ギリシャ神話学がさらに１％あがるイラスト解説図「英雄編」

やっぱりヘクトールって王子様的な印象持つよね…

アカイア軍のトロイア戦争に対するやる気のなさよ……

待ってヘラクレスのとこの最後一文なんかおかしくない？

オデュッセウスはこういうくたびれた感じのイメージが主流なのだろうか

オルフェウスは実装されたら冥界関係者特攻になるのかなあ

※3988494
男の子去勢させて結婚する英雄もいるし普通じゃないか？

きっとヘラクレスはパリスちゃんにもこう言うのだろうな。「私が正しければ君は偉大なる男の娘だ。」と。

かわええ

ギリシャ英雄は割と有名どころは出てるなぁ。後は描写がないのはオルフェウスだけか

※因みにアキレウスは女装経験があり(というのも、お母さんが戦争に行かせ無いために、女官のバイトをさせてた。しかも大分様になってたらしく、アキレウスを連れ出しに来たオデュッセウスも見分けが付かないレベルだったのである策を行うのだが…これがまた面白いのよ)

＞男の娘に目がない
ムニエルかな？

>冥王の妻ペルセポネーを寝取って友達と3Pしようぜ！！

何言ってるのか分からないけどギリシャなら仕方ないと思えてくる…

※3988494
ヘラクレスは自分の従者の美少年のケツ追っかけてアルゴー船に置いていかれてるから

ちなみにイアソンとオデュッセウスは従兄弟（イアソンの母とオデュッセウスの母が姉妹）

※3988503
武器を持ち出して釣るの面白いよね

※3988494
ヘラクレスさんお気に入りの男の娘にかまけて船に乗り遅れて置いてきぼりにされたりするし…

酷い書き方だが概ね事実ではある(笑)

アキレウスマッマの過保護なまでの行為にアキレウスも呆れウス

ヘラクレスはアーサー王があの見た目で男の娘じゃなかったからすごく残念だったんだろうなぁ

※3988493

オデュッセウスに関しては家族もいたしな
アキレウスもアキレウスで連れ出されたときには既にデイダメイアが妊娠状態だったんだっけ？

ギリシャのサーヴァントを召喚する時の参考にさせてもらいます

※3988495
はっきり言ってオデュッセウスのイメージはまんま型月ヘクトール。ヘクトールのイメージはガウェインみたいなのかなぁ。

パリス君の誰選んでも録な事にならないだろうなぁっていう詰みっぷり

※3988495
3988503にもあるけど
オデュッセウス「戦争に参加したくないから狂ったフリしよう」
テティス「息子を戦争に参加させない為に女装させよう」
とアカイア軍はほぼやる気が無いまま参戦したのが大多数

ペルセウス、テセウス、オルフェウスは鯖として欲しいよね

※3988503
オデュッセウス
「宝石をプレゼントとして持ってきた」

女性の皆様(アキレウスを除く)
「イヤッホォォォォォォ!!」

オデュッセウス
「かなり良い名剣も持ってきたぞ」

女装してたアキレウス
「イヤッホォォォォォォ!!」

いや、面白過ぎるだろオデュッセウスと言いアキレウスと言い…

※3988507
尚、置いてきぼりにした犯人の二人は冒険の終わった日にキッチリと料理した模様

※3988522
ペルセウスはプロトの方ではビジュアル判明しているし
テセウスとオルフェウスが型月ではどういったビジュアルになるのか気になるよね

※3988521
アキレウス「いやそもそも大将が俺の側室を勝手に献上するわ痴情の縺れで戦争始めるわでやってられるか。筋が通らん」

ごもっともなんだよなぁ

※3988503
その方法というのが
オデュ(アキレウスがどれかわからん)「君たちにプレゼントをあげよう。好きなものどうぞ」
アキレ「じゃあこれもらうね(迷うことなくひとつだけ混じってた戦用の道具をとる)」
オデュ「お前アキレウスだな」

こんな感じ

テセウス脳が破壊されとる…

※3988494
「おとこのむすめ」かもしれんぞ

こういうナイスです
日本史とかはテレビ時代劇などのとっかかりあったから学び安かったけど
神話系はとっかかり無かったから慣れるまで時間かかった、ゲームとかで人名使われても関係ない事とかあるし

※3988494
イアソン
「だってアイツ男の尻を追っかけて俺の船を降りるレベルだぜ?」

どうせならヘラクレスは女の格好して自分の装備をしている女王に飼われたてたとか
アキレウスの性癖も書いて欲しい(笑)

※3988526
カライスとゼーテースに関してはfakeでもアルケイデスがちょろっと触れてたな

ペルセウスの曾孫にして異母兄弟のヘラクレス。

こうして見るとテセウスとんでもねーな

メレアグロスも見てみたい

※3988498
ちなみにヘラクレスはパリスの祖父だか曽祖父に約束を破られてトロイアに攻め入って殺してます

ここに載ってない英雄だとディオメデスとかスキュテスとかオレステスも見てみたい
オレステスは英雄？だしスキュテスの逸話はそんなにないが

※3988516
大体は赤ん坊だったという説が有力
ちなみにデイダメイアは夫のアキレウスを参戦させ、アキレウスが死んだ時は息子のネオプトレモスを参戦させたオデュッセウスを蛇蝎の如く嫌っている

ギリシャ神話（0%）……〈ギリシャ神話〉は他の技能とは違う。〈ギリシャ神話〉の技能を獲得するのは、遭遇すると敬意の念を抱いてしまうようなギリシャ神話英雄に遭遇した場合や、英雄の力強い真の力を目にした場合や、イーリアスその他のギリシャ神話叙事詩を読んだ場合である。

ネタ分かる人居るんかな

※3988514
そりゃよ
自分の息子が産まれて「こいつ戦争に出たら死んじゃうぞー」なんて予言出てきちゃったらね…
一方的で過保護って言われるのも仕方ないけど気持ちは分からなくもないんだよね

※3988536
警察見て「あの双子よりマシ」って辛辣に言ってるけどどんだけ置いてかれたの根に持ってるの？

※3988494
ヘラクレスは試練以外だと略奪、お礼参り、ボーイフレンドとあれこれがメイン生活だから。

FGOにまともに会話出来るアルケイデス出たとして男の娘について熱く語りだしたら色々と我慢できない自信がある

汎人類史のオデュッセウス が楽しみになるわ

分かり易かったけどテセウスの最後ひどくて笑うわ

※3988532
有名所から名前だけとってくるのは珍しいことじゃないし
この世に二つとない風魔法のエクスカリバーとか(正確な名前はレクスカリバーだけど)

