そんな釘のさし方は無意味だし。

※3910972
そいつらより上いねぇから！！
ギリシャでもトップクラスだよ

※3910929
同じ章でアキレウスが活躍してたことも、カイニスが殊更小さく見る人が増えたのかもね。アキレウスは不死身を無くして致命傷を受けても戦い続けていたのは印象的だった。

※3910979
ポセイドン「儂に愛でられた時こそカイニスの全盛期」

鉄雄感わかるわ
まあ急に大きな力手にしちゃったらしょうがない

※3910984
ただそれだとポセイドンというよりアポロンの所業になっちゃうんだよな

奴は気に入った男の子にケモミミつけるとかするかもだけど

※3911041
無敵の加護だけと馬鹿にしながら戦闘能力も纏めて加護扱いしてるからな

※3910929
示談金でセレブ気どりだって？

※3910991
だって元々は只の美人さんで特に優れた血統とかでもないしなぁ
あのボコられ具合も残当としか思えん

※3911030
というかカイニス自身も強いのだろうけど周りが化け物揃いだったて感じがする

※3910972
つか今回のギリシャ鯖はギリシャ七大英雄とかトロイア戦争の大英雄ばかりだからそりゃ格は落ちて仕方ない

※3910932
いいぞもっとやれ！(くっ、このゲス野郎！)

言い方や態度はアレだけどキリシュタリアの事を結構慕ってるというか
あいつがマスターで俺も鼻が高いくらいは思ってそうなんだよなカイニス
今回の独断もキリシュタリアが直接戦う必要なんてないから自分が潰すわって感じだし

※3910994
格上なんてほぼ居ないよね、多少なりとも対抗できるとか並び立つならテセウスとかアイアスとかかな？

逆に神から貰った数々の力を失ってなお最強格なアキレウスも同じ章で書いてる辺り
意図的に加護がないとだめと描写したのかもね

※3910956
現時点での描写だと、本当にもうそういう薄い本を量産したいんじゃないかと言いたくなる状態だからな。ライターは絶対分かってやってる。
だからこそここから盛り返せると信じてるけど。

加護がなくなってギリシア有数の英雄であるオリオンにボコボコにされるのはまあ分かるけど
はっきり戦いに向いてなくて弱いと名言されてるイアソンに油断してたとはいえ剣合わせた状態から一撃貰ってるからなあ
やっぱり強さのほとんどは無敵依存だったんだろうなと思う

第三と第四異聞帯いってたらひどい目にあったんだろうな……

※3911000
アキレウスの事めっちゃ甘やかす過保護なテティスママの実装が待たれるな
アキレウスの反応とセットで見たい

ただの一般美人にパワーを外付けしまくってる状態だからそれらを排除すればああなっても仕方ないね。相手も条件も悪いし
でもこの状態からでも噛み殺そうとせんばかりの姿勢は崩さないところは好き

※3910986
アキレウスが不死身抜きに大暴れしちゃったから、尚更「不死身無くしたくらいで……」と思われちゃうのかも。

イアソンの海神の息子であるオリオンが海神の神格を持てば大特攻だというの完全忘却してるやつ多くない？

言っちゃなんだけどマジで力貰っただけの女だからな

※3910961
それもうハンバーグの繋ぎに使われる湿らせたパン粉あつかいでは？

※3911066
どうせいつものように印象だけで語って簡単に掌返しするんだろうな

※3911000
この鎧着ると母親に買ってもらった服を着るみたいでなあ…とか
親の心子知らずって言うかお前が短命でも英雄として生きたいとか言うから
お前の母ちゃんめっちゃ頑張って死なないようにしてんのに

※3911028
アタランテが結構活躍してるしそこまででもないんじゃないか？

※3910952
え、そんなにボコったの？って思ってしまったわ
いやまぁ、加護を無くして平凡なサーヴァントレベルの実力になったとしたらオリオン相手にはボコられるしか無いのは残当だけど

なんかキリシュタリアとのやり取りで自分だけの何かを見出して最期にそれを伝えるとか。

※3910932
顔見知りのオヤジ「おうカイニス、男になったそうだな！だったらもっと男らしい格好した方がいいんじゃねえか？」
カイニス「そ、そうだな」脱ぎ脱ぎ
周りの男ども「ぐへへへ」
こんな感じかな？薄い本かな

開拓者持ち、超高ランク神性持ち、クーフーリンの守りの加護を打ち破る神性には突破されるかもな
対神性持ちスキルには尚更
ただどういう理屈の加護かわからんからなんとも

あくまで逸話の一つだが男になった後に部族の王になって戦ったって話があるから…
最期も一方的に負けた訳じゃなくて数人瞬殺する描写はあるし武勇無いは言い過ぎじゃ
死んだ後一族は衰退してるしアキレウスとかのトップクラスと比べなけりゃそれなりの英雄じゃないかな

※3911061
イアソンに一撃食らったのを見るに無敵任せで防御とか回避しないんだろうな
特にイアソンは生前から実力知ってるから余計油断してたと思う

※3911017
黒髭「何だぁ…てめぇ…」

※3911076
そもそも生まれてからの人生ほぼ狩人の姐さんと元一般人のカイニスだと前提条件がね？

よく知らないが、虎が嫌いなのに虎の威を借る狐っていう、クソカッコ悪いイメージしかない

※3911000
無敵装備持ちの強キャラとしては格の持ち方としてはいいと思う。
無敵装備あるけど別になくても構わないというか使わない強キャラ。

初めがただの町娘なんだから仕方がないけど
俺は神霊だー！って散々自慢しといて無敵なくなった途端ちょっと情けなくなっちゃうのがなんとも
オリュンポスで無敵なくなっても強いカイニスに期待したい

※3911082
スカウトしたイアソンの眼と船員全てを評価したアルケイディスを節穴と言ってるようなもんなんだよな

※3910980
実際女になって死んでる姿が確認されているしね。
丸太で圧死…本来ならするところ、ポセイドンの加護で男で無敵の体だと死ぬほど苦しい（死なない）ので男で無敵なのを捨てたか、無敵＝外傷を負わない（死なないとは言ってない）ので、窒息死したらポセイドンの加護が消えたか。
まあどっちかなのだろう。

