【FGO】ギャラハッドとカルデアの者に思うところあるマスターたち

とりあえず一発殴って許そう

あのギャラハッドはどういう経緯で生まれたんだろうな

カルデアの者
「ならば貴様は人真似が上手いと言うのか？ キリシュタリア」

キリシュタリア
「…1番、キリシュタリア。【アカメが斬る】のタツミのモノマネをやらせて貰います」

カルデアの者
「中の人ネタは反則だろうが？！」

>>680
ふむ？カルデアを生きて返すことはとんでもない、と(少なくとも冬木の時点では)
なのに、カルデアに協力する英霊がいたのはどういうことだね…

>>697
人理の防人というスキルを使うアルトリアオルタ
「これは人理を救う戦いである」と宣言するアルトリア
多分ないとは思ってもつい関係性を考えてしまう

別にいいけどなんで結う位置変えたんだろう。ポニテ頭痛？

最後の無垢ソムリエは笑った。
愉悦系！？

正直、ギャラハッドに対してイラっとしてる人いる思う
思わせぶり・辛辣・上から目線だったりで

0話で炎上する冬木市らしい風景が映っていたが、つまりあれって特異点だからあんな景色になったというより元々「史実として」あの大火が起こってたからそれを基に特異点と化したのだろうか？

結局の所未だに謎である

術兄貴やBBが言ってる人理再編ってどういう意味なんだろう…

2部で冬木の謎は解けるのか？

抑止力さん
多すぎない？

>>707
あるいは、それが些事になるレベルの大ごとになり得る可能性があったのかもしれん…いや、人理焼却以上の大ごとって何やねんってなるけど。

純粋無垢なモノが好きだったんじゃないのかねギャラハッドは
ペペさんもそこら辺なんか思うことあるような仕草あったし

というか伐採し続けたら最後に残る南米が勝利者にならない？これ

※3914456
真っ先にマーリンを倒しにかかるというネタ。
あれ、サポートキャスターがマーリンなことが多いってだけで実際には「キャスターを優先して狙う」ルーチンらしいね……

>>514
ドクターの物真似だからこそ意味がある、とか
例えばドクターが生前にキリ様と何らかの約束(あるいは、取引)をしていたとか
(つまり、ドクターの記憶も持ってる可能性がある)

春よ来い。早く来い。

人理って安定してて良いものなのかどうか

実際ギャラハッドが消えるのは別に悪い事ではないやろとは最初感じた。

※3914454
小次郎「２番佐々木小次郎・・・銭形警部やろう、ルパーーーーン！！」

セイバーオルタとエミヤはカルデアを生かして帰さないつもりだったけど本来彼らが狙っていたのは炎上汚染都市冬木にレイシフト してくるはずのクリプターだった？

…何というか、カルデアの者が言ってた信用できない者云々の台詞からして、ひょっとしてギャラハッドがマシュの中から消えた理由ってその信用できないヤツに利用される恐れがあったからとかがある気がするんだが…

>>499
レイシフトが出来るようになったらアメリカ軍だか何だかに先駆けてあの宇宙人（？）を救けに行くのかね

まだ色々不可解な点も残ってるとはいえ、あの宇宙人が人理漂白の根源ならその線もありそうである

※3914456
特異点Xも白紙化されてんのかな？
結局人理修復されても燃えてたのは謎のまま終わるのだろうか

>>522
カルデアに別の目的があって、本来はそっちが主な役割だったのに、それを遂行せずに帰ったから、とか？

※3914476

クリプターの本当の意味と役割が知りたいです……

※3914468
純粋な世界の競合いしたら大西洋異聞帯が他六つを圧倒すると断言されてるけど星間都市山脈でどでかい何かが起こるんでしょうね

※3914474
そもそもぐだも帰る直前だったし、最初から「同行していたマスターが死に、私に契約を持ちかけて消滅した」だからね。

約３年間も頑張ってくれたと賞賛したい。

※3914465
抑止力「うちだって頑張ってるんですよ！なんか人理破壊しようとしてる少女に戦乙女送ったら逆に利用されるし対江戸戦用の村正君はなんかヘッドハンティングされるしもうやだよ！！」

わからんことが多すぎる。
その上、周りには思わせぶりかつ難解な事ばかり言う人が多すぎる！

※3914461
ランスロット「息子よ、エレインの件はすまなかった。だから一度お互いに腹を割って話をしよう」

要は抑止力的にはゲーティアやマリスビリー、キリシュタリア様みたいに人類の未来や進化を確定するような特別なせずに常に進歩と破滅の隣り合わせ明日がどうかなるか判らないの道を歩めって事なのかね？

一応、マシュが憑依継承してるからギリギリ使えてるけど
英霊召喚の要だからなギャラハッド（の宝具）

ダヴィンチ的にも理由はどうあれ、ロマ二や自身同様にカルデアに召喚された英霊（≠物語開始後の仮契約英霊群）としての務めは果たせって考えなんじゃないかね

※3914461
特番での登場が問題だよね
称賛するでも何でもなく［君たちのしたことは間違っている］とばっさりだったし

個人的にはずっとマシュを守ってくれてたそんざいだから好きなんだが
特にエピソード０でマシュの意思を汲み取って攻撃をやめるとことか

※3914486
苦手なもの:本音トーク

※3914455
んー、あれじゃないかな。特異点Fはなんらかの原因でカルデアによって滅んだ歴史なんじゃない？だからそこの歴史にいたサーヴァントたちはここでカルデアを返したらこうなるから殺すしかないゾってなったみたいな。

キャスニキがなんで協力したのかわからんくなるけど……

※3914455
あの世界はカルデアによって消滅させられる可能性があった？

冬木って色々謎が多くて伏線いっぱい撒かれてそうだけど、本編中で触れられなさすぎて結局回収しないまま終わるような気もするしどうなんだろ。
たしか、2部までは既定路線だったよね？
なら2部で回収しないでいつするんだって話なんだけど

6章でギャラハッドからマシュについてなんか明らかにされそうで怖い

異星の神到来し敗北するのが本来の流れだとするなら
それに逆らうのはかえって不味かったりしない？

※3914485
ホームズ(無言で葉巻を吸っている)