Fateシリーズでオルフェウスの話題って出たっけ？

テセウスの息子のヒッポリュトスは寝取ったわけじゃねーぞ
むしろ妻のパイドラから懸想してきて突っぱねたんだぞ

有名どころだとベレロポンとオイディプスなんかも見てみたいが
ベレロポンは推定宝具がメドゥーサさんとモロかぶりだし
オイディプスはどう戦うの…？

※3988503
追記:因みにちゃっかりバイト先の女性に手を出してたりしてますアキレウス。

※3988555
マテリアルではアマデウスやイアソンのところで
あとは北欧にて巌窟王が名前をちょろっと出してたくらいかな？
他にあったっけ

オデュッセウスはなんか自分が戦争回避失敗したから周りも道連れにしてやるとか汚い手を使っても家に帰ってやるていう気持ちでいっぱいなイメージがある。

※3988518
おじさん言われるような歳の前に死んじまったしな

※3988555
モーツァルトがちょいちょい名前を出してる
ただ具体的なことには言及してない

知的なヘラクレスはタイころで見られるぞ！！

これどのサーヴァントにも言えるけど、fateだと基本的に美化されまくってるよね。

アガメムノーン「皆んな、今こそ力を合わせる時だ！共にトロイアを滅ぼそう！そして女を取り戻すのだ！！」

アキレウス「勝手にしてろよ俺を巻き込むなめんどくせぇ(ボイコット」
オデュッセウス「妻が待っているので帰らせてもらいます(馬鹿の振り」
大アイアス「どっちでもいいんで。やるならやるで始めてください」
他の英雄たち「「「「(なんで俺らはここにいるんだろう)」」」」

FGOでカイニスが女の身体だったのは完全に男体化しているとヘラクレスに襲われるから・・・？

※3988494
マジレスすると誇張されているがヘラクレスにはお気に入りの従者の少年がいた
アルゴー号が島に滞在した際にその少年が湖の妖精にさらわれ、探しているうちに船に乗り遅れたんだ

※3988532
神話、歴史系は教育漫画を読むのがオススメ
面白い漫画ほど知識が入っていくので教育漫画じゃない史実を元にした漫画もオススメ
ゴーストアンドレディは良かった

※3988542
ヘクトール・パリス・カッサンドラ達の祖父ラオメドン王だな
ちなみにヘラクレスに怪物退治を依頼したのに報酬を支払わなかったから逆に攻め込まれ殺され、子供も年長じゃは殺された
ヘラクレス「流石に子供まで殺すのはダメだな」
と子供殺しにトラウマがあったヘラクレスに見逃された内の一人がへクトール・パリス・カッサンドラ達の父にあたるプリアモス王

※3988560
それがデイダメイアなんだっけ？

※3988503
アキレウスの女装姿はかなりの美少女で見た目じゃ男だとまったく分からなかったらしいな

※3988519
初手で女神どもに

　　王
　　金
　　金

って駒配置されたからな。

※3988546
それが成長すると何の上限値が減って行くんですか

※3988522
テセウスはアステリオス関連の描写見ると、fateだと優しいいい人、ていう感じの性格にしそうだな。

帰宅までの道のりが本編のオデュッセウス

家に帰るまでが遠足です

※3988566
そら基本はそうよ。もしくは理由付けか。そのままでやると普通にアカン連中が大量にいることになる。

※3988545
まぁ、当たり前だわな
てかアキレウスの母ちゃんもオデュッセウスには絶対にキレてるだろ

※3988518
オデュッセウスは的確な献策と王に忠言をする頭脳労働担当で前線に出るのはサボりたがる。
だが戦利品や遺品の分配の為の競技会には何競技も参加してやたら高い身体能力でガッツリ分け前貰っていく。
結構がめついのよ。

※3988494
ゼウスも美少年さらって愛人にしてるからね(水瓶座)
血は争えないな

※3988567
ヘクトール「じゃあ来んな！いやうちの愚弟とそれ庇った俺のせいだけどでも来んな！！！」

※3988549
おいていかれたのはわりと自分が悪いのに双子恨んでお礼参りするヘラクレスさん結構野蛮で怖くね？

※3988575
人類の可能性を信じるようになって恐怖心が減少します（適当）

おそらくトロイア戦争で一番真面目に働いてたのアキレウスの友人のパトロクロスだよな
彼はあまりにも真面目すぎたのだ

※3988567
ディオメデスは真面目に参加して淡々と命令を守りルールに忠実に淡々と大量殺戮するマシンのような恐ろしさだけどやる気ある。

※3988572
バイト先というか幽閉先というか
アキレウスを参戦させたくないテティスが幽閉先に選んだのがスキューロス島で、デーイダメイアはそこのお姫様

※3988535
アキレウスは処女好きだからロリコン扱いされることも多いな
あと一応ホ/モではないけど、パトロクロスの事を大事にしまくってるからホ-モ扱いされることがよくある

ディオスクロイ兄弟可愛い
テセウスの人生ひどいな

ヘクトールの剣が中世フランス武勲詩最高の聖剣デュランダルとしているのは
ルネサンス期のイタリア貴族エステ家が家の礼賛のため書かせたイタリア叙事詩「狂えるオルランド」での設定であってギリシャ神話じゃない
そこ間違えちゃいけないよ

※3988587
トロイア襲撃時も大アイアスのパパであるテラモーンにお城到達を先越されただけで
こいつぶち〇してやろうかって思っちゃうくらいおっかないわよ
その後のテラモーンの行動でちゃんと機嫌は直ったけど

なんかイアソンの髪がふわふわしてて興奮した
JKコスプレ似合いそう

※3988519
アプロディーテ(記事の表記)は最も美しい女性、ヘラは君主の座、アテナは戦における勝利でしたっけ？
宴席(テティスとペーレウスの結婚)に招かなかったことに怒って、エリス(不和の女神)が「最も美しい女神へ」って林檎投げ入れた時点で詰んでたんでしょうね。

※3988540
ギリシャ７大英雄辺りは見たいよね
ベレロフォンとかその辺りも含めたやつ

※3988580
怒ってる
というかオデュッセウスが海難事故にやたら遭うのは海の女神でもあるテティスがポセイドンに頼み込んで祟らせてるという説が実在してるよ

※3988519
ヘラの「権力」やアテナの「勝利」を選んでも、

『神託という大義名分をあげるから喧嘩売ってきなさい』

という流れになるとしか思えない

※3988495
まあ有能なんだけど面倒な上司に目を付けられて仕事押し付けられたくないとサボる事に全力出してたわけだしな
というかアカイア側の有能な人が下手にやる気出そうとするとまず身内でケンカし始めそうなくらい雰囲気最悪だし・・・