現状マジでいいとこ無いイキりマンなんだけどここからどうやって見せ場作るつもりなんだろ
普段から全方位に喧嘩売ってて沈んでく間際にも恨み言ばかりだったし
まっとうな復活じゃなくて再生怪人みたいな扱いされてもおかしくない流れ

むしろ通常の聖杯戦争だといくらなんでもポセイドンの加護強すぎない？と疑問に思ってる

※3911018
オリオンで適当に殴ってたら加護消えて戦闘終了、からのまだ余裕そうな表情のカイニスの代わりにキリシュタリアが出てくるような流れになると思ってたら、ゲーム中で超焦ってるカイニスの体力削り切って血みどろ差分見ることになるとは思わなかったよ…

意図的に小者に描いてる、及び意図的に活躍が残されてるから下手に語れんわ

※3911018
ティーチ「何だぁ、テメェ…」
黒髭、キレた！！

逸話から考えて何か新しいシンボルにでもするつもりなんだろうか
ゼウスの最後を看取るっていってるしゼウスにとって変わるつもりなんだろうかキリ様は

※3910950

イアソンはカイニスのビジュアルに驚いてないから生前から女の姿だったとは思うけどなぁ
ペンテシレイアは直接の面識無さそうだしユーザー並感で「え、女性の身体だったの！？」となりそう

※3910979

ソシャゲだから！！（ドンッ！！）

褐色どちゃしこボディというのがあるじゃないですか（１２０％ミンチにされる回答）

※3910958
※3910982
冠位鯖と他鯖に囲まれた状況で負けたから雑魚理論だぞ
これを応用するとつまり冠位鯖の山の翁に簡単に首を切り落とされたオジマンも雑魚
翁に遊ばれて見逃されたガウェインも雑魚
そんな雑魚なオジマンやガウェインに勝てない&いい勝負止まりのキャラも全員雑魚認定できるぞ

ダメージ立ち絵一つと負けた事実があれば誰とどんな状況でどんな勝負とか一切関係無しでね

※3911083
油断というより無敵の正しい使い方だろうとしか思わんのだが、それまで攻撃効果一切なかったのに態々回避する意味がない
ジークフリートやヘラクレスも効果ないと判断してる攻撃は無視する
ポセイドンの神核が盗まれてはとかいう異常事態を警戒する方がぶっ飛んでるわ

※3911057
カイニスに配慮して「彼」と読んだり、「君は戦士として戦ってくれ」と任せたりするしね

間の悪い時に会話を聞いてしまったから単独に暴れてしまったわけだし

※3911016
ギリシャ語で「先見の明を持つ者」「熟慮する者」の意味を持ち、ゼウスとテティスが結婚すると生まれた子により、ゼウスは地位を奪われるという予言を知っていた。

※3911047
カイニス「なぜ女の姿で召喚された？女の俺が全盛期とでも言うのか！？・・・許さねえ・・・汎人類史、復讐してやる。」

みたいな感じかね？

※3911093
通常の聖杯戦争だと海の上だと無敵ぐらいの扱いだと思うよ

というか見返したらイアソンがこんな理不尽な加護持ってなかっただろ！みたいに言ってるからなんかカラクリがあるんかなカイニスの不死身

※3910951
その辺のせいで小物てかチンピラくさいイメージに拍車掛けちゃったなぁって感じ
恐らく生きてるだろうし、一度ドン底まで落ちたチンピラが一人の戦士に鳴る系のドラマ期待　流石にこのままでは終わらんだろ

※3911107
単純に汎人類史より神様の影響が濃いから、て可能性があるからなぁあの土地。

※3911096は※3911034あてね

※3910929

少なくともアトランティスでの活躍では反論できないな…………オリュンポスで挽回できるか

※3911017
完全にトラウマになって取り付く外敵全てドレイク姐さんと錯覚してたのに
その逞しさはさすがの海神

※3911107

強化されてるとはナポレオンも言ってた。あの時とか海の上でもないのにナポレオンの大砲直撃無傷だっし

※3910941
???「アーサー王の統治するブリテンを潰すとか無理難題だけどそれを指示通り成し遂げた。モードレッド、君はどんな気持ちだい？」

※3911029
ケンタウロスにリンチされたら大抵の英雄は死ぬんじゃねえかな…

そもそも逸話からしてポセイドン抜きじゃアルゴノーツにも乗れなかったであろうただの女にどうしてみんなそんな期待してるのか。これがわからない。初っ端からイキリくそ雑魚ナメクジ神霊ランサーなのは分かりきってたことだろうに……まぁオリュンポスでなんか活躍はあるだろうけど欲しいとは未だに思えんわな

また間違えた、※3911096は※3911017宛てね

※3910972

なら仕方ない、ペルセウスを呼ぼう！

ダレカレかまわず噛みついたあげく格下のカルデアにキャン言わされる躾のなってない駄犬っプリ

英霊は無敵を失ってからが本番ですよ

GWに業の深い本が出そう

※3911123

機械姦されるカイニス本は出そう

※3911117
どう思うおうが個人の感想だけど前編あんだけ下げられたら後は上がるだけってなるのも人情だと思うよ
実際期待してる人も居るんだしそれを否定するのも野暮じゃない？

※3911092
ただ、退場シーンがかなり意図的に演出されてるので（しかもキリシュタリアの意図により）、「周囲の者はみんなカイニスの死を確信している（キリシュタリアとプレイヤー以外）」状況を作りたいだけなのではという気はするな

※3911114
そもそも原典のカイニスの不死って海上限定だったっけ？

※3911076
あの人はあの人で同時代で追いつける人間いなかったり徒党を組んだ男を素手で返り討ちにしたりしてるし、神話や伝承に一人二人いたりする「お前のようなただの女がいるか」枠だと思う