レフの2000年遅かった辺りから考えるとアニムスフィアの契約相手が間違ってたのかね？
始まる前から詰んでたら責任問われてもぐだも反応に困るだろ

「諦めろ。君たちに守れる人理はない」
「かつて魔術王はこう言った”何もしないことが君たちの幸福”だと。その言葉をもう一度繰り返そう。僕たちの歴史は未来に続くことはないのだと」

ギャラハッドの言う「僕たちの歴史」というのはつまり汎人類史の事なのか、或いはこの台詞を言ってたギャラハッドは異聞帯サーヴァントでブリテン異聞帯を指してた言葉なのか…？ それがどっちなのかで、コイツの立場が大幅に変わるよな…

※3914451
そういや、ベリルのサーヴァントは、シールダー ギャラハッドだという考察があったな。そしてベリルが当初の担当予定のサーヴァントは、デミサーヴァントのマシュ？でもデミサーヴァント実験は失敗になったからベリルは、そのままアサシンを召喚することに？

※3914461
嫌いかはともかく意見や小言があるならハッキリ言ってくれやと常々思う。

※3914474
元々カルデアに好感を全く持ってなくても、あの出来事から人理修復の為に力を貸してくれたからね
用が済んだらとっとと帰るのは普通
ＢＢホテップや教授達みたいに「また何かヤバい事が起きる」と予想出来るわけでもなく・・・

※3914473
絶対ダメだろう。安定するということは未来が一本の線になる可能性が高い。そして多様性をなくす線があったとしたらそこの剪定を望むはず

※3914481
きのこの「キリシュタリアは”クリプターだから”二部後半はムリ」的なこと言ってたのって、センチネルとかみたく「クリプター」ってカテゴリーがグループとして以上にあるぽいよね……。

※3914489
「ただし何が間違ってるのかは一切説明しない」という、ホームズの「今はまだ語るべき時ではない」にも通じるムーヴ、話の都合上詳細を語れないのは仕方ないとしてもちょっとイラっと来るのは止むを得ない

※3914450
殴られるのはこっちかもしれない
わからないことが多すぎる

タイプムーン展で貰える冊子のギャラハのランスロットへのコメント、分かるけど酷い。
きのこの添え文も酷い。
最高。

※3914467
そこら辺はともかく、ペペロンチーノの件はまあ軽く考察する程度に留めておいた方が良いんじゃ無いかな。

ベリルにとって箱入り、即ち純粋無垢な存在は顔を歪めてドン引きするレベルの存在らしいから。

2017年(未来)はそもそもない世界だしなぁBBやホームズ曰く
セラフのときはまだ編纂事象ではあったかもしれないだろうけど

※3914461
とはいえだ。あのベディヴィエールをして「やもすればマーリンよりも円卓に必要な者だった」とまで言われた聖騎士がただの嫌味なキャラで終わるはずはない(特異な経緯があってか、異聞帯のギャラハッドだったとしても)
十三拘束の条文も”私欲なき戦い”かを判断するものだし

何というかこの事件の真相を知ってる奴と事件の犯人が割と出てくるしなんか言ってくるけど、こっちはよく分からないしそもそも一般人が頑張ってるのに一々ディスってくるのが腹たつぞ

冬木のエミヤがカルデア返すなんてとんでも無いって殺しに来たんなら何故召喚に応じるのか
返す方がヤバいけど返しちゃったら味方した方がまだマシな結末になるってやつなのかね

※3914461
正直納得できない。何をもってダメなのか何一つ言わないで具体性のない批判とか単なるいやがらせだ

※3914466
実際異星の神側は二章の回想見る限り
人理焼却に関しては自分達の計画には問題ない些事として認識してるんだよね
…こいつらの目的ほんとなんだよ

※3914474
基本的にどの英霊もカルデアには非協力的だっからな
単に人理だからというだけで協力してるだけに過ぎないしね
ダヴィンチだってロマニの説得なけりゃ力貸さなかったし

ダ・ヴィンチちゃん的にはゲーティア倒してもまだ何か起こると確信してただろうから、これから具体的な対策練ろうとしてる時ギャラハッドが急にいなくなったら文句の一つも言いたくなるのはわかる気はする

※3914497
葉巻じゃねえ、パイプだった

※3914461
真意を見せない超越者目線の説教ってそれ単体だと反感買いやすいもんな

※3914482
個人的にはブリテン異聞帯のお姫様がベリルを連れ戻すためにピクト人を率いてオリュンポスに攻め込んでくるのだと思う。カルデアVSオリュンポスVSブリテンの三つ巴。5章の終盤でベリルがぐだの右腕を切り落とし、マシュに令呪3画でマスター替えに無理矢理同意させる展開もありそう。そのまま連れ去られたマシュを奪還するためにカルデアのマーリンとベディが作った新たな魔術礼装輝ける右腕を装備したぐだ達がブリテンに乗り込む流れになるのかな

カルデアに信用できないもの(≠裏切り者)がいるとしながら
現カルデアは誰もが異聞帯の攻略に命がけで取り組んでる

この状況でもし裏切りがあるとすれば異星の神降臨を阻む為にカルデアを利用し
自分が奉じる別の異星神か自身が神として降臨し新世界を作り変えることかな
フォーリナーのクラスカードに似て混ざり物と指摘される人物は
以前キャスターだったがルーラーにチェンジするきっかけは何だったのだろう

個人的にギャラハッドがいなくなったのはなんかめっちゃ寂しく感じた
責任放棄とかそういうんでなくて、単純に今まで後輩の中にいてずっと力を貸してくれたマシュの兄ちゃんみたいな人がさっぱりいなくなっちゃったのはなんか悲しみ
当のマシュはさほど気にしてはなさそうだけど……

※3914497
こいつのそれはそのまま進めば種が割れるからいいけどギャラハッドの場合は原因取り除く必要あるのに言わないという一番質悪いやりかただよ

※3914501
TYPE-MOON展の特典マテリアルには、アルトリアとのランスロットについての会話でクッソ辛辣にバッサリ言ってたな。辛辣すぎて笑ってしまったわ。