※3988585
メネラオス「誓いの下やっと手にしたうちの奥さんも財産も奪っておいて、
あまつさえ交渉しに来た私を殺そうとして来ておいてそりゃねーでしょ。
もはや戦争の火蓋は切られた。」

テセウス：ヘラクレスとマブダチ（ヘラクレスのアマゾネス女王の帯を取って来る試練に便乗して姫を誘拐する）

型月オデュッセウスが前を葉っぱで隠すシーンが見たい

※3988601
それに加えてガイアおばあちゃんが
最近人間どもがうるさくて婆ちゃん耐えられんゼウス何とかして
という要望により…って感じ

※3988585
メネラオス「じゃあ最初に交渉しにいった時に殺そうとしたり一騎討ちで負けると思ったら神の介入で逃げたりするの辞めてください」

わりとどの鯖も美化されてるけどfateだと特にヘラクレスが美化度がかなり高いかなって思う
元々世界的に大人気の英雄で逸話が山のようにあるからその分やらかし逸話が多いせいもあるけど

※3988576
よくよく考えたらLB5でアステリオスに出会わなかったテセウスが出てくる可能性があるんだよなあ

※3988604
ポセイドンがオデュッセウスを嫌って海難事故に遭うのはキュクロプスを騙してその目を潰したからじゃなかったっけ

※3988585
これも同盟規約というか条約というか
いざという時は結束して戦わなければいけないという盟約が課せられているから無視するわけにもいかなかった
だから少数除いてアカイア軍は別にトロイアに関しては因縁もなければ怨みもない
ただ呼ばれたから呼ばれて
戦えと言われてるから戦って
滅ぼせと命令されてるから「はいはい」とやる気があるのかないのかのモチベーションで働いてるに過ぎない

何から何まで必死なトロイア軍からすればふざけるないという

テティスも本格的にfateに登場しないかな。
言及されてるだけでも面白い人なのだが。

※3988521
そんな連中を勝たせたんだからやっぱ神様ってスゲーわ。敬いたいかって聞かれたらＮＯだけどよ

※3988615
イアソンがボロクソに言われるのにヘラクレスは美化されすぎじゃね？ってなる

※3988551
アルケイデスってカルデアの純人間達に対する好感度高そうだけど
もしも我が友ムニエルよとか言い出したら腹筋がダブルスクワットしそう

※3988587
ネタにされがちだけど逸話みるとヘラクレスは怖すぎてバーサーカーで呼ぶのは英断としか思えんよ
三騎士の紳士ならともかく、別クラスならいつキレるか

※3988579
でもfateだとその理由付けで後からシワ寄せが来て色々とややこしくなることがあるからまあ難しいな。

※3988621
島になってたねアトランティスでは
ちなみにこの女神様
拘束されたゼウスを逃がしてあげたり
ヘラに捨てられたヘファイストスを憐れんで育ててあげたり
ヘラに怯えて逃げていたディオニュソスを匿ってあげたりしてる

何気にイアソン作？のアルゴーバッジをちゃんとつけてくれてる乗船者勢に、ちょっとほっこりする

※3988567
小アイアス「ヒャッハー！処女を処女神の神殿で犯すのは格別だぜぇ！」
こんなのもいるから…

※3988623
まずイアソンがヘラクレスを美化しまくる第一人者だからしゃーない

※3988619
それもあるよ
あとアキレウスの葬式で落ち込むテティスを
ポセイドンの「アキレウスの武勇はヘラクレスの様に神と同じぐらいに伝説となって永遠に残る」
と慰めた
そもそもポセイドンはテティスに言い寄ってた男神の一人で、「父より優れた子を産む」という特性が無ければテティスを妻にしてた（ポセイドンの正妻であるアムピトリテーはテティスと姉妹）

※3988578
そしてオデュッセウスは帰り道でキルケーをはじめ様々な美女からアプローチをかけられまくり
一方の奥さんの元にも求婚者達が押し掛け口説かれまくっていたが頑として撥ね付け夫の帰りを待ち続けた
ギリシャの誇る美男美女カップルである

※3988579
全員がコロンブスみたいになっても困るしな…

※3988617
個人的にアトランティスで名前だけ触れられてたテセウスやアリアドネ、ペーネロペーあたりは後から本格的に出てきそうな気がすると考えてる。
伏線というか。特にテセウスやアリアドネに関してはあそこでわざわざ少し詳しく触れなくても良かった内容だと思うし。

※3988629
アキレウス「ペンテシレイア……(意気消沈」
アカイア英雄の一人「ヘイヘイアキレウスなに沈んでるんだヨ。所詮敵の女じゃないかヨォ！はっはっは！」
アキレウス「お前、少しだまれ(瞬殺」

アカイア軍仲悪すぎィ！

※3988519
でも合法的に女体描けるせいか絵画の題材では大人気だよね

※3988613
人間を害虫や道具や性処理オ○ホ扱いしない優しいギリシャ神は居ないのか・・・

※3988506
ハデス様「忘却の椅子に永遠に縛り付けてやる」

※3988607
だってそれが目的だもん
誰を選ぼうと女神がキレて戦争の火種になって
大戦争で人類と英雄の間引きを行うの為の計略。

ヘラクレス何被ってんのって思ったらネメアの獅子の毛皮か
Fake小説版の挿絵で見ただけだから初め結び付かなかった

※3988642
ヘスティア様がいらっしゃるぞ！
あの女神様は本当にまともなお方

※3988494
確かに
ヘラクレスは男の娘というよりショタコンなペドフェリアだな

※3988571
素直に報酬を支払えばいいのに
というか報酬を渋る王様多くない？

※3988593
なんかパトロクロスは女体化されそうなしなさそうな、て感じがする。
トロイア側はアマゾネスがいたけどギリシア側は有名な女性戦士が一人もいない感じだから。

※3988506
NTRは世界一の征服者も推奨する王者の嗜みだから…(震え声)

※3988639
テルシテスはほぼみんなから嫌われてたからね…仕方ないね…。

※3988643
あなた方夫婦もいつかきちんと出てこないかな。
ギリシャ神話屈指のラブラブ夫婦だから。
てかデメテルとハデスはどうなったのか言われてたのに何も言われなかったペルセポネがどうなってるのか気になる。