※3911116
ヘラクレス「酒寄越せよオラァァァ！！（ヒュドラ毒の弓矢持ち出しながら）」

※3911130
それ言うとカルナの鎧も１０分の１に軽減する訳じゃないし、アキレウスの不死も神の血を引く者限定じゃないですし。あくまで型月設定

※3911102
ジークフリートとかアキレウスとかは鎧の厚い所に当たるなら受けて攻撃に比重を置く、みたいな判断とかして無敵効果を活用してそうだけどカイニスは無敵ありきで戦ってる感が有るんだよね。
無敵が無いなら無いなりの戦い方をする、出来るけど戦士としての下積みの無いカイニスにはソレは出来ない印象。
つーかジークさんは無敵無しでファフニール倒してるんですけどね。

自分との一騎打ちで星(神)を撃ち落としてみせたキリシュタリアの理想魔術の光景を他の奴にみせたくないから戦ったという考察好き。

無敵さえあれば強いと奢れるとかギリシャ舐め過ぎては
一般人扱いしてるのはそんな相手が振るった武器を躱すこともできずに倒されたと想定してるのか

※3910957
神霊を名乗った上に不死身(無敵)だよりは逸話的に死亡フラグにも程がある。

※3911116
多数のケンタウロス相手だと、ヘラクレスすら乱闘が成立する程度にはケンタウロスは強いからな（双方酔っぱらってたという条件ではあるが）。
これが本当にケンタウロスが雑魚だったら、乱闘にすらならないだろう。

※3911116
ケイローン先生が聖人なだけで大概は誤チェストしても謝りそうにない蛮族ズ

※3911092
沈んでいく時の「借りは返す」はキリシュタリアに恩を返したいという方の意味だと思うよ

ロシアや北欧に来た時はもうちょっと聞き分け良かったと言うか、口も態度も悪いけど引き際は弁えてた感じなんだけど地元でイライラしてたのかな

※3911135
完全に想像だけで語ってるのはどうなのさ

見た目は最高なんだが、本人にとっては1ミリも嬉しくないどころかポセイドン事案の原因とかいう救えなさ

※3910968
ロバはイソップ童話以来の愚か者の象徴だからまあそういう扱いなんだろう

※3911013
イアソンは野郎呼びしてたあたり煽りながらも配慮してたな
姐さん乗船時のやり取りといい生前その辺かなり気を遣ってたのだろう

※3911003
弱いというか、トップクラスと並ぶと敵わないというか。

同じ章で無敵剥がされようが身体能力大幅に削られようが大暴れした大英雄がいるせいいで、無敵剥がされただけでズタボロにされるレベルのカイニスちゃんはカラテが足りないよね、ってなるのが。

※3911140
国いくつか潰してるな

※3911092
ランサーである以上まだ出していない宝具が槍を神とあがめろ逸話が絡むだろうし
語感的にも「キリシュタリアに借りがある」ってのは敗北とかじゃなく割とマジで借りがあるともとれるので出番の余地は十分ある

ただアトランティスの行動は双子ともどもひたすらに評価低いのは残当

※3911130
オリジナル設定だよ
ただアキレウスとかの無敵設定も原典だと神性の攻撃含めてあらゆる攻撃を無効にする無敵だったけど
聖杯戦争に合わせて弱体化させられてる

※3910986
海の上では加護が最大限になるだけで陸でも不死身は無くならないかも知れない。

陸の上でケンタロウスにリンチ食らって生き埋めにされた訳だし。

※3910968
ロバ耳の英雄だとミダス王が思い浮かぶな
高橋先生の貧民、聖櫃、大富豪で出てくる

※3911148
神核を加護を破るだけと勘違いしてるの多すぎでは

※3910979
ポセイドンの加護で男になったのにポセイドンを嫌ってるから無敵しか効果が残ってないとか？
ギルの神性みたいに本人の嗜好でスキルランク変動するやつあるし

※3911116
原典によってはあの場にテセウスも同席してたがそっちは普通に返り討ちに…
まあテセウスは普通に大英雄だから比べるのは気の毒だし
カイニスにはゼウスの抹殺命令で本気度違ったのもありそうだが

カイニスの設定、エロいこと考えるよりつらくなってしまう

※3911026

よくよく考えると稲妻とやらは何由来の力なんだろ
カイニスにそういう逸話があるんだろうか

※3911029
今回ケンタウロス1匹と雑魚兵士に殺された
ギリシャ1、2を争う英雄の話をする？

※3911101
大口叩くのならそれなりの矜持を見せろという話なのでは？勝ち目はなくとも奮戦する姿は印象に残りやすいし。

※3911141
いやいやいや…「あいつ俺に首輪なんぞつけやがってこの屈辱は必ず晴らすぞ」系の恨み言だぞどう考えても…
お礼参りのお礼は額面通りの意味じゃないでしょ

※3911019
ぶっちゃけアルケイデスは鳥羽根兄弟以外のアルゴノーツに対しては人間の情念渦巻いてて最高ってメンタルだし、あんま信用ならないんだよなぁ……船長のイアソンは全員挑んでも返り討ちになったって言ってるし、心意気の話かもしれんし

※3910932
「天使な小生意気」思い出した

※3911148
不死身の肉体を得る前はただの町娘だったと言う経緯を考えると、カイニスの戦闘経験は全て無敵の肉体ありきのものだからね。ジークフリートのように不死身の肉体を得る前の戦闘経験も無ければ、アキレウスのように不死が通用しない相手との戦闘経験もないとなれば、ズタボロになるのも止む無しよ

※3911140
ケイローン先生は、姿が半人半馬なだけでケンタウロスではないぞ。
ゼウスの父クロノスが、ある土地の精霊ニュンペーと馬に変身して子供を作ったら、生まれてきた子が半人半馬だっただけなのだ。

※3911129
カルデアは双子がカイニスを連れて行ったところまでしか見てないから死んだとは思ってないんじゃない？
つまりキリシュタリアがカイニスという手札を隠しておくつもりなら、それはオリュンポス側に対して、ということになる