※3914513
「言わない」んじゃなくて「言えない」という可能性もあるからなぁ
知られるとマズイケースだってあるだろうし

※3914494
2部までは既定路線だった、と
今の2部が既定路線の内容はイコールじゃないからね

レフが語ったアニムスフィア一族の罪もあるし
良くも悪くもマリスビリーから始まった物語を完結するにはマリスビリーに真意に触れるしかない
けど、現状の敵対相手はその直弟子+揃えられた駒なんで。言い方は悪くなるが、真相に辿り着く前の前座的存在な印象がある
元々は2部でマリスビリーに大きく踏み込む予定だったかもだけど、それは先送りになってクリプターの話を広げてるのが今の2部な印象

※3914484
そう思うなら解決出来るギリギリじゃなくて余裕を持って解決出来るパワーを寄越せ
自転車操業してる企業か

※3914473
「安定しているから色んなことに挑戦出来る」こともあれば、「安定しているから発展する必要が無い(もしくは鈍い)」まで色々あるからなあ。
「安定してない(余裕がない)から発展出来ない」は1章2章で、「安定の為なに発展は無い(鈍い)」が3章5章。4章はそういう次元じゃないやつだった。

※3914504
というかAチーム自体が人理修復でなく
マリスビリー提唱の「クリプター計画」のためのチームだし
これのこと知ってるの現状キリシュタリアしか表面的にいないんだよな

※3914481
ぺぺさんは4章で「私達は始めからこうなる予定だった」みたいな事言ってたけど少なくともレフボム前のカドックは人理を守る気満々だったのが気になる
ぺぺさんだけマリスビリーから何か聞いていたのかな？

カルデアって言われてもカルデアでやってたことの責任ほんとにとらなきゃいけないの深く関わってたキリ様とかでしょ……新人バイトに研修なしの初日から地獄のワンオペさせておいて責任追求するとかなんなの……みたいにはなる

※3914511
ぐだの場合まずいのが力あって未来見据えてる人がこっちを滅ぼそうとしている事実を下手すると肯定しかねない可能性が割とあることだ。承服できないけど、この人が言うのなら間違っていたのは自分かもしれないって

※3914513
ひょっとしたら、何者かに聞かれる可能性があったから敢えて細かい事は言わずに「とりあえず今やっていることは間違えている」などといった台詞を言ってるかもしれん。

現に、カルデアの者の言う信用できない者云々の件があるわけだし。

※3914471
「ビーストだった頃の癖で話し相手に対応した喋り方になった」って考察がしっくりきたな
つまりロマニとキリシュタリアは同じ属性

※3914490

苦手なものを息子のために行おうとするとは、さすがですねランスロット卿！

そういえばカルデアの者以外にもオリュンポスに先行した謎アーチャーも信用できないと回線切った状態で伝えてきたな

ゲーティアに殺意を抱くことは言ってそんなに無いかな。
一部であるレフにはオルガマリーの件に関してまだまだ怒りは持続してるけど。

創造主から置いて行かれ、3000年間人類を見続ける役目を押しつけられながらも1人ぼっちで、憐みから思い付いた願いも要らないと廃棄された永遠の存在に対して、痛々しさを覚えはするものの憎しみはない。

逆にロマニのことは総じて好意を持ってるけど、ソロモンの時に置き去った魔術式を最後まで感情ある獣やペットとすら認識せず、心なきモノとして扱った部分に関しては、ちょっと寂しいと思ったりする。

※3914532
あれはぐだマシュの敵に回ることで彼らを気遣ったんだよ。ああいってくれることでこっちはしっかり敵対できるようになったからね

※3914513
そこらへんはキリシュタリアの言う「人類が正解を選んだことなど一度もない」と似たところがあるな
何を以って正解と言うのかっていう

※3914455
あそこ、マシュ(の盾)がマーリンの差金だとエミヤが気づく場面があるけどそこら辺も訳が分からん。

ぐだはいっぺんブチ切れて「どいつもこいつもわかったような顔して俺にはわからない事をベラベラ喋る！、わかってほしいなら！説明をしろよ！！」って胸倉掴んでキレちらかしても納得するわ

※3914487
人気のある連載漫画に対して「え？最終回？いやいや、もっと続き描いてよ」って引き伸ばしてる編集部に思えてくる

冬木のオルタとエミヤは抑止力からの要請で立ち塞がったなら、それ以後野良サーヴァントが協力してくれてる理由もよくわからなくなるんだよなぁ

※3914471
なんだかんだでキリシュタリア
かつての含めて仲間に対してどっか甘いというか
そんな感じの印象があるんだよね（宝具以外でマシュ攻撃しなかったりとか）
だからその辺りの彼の甘さをついてドクターの物真似をした可能性
その場合最後のキリシュタリアの忠告が
「二度とその人の姿でその人の真似をするんじゃねぇ」
というガチ警告だった可能性が浮上するが

※3914507
基本的にきのこはランスロットにだけは異様なレベルで辛辣よな。モーさんはそこまででないのに

ギャラハッドに関しては未だに分からないことだらけだからなあ……
マシュの中から退去したタイミングも現状1部終了時点が有力だけど序章の冬木の段階でマシュに力を託していなくなったとも言われてるからややこしいし
ロストルームでの発言も意図としては「人理焼却を防いだまでは別にいいよ。けど、でもお前ら何でその後の対策をしてないの？お前らがちゃんと対策取れてたらこんなこと起きなかったんだぞ？」と読み取れるけど、あの時点で何が間違いなのか全く分からないから反発する人は多かったしね

とりあえず恐らく人理焼却の段階で「人理漂白」まで想定出来てたのはゲーティアとギャラハッドは確実で、序章冬木でのセイバーオルタとエミヤも抑止力側だから把握していた可能性が高い、そしてキャスニキも現行サーヴァントの中では唯一人理編纂に触れているから可能性ありってくらいしかいないのよな……
ただ肝心の人理漂白も鶏が先か卵が先かレベルで何が原因か分からないから推測すら難しいという

