【FGO】紅閻魔の幕間は茨木童子に深く関わるシナリオでもあり渡辺綱の不穏な実装フラグが展開された

腕切られてから始まる関係

ぐだ「扉を開けると、そこは特異点でした」

前情報だと綱は頼光さんみたいに、鬼絶対殺すマンらしいが
人間だった頃の茨木と面識があって、なんやかんやで鬼狩りになったのかな…

味覚の無い料理人……中華一番のジュチを連想したな

手持ちで今回持ってる中で最後にやったけど歯応えたっぷりだったな。
綱もだけど全盛期お米の人も見てみたい

幕間に重要な設定や小ネタ持ってくるの止めてください(持ってない勢の切なる願い)

頼光や茨木といい何で平安の英霊は闇が深い奴が多いんだ？

茨木のマテリアルでも綱のだけヤバかったからなぁ…、酒呑は多少喜んでもいたが。

綱……つまり10代目か！

普段は茨木弄って楽しんでるけど、心の底では大切に思ってる酒呑すこすこのすこ

確か昔、菌糸類が鬼種には大まかに二種類あって、一つは、そもそも系統樹からして違う生来の鬼、一つは、土蜘蛛だのなんだのと人々に迫害されて生物としておかしくなってしまって鬼と呼ばれた者達が居るんっだっけか？
茨木は後者？

味覚がないって言えばアキトさんかなぁ。
彼の場合他の感覚もヤバいらしいが……スパロボ世界だけでなく本編世界でも救われてほしいが、が（悲哀）

茨木童子は床屋で働いてるうちに誤って客を切って血を舐めたら鬼に覚醒したみたいな感じだっけ

>>362
円卓やインド、トロイア関連もドロドロだからセーフ

ベートーヴェンも聴覚障害なのに世界屈指の音楽家と名高いし
紅閻魔もチート過ぎる才能と弛まぬ努力を重ねたんだろう

デラックス
（母親を）絶対に許さない

贅沢では無いけど紅閻魔みたいなロリ女将に旦那様と呼ばれてみたい

※3996615
イバラギンはマテリアルだと生まれつきの鬼
ただFateのマテリアルほど信用出来無いものは無いと、カルナさんが言ってた

綱はきのこが元々考えていた男頼光のキャラ設定が流用されそうな気がする。

ばらきーのポンコツ度が登場の度に増していく

※3996622
家政婦としてでも贅沢定期

※3996613
今の菌糸類がハマってるもの的には鬼滅じゃね。長男が何代目かは知らんが

母親は実は種族としての鬼じゃなくて単に鬼と呼ばれるほど外道なだけの人間だったんじゃないだろうか‥‥

※3996609
アラフィフのが今回それだよな。
マスク・ド・バリツの印象強い上にアラフィフ持ってないからマジでそんな嫌疑がかけられたんだ

吾はあの藤原秀郷に敗れたのだ！
であれば、これは恥でもなんでもなーい！
何しろ頼光も恐れる武人だからな、お米のひとは！
吾が逃げるのも当然というものよ！クハハハ！

怪異達は俵さんに襲われたら逃げても恥ではないらしい

バラキー、人から生まれた鬼なんか

※3996627
いや家庭教師のほうじゃね

綱は頼光より剣の技術は上で牛若と弁慶二人相手と普通に戦える茨木より確実に強いんだよな。確実に化け物レベルの強さだろうな。

人が鬼になるってやっぱ定番なんかね
茨木もそうだが、紅閻魔も境遇的にそんな感じだし、型月外なら鬼灯様や、そもそも鬼女がいるし
小太郎君にも鬼化する宝具あったなぁ

いや、鬼に限らず人が人外と化す事自体が定番か・・・（バビロニアの魔獣とラフム、どこぞの巨人やＡＫＵＭＡを思い出し）

※3996616
ナデシコと宇宙のステルヴィアの続編まだー？

実装フラグまで含めると結構な待機列になってきたな

※3996616
紅女将のはアキトのとは違う。アキトは最初から料理はしていたけど後から味覚を失って、紅女将は料理を始める前に生前から味覚の舌を失くしている。

>>563
マニアックパープルがスカディでウルトラショッキングピンクがメイヴか

※3996630
フィンやディルムッドは茨木的には大した相手じゃないのかな…

要は茨木は鬼と人間としての複雑に絡まり合ってる状態なってるわけか。
そして、綱の登場が起爆剤になるは確定か。

※3996617
それぬらりひょんの孫設定や…

茨木の顔半分が酒呑になってまう

これはイバラギンの反転をやわらげるために、綱には帯刀セーラー服JKの依代な擬似サーヴァントで来てもらうしか、、、

つまり紅ちゃんは濃厚なディープキスはできないけど、ついばむようなバードキスならできると

※3996611
取り巻く環境が闇だからでは

※3996606
「茨木を鬼と見なし、斬ると決めた」
「ゆえに、俺は鬼の敵であらねばならん」

…みたいな？

今回も爽やか大英雄だった俵さんを信じろ(でち公マテリアルの滝夜叉姫の文字から目を逸らしつつ)

来るのか鮪を投げるアーチャーが…

そのうち、明るく振る舞おうとするバラキー以外の別側面来てもおかしくないかも

元々は人であった存在が、中央政権に追われたまつろわぬ者として扱われるうちに血統としておかしくなってしまったり、呪い等で人外に変じてしまった「化外の鬼」。
最初からそのような生物であった、人間とは別の一種の幻想種である「超常の鬼」。
世への怨みがカタチのようになってしまったもの、もしくは「恐ろしいもの」として漠然と語られていたものが実体を持った「物語の鬼」。

鬼種にも三種類いるとか

※3996642
よく知らん西洋剣士だし…..