生前の時点で貰った力で調子乗った挙句にそれが原因で死んでるのに同じことを繰り返せるメンタルと面の皮の厚さはいっそ逆に凄いと思う
生前を反省しまくった挙句ああなったマイフレンドを見習え

※3911159
一本の槍を神としてあがめる事を民衆に命じた、というエピソードがあるからその槍の力かね
稲妻の力というと、嵐からの連想でポセイドンの加護の一部でもおかしくないとはおもうけどね。バトルボイスでポセイドンテンペストとか言ってるし

今年の夏はカイニスの薄い本(R-18)がいっぱい出そう

※3910995
お前じゃねえ、座ってろ！

再臨して真名カイネウスになると思ってる
体も男の物になって強くなるとか

改めて思うポセイドンの罪の重さ。
魂の殺人とは本当に良く言ったものだと思う。カイニスの人生と人格ぐちゃぐちゃに捻じ曲げてるよね。

どれだけ賠償されようと記憶は消えないし、その賠償の力が消えると何も出来ず負けるのは色んな意味で屈辱だろうし見てて結構辛かった。

オリュンポスでは少し報われると良いんだけど…

※3910957
ポセイドンパワーないと戦闘面では弱い方のイアソンと鍔迫り合いするのがやっとになっちゃうが弱い存在…

※3911140
そもケイローン先生と違って他はゼウスに地上での罪(義父殺し)チャラにしてもらって、そのうえ食事にも呼ばれたのにヘラ寝取ろうとして地獄行き食らったイクシオンの子孫だからね

※3910929
そもそも原典でも調子に乗ってアタランテ姐さんに夜這い仕掛けたら返り討ちにあってるからな…
あんまり強いイメージが…

※3910951
本人はあいつの力を利用してやる的な感じだったのかもね

※3911106
たぶん通常カイニスの無敵は高火力で破れるかある程度まで威力を減退させる方だろ。
異聞帯ポセイドンに力さらにもらったからあの無敵。

※3911145
ヘラクレス侮辱されてキレてただろうにカイニスの一番触れられたくない地雷には触れないあたり船長だよな
アルゴノーツ時代も多少の小競り合いはあっても拗らせたりはしてなさそう

※3911107
また神様に追加で加護を貰ってる可能性
いやそれは流石に悲しすぎるし笑っちゃうからないと思うけど

※3911170
双子はカイニスを殺ったと確信してるからゼウスやオリュンポス側にはそう伝えそう
ただカイニス自身はアトランティス側と異聞帯の使いっ走りでそもそもオリュンポスに常時不在だから
カルデアとオリュンポス以外で隠し札として機能するとしたらクリプターか異星神側のアルターエゴか

以蔵さんですら己の才能でイキってたからな……

※3911184
原典言ったらアルゴー船には乗ってたって話があるだけで碌に逸話は無いはずだが…
５章出てからその手の話が出て来るけど本当にそこまでのクズだったらもっと前に話題になってると思うんだよな

※3911157
アキレウスの父親ペレウスもいたんだよなあ。めちゃくちゃな乱闘で確かめたらカイニスも五体は倒したらからかなり強いと思うよ。

※3910959
雑魚だとは全く思わないし負けるのもしゃーないけど
英雄としての矜持？意地？が全く見えなかったのがな…
同じ章にアキレウスがいたから余計に…

ただの町娘はただの町娘で暗殺決め込んだからな……

とどめさしたかったから、
オリュンポスでとどめさして、ディルムッド並みの血涙流して
退場してほしい。
あ、ガチャにはこないでね。

※3911116
ケンタウロスと言えばギリシャ神話におけるモブ敵だけど
あくまでも大英雄用のモブ敵であって、並の英雄じゃ厳しい相手なのよね
ドラクエ2のロンダルキア洞窟に出て来るような雑魚敵みたいなもん、そんなのが群れをなして襲ってくるとか並の英雄では死を覚悟するしか無い

※3911187
一番の地雷を踏み抜かない事でギリギリなんとかなるかもってチャンスを残したとも言えるかも
ガチギレされて後先考えずに暴れられたらヤバい相手には違いなかったろうし

まぁ、カイニスじゃなくてもケルベロスの顎を砕くと言われたあの筋肉に殴られるのはやばいと思う……

※3911187　※3911145

変にカイニスを持ち上げるつもりじゃないけれど
カイニスもイアソンに対しては日頃の情けなさとかでおもっくそ罵倒してたけれど、それでも神様とかそこらへんには触れなかったあたりは、無自覚に手加減があった気がする

いやまあ、カイニス本人も気が付かない所でヘラクレスを揶揄してしまってたけど

モーさんとカイニス、二人とも確かに俺っ子だけど似たもの同士ではないと俺は思うんだよなあ
モーさんは女扱い男扱いされたくないだけで性自認は女性で、カイニスは最初こそ女性だったとはいえ男性として生きたから性自認は男だろうし
この二人似たもの同士で括られるのよく見る度ウーンと複雑な気持ちになる

※3911172

稲妻もポセイドンの力ならホントポセイドンの加護ありきで悲しいな
その名を言うなと叫んでるのに自分は言うのかと思ってしまったが

※3911117
アルゴノーツも出発時はイアソンの旅路の中で英雄として名をあげるために集まった面もあるし

※3911145

さりげなくアタランテと子供が仲良く出来る方法を悪口に見せかけながら言うという

なお、言い方が悪いのとアタランテ自身そこまでイアソンを好きでないため無視される

※3910987
モーさん一応回想とかでアルトリアを不意打ちとかじゃない相討ち出来てる描写されてるしApoとかでいろいろ圧倒できてるし…
そもそも円卓が騎士何人分っていうベディさんが自分を凡人な方とか言い張るような魔境だしね