※3914534
実際キリ様は個人的にぐだの事はどう思ってるのか気になる

※3914461
なまじオルタの方が口が悪くて皮肉屋だけど、面倒見良くて義理堅い人間味のある一面みせてるしな
まあ、本来召喚も難しいギャラハッドがオルタとは言え召喚されているレクイエムの世界観も謎だらけだし続報を待てだよね

※3914552
一応BBも「ホントは未来へのレイシフトも出来るんです。しかし、貴方の世界では2017年より先の未来は無いんです。」みたいなこと言っていなかったっけ？

※3914546
分かる
でも誰の胸倉掴めばいいのか分からん

※3914499
この物言いだと、fgo世界の汎人類史が特級の地雷を抱え込んでそうなのは間違いない
例えば、他の平行世界を巻き込んで破滅を呼び込むような厄ネタとかを抱え込んでるとか
他の無事な人類史を食らって存続する人類史、とか…

※3914501
最初からちゃんと報連相してれば防げなくとも事態の悪化は緩められたかもと思わせる話はね

※3914543
昼に何かを食べるにあたって、何がベストアンサーなんてその時にわかるわけねーわ。場合によっちゃ食べないだって正解になるし

ロリンチちゃんの彼は責任を放棄したってのが
人理焼却を解決しても「次」があることをあらかじめ知ってたとも捉えられるのか

カルデアの者さんの中身が100%ゲーの者かも疑問なのよね
不承不承でもなぜか人助けしてたりマシュと主人公に「近づくな、頭が痛い」と言ったりロマニの体を使っているか何かで記憶がフラッシュバックでもしてるのかしら

※3914491
キャスニキはキャスニキでよー分からんしな(初期絵・最終絵・絆礼装の英語名からやたらとオーディンとの関連を匂わせている？)

※3914545
現場にいたオルタエミヤ目線だとカルデアは滅ぼさなきゃここで食い止めなきゃ、だけど
広い？目線で見てるマーリンやキャスニキとしては、リスクは高いが駒は進めるべき　って違いじゃないかな

広い世界に放り出されたにも関わらずしれっとカルデアに居ついてるフォウといい、厄ネタ満載なんだろうけど。それと同じく希望ある未来を掴む鍵もカルデアにしかないって複雑な立ち位置

※3914558
どう考えてもカルデアというシステムが怪しすぎる。あれ悪用すれば世界線の数を減らしたりとかできるぞ

※3914561
そもそも「正解でもなかったが、間違いでもなかった」んだよね。

間違いでは無い＝実質正解ではないのか？昼に食べなくても夜に餓死する事は無いからそれだって正解にも該当するし。

※3914553
特になんとも思ってないんじゃない、人理修復したことは称賛してたけど

なんにせよ情報が足りな過ぎてなんとも言えないでしょ
ギャラハッドもカルデアの者さんも力を貸してくれた、命を救ってくれたことも、また確かなわけだし

まだ語るべきときではないってやつだな

※3914560
Zero嗣ですらアイリや舞矢を通じてセイバーに報連相はしてたというのに

※3914475
アルクェイドのピカチュウもいいぞ

※3914551
花札とか1部6章とか見ていると割と積極的にギャグ方面で弄ってる印象が有るな。

レフボムが無かったら、クリプター達を特異点Fで黒王とエミヤが皆殺し予定だったのかな

人理保証が2017年以降無くなる→冬木にて特異点が観測→レイシフトして特異点修復を行う→レフボムで意図せずぐだとマシュが特異点Fへ

の流れだったから

※3914551
ネタとしてウケがいいからワンパターンなんて安易さを感じられないから考えた上でやってるんだろうな

聖杯探索を成功させた聖人なんだからただの嫌味な人なわけない
ただ現状ほとんど情報がないから嫌な奴程度の印象しか残らない

※3914514
元々の汎人類史だろうとゲーティアがやり直した人類史だろうと、白紙化して異聞帯を生やすと言うのは変わらないだろうしなあ。
戦う相手が変わるだけな上、どっちが手強いかはなってみないと分からないだろうし、まあどっちでも異星の神がやることは一緒だろう。

※3914565
と言うかカルデアスとレイシフトさえあれば「未来を選択・確定する」事が可能な訳で「未来が『最適解』の一つに絞られる」=剪定待った無し
だもんな…

※3914569
語るときにはもう全部解決してるじゃないか

※3914475
「こんばんわ豊臣秀吉です」が通用しなさそう
いやノッブ達なら爆笑するか…？

※3914474
消えるなら消えるでせめて何か一言（特にマシュ相手に）言ってからにしろ
ってことじゃないかな
実際1.5部でマシュが戦闘に参加できなかったのは原因不明で
一年かけて検査してようやく判明したって経緯があるし
最初から言ってくれてればそれに合わせた検査や今後の方針とかが出来るのに
それ言わずに帰っちゃったからその分の時間と労力を浪費しちゃってるわけだし
何事も報連相は大切でそれやらんかったらそりゃ文句言われる

※3914552
冬木の時点ででいなくなったことはマシュが言っている
一部の６章でもいないことを言っているのでどうなっているんだろうか

なんだかんだいっても、実装されたら引きたいサーヴァントではあるんだよなー

※3914566
でも夜に突然死ぬから最後の晩餐は豪華にすべきだったとか死んでから正解出されても予測不可能だったろうし正解も不正解もないわ

※3914514
それは多分異星の神が気が長いか元から割と諦めがちな奴なだけだと思う。「まあ、待てばいいか」或いは「ああ、やっぱり、今回もダメだったよ」の精神

※3914556
CCCイベで言ってたね、あとはバレンタインの時の水着BBちゃんもそうだったかな？あの時はムーンセルから派遣されてたのもあるけど
ただだから分からないんだよね、FGO世界以外では世界線へのスライドとかはあってもレイシフトは無いから恐らくFGO世界以外だと成立し得ない技術みたいだしレイシフトそのものに問題があるパターンも考えられる
まあ流石にレイシフトに問題があったら「2部はレイシフトがあれば解決できる」のが意味不明になるからそれはないだろうけど