※3988495
うんにゃ
別にくたびれたイメージはないよ
無理やりラブラブな愛妻と引き離されて戦い強要されて内心嫌々で参加してたからやる気ゼロだったが

※3988537
ゼウスのアレさがわかる血縁関係ですね。

※3988642
人間大好きなプロメテウスが人間の味方し過ぎてゼウスに殺されそうになったから・・・
ちなみに「ゼウスが殺される可能性を知ってるぞ！」と言われて死刑を逃れた（それでも大鷲に毎日内臓を食われる拷問）が、その秘密が↑にあるアキレウスの母テティスの「父に勝る子を産む」という特性だったりする

※3988629
小アイアス「カッサンドラちゃん最高だったぜ！！また遊ぼうな！」(満足顔)
その後カッサンドラはアガメノムンの戦利品として城に持ち帰られアガメノムンともども奴の妻に殺.されました。

カッサンドラがなにしたった言うの？

※3988615
fakeで略奪もしてたと言われてたから、神話のようにやることはやってたんだろう
あと３騎士のクラスだと正統な英雄らしい英雄の面が強調されて召喚されるとあるし、アルケイデスが誇り高い面があるのもそういったものの影響もあると思う
それにまぁ今のところまともなヘラクレスって登場してないからね
これから登場したらえげつない面も見せてくれるかも

※3988630
つーかイアソンは酒乱で友人殴っちゃうような(あいては死ぬ)暴力の化身みたいな生前のヘラクレスを知っててあの態度なのでスゴい

※3988494
ちなみにトロイア戦争でヘラクレスの弓を使ってパリスを殺した
ピロクテテスもヘラクレスの愛人

※3988654
あれは男同士だからこそ良いんだと思う

※3988653
娘よこせ、法外な高額の報酬支払え、全財産の数割よこせってのが大半だから値切りたくもなるさ
あとヘラクレスの場合はあくまでボランティアや罪を贖う為の冒険なので「報酬を求める事自体がダメ」という事もある（実際に報酬を貰ったので試練を１０から１２に増やされた）

なんだろう、最近のイベントとか見てると二部5章で話題沸騰してるこの時にまだfateに出てないギリシャの有名な人物を粗方だしきっちゃおう、という雰囲気が出てるような出てないような感じがある気がするのだが。
まあアトランティスでは新規実装されたサーヴァント三人だから無いと思うけど。

※3988663
ヘレネの姉たるクリュタイムネストラの復讐に巻き込まれる形で死んじゃったからね
可哀想すぎる…。

テセウスさんがアリアドネの糸でミノタウロスのラビリンスを攻略したのは知ってたけど
アリアドネさんその後で寝取られてたんかい…

ギリシャ神話の解説分かりやすい
これって本で売られてたりする？
されてるなら買いたい

※3988661
自分より優秀な後継ぎなのにダメなのか

※3988615
正直ヘラクレスはfate初期からいて人気もあるから今更無闇に悪く描けない感じがある。
SNでも孤独な少女を守る戦士としての描写が強かったし。

※3988519
ヘラを選んだら権力闘争？で仲間割れしてトロイア滅びそう…（まずすごい加護入りでもパリスに王の才能なし）アテナの場合はどっち側でパリスが戦うのか気になる…なんかずっと戦い続けなきゃいけない人生にはなりそうだけど（一番ぱっとみ安牌見えるアフロディーテもはずれとは？詰んでる…）

大英雄、子供殺したのがトラウマで男に走った説

ところどころR-typeを思い出すような文章があるなぁ

※3988654
大アイアスは女性説あったなぁ、いつぞやの記述で彼女って書かれてたらしい
ただの誤植な気もするけど

ヘクトールは清廉潔白ってわけでも無いしFGOのキャラ付けも合ってると思う

※3988684
狂化されてるから逆に紳士になっている説

※3988492
よくわかんないのがトロイア戦争の主人公ってアキレウスかオデュッセウスだよね？知らんけど
なんでヘクトールこんな人気なん？

9偉人に主人公差し置いて選ばれたり
後のシャルルマーニュ十二勇士のお話じゃヘクトールの武具をみんな求めたり、もっと高性能なアキレウスの武具は全然聞かないし

※3988640
キリスト教「(えっちな絵は)駄目です」
画家「これそういう目的じゃないから！元ネタの内容忠実に描いてるだけだから！」

性欲は文化と切り離せない、はっきりわかんだね

※3988683
ギリシャの政権交代は血で血を洗う粛清がデフォルトなので…
ゼウスの決闘とか父殺しが続いてるし…

※3988683
ゼウス自身クロノスから王位を奪って今の地位があるから自分もそうならないか恐れてるんだよね

※3988503
ヘラクレスも女装したことあるんだっけ？
ギリシャ神話じゃなくてインド神話のアルジュナも

Fateシリーズに出てくるギリシャ神話の方々を年代順に並べると誰が最初で誰が最後に来るんだ？

※3988697
画家「人間のエッチな絵じゃありません！誘惑するエッチな悪魔を描いただけです！」
教会「なら良し！」
異種族レビュアーズ理論は過去でも有効であった

※3988696
キャラが良かったからだろ
少年漫画だって主人公さしおいてサブキャラが人気出まくってスピンオフになったりするじゃん
ヘクトールは完全にそれ

※3988643

神の妻を奪いに来た人間への罰にしては、恩情がありすぎる。

※3988553
イアソンの最期もなかなか。

※3988629
勇者が過ぎる…

※3988643
ギリシャ神話では恐らく唯一無二の自制的・内向的な神格であるハデスから直接的な危害（というか神罰）を下されたテセウスとペイトリスとか言う超神話級の問題児たち

※3988506
テセウスは友人のペイリトオスがアカンかったよ。ちなみに冥界行く前にヘレネーも誘拐したから、冥界に囚われた間にヘレネーの兄貴のディオスクロイにアテネを攻められるわ。

※3988528
痴情の縺れと言うが、他国の要人を誘拐しただけでなく国宝まで奪い
返還するよう使者を出したら殺して実行犯を匿う
これ下手したら現代でも戦争になる可能性あるよ

女アキレウス・・つまりアキレイア？

※3988702
ペルセウスが一番古いかな？
単話の英雄を除くと子孫が大量にいるペルセウスはかなり古い
ただキルケーやオリオンみたいに神寄りの英雄は不老に近いので見た目に反してかなりの長命・年齢不詳だったりする

この画像のような獅子の毛皮を頭から被って、手に棍棒を持った髭面の大男のTHE・ヘラクレスって感じのヘラクレスも見てみたいな
バサクレスやアルケイデスも好きなんだけどね