※3911177

褐色美女カイニスに期待して引いたら再臨してゴリラカイネウスになったとかだと
ロリ鯖好きがカーマ引いて再臨したら成長した並の悲劇だな

※3911188
たぶんそう言うことだと思う。
ポセイドンのコアで破れたからさらにポセイドンからに力もらったんだろ。

二章でカルデアと顔合わせた時、ナポレオンの超至近距離大砲を片手で受け止めても無傷で「全然痛くねえ！」してたのは単なるやせ我慢だったんかな？
あそこ海とか存在しないからポセイドンの加護ないだろうしギリシャでもないから補正も働かないと思うんだが、その上であの描写だったから、今回のカイニス戦で無敵剥がれた後のボコられっぷりは違和感感じる。ライターの違いといえばそこまでなのだが

※3910987
ローマ遠征に留守居を任されるってことは内政、統治能力がそれなりにあったんだろうね

そういえば異聞帯にもイアソンがいてカイニスと顔見知りというか異聞帯にもアルゴー船があったのかね。トロイア戦争は無かったのに。

※3911101
その２人は別作品で強キャラとして扱われてたけどカイニスは描写不足だから弱く見られるのは仕方ない。
ただオジマンやガウェインよりは圧倒的に下なのは間違いない。イアソンからの皮肉を受け流せず簡単に頭に血を昇らせたり、踵居ぬかれて不死性を失ったアキレウスがそれでも奮闘してみせたのに対してポセイドンの加護を失ったら叩きのめされたり、とにかく強者なら本来持っているはずの格ってものがほとんど感じられないからイキリ呼ばわりされるのも仕方ない気が

※3911206

表層のチンピラっぽさが似てるからね
アストルフォとデオンという全然違う二人を一括りにするようなもんだろう

※3911205
まぁ、やっぱなんだかんだ仲悪くはなかった感するよアルゴノーツ
双子は知らんが

これから面目躍如の大活躍してくれたら手の平返すのもやぶさかでは無いんだけど
現時点の小物っぷりを必死で擁護するのはなんか違うんじゃねと思う

※3911214

あの時点の面子だと青王とモーさんにしかなかったらしいな、内政能力。おそらくアッ君もあっただろうから生きてたら違う話になってたんだろうな

※3910984
ロバの耳→童話→裸の王様と連想したがカイニス男にしてもられたんだよね。型月ではもしかして海神の加護と自分を男と認識する（男にしなかった）という地獄の発想が急に

※3911216

無いんじゃない？　ケイローンが先生してないし、アキレウスすらいなさそう

※3911197
英雄としての矜持は確かに無かったけど
キリシュタリア・ヴォーダイムのサーヴァントとしての矜持は常に叫んでた気がする
そういう意味でもオリュンポス期待してる

※3911207
元々アマゾネスとかじゃないから仕方ないんだど、カイニス自身はポセイドンの加護である不死身の肉体を憎むどころかむしろ誇ってるような感じで内心がいまいちよく分からんのよね
ポセイドンの加護に頼らざるを得ない事に対する葛藤とかは無いんだろうか。「ポセイドンはムカつくが、それはそれとして使えるものは使わせてもらう」みたいな割り切ったキャラのようにも見えないし

※3910938
パリスはアポロンの寵愛をそれなりに（ソースマテリアル）嬉しく思っているし…カイニスとポセイドンは被害者と加害者の関係なので気持ち悪さが違う

※3911206
お前にマスターになってもらう前に言っておきたい事があるかなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ
俺を女扱いしてはならない
俺を男扱いしてならない
俺の前で王を褒めてはならない
俺の前で王を貶してはならない

だからモーさんの方が10倍ぐらいめんどくさいからな(カイニスは地雷が目に見てる分だけマシ)

※3911221
まぁ、落として上げるの上げる前に評価しても仕方ないところあるからな
能力面はともかく、人格面は今のところアレだよ、人間味あって嫌いじゃないけど

※3911226
カイニスはイアソンのこと知ってたよね。ヘラクレスが足手まといに付きまとわれて面倒になったんじゃねと煽るあたりで二人が親友なのも知ってたし。もしかしてカイニスは汎人類史鯖だったのか。

※3911233
キリシュタリアと契約してるサーヴァントは汎人類史産だよ
双子も異聞側についた云々言われてたはず

てかカドックだけなんだよな、異聞帯サーヴァントを召喚してるの・・・

※3911233
カイニスと双子はキリシュタリアのサーヴァントらしいからそうなんじゃない？イアソンも「寝返った」とか言ってたし、これまでのクリプターサーヴァントからして

※3910971
むしろカイニスとメドゥーサを比べた方が良いのでは？
こっちも割と雲泥の差だけど

※3910976
悲しいことに大体合ってる

てっきり無敵はがされた直後に、本気を出して槍の真名解放とかするのかと思っていたんじゃが。
まさかの即堕ち２コマとは。

同じ時期に、踵を射ぬかれたアキレウスがいたせいで、さらに強く比較される事になったよね。

※3911217
神話の中でもトップクラスの実力を持ってる英雄が無敵をなくして
ノーマル鯖が簡単に一掃できる雑魚兵士とグランドでもない鯖一人に負けると奮闘判定

戦闘能力もないただの村娘が無敵をなくしても
グランド鯖とノーマル鯖複数に血みどろになるまで戦っても矜持もなく奮戦もしなかった判定

うーんこれは

※3911078
加護なしだとただの村娘だから･･････

※3911250
話の流れに加えてあんな立ち絵が用意されてるもんだから、無敵をなくした途端一方的にボコられたようにしか見えんのよね

※3911158
もうほんとにそれなんだよ……
よくあげられてる｢男だと思わされてる｣が本当だったらぶっちゃけかなり繊細な問題だと思う
くっ殺とかエロ同人の塊とかま〜少なくとも自分はそういう目でヤツを見れないな……
そこは人の自由だけどさ

※3911228
多分神の加護は俺のもの、俺のものは俺のもの的な考えじゃないかね。
思考停止というか自己矛盾とかそういうのは蓋をしてなかった事にしているんじゃないかね。