※3914575
全くだぜ！！人類に貢献する奴が悪人な訳ねぇよなぁ！相棒！！

※3914540
確信を持ってるわけではなく予感がする
あなたたちではなくあなた達の状況に違和感ないか？
だしな

※3914575
人の目線を越えた所からの意見が必ずしも人にとって良いとは限らないだろ

カルデアがレイシフト運営されてる世界がむしろアウトなんだろうなぁ

※3914543
何となくだけど、きのこは「正解を選ぶ、探す」こと自体にあまり好意的ではない気がする
立ち止まったり引き返したりせずに進め。そしてその結果に責任を取れ、みたいな

異聞帯だって、正解だと思って突き進んだ結果が行き止まりだっただけだし
その意味じゃ汎人類史にもどん詰まりが待ってる可能性がある

※3914579
なんとなくだが、レイシフトでアニムスフィアが根源到達できるレベルの微小な歴史改ざんを行ってマリスビリーの代で根源到達、みたいなジュラル星人でもやらないレベルで無茶苦茶回りくどいことやろうとしてるのではないかと推測してる

※3914458
自分で上の方に結えなかった説好き

※3914455
六章だったっけ
マーリンがベティか誰かに「ロマニという男がいるカルデアなら協力して大丈夫」って伝えていたのは
たぶんDr.ロマンが存在するカルデアはぐだやマシュもいてマリスピリーの思惑と違った行動をしているってことになるんじゃないかな？
特異点F（X)での黒王やエミヤは人理を思うがままにするカルデアを敵対者として想定していたとか？

>>577
JオルタになってSに走ったのはそういう……

TYPE-MOON展に行って特典冊子は25ページだけなのに内容が凄い

※3914473
Fate世界は「人理が命として脈動する」世界って表現されてるから多少の起伏はあった方がいいんだと思う

※3914486
いやエレインのことでランスロットが謝るのはおかしいでしょ

※3914546
進撃の巨人のエレンとハンジさんのやり取り思い出す

※3914474
一番大変だけど楽しい本番（1部）だけ参加して準備（前日譚）と後片付け（1.5部）はボイコットしてるようなものだからそういう意味じゃ無責任ではある
力を貸してくれたことはありがたいけど後やってきて文句言うだけ言って具体的にどうすればよかったのかも言わずに消えるのはなんだかなぁ・・・

※3914455
特異点Fが二部案件でなおかつカルデアが原因で、
ゲーティアが漂白の前に焼却しようと決意したと考える場合、
黒王の立場からは第一部の話は知らんからカルデアが悪いってだけなのかも
焼却に対しては黒王も含めて普通に協力してくれてるんじゃないかな
術ニキはなんか胡散臭いからゲーティアの計画を読んでとりあえず協力してくれたと予想してる
二部に関しては白紙化しちゃってるから人類最後のマスターに協力せざるを得ないんじゃないか

※3914551
というか言い方悪いが主人公属性に当たりキツいというか判官贔屓っていうか
ペルセウスも原典がハッピーエンドだからってことでプロトの魂喰い仮面化だし

※3914588
結局あとから見ないと正解か不正解かなんてわからない。さらに言うなら正解不正解の基準が何なのかもわからないと何とも言えない

※3914461
その辺キリシュタリアと一緒で現状出てる分だけだと判断しかねるってのが本音だが、悪印象強く抱いちゃう人の気持ちもわかる　みたいな感じよね

それはそれとして、ダヴィンチの責任放棄発言は彼女の立場から見れば「肝心な時にいなくなりやがって！！」って文句言いたくもなる状況だったから文句の一つは言いたくもなるよねって思うとこもあるのでそこまで責められる発言でもないと思ったり

※3914499
FGO世界、というか「ぐだが元々いた世界」は鋼の大地に続く世界なんじゃないかな。まっとうなFate世界って感じじゃない
CCCイベでサラッと判明したけどメイガスだけじゃなくてウィザードもいるし、そんなことしたら世界の情報食い過ぎてて保たない
これで27祖まで出てきたら世界のリソース確実に枯渇する………ネロカオスとか出たら終わる………

※3914502
それは別に良いんだけどじゃあ去るならほんとに何も言わずに去ればいいのに
「君たちは間違ってる」だけ言って終わりってのがなってまあそういう

父がどうであれあんな風なギャラハッドは正直あんまりすきじゃない。原典はなかいいのになんで？

マシュに付いたギャラハッドがそもそも異聞帯サーヴァントだったって可能性ってあるのかな
消えたタイミングとか人理や契約ぶっちぎるとか考えたらそんな気がしてきた

思わせぶりな事を言い逃げするキャラは大抵嫌われる法則
でもカルデアの者さんもギャラハッドもヘイトが吹っ飛ぶくらいの活躍をしてくれるって信じてるよ
嫌味なキャラで終わらせるとは到底思えないし

※3914450
聖なる童貞がそう易々と殴られてくれると？

聖杯探索に出て、帰還せずそのまま昇天した奴ではあるけれど
その時と同じで、何らかの理由があるんじゃないの
（※無垢な子に着せる衣装については考えないものとする）

※3914613
そもそもの問題がギネヴィアとの不倫がエレインに知られて利用されたことだし脱童貞したランスロの聖杯探索失敗をギャラハッドが尻拭いするはめになったとも解釈できるからそこまでおかしなことでも・・・ギャラハッドより王に謝るべきことだけど

※3914461
ゲームのストーリーが上から突然投げつけられる爆弾投げ返していくような方向性なのに、してきたことが「間違っている」と言われても、他に選択肢あったの？と思っちゃうんだよなぁ

※3914459
コハエースで「通りすがりのジャンヌソムリエ」（術ジル）というネタがある。
「父上が似てるならオレにも似てるだろ！」と自信満々なモーさんを鼻で笑っていた。

そもそも、完璧な未来視や過去視もちが生前にゲーティアの策略に気づかなかった理由ってなんだっけ？
それに、策略成功していたらカルデアが残っていること事態がおかしいような？
なのであの時点で策略成功しないってことでもあるんじゃないの？