虞美人の真祖扱いと同じで実は鬼種も恐らく相当分かれる
恐らく高丸や大獄丸は天然の鬼
茨木は後天的な鬼
頼光や酒呑は鈴鹿御前と同じく天魔という鬼の亜種
金時は天魔というより純粋に雷神寄り

紅閻魔の「旦那様」発言が一部で物議を醸してるみたいだけど、
あれって「夫」というより「おぼっちゃま」的なニュアンスで捉えた自分はズレてるかな？

取り敢えず禁断の書（比喩）のオーラルなナニカは今後紅閻魔警察（獄卒？）案件になるなと思いました
舌の長さ的な意味で

※3996630
恥ではないけど笑う事でもないのでは？ボブは訝しんだ

※3996635
酒呑もそういうものだという話があるしね
モテモテだったが、振った女の怨念により鬼化したという風なやつ

綱「我ら神秘殺.しは百世不麿、この世から鬼を屠り去るまで…」

持ってないから具体的にどんな茨木関係の話だったか教えてくれ。

卜部「やめとけやめとけ！あいつは付き合いが悪いんだ
渡辺綱…正五位下の丹後守…
『鬼退治に行こうぜ』って誘っても楽しいんだか楽しく無いんだか…
これと言って特徴のない、影の薄い頼光四天王筆頭さ…」

紅ちゃん持ってなくて読めねぇ…

茨木は「母親に送り出された」ってところから疑いをかける必要がありそうな雰囲気だったな。「鬼は鬼らしくあれ」という部分も

※3996629
安心しろ、項羽様の幕間にもそういった部分はある

生前はどうしようもなかった酒呑金時がまあなんとかやれてるし茨木も救われぬかのう…

※3996642
単純に馴染みがないから実力を推し量りにくいのが大きいと思う
俵さんに関しては頼光より更にやばいと思ってるから仕方ないと受け入れられる

※3996650
鬼狩りだからバラキーを斬る、じゃなくてバラキーを斬ったから鬼狩りになると決めたとかなにその悲しいけど、熱い展開

※3996608
やっぱり藤原秀郷だと非常に格が高い
霊基になる気がする。

百足や将門公もだが百目鬼とか幾らでも
掘り下げの余地はあるのよトータさん

※3996611
マッポもいない末法の世だからかな？そこらじゅうで死体が打ち捨てられて、盆地特有の気候もあって夏はろくでもない死臭の濃さだったとか、婦長が怒り狂いそうだ。

こいついっつもフラグ建ててんな

実際に来たら、それはそれで恐ろしいような。
鬼種が混ざっているようなサーヴァントたちが危ないような・・・・・・・いやどうなるのか？

※3996611
史実の平安京も闇深だったからね、仕方ないね……

>>346
てかこれ読んで気づけるくらいに察しはいいのか

なんか今回感じた事は、思ってたより酒呑ちゃんってイバラギンの事を大事に扱ってるんだなぁという
いいね……

酒呑は自分にないものを持っているって言うのは鬼としての産まれの段階からだったのかな

※3996630俵さんは龍神がビビる強さで山を七巻き半もする大きさの大百足を一人で倒す事ができるんだから藤原の名前のほうで来たらまじで日本のグランドの一人かもしれないからな。大百足より確実に格上の平将門も倒してるんだし。ファヴ二ールクラスの竜と戦える金時が通り過ぎるのを待つものっていうレベルってどれだけ強いんだろう大百足は？

確か曽祖父ちゃんが光源氏のモデルで綱もイケメンなんだっけ

※3996665
平安時代の武士で正五位下ってエリートじゃないですか

鬼系のイベントくるかな。酒呑曰く喚ばない方がいい悪路王・大嶽丸・温羅とかも期待したい

※3996669

ケーキ粉砕や壁破壊に放火は理由が説明されてるんだけど、ホームズよ資料を破壊してるのに関しては説明されないんだよね。

※3996611
だって平安だぞ？

※3996664
茨木は人間時代をよく覚えてない
綱が来たらどんな関係か分からないけど精神崩壊する可能性がある

※3996603
もっとこう、殺し殺されしながらも殺伐さっぱりした関係かと思いきや、案外とドロドロしてた。頼光四天王周りは本当に不穏だな。

綱「何度も殺そうとしてるのに殺せないな…さてはてめぇ人間だな？」とか言われたらぶっ壊れそう

※3996635
他作品だけど、あやかしびとでも息子を殺された事で悪鬼になったっけなぁ九鬼先生
すずによると昔は人が鬼に転じるのはそう珍しい事ではなかったそうだけど