ヘラクレスって一般的なイメージだとかなりの巨漢のイメージだろうけど、神学者とかの研究だと実は180そこそこの身長だと言われたり、逆に絵画とかだと巨人と格闘するからかホントに天に届くようなメチャクチャな大男として描かれたりもする
他にも50近く迄生きてたせいか年を取って禿げたヘラクレスのレリーフとかも見つかったりしてるし、わりと外見のバリエーションが豊富なのよね

※3988696
いやまぁ九偉人だから聖騎士物語に出るけどヨーロッパ文学史全体で見たら多分アキレウスやオデュッセウスも大人気。

カストルとポルックスには婚約者がいた従姉妹を攫って無理矢理嫁にしたという、いかにもギリシャじみた逸話も（レウキッポスの娘たちの略奪）
当然元婚約者達には恨まれてカストルが殺される原因になった
なお、その元婚約者達もアルゴノーツに参加してたとか

※3988615
まあ型月ヘラクレスはもとの面影がほぼないね
ヘラクレスは海洋民族のアカイアとは別の荒っぽい民族の伝承が出典だから原典では原始的な乱暴者という印象がついてることが多い

※3988593
結構聞くけどあんまりイメージないんだよな
ポリュクセネーぐらいじゃない？ペンテシレイアは処女かわからないしデイダメイアはどっちも子供だし
ブリセイスは既婚者だったし死後の逸話だとメディアやヘレネーとかだしなあ

※3988722
イダスとリュンケウスだね
こちらも双子である
双子多いなアルゴノーツ！！

※3988656
まぁそのせいでディオメデスがキレてあわやトロイア戦争最強とナンバー2がぶつかり合いかけたんですけどね…

※3988494
だってギリシャ英雄だし…

ヘラクレスは普通に死神や河の神をボコってて正に規格外っていうか

※3988667
アサシンヘラクレスとか見てみたいなｗ

徴兵されたときオデュッセウスは結婚して9年目でやっと息子が生まれたばっかりだからそりゃやる気ないわな。でもそれはそれとして、狂人の演技見抜いた人謀殺しちゃうのはどうかと思うよ…そいつの父親の復讐でオデュッセウス以外が酷い目みることになるし

※3988663
羊「私の愛を拒みさえしなければ良かったのにね」

あと同じくヘクトールの妹のポリュクセネは死後のアキレウスに見初められて俺への生け贄にしろと要求された、とかもあったかな
うろ覚えだから違うかもだけと

※3988615
まああくまで型月におけるヘラクレスだし
きのこの拾いたいところ拾えばいいと思うけどね

粗暴なところも描く＝絶対面白いとも限らないしね

紳士イメージが強いのには
ヘラクレスはディズニー映画、ヘクトールはハリウッド映画で無辜ってるせいもあるんじゃ

※3988696
マハーバーラタだって実質主人公はアルジュナだけどカルナも大人気だろ。叙事詩って一大群像劇的な面があるから個々のキャラに推しが付く。

※3988673
まぁトロイア攻略の原因には十二の難業の内容は関係ないけどね
難業の途中だったから、すぐにやり返さなかっただけだし
もっと言えばヘラクレスが退治したトロイアを襲っていた怪物は、当時のトロイア王がポセイドンとの約束を反故にしたせいで送り込まれてるので、トロイア側の自業自得なのよね

※3988735
ハデス「ディズニーと車田正美は絶許」

※3988711

テセウスは幼女趣味が無いのにくじ引きで当時ガキンチョなヘレネー押し付けられて、対価でペルソポネなんて無理ゲーさらうの手伝わされたから、あの辺はわりと貧乏くじでしか無い

なおヘレネーはアイトラーお養母さまという(ある意味)運命と出会った

正気のヘラクレスが実装されればどんな性格か詳しく分かるんだけどな

※3988673
トロイアのは試練とは別件だから。ちなみにこの王様ケチが災いてポセイドンから怪物けしかけられアポロンから疫病撒かれるという筋金入りのどケチ。
ヘラクレスは傍若無人だけど怪物倒しまくって人々が救われてたから英雄扱いで神になった後も保護神とされたんだよ。
あと愛するニンフのアマルフィが死んだとき埋葬した海岸にその名前をつけたとか似合わないロマンチックな逸話もある。世界遺産にもなってる有名なアマルフィ海岸ね。

※3988576
ペンちゃんの幕間でアンティオペを拉致してヤリ捨てしたエピソードが
キルケーの幕間でアリアドネーのことも捨ててるエピソードが

それぞれ採用されてるので、ただ良い人にはならないと思われ

特にアリアドネーの件は普通にくっつくエピソードの方がメジャーなのに
わざわざアリアドネーを捨てたエピソードの方を採用してる辺り
型月テセウスは色んな意味でかなり面倒臭い性格してそう

※3988726
イダスは怪力で、何気にアポロンと喧嘩して引き分けたギリシャでも稀に見る剛の者。ポセイドン由来の戦車とかカストルを殺した投槍とかの逸話もあるし実装しやすいと思う。

※3988736
イリアスはそもそも敵方のトロイア側の描写も丁寧だしな
親子や兄弟愛、夫婦愛が結構細かく書かれてて単純に倒すべき敵、だけじゃない分まあ人気も出るやろ、と
あと主役のアキレウスが大半のページでボイコットしたままなのもあるか

※3988728
説得力の塊

※3988620
パリス対メネラオスでパリスが約束ぶっちしたら「あいつ屑すぎるだろ！」って士気上がっちゃった。

※3988727
ディオメデスとアキレウスの戦いは見てみたいな…
アテナの加護があれば型月だと無敵を破れそうだし

※3988742
なんかそこら辺も実は裏があったとかやりそうだな。
アリアドネの件もディオニュソスに攫われたけど事情があって隠したとか。

※3988563
型月ヘクトールも髭を剃ったらかなり若く見えそう

※3988696
トロイアは後年ローマの血統証明に使われたからローマ帝国ゆかりの人はトロイアの血を讃えるんじゃね、知らんけど

※3988738
積極的に動かないけど元々「はぁ〜早く戦争でバンバン死んで冥界にこねぇかな〜。」ってスタンスではある。
だからアレスに優しくする。

※3988727
むしろテルシテスと仲が良かったのディオメデスくらいのもんよね
テルシテスぶちのめされたとき歓声上がったんだぞ…。
だからディオメデスだけはアキレウスへの処罰を主張した。
嫌い合ってるわけではないのかもだけど折り合いがイマイチなんだよねあの二人