※3914630
退社するならするでいいけど「お前らやってる事間違ってるで（要約」と一方的に言いたい事を要点だけ見事に抜いてぶちまけて去っていく　は印象悪いよね

カルデアの者の目の色が、確認できなかったもう片方は緑色なんじゃないかって考察してる人がいて、期待を捨てられなくなって悶絶してる

ダヴィンチはサーヴァントの鉄則を破ってカルデアに関わったし
そのあともしばらく司令官としてダヴィンチが主導してカルデアを動かしていた
よくよく考えたらサーヴァントが主導権を持って活動しているそれはかなり異常事態ではある

※3914450
フィレモンかな？（すっとぼけ）

ところでギャラハッドさん、無垢な少女への憑依事例の3例目が発見されたそうじゃないですか

※3914486
むしろ謝られる側では・・・？

※3914551
本当に酷い扱いだからなランスロットは…マシュと円卓がいない場ならもう少しマシになるかなあ…

※3914638
まあ彼にしてみれば「諦めて終わりを迎えろよ」が最適解だったからそれ以外いうことなかったんだろうが、あまりにも相手に対して配慮欠けてるよなあ

※3914455
サーヴァントってsnで異世界や平行世界の英雄も召喚されると説明されてるはずなのにfgo限定の鯖が結構いるのが怪しいと思ってる
実はfgo世界こそ特異なロストロベルトとかありそう、それならキリ様の間違えてる発言も別の意味を持ってくる

※3914582
SNで言うなら聖杯破壊後にセイバーが一言も残さず急に消えて
士郎が？マーク出しながら念のため寺の周辺探してるようなもんだわな

※3914551
まぁギャラハッドの件だけじゃなくガレスやら色々やらかしたあげく
円卓崩壊後死ぬことなく生き延びてることがね
もちろん崩壊したのは円卓全員に責任があるが

ギャラハッドが残した力がフォウくんへのカウンターだったら、マシュ蘇生で力を失った時に退却したとか
マシュが蒸発した時に力も一緒に消えたとか
ブリテン異聞帯の光の壁ができる前に急いであっち行ったとか…
うーん

※3914551
ガウェイン達兄弟が扱い良い反面、ランスロットがアレだから多分原典(主にマロリー)に反感抱いている派なんかなーとは思う
ただ、それでいてギャラハッドは重要人物として扱ってるんでそこには正直もにょる。美味しいとこ取りみたいで

※3914582
そもそも1.5部のような事態が起きるなんて想定してなかっただけでは
サーヴァントとしての力を保持したまま生きるってのは相当残酷なことだと思う

※3914504
2部じゃなくて2018年以降の脅威だったと思う
脅威の詳細はまだ不明

※3914461
そういう「私わかってますよ」って態度で多分本当に色々知ってるんだけど、なのにあえて最後まで協力しようとしないからダヴィンチちゃんも責任がどうのって言ったのかもな
わかってるのに放置すんのかよって
まあ正直協力する責任あるのかどうかは微妙なラインだけど

元々本来円卓の欠片ですら呼べないギャラハッドをマシュの体内に聖杯埋め込んで無理やり呼び出したやつだしなカルデア
マシュを生かすために滞在はしたけどカルデアに協力する義理ははっきり言ってギャラハッドには全くない
人理焼却が却下された後なら猶更だ

※3914668
勝手に登録されてく英霊の座とはいったい

※3914706
登録してるのはカルデアのデータベースなんじゃないかなとは思わなくはない
水着だの与太話の存在だとか座からデータをダウンロードしているんじゃなくカルデア独自で出あったサーヴァントをデータ化して抽出している感じ

※3914455
キャスニキが良きにつけ悪しきにつけ駒を先に進めないといけない、と言ってたからカルデアが良しとは思って無いかもしれんな。

※3914689
想定していようがいまいが
少なくともマシュにお別れぐらいはきちんと言いなさい
ってことだよ
それをしなかったんだからそりゃ無責任って言われる

諦めろと宣告してくるギャラハッドと生きたいなら足掻けと激励してくるゲーティアで対になってるのかな

※3914677
絆礼装で最終的に自殺してなかったっけ

冬木の聖杯戦争は、SN世界線だとアンリマユは五分五分で確定してないのでぶっちゃけそこまで影響はない。

だがFGO世界線の場合、冬木の聖杯戦争の結末が変わったり生存者が０でしたって話になると困る。なぜならばマリスビリー×キャスターコンビが居なくなる＝カルデアができなくなるのである。

特異点Fでキャスターが残ってたり味方になったりしたのはそこら辺が関係しているとおもわれる。

※3914462
FGO世界ではあんな災害は無かったと記録されてるし、sn世界との衝突(コリジョン)にしてもあんな大規模じゃないしアンリマユ完全生誕は抑止力案件だし謎ばっかりだな。

※3914510
それアグラヴェインについてのコメントじゃね

※3914652
SNの第４ルートの娘か…お蔵入りにするには勿体なかったな…

マシュにお別れ言ってから退去しろって人いるけど、力だけ残してギャラハッドの人格は消えたんじゃなかったっけ？
マシュと会話できるような状態ならとっくに話してると思うんだけど（特に６章）

ランスロットが全てを切り捨て汚名を被ろうとも救おうとした彼にとって最大の存在であるギネヴィアについて一切触れず、ひたすら逆方面には弄り倒してるのが恣意的でもにょるんだよなぁ
多くの罪を重ねたのは事実だがそこまで人生を捧げた存在がいることも見せなきゃフェアじゃない

※3914579
カルデアスが稼働した時点で未来の可能性が
狭まるからって理由で本来なら剪定行きになる
予定だったのが、マリスビリーが2004年の時点で
冬木(特異点F)に何か細工して無理矢理編纂事象に
捩じ込まれたのが今のFGO世界線、よって最後の
最後に特異点Fの完全修復を成した瞬間、
剪定事象に戻ってFGO世界線そのものが
消えるんじゃないかって考察してる人がいたな…

ギャラハッドは序章で自我消えてて、6章でもマシュがハッキリと「彼はいないがこう思ってるに違いない」と自分の想像だけであれこれ言ってる状態
序章で力を貸した時点で彼の責任は終わっていて人理修復の一番の山を超えてる時点でその力も消えて普通の人間として生きるのもいいと言ってたダヴィンチが彼の責任糾弾するのはおかしくね？って思った