3臨でカイネウスになるとかあるかも？

※3911000
アキレウス本人が滅茶苦茶強いから、集団戦だと味方に装備分けた方が総合的には戦力上がるしね。
アキレウス自体武具を貸し借りした逸話があるから、他の英雄でもある程度はその力を引き出せるのも良し。

※3910934
比較対象が悪過ぎるわ
知名度最強のギリシャ神話におけるナンバー2
アキレウスに秒殺されたペンテレイシアも本来ならかなりの強鯖なんだぜ

まあ、オリュンポス編ではバトルにおける宝具を見せて欲しいなあ
手負の獣ほど危険ってのを見せて欲しいなあ

加護が全部無くなった後の心の奥底の人間性を剥き出しにしてかかってこいやぁ！！

※3911130
そもそも不死と不死身と無敵は違う

※3911195
映画あたりのネタだった記憶が。

※3910941
最終的に瀕死になっても獅子GOさんとあのチート庭園内で蝉様に致命傷負わせたしな

※3910979
英霊カイニスはポセイドンの加護と神すらも魅了したその容姿ありきの存在ってことなんだろうね
双子の言った唯の女に過ぎないってそういう意味なんだろう
オリュンポスで何かしら一人の人間として意地を示せればいいな

異聞帯行き来できる能力コヤンだけの専売特許じゃなかったのは意外だったな
てか一番アドバンテージあるだろアレ

>>874
作中でイキリつつもフランらを圧倒した様を見せたモードレッド
かなり長い間戦闘せずイキリパートを長々見せたカイニス
の差じゃないかな。初登場時にこっちと本格的な戦闘があったり、或いは強敵だった異聞帯鯖を蹴散らして帰ったりとかしてればまた違ったと思う

まあここの人達は敵は貶す者みたいな
印象ありますしまさにイキってるだけでは？

カイニスに関しては、アトランティスで落ちるとこまで落ちた感はあるから、後は後編で盛り返すでしょ。

※3911080
ならず者たち「男同士だってヤるんだぜ？」
カイニス「そ、そうなのか？」
ならず者たち「俺たちがじっくりと男同士のツきあい方をおしえてやるぜぇ！」
ヘラクレス「ほう、ならばお前たち全員で私の相手をして貰おうか。ヒュラースが拐われてから昂りっぱなしでな」
全員（ヘラクレス以外）「「「げぇ！ヘラクレスゥ！？！？」」」

ＣＭで楽しそうな笑顔を見せていたカイニスはどこ…？

神から得た不死身崩されたらズタボロのカイニス。
踵撃ち抜かれて性能ダウン、心臓も潰されて尚、消滅まで大暴れのアキレウス。

逸話的に差があり過ぎるから当然の差ではあるんだが、比較するような両者じゃないんだろうけどな…

※3910934
そうだよな。他の無敵系宝具持ちと比べればカイニスの株も下がらないはず
ヘラクレス、ジークフリート、カルナ…

無敵なくても強い奴らしか居ねぇ…

カイニスの借りを返すって言葉、個人的には愛憎諸々含めてキリさんに固執した言葉に聞こえた
異聞帯オデさんがこの二人の関係を不思議な関係と言ってた事が結構印象に残っている

とりあえず春まで正座が辛い…（配信はやくお願い致します）

※3911231
といっても、カイニス自体もマスターに対してどういう態度とるのかいまいちわからんからな。
なんか他の英霊見下してるとこあるから指示しても
「人間風情が神霊である俺に命令するんじゃねえ」とか言ってまったく言うこと聞いてくれなさそうではある。

※3911188
というか、あのカイニスは生前以上に神の加護やキリシュタリアの魔力などなど特盛り状態だと思う
逸話諸々からみても霊格は低めだろうし神霊並になるほどの特盛ブーストされてるんじゃなかろうか

※3911431
CMの時点で時臣るって予想されてたよね

元の話からしてアタランテより格下でしょカイニス

※3910968
マジであのケモミミなんなんやろ
ワルキューレもケモミミ生えてたし神使の類いはみんなケモミミ生えてるん？

※3910951
てかポセイドンの加護に対する心情はイアソンの煽りがクリティカルヒットだったから、それ以上カイニスが何か言っても小物感は多分変わらないよ

※3911252
ギリシャ屈指の賢者が精鋭引き連れてる上にアキレウス自身が常に激痛に耐えてる的なこと言ってるから。そもそもあの時点でアキレウスに残された札は全部ケイローンがベースなんで教えた記憶がなくても自分の手札から状況に合わせて詰みに持っていけば問題ない。加えてあの場においてアキレウスはケイローンの目をを自分に釘付けにする必要があった。つまり常に相性最悪の矢に追われながら圧倒的多数の強化兵士を正面から迎え撃ち続けなければならなかった。
最後に至ってはそこで死ぬギリギリまで追い詰められてなお暴れて消滅するときもヘクトールを呼ぶと大活躍だった。