ペルセウスみたいに時代が違うわけでもないのに他の英雄との関りがないオリオンの浮きっぷりよ
関連人物より関連女神のほうが多いんじゃないかと

※3988750
威厳を出す為に髭を生やすのはよくある話だしね

あのオデュッセウスが股間を葉っぱで隠して少女に話しかけてたのを想像すると腹筋に悪い

※3988717
神話なのに実在してたの？

この絵の英雄で一番古いのはオリオンでは。

※3988648

ヘラクレスにネメアの獅子の毛皮の鞣し方を教えたのがテセウスのお爺ちゃんって話もある

そこであのオシャレ生地に加工されたんだろう

※3988683
まずゼウスの祖父ウラノスは息子クロノスにハルペーでアレをちょんぎられて殺され王位を簒奪されました
クロノスは父の二の舞を演じまいと息子娘を産まれた端から飲み込んでしまいます。キレた妻レアー、末弟ゼウスを石とすり替えてクロノスに飲み込ませ本物は隠して育てました
成長したゼウス、クロノス殺害。腹の中の兄姉達を救けだし王位簒奪、オリュンポス神族による支配権確立
その後ゼウスも自分を殺しうる子孫の誕生にビビり倒しアテーナーが生まれる際は身重の妻ごと飲み込んだり色々したりした、テティスの予言にビビって手を出すのを諦めたのもその一環

※3988696
中世のキリスト教圏では性に奔放なギリシア英雄達は槍玉に上げられてた面もあり、護国の英雄かつ嫁と国に誠実だった&判官贔屓からのヘクトール人気だったというのもある

※3988753
めっちゃ厳格なんだよディオメデス。
トロイアでパリスごねて「ヘレネー返せないけど奪った財宝返すから和解して。」って使者に「財宝を持って帰り戦の準備をしろ。出来たら戦争を再開しお前達を皆殺しにする。」って怒るでもなく言うからな。

※3988753
型月アキレウスだとディオメデスに対して実力は認めてるけど性格が合わないって言い切りそう

※3988625
ギリシャ神話知ってたら正直いくら強かろうがヘラクレス呼びたくありません…ヘラの狂気抜きでもカッとなって撲殺事件とかしょっちゅうだぞ…まさに歩く災害。ぶっちゃけ神のこと言えんぞ君
令呪10画あるぐらいで思案に入るレベル

※3988749
アリアドネはともかくアンティオペの方はどう言い繕っても完全にテセウスが悪いから
あんまりただの良い人にはして欲しくないな

テセウスって、二重人格でもないのに双子座のサガ並に善と悪の行動を行ったり来たりしてる奴ってイメージだから

ガイアを動かした人間、オリオン。

※3988684
というか、ヘラクレスもイアソンもだけど、本来ならFateシリーズってホロウで終わりのつもりだっただろうしねぇ
ホロウまでならそれでも良かったんだけど、想定外に長く続いた結果、設定にしわ寄せが来ちゃった部分はかなりあると思うよ

※3988755

リンカーンか

ライダーさんのペルセウス評（情けない男）が被害者視点に寄ったものなのかそうでもないのか気になる

※3988762
アガメムノンが途中で撤退しようと言った際に、「アガメムノンよ、我らを臆病者とお思いか？私は撤退などしない、最後まで戦い抜く！」と言い切ったりして格好いいよなぁ、ディオメデス

※3988749

ペンちゃんもなんか他のクラスで呼ばれた場合の話しで弓が外されてる(弓じゃ呼べない?)っぽいしなんか有りそう(話によっては披露宴カチコミからテセウスを守ろうとしたアンティオペーをペンテシレイアが誤って矢で殺しちゃってる)

※3988640
画家の性癖が分かって面白いよね
ルーベンスのふくよか萌え、ルノワールのデカ尻萌え、クラナッハの貧乳萌え

※3988774
アガメムノン治めるギリシャ最強国家ミュケナイに次ぐ兵力をトロイア戦争に参加させてる大国アルゴスの王にして王の中で最年少兼単騎最強だから、あんまり自己主張しないけど全軍が一目置く男よ。大アイアスやアキレウスすらね。

※3988696
キリスト教的な価値観の問題
中世ヨーロッパで教会が授業にイリアスを使おうと思ったときに
「アキレウスを見本にしたら信者に悪影響だからヘクトルを褒める形で授業しよう」ってなった

※3988503
オデ「マヌケッ！ひと目でわかるわ――――ッきもちわるいーッお前みたいにデカくて筋肉質の女がいるか！スカタン！客観的に自分をみれねーのかバーカ！」

※3988492

ストレスで一気に老けたのかな

※3988658
今年来るギリシャ異聞帯後半でカルデア側の現地協力者枠でアヴェンジャー：ペルセポネーとかでこないかな～、って時々妄想してる。
ちなみにイメージとしては夫の形見である隠れ兜と二又のやり（バイデント）を身に着け、喪服を思わせる黒衣をまとって傍らに子犬（正体はケルベロス）を連れた乙女と言っても通じそうな女性って感じ。戦闘ではもっぱら犬に指示を出して戦わせ、自分は手を下さない。
妄想再臨としては
初期：隠れ兜がフルフェイスヘルム状に展開し顔が見えない、犬はまんま子犬
第二：隠れ兜が王冠状に変形し美しくも険しい顔が露出する、衣装の装飾が増え犬も大型化・多頭化する
第三：黒衣が花嫁衣裳を思わせる白基調のものに変わり顔つきも穏やかに、犬は完全にケルベロスへと戻り通常の立ち姿では前足のみが表示される

以上みたいのだったら個人的には非常にエモいです

ヘラクレスというかギリシャ英雄はまだ負の面も描写されてる方だと思うけどなぁ
悪い面描写されてなかったり正当化されてたりする人はそこそこいるよね
あとギルガメッシュの暴君ムーブは人類の為だったみたいなフォロー入れて美化したり

インド神話やケルト神話、北欧神話でもこういう解説欲しいな

おれたちにとっての理想のギリシャ英雄と言えばピュグマリオン兄貴だろう。

※3988769
イアソンとか屑扱いだったもんね
fgoでも最初は何故か戦えない指揮もできないと謎の改変されてたし

※3988826
死んだ後だからこそ、ああやって気を抜いてるんじゃないかな？
生前、戦地でいた時は、それこそ国民を奮い立たせる理想の王子を演じてたりしたのかもね。