※3914474
まぁカルデアメンバーは誰一人知らないがマシュの肉体は一回蒸発してるしな。そのときにギャラハッドも座に還ったんだろうな。肉体を復活させても憑依させていた英霊まで戻せるとは思えんし。

※3914757

無責任云々はロリンチの発言なので、ダヴィンチとの差異がわかりやすく出た場面じゃないかな。

※3914455
持ってる情報がちがうんだろうなあ
ウォシュレット知ってる鯖と知らない鯖居るくらいだし

※3914724
金目当ての傭兵や研究出来ればどうでもいい魔術師ならともかく、敵に回るとしても「もう手は貸さない、次に会うときは敵だ」くらいは言っておくのがケジメというものだよな、騎士だというなら。

思えば、自分にとって一部のラストにちょっと納得いってなかったのは、ドクターとゲーティアの確執が解決に至ってなかったからなのではと。
ゲーティアは王の情の無さを嘆いたのが逆襲の始まりだった。
ドクターは結局ゲーティアに対して情を抱くことはなかった。
回収しきれず、結局殴り合って運命となったのが主人公だから、違和感が残るんだね。

※3914754
まぁ、まだちゃんとした設定無いし、そこに触れるって事は青セイバーに触れる事になるからなぁ。
下手すると、イメージからなにからぶち壊しにする可能性があるので、慎重にならざるをえないでしょうよ。
「後出し設定」で「貶める」内容になる可能性も高いんで…

※3914462
カルデアスの観測結果をいじって本来の勝者であるキャスターを伏せて「セイバーが勝った」ことにしたせいで特異点Fとなって、本来起こらなかった大災害が発生
その状態でセイバーオルタが勝者として行動を起こすと特異「点」が線になって異星の神を引き込む異聞帯化するから黒王は「何もしない」ことによって人理をギリギリ保ってた説

術兄貴の「良くも悪くもこれで状況は動き出す」ってのは、膠着してジリ貧になるのを嫌っての荒療治だったんかなと

肝心な所を言ってくれない所とかジャイアントロボを思い出すから、はっきり言えよ！って言いたくなる

※3914668
サーヴァントの召喚は召喚者や触媒に縁がないといけない。よその市外局番知らなくて電話かけられないとかID知らないからラインつながらないようなもの
エミヤみたいな平行世界の英霊を召喚するなら世界が分岐する前段階の共通ルートにある触媒を用意すればいい。それか聖杯戦争に何度も参加して直接会いまくるか

※3914755
ただその割には敵側のセイバーオルタがやろうとしていたことは異聞帯の王のしているのと同じ世界の維持なんだよね
空想樹に相当するものがあってマナが神代に匹敵する濃度になっているならそれを伐採するのが役目ではないだろうか

※3914479
人理修復されても燃えてたし、そもそも漂白の影響も受けてないかも
アンリマユが「ここは残しといた方がいい」とまで言っているし、漂白から元の世界を取り戻すためにあの特異点Fが何かのキーになるかもしれないよね
ところであの世界ってマリスビリーがソロモン召喚した時空とは違うんだよね？キャスニキがキャスターだし
マリスビリー聖杯とった時に「対外的にはセイバーが勝ったことにすればいい」とか言ってたし、あの特異点Fはマリスビリーが優勝したけどセイバーが勝ったことにした(歴史を歪めた)結果できた特異点ってことはないかな？
それならマリスビリー関連のカルデアを敵視するのもわかるような

※3914582
終局特異点でマシュの肉体消滅したからな。そこでギャラハッドも(たぶんマシュが満足そうだったからギャラも満足して)消えたけど獣が余計なことしてマシュの肉体は復活(そのとき既にギャラハッドは座に戻ってる)。また人間どもの都合で無垢な少女を前線に立たせるからイライラモードだと思う。

※3914601
気になるのはロマンがいるなら『本物』のカルデアだから協力しなさいってところだな。
じゃあロマンのいない今は…？

マシュに対する親心的な物言いで、ギャラハッドに皮肉を言っただけだろとしか思わなかったけどね
力が使えなくて困ってたのは事実だし

※3914576
というか白紙化しようとしたところが焼却されてしまったから白紙化できなくて一時ストップしてたっぽいよね
で、人理が元どおり修復されたので「状況の変化を確認した」となって計画再開、白紙化成功と

※3914724
憑依先の肉体が蒸発して役目を終えて座に還ったのに勝手に肉体を生き返らせてもう一度召喚しようとか努力もしてないのに責任とか都合の良いこと言ってんじゃねえ、と思ってそう。

まぁマシュが一回死んだのは本人含めてだれも知らないが。

明らかに先を見越してるストーリーなのに脊髄反射ですぐにキャラにヘイト向ける読者に対する不快感の方が正直デカイ

※3914804

脊髄反射でも不快なものは不快なんですよ。ヘイト的な方向に繋がるのもそのひと次第。思い入れによってマイナスに傾きやすい人だっているんだし。

伏線は後から気がついて「あっ」ってなるものだし。

※3914668
自分の世界に疑いを持てないのが異聞帯世界の限界だっけ

※3914809

誤なんでさでごさいます誠に申し訳ない

カルデアの者に関してはPV見るに最終的には
ぐだマシュの歩みを肯定してくれるだろうからまあ…
ギャラハッドは6章登場だろうし、そこで真意が明かされれば皆手のひら返すかもね

※3914621
カルナとアルジュナの関係もそんな感じがするな…..まぁランスロットは少し弄られ過ぎだと思う

※3914777
その理屈なら切継にアサエミが呼び出せる可能性あるはずなのにfgo限定なのがね

人理焼却しても予定変更無しby異星の神
じゃなかったっけ？、

※3914813
割と予想されてるベリルの鯖としてじゃなくて単独勢力として戦うかもな
完全に独自の思惑を持ってるような気もするから
あと剣繋がりでベイリン卿も…

※3914510
そういう「あの○○がアイツを褒めてた！」っていう持ち上げ方って
中身が伴って無い事が多くてあんま好きじゃない

※3914816
人妻好きだの不倫だのって弄られすぎるとギネヴィアに対する想いや王への忠義との葛藤、最高の騎士という評価が軽く見られて嫌なんだよな
ハナからそういう設定なら別にいいけど設定上はそうじゃないんだしキャラの根幹に関わる部分じゃん
弄りと真面目なところのバランスは保ってほしいと思う