対するカイニスは無敵抜かれたら焦るだけ、キリシュタリアが到着したら早々にどかされて海へポイ。素直に無敵抜かれた後の描写の差よ。

カイニスは無敵以外にもボロボロのときの立ち絵がえっっっっちという比類無き力を持ってるから

ＣＭの頃が懐かしい。「俺は！神霊だ！！（＋高笑い）」

現状口だけで結果出してないからね
ここから這い上がるか這いずり回るかは描写次第よ

>>889
故人的にはめっちゃ分かりやすい例えやけどかなり酷い例えだな……

※3911660
無敵が破れた後も
目が見えなくなるまで戦ってたキャラを
焦っただけとか貶めてる辺り

まぁどういう層が必要以上に必死にsageてるのかよくわかるよね

※3911646
ポセイドンの眷属が馬なので馬の耳かと思った

※3911090
アルケイデスの自分全員倒せるってのは純粋な強さの話じゃなくて精神性のことだってのは読めば分かると思うんだが

確かに実情あんななのに楽しそうにしてるのは美点なのかもしれない

※3911117
まさにイキリマスターって感じのコメントだな

※3910932
そもそもカイネウス（男）じゃなくてカイニス（女）と呼ばれてるからのう・・・乱馬じゃなくてらんまみたいなもんなのだ

※3910995
他人向けのコメントに反応する時点で自覚有るって事ですよね？

※3911125
いやいや双子にGL攻めNL攻め3Pで海に堕とされる薄い本かもしれん

不死性しかないんじゃなあ。装甲悪鬼村正で閣下に正宗が一方的に蹂躙されたみたく、
「死なぬなら　死ぬまで殺そう　ほととぎす」
されるだけやし……。

しかも本人の死因がケンタウロス軍団の暴行と陵.辱で｢ｺﾛｼﾃ……ｺﾛｼﾃ……」で死亡だし。

※3910976
何も反論できん。カイニスは元々普通の女性。一般人。レイパー神ポセイドンにおかされ彼女を申し訳程度に不死身の男性にした。これが原典。最後はケンタロス達に侮辱され戦うが丸太の生き埋めになされ窒息死。

カイニスは加護を貰うまでは戦士ですらなく、貰ってからは加護ありきの戦い方をずっとやってきたんだろうから、加護なしで戦うなんて初めてだよね
なら攻撃面はともかく、防御面は素人同然どころか避けないことが染み付いてる分なお悪いはず
それであの状況じゃ、一目散に逃げ出さなかっただけでも矜持は見せたと言っていいとは思う

まあ加護なしの戦いを全く想定してなかった甘さはどうしても印象に残るけど
いろんな人が言ってるようにここからだよね

※3911071
肉100%のパティもなかなか旨いぞ

神様転生モノのなろう主人公感ある
神からお詫びとして貰った力でイキり散らしてる様とか

イアソンがまさにオケアノスで死ぬほどバカにされまくって終局と今回で株あげたのみてきてるからオリュンポス次第だよな

しかしまぁ当時イアソンをリリィやヘラクレスを持ち出してバカにしてたりゲーティアやらキリシュタリアもバカにして手のひら返ししてるし何様なんだろうなここのコメント欄の連中 慰謝料云々とかどんな顔してかきこんでんだろ

※3911923
なろう主人公なら貰い物の力をあんな忌み嫌わないだろ
俺には稲妻さえあれば充分恨むんならポセイドンの屑野郎を恨みなとか明らかに加護に関していい印象持ってないし

※3910979
双子の片方もTSしてるのでキリシュタリアのサーヴァントの特徴なのかもしれんな

※3911035
エウロペでは？ペネロペはオデュッセウスの妻の方だ

※3911944
キリシュタリア様もTSしているというヒントか

※3911930
イアソンの時も明らかにシナリオではリリィに裏切られたとはいえヘイト集まるようなことしてたし、その意見を覆したシナリオライターを褒めるべきだろう。
カイニスは評価が一変するような見せ場が用意されてるのは明らかなんだからその時に見返してやればいいんだよ

慰謝料云々や言い過ぎなコメもちらほらあるが、キリシュタリアはともかく、カイニスは今の所煽った結果見せ場なく敗北したのは事実だろうよ。

※３９１１０５１どうあっても否定しきれない皮肉で草

※3911032
ポセイドンに愛され汚されたのがトラウマであると同時に英雄になったきっかけのカイニスが愛する者特攻てのも皮肉を感じる

※3911930
少なくとも武勇や各云々はちゃんと原典把握してないでバカにしてるんだろうなっていうのはチラホラ見かける
今後の活躍次第でいくら手のひら返しした所でそういう執拗なdisの印象悪いのってずっと残るのにね

※3912064
キリシュタリアとカイニス二人とも愛する者特攻入るんだよね ここすげえ気になるわ

※3911141
あんなブチ切れながら首輪がなんだって言いながら恩を返すって話なの？
情緒どうなってんだカイニス

そもそもコメ欄で無敵の加護以外は戦闘能力もない村娘って言いながら
戦闘能力がない村娘が冠位鯖を筆頭に英雄や暗殺者等の複数の鯖相手に血塗れになり目が見えなくなるまで戦い続ける事を
矜持や意地や奮闘(勇気をふるって戦うこと)を見せずに焦ってるだけって言ってる人にとって
村娘ってのはどれだけ凄い存在なんだろうな
神の血が流れてて素の身体能力と戦闘能力が高いような存在なのかな？

※3911975
一回書いた言葉は消えないんだよなぁ
敗北した結果が事実で今後挽回するとしても今の内に貶してもバレないだろwみたいなノリは痛いわ

※3912119
そこら辺がまだ掘り下げ全然できてないから不明なのよね
少なくとも ｢世界中で俺をどうにかできるのはお前だけ｣
｢あいつはいつだって間が悪い｣ ｢俺はキリシュタリア・ヴォーダイムのサーヴァンドだ！｣何て言うようなやつが裏切るとは思えんよ

※3911032
死因になったケンタウロスとの戦いは、結婚式で女性たちを性的な意味で襲おうとしたケンタウロスを止めるために戦って死んだので、カイニスは他人の為に戦える立派な英雄だと私は思う。

※3911930
掌返しも何もオケアノスのイアソンは普通に情けないし 本人的にも黒歴史だろ

※3912076
むしろアタランテとか作中のキャラが路線変更のワリを食ってんだよなぁ

※3912120
いや一方的に攻撃出来る条件下で自分から喧嘩吹っ掛けておいて
ボコボコにされたら命乞いって普通にカッコ悪いぞ

※3912124
過去が消えないのはイアソンやカイニスも同じだ
これから活躍してもいままでの事が無かった事になるわけじゃない

※3912257
こう言うのもアレだけどゲームのキャラって性格表現するために大袈裟に脚色されやすいよね
ただそれを画面の向こう側のリアルの人間の言動でやってるのはちょっと問題あると思うぞ
ましてやそれを同一視するのは更にひどい