パリスのイラスト（の三短気女神）がひっどいわｗｗｗ

※3988506
絶対に無理だと思うから諦めさせる為に言ったのに真に受けて実行したからなあ
珍しくハデス様直々に神罰下したレベル

※3988642
ハデス様は人間を裁判官として登用したり女に手を出したりしてないぞ
よく言われる誘拐も本人的には颯爽とカッコよく嫁を連れ帰っただけで泣いてるコレーに何故か話が通ってないんですけど？って手も出さなかった紳士だぞ

※3988658
もしかしたらハデスの嫁取り自体なくて冬がない世界の可能性もあるのかオリュンポス

パリスはなんで子供なんだろう？可愛いニンフのオイノーネーという嫁がいたのに。子供のイメージなのかね？面白いからいいけど。

※3988838
ギルに関しては美化というよりSNが原典より改悪だっただけだからなぁ、原典に沿えば今の方が順当よ
暴君要素は叙事詩の名君気質を際立たせる軽い付け足しフレーバーでしかなくて、実際に史実方面では暴君要素ゼロの人だし

※3988658
同じく冥界夫婦のエレシュキガルとネルガルが逸話改変してネルガルボッコボコにされて夫婦でもなんでも無かったことにされたからなあ
先にペルセポネが出たら無理矢理ザクロ食わされた被害者にされかねない
ハデスとペルセポネの夫婦関係はしっかりあることにして欲しい

※3988879
お嫁さんが出来たのはパリスの裁判の後じゃない？

※3988749
type-moonエースに載ってたアステリオスの話で、テセウスがアステリオスを倒した後にアステリオスの事を知って本当は救いたかったみたいなことを言ってるので、そこで闇を抱えたって事はあるかもね

あと型月だとアリアドネに関してはどちらかというとテセウスよりもアリアドネに問題がある書き方されてたような気がする
個人的には愛してるけどテセウスは王様になったのに、その妻のアリアドネには子供を作る意志がなかった
それでは王家の存続が出来ないので王の責務として別れたみたいに言ってたし

※3988726
カストルとポルックスは双子座であって実際には双子じゃない定期（異母兄弟だからね）

アキレウスの女装の話見るとコイツこそ女体化させても良かったのではと思わなくもない。いや、今のアキレウスももちろん好きだけどね（５章見て）

※3988752
Ｑ：ハデスさんの死者獲得への姿勢についてどう思いますか？
Ａ：イ●ナミさん「希臘の方はずいぶんのんびりされているのですわね」

Ｑ：ハデスさんの職場環境についてどう思いますか？
Ａ：真エ●ちゃん「ミントや白ポプラがあって妬ましいのだわ、ガルラ霊で荒らしてやりたいのだわ」

Ｑ：ハデスさんの死者の運用・管理についてどう思いますか？
Ａ：ヘ●さん「せっかくの死者に何もさせないなんて無能もいいところ、私なら死者の爪で船を作ってそれに死者を満載して神の所へカチコミかけるね！」

※3988732
古代ギリシャにおいて狡猾さは美徳でオデュセウスのずるさもだいたい好意的に取られてるけど、パラメデスの一件は非難一色だね

※3988838
ヘラクレスは美化一辺倒やん

※3988506
脳が破壊されたわ

シュメール神話も神様何千とかいるから冥界神も複数で役割分担してるわけでエレシュキガルたった一人で頑張ってるというあたりからして型月設定の神話なんじゃろ。
ギリシャなんか河の神だけで3000とかいてヘラクレスが倒したのはギリシャで一番長い河の神だから3000の中のトップクラスなんだよな。

※3988753
ディオメデスがテルシテスと仲良いわけないじゃん…
好きだった祖父のオイネウスがテルシテスに殺されてるのに
恨んでるテルシテスに対しても真摯だったからアキレウスも何も言えなかったのに

※3988962
何故か人間形態で襲いかかるからなぁ

※3988700
アキレウスは男の娘になった
ヘラクレスはお前のような女がいるかになった

※3988627
全神々がゼウスに反逆した際ただ1柱ゼウスの味方をし守り抜いたヤベー神なんだよな
神の庇護者って言われてるし

※3988585
史実的には交易で栄えて蓄財してたトロイアを攻めて略奪し放題が理由の説があったかな？
ヒトの欲は果てしないなり・・・（レイドイベの時に鏡を見ながら）

※3988696
1番の理由はローマの起源がトロイアだから

※3988969
ん？変身が得意な神で牛や大蛇に変身しながら戦ってヘラクレスに角折られたやろ。

※3988571
原典じゃ普通に子供も皆殺しにしてるぞ
助けた姫に1人だけ選ばせてそいつ以外を殺した
だからヘラクレスに買われたってことで名前がプリアモス「買われた者」になった

※3988994
川の神なんだから氾濫して襲いかかればいいのに

アキレウス、トール、ヤマトタケルと、女装する神や英雄も数多くいるな

トロイア戦争の叙事詩は全部で8個あって叙事詩環と言われるてこの内「イリアス」と「オデッセイア」以外のオリジナルはほぼ失われる（アリストテレスとかにボロクソ言われてる）
基本的にペンテシレイアとかはその後のトロイア戦争の叙事詩をまとめた「トロイア戦記」に書かれてる

※3989004
求婚中だったからなあ、思い出しては氾濫するそうだけど。
オリュンポス以外にも神様大量にいてそのくらいの低位の神ならヘラクレスが一掃した逸話がモナコにもある。

※3988601
自分たちの結婚式でそんな争いが起きたテティスさん達には同情するしかない

アキレウスの死後からトロイの木馬までの物語って割と言及されないよね
ネオプトレモスがヘラクレスの加護を受けたヘラクレスの孫と闘って殺したりしてるのに

※3988635
キルケー「………」

※3988946
いや、騙し討ちや略奪もしたって言われてるし、ケイローン誤射的に酒癖は型月でも悪いでしょ

※3988748
型月ならともかく原典では無理かなぁ
明らかにブチ切れたアキレウスはぶっちぎりだったし

※3988633
デュオソニスやヘラクレスと同じく神になるって言われてるね

※3989036
そのあと相手に真摯に謝るヘラクレス謙虚とかやってるけど原典じゃそんな謙虚さ皆無だけどな

ヘラクレスがただの乱暴者ならあんなに広く信仰されるわけないしねえ、仏陀の隣にまでヘラクレス像があるのはイスカンダルが広めたせいかと思うと征服王ご先祖様大好きだなって微笑ましくなる。