※3914542
勝つことだけ考えるなら同情誘うようなこと言って決意を鈍らせながら襲い掛かればいいだけなのに優しいよなホント

※3914820
アサエミは汎人類史の英霊の座には居ない剪定済みの世界の人物。認識するものが居なくなったのが原因なのか英霊の座にはいないから縁もなにもない
電話で例えるなら、そもそも電話持ってない不法労働者がアサエミ

※3914713
あのケースとかそういう感じではあるんだよなぁ

※3914813
「覚悟を決めたものは幸福である」
とかどこかの神父が言いそうなことにはならないよね？

※3914887
焼却成立したとしてもゲーティアの目的が地球誕生の瞬間に遡行することだから
星の今までの人理が別のものにすげ変わるだけ
それを浸食して漂白させるだけの話だもの

※3914804
別にFateに限ったことじゃなくて全ての創作においての話だけど
先を見越したストーリーで嫌われるような立ち回りをして実際に評判が悪かったって場合
作者が嫌われることを意図してなかったらそれはただの構成ミスだから
「先を見越したストーリーなのは明白なのに」は単なる言い訳だよ
ヘイト向けたキャラに対する暴言とかは流石に問題だけどね

※3914470“キャスター“ってのもまた意味深な優先ルーチンだなあ

※3914461魔術協会や国連への建前かもしれないけど、デミサーヴァント計画って英霊を安定した兵器として運用することが目的だったはずだから、それを成功させてしまったうえで去ってしまったのは無責任かもしれない。

※3914788
今思い返すと、カルデアを名乗る組織が二つあるのでロマンの有無で本物と偽物を見分けなさいって話だったのかなって思う
ロマンがいる＝ぐだ側＝本物、ロマンがいない＝クリプター側＝偽物、みたいな

合流する際の見分け方としてロマンの有無が重要なのであって、その後でロマンが消えても問題はないんじゃないか？
むしろ一章時点で２つのカルデアが存在してたからこそ見分け方が必要だったというか

※3914576
異星の神の降臨がマリスビリーの起こしたものだったとしたら、ゲーティアの人理再編でマリスビリーのいない世界になれば白紙化が起きない可能性はある。
そうなれば、ゲーティアが意図してたか否かはともかく、一度再構築することによって地球の原生種による人理は守られる。

マリスビリーがどうしようもないほど魔術師で、狙いが神代回帰した占星術（キリシュタリアのアレ）による根源到達だとしたら人理くらい簡単に犠牲にしそうだし、マリスビリーなら異星の神と空想樹呼び込む触媒としてカルデアスに特異点打ち込んでその先を観測することで擬似的な異聞帯作ることも出来そうだし…

※3914512
冬木オルタと新宿オルタと同じように冬木エミヤとカルデアエミヤも鯖としての記憶が連続してないんじゃないか。
序章での会話から『特異点Fにいたオルタ、エミヤ、術兄貴の三騎』だけが知っているナニかがあるのは間違いない。(術兄貴だけはカルデアと特異点Fでも連続してるっぽいがそれこそカルデアの者とかギャラと同じように黙ってるし)
恐らくそれが｢カルデアを生きて返すなんてとんでもない！｣の真意なんだろうが…

ダヴィンチちゃんの言う責任ってマシュや人理どうこうじゃなくて、カルデアに召喚された以上カルデアの目的に従う責任ってことじゃね。表向きじゃなくて裏の目的というか真の目的についての。（本人の性格的な部分もあるけど）村正も言ってたじゃん召喚されてもマスターは選べないって
今まではマシュの件と人理焼却があったから仕方なく従ってたけどそれが解決したからバイバイしただけで元々カルデアは嫌ってたんでしょ

※3914520
きっかけは体験クエで出たと何度

アニムスフィアの目的は人理継続では無く、レイシフトを使った人理改変で
ギリシャ異聞帯みたいな、天文魔術スゲエーな世界を作ることだった説を推す
だから冬木では人理側のオルタやエミヤが敵だったけど
その後はぐだ達の目的は人理継続になってるから、人理鯖が協力してくれたとか
術ニキはぐだ達と話をしたから、協力する気になったと考えればどうか

※3914546
シンジ「なにがQだよ！！」
かな？

※3914501
物語において、悲劇が生まれる原因の9割は説明不足だからな

※3914499
解決を求めたギャラハッドでも
人理焼却を解決する過程でカルデアが白紙化の地雷スイッチ踏んだ（見落とした）から
もうええわ失望した！何もせえへんほうがマシやった！ってなってるやもしらん

※3914513
相手に改善を求めてるのではなくそのまま滅亡して欲しいと思ってるなら具体的な話なんて時間の無駄では？

※3916583
時間の無駄論ならそもそも目の前にあらわれてどうのこうの言う時点で時間の無駄だから
とっとと滅亡してほしいしアレなカルデアの連中に一言嫌味を言ってから帰ろうみたいなメンタルになるが……流石にそこまででは無いのでは？

※3914540
あれは裏切り者とかってよりはそもそもの前提な感じある
チェス盤をひっくり返せみたいな

※3914808
まあ最後に見事ひっくり返されて手のひらクルー！する瞬間はとても気持ちいいものだよ…

ゲーティアは終章で境遇や思想わかってるしカルデアの者だとしてもずっと好きだわ
ギャラハはわからん
よくわからんうちからラスボスっぽくない立ち位置なのに諦めろだの滅茶苦茶言われて
でも内容説明はないからうーん？となる
ギャラハッドにモヤモヤする人の気持ちは正直わかる

情報が少なすぎるに尽きるな
分かってるんなら説明しろよぉ…！って気持ちはある、すごくある