※3911634
高笑いする背後にこう目付きの悪い双子がいて、うわぁ不穏…って思わざるを得なかったよね

そういえば無敵があったなぐらいしか覚えていない…やばい、ずっと実装待ってたのに
挽回してくれカイニス、神霊のすごいとこ見せて

言ってる事やってる事がジツ頼りのサンシタニンジャでしかないからなぁいまんとこ
キリ様には割といいように言いくるめられるのもアガメムノン(ニンジャ)に操られるアマクダリのサンシタ感を加速させる

※3912281
そういう大袈裟な脚色や極端なキャラ付けってあんま受け入れられてる気しないけどね

※3912076
原典は原典、FateはFateだぞ

※3911090
生前の加護がどれほどかは解らんけど、無敵込みなら強いんだからそうはならんのでは？
あくまで今回のは偶然ガンメタはれたから無敵剥がせただけだし

※3911195
トロイア戦争での語りの方かと
カイネウスについて名前以外を語られたのはそっちが最初なので

※3912468
ならロクに本編で生前掘り下げてないのにも関わらず馬鹿にしてるって更に酷くないか？
まあ原典からしてただの村娘だとか示談金だとか言ってるタチの悪いのが見受けられるが

※3911015
憎んでる相手から貰った力だよりってのがなあ…
原典的には当然ちゃあ当然なんだけど、
「そんなクソみたいな力無くなって清々したぜ!!」
ぐらいの軽口叩けたらここまで小物感出なかったと思われ

上で言ってるけど3章に登場したイアソンは公式の文章で小物だのなんだのと貶されてて、それが好きじゃないって言ってた人結構いた気がするんだけどな
ここまで来ると自分達がまだ本編で描写し切ってないキャラを貶すのはいいのかなって思っちゃうな

※3911930
公式が昔から桜を筆頭にキャラをdisらようなこと言ってきたからまあ多少はそういう人がいるのは仕方ないのかなあ…とは思う
自分は公式も含めてそういうの苦手だから極力見ないようにしてるけど

ここはまだ客観的というかキャラを始点にして考えられる人が多いからまだいいほうかな……

※3910938
どこまでも神様で空気も読めないけど基本人間の味方なアポロンと、ミスター身勝手なポセイドンじゃ話がちがう。

※3911107
単純に、逸話由来の後天的な宝具を持ってるってだけかもしれん
生前は「不死身と形容されるほどの屈強な肉体」程度のものだったのが、「ポセイドンから不死身の肉体を得た」という逸話の拡大解釈により概念的な不死身の宝具を持ってるとかじゃないかな

※3910987肉体スペックがアルトリア依存なんだけどキャラ的にその設定がマイナスにならないの強いよね

※3912578
３章はとにかく相手を貶し倒す選択肢しかなかったのがほんと嫌だったな
３章に限らずせっかく選択肢式ならわけてほしいわ　最近は少し改善されつつあるけどまだそういうところあるしな

ガチで実力差がある鯖同士が戦うと弱い方が余計な負傷とかせずに致命傷を受けて負けるからな(例アトランティスのデオンやサンソン
その点カイニスは無敵加護をなくしてもグランド含めて鯖6人相手に消失する致命傷を受けずに血だるまになるまで戦えてる辺り
加護だけじゃなく実力もしっかりある鯖って表現されてるんだよな

ここから巻き返すのは確定なんだから貶すな！
って言うけど現時点での実績からすればボロクソ言われるのは残当
イアソンは巻き返したけど三章時点でクソなのは確かだろ
三章直後に今回の活躍見越して評価しておけって無茶言うな

※3913302
端から見ててこういうの感じ悪いなって話になってるだけで貶すの禁止とは言ってないでしょ
そしてクソだから好きなだけボロクソ言っていいって精神は大多数が見るサイトでは普通にマナー悪いから気をつけてね

※3913466
そのコメントって結局「貶すな」の言い方変えただけじゃない？
自分の好きなキャラが悪く言われるのが許せないみたいだけど
現状では小者ムーブしかしてないキャラの
ましてやこんなタイトルが付けられたスレッドの内容なんて予測もつくだろうに
覗かない方が良かったんじゃないの

そうは言っても明らかに言い過ぎなのは好きなキャラじゃなくても見てて嫌な気分になるのは確かではある
逆にそういうコメントに対して横槍入れるな！覗くな！貶されて当然！って騒ぎ出したらじゃあお前が〜ってループして収集付かないから止めとけ止めとけ

カイニスはイキり神太郎

※3913640
読み直してみたら
なんでさで読めなくなってるレベルのコメントは確かに不快だったかもしれんね
もうやめとく

※3910979
死ぬときに女だった逸話のせいで男になったって暗示なのでは？って説が…

※3913302
まだ御披露目もされてない大活躍を前提に話始めたら誰だって大英雄だよな

カイニスのイラストまとめにすらアキレウスと比べて〜ってバカにしてるコメント沸いてるんだけど
オリュンポスが出るまで延々とマウント取りたい人間に目つけられてかわいそうに…

※3918752
２部１章からあっちこっちで散々イキり倒して来たんだから自業自得ですわ

※3919052
じゃあそのコメントで後々誰かに叩かれても自業自得だよね

※3919700
どんだけこの後活躍しても命乞いの過去は消えないぞ

それただ現在を直視できずに過去の栄光に縋り付いてるダメな方向に振り切ったイアソンみたいだな

現在じゃなくて都合のいい妄想しか見えてない人もいるみたいだね

逸話的に乱暴者なところはあっても、武芸に長けていた、というほどの物はないんだっけ

※3919967
ギルガメッシュ

※3920591
カイニスはケンタウロスをたくさん倒した武芸で王様にまでなってる
多分だけど最初のポセイドン事件と最後のケンタウロス生き埋め事件だけかじって色々勘違いしてる人が多いんだと思うよここ

※3911151
神性もちまで無敵化したら本当に無理ゲーだしそこそこ調整受けてるって感じかな