※3989002
ヘラクレスが子供に優しいなんてどこから出てきたんだろうな
性の対象で食ってはいたけど

※3989048
まあヘラクレスには確固たる物語がなくて好きに2次創作を作れるってのが大きいかなぁ
アキレウスあたりは古代のホメロス信者がボロクソに叩くし
アリストテレスとかプラトンがボロクソ言ってくるとか悪夢すぎる

※3989051
試練始めた理由が子供を殺してその償い方をアポロンに頼んだのが始まりだからじゃない？

※3988696 ゲーム的に強い性能ではないけど、彼の人生や価値観に共感できるからだと思うな。
昔のようにハーレム(恋人や奥さんが男と女)を築かずに奥さん(日本でいうと正室のみ)一筋で戦士の強さは国一番・政治家・軍師・王子・良き父親(子供は生まれたばかり)で家族思い価値観も現代人と同じ、護国の英雄で国や家族のために戦いそして死んだから読み手にも好印象に残りやすい。

※3989057
別に子殺しに感傷抱いたわけじゃないけどなあれ

初期のヘラクレスと後期のヘラクレス二人いるという説もあるからね、だから時系列もおかしいんだろうな。あとギリシャがヨーロッパの起源？うちにもヘラクレスいたし！とフランスでガリアのヘラクレスというおかしな創作が16世紀に流行ったとかエジプトのヘラクレスとか色々調べてると面白い。

※3988685
アテナ選べばとりあえず最低戦には勝てる

…だめだ戦じゃないところで暗殺される未来しか見えん

※3988551
マイルーム会話で何故か縁のない筈のアストルフォ、デオン辺りに専用台詞ありそう

※3988903
カストルとポリュデウケスは異母じゃなくて異父だよ
彼らが双子じゃないのは本来は四つ子だから
男女四つ子の内男二人がディオスクロイこと双子座なのだ

※3988683
不老不死の神に後継ぎは不要だから世代交代の概念が人間と違う。

創作神話絵をFGOブログにまとめるのはどうなの？
創作者に失礼じゃない？

※3988882
ペルセポネとハデスは結婚した後もオルフェウスとかで夫婦してる逸話とかあるけどネルガルとエレシュキガルって結婚した経緯以外の逸話もあるの？

※3988501
オルフェウスがアルゴー船に乗ってたのは知らなかった。
冥界に妻を取り返しにいったエピソードの方が有名だからな。

※3988519
三女神のどれを選んでも「トロイア戦争」という結果に行き着くようになってたのかねぇ

※3989018
アキレウスとヲウスは可愛く仕上がったけど、トールは……

……あ、なんか向こうでサムライっぽい恰好した髭のオッサンが泣いてる

よし、では来るアトランティス後編に向け、『ヘラクレスの栄光』シリーズで予習復習をしよう！

※3989053
ちゃんとした物語があったはずのイアソンも後付け二次創作でまったくなかったメディアとの不仲が生えてきたりするからね
人気の古代の物語はそういうことよくある

※3989248
イアソンの物語はオデュッセイア成立の時点ですら昔話だからね。
ただイアソンの相手としてメディアの名前が出てくるのは紀元前4世紀くらいだけど、イーリアスにはイアソンの息子と明記されてヒュプシピュレとの子供が出てくる。

※3988495
正統派英雄らしいやる気は無いけど有能な苦労人のイメージ

※3989116
FGOブログにまとめるのが失礼ってどういう事？
どこだろうと作者に無断でまとめるのは失礼って話なら分かるけど

※3989029
イリアス、オデュッセイアの方が話題になるからね
イリアスはヘクトール死亡で終わってるし

※3988795
まぁアキレウスは格好いいけど、世の中みんながアキレウス目指したら大変なことになりそうだしね。

※3988494
これ見ると社長がバーサーカーのマスターをロリにしようと提案したのは本当にファインプレーだったなと思ってしまう
うっかり少年にしようものならどんな感動シーンだろうと「でもこいつショタコンなんだよな……」と思ってしまうところだった

擁護するとヘラクレスは普通に美女も好きだぞ
あとギリシャ神話において少年愛は結構普通のことという前提を忘れてはいかんよ

この人のイラストすこ。

1パーセント上がる神々編もまとめてほしい。

＿人人人人人人人人人＿
＞　ビームはでない　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

※3988753
ディオメデスは別に仲良くはないよ
ただ今は味方として従軍してるから過去の遺恨はここでは持ち出さないようにしてるっていう大人の対応をしてくれてるだけでありアキレウスに関しても軍規違反に怒ってるだけだし

次回はヒロイン編らしいけど、アタランテ・カイニス・メディア・キュケオーンあたりは出るかな？

※3988503
型月ってなんの脈絡もなく男の英雄を女の子にしちゃう割に、女装のエピソードがあって「実は本当に女の子だっただけ」と言い訳しやすそうなサーヴァントは逆に男のまま登場させる傾向あるよな

※3989040
ぶっちゃけ原典だと加護付きディオメデスが一番暴れてたような…

※3989004
そうはいってもヘラクレスって十二の難業の牛小屋掃除の時に、掃除を１日で終わらせるために２つの川の流れを変えてるからな
他にもジブラルタル海峡を作った逸話とかもあるし、川の氾濫程度じゃ何をやっても無理じゃね？

※3989047
真摯に謝るなんてしてたっけ？
FGOマテリアルとかだと戦場に出てきた以上、師にも覚悟は有っただろうみたいな事を書いてあったけど

※3989167
なんでや！花嫁姿のフレイヤに化けてバレてなかったやろ！

※3988495
トロイア戦争時は普段は飄々としてやる気が無いが頭のキレる軍師
オデュッセイア時は知恵と勇気で苦難を乗り越え帰って嫁と子供に会う為頑張る冒険家
やっぱモチベーションと状況がダンチなのか冒険と戦争時ではキャラが違うと思う

※3989116
残念、作者さんまとめられて喜んでるんだ

※3991132
戦場？　酒に酔ってケンタウルスと争って、怯えて逃げたケンタウルスがケイローンのところに避難したところをさらに追いうちかけて殺そうとしたら一緒にケイローンも殺しただけだぞ

※3988717
老人のヘラクレスはケルトのヘラクレス・オグミオスやね。ガリアのヘラクレスとも呼ばれて後にフランスで持て囃された。ルキアノスによるとギリシャやローマ人にとってヘラクレスは永遠の青年のイメージなのに侮辱してるのかと思ったけどケルトの神と融合させた雄弁な賢者としてのヘラクレスだったという話し。ヘロドロスはヘラクレスがアトラスの天空を支えたとき天空の知識を継承したと書いてたり智恵の英雄とされることもあるらしい。