※3996642
専門家かどうかは大きな違いだろうな
茨木にとって日本の退魔師は鬼に対してやたらと執念深く策略巡らせたりするって経験が刷り込まれてる感じだし

※3996606
幼馴染とかだったらえぐいな。綱はもともとの物語のキャラが母ちゃん大好きっ子で親を大事にしてるってとこも境遇的に茨木と対比にできそう。逆にそこを対比させるために茨木童子に母親（父親でもなく）との設定つけたまであるのかもしれない

茨木って原点でも昔は人間として生きようとしてたっていう逸話があるからね。床屋でバイトしたりしてたし
あと詩に興味持って人間の歌人と合作したりとか

※3996635
生成り(なまなり)って奴だな

鬼滅の無惨とかは霊薬とかの謎や
そもそも鬼ってより吸血鬼に近いが

平安時代生まれなのはそういう
説話に事欠かないから設定が自然

>>362
ドロドロはしてるけど、一番奥でお米の人がどっしりと構えててくれるから最悪迄には至らないと思える

※3996687

母親に虐待でもされてたのかな……

送り出された→追い出された
鬼は鬼らしく→化物扱いされていた

とか

※3996613
死ぬ気弾ぶち込まれてパンイチで異聞帯駆け回るぐだ男？

※3996642
日本での知名度が高い方じゃないからじゃね。
異国のよく知らん英雄と自国の妖怪誰もが恐れるレベルの大英雄じゃ印象も違うだろうし。

初期以降のイバラギンはかわいい系キャラが多くなってきててそろそろシリアスやってる茨木が見たいなと思う今日この頃
(勿論かわいいイバラギンも好きです)
茨木は母からの教育(虐待)で自身は鬼だ鬼だと思い込み続けた果てに本当に異形になってしまったパターンとかかな？
実際の昔話にも思い込みで化物と成り果てた話しは結構あるし

※3996630
お米の人は武人和鯖のみならず怪異側の和鯖からも畏敬の念を向けられてるのか。

今回の幕間で紅閻魔のクチバシが鬼のツノとようやく気づいた

酒呑は茨木が屋敷を飛び出したって言ったのに
茨木は母親に送り出されたと思ってるあたりも闇が深い
母親は高貴な出ということは平安の貴族以外にもなんかの神様の線もあったりするのだろうか

酒呑よりドロドロになったバラキーの方が厄介そう
普段根が真面目なだけに…

あと地獄に時間の概念が無いためああなったが、紅閻魔女将が生まれたのは江戸時代だそうで
てっきり地獄太夫とかと同時代かと思ってたなぁ

※3996628
なんか理由があって虐待みたいな教育をしてたのかも知れん
ほら、グレイの母親の教育だってはたから見たら虐待みたいだろ？

※3996678
何気に洞察力と分析力は高いからなぁイバラギン
伊達に鬼の頭領やってない

※3996616
自分は味覚が無い料理人で中華一番のジュチを思い浮かべたな
代わりに嗅覚を研ぎ澄まして凄腕の料理人になった

紅閻魔ちゃんやっぱり味覚なかったね。エミヤオルタに料理を教えようとする漫画が良かった。味覚のない料理人同士の話。地獄で待ってるとかいうオチが最高だった。

紅ちゃん可愛い、騎士&俵さんカッコいい、酒茨尊いで文句なしの幕間だったな。
おまけに今後の伏線まで突っ込んでくる。

※3996628
突然変異で鬼として生まれた我が子が怖くて、殺されないように鬼として振る舞っていた　とか？

※3996624　
節分ネタのラジオの大正ひそひそ噂話で

渡辺姓の人は鬼の方が避けるって聞いて
ネームバリューを思い出したなー！

※3996684大嶽丸はEX宝具の刀を普通に使えるだろう生前の鈴鹿と生前のEX宝具の刀を普通に使える鈴鹿と同じぐらい強い坂上田村麻呂でも普通に戦えば勝てないレベルの化け物みたいだからね。

※3996615
後者の疑いが現時点では強い…のかな？
父が生物種としての鬼（鬼種）で、母は鬼ババア的意味での実際は人間で、レイ◯されてできた子供で、堕胎は上手くいかず、生まれてからは虐待してた…みたいな可能性もあるんでは、と個人的には考えていたり。

※3996614
イバラキンは気にかけてる人が多いからな。酒呑に金時、シトナイ、緑の人。
個人的に、茨木が本当にまずくなったときに、平安面子に混じって緑の人が出てきてくれると嬉しい。生前とは別の、カルデアで結ばれた縁、みたいな。
まあ自分が緑の人に餌付けされてるイバラキン見るのが好きなだけだけど

綱「茨木童子の手……あれ……初めて見た時……
　なんていうか……その…下品なんですが…フフ……（略）」

こんな綱はイヤだｗ

※3996609
金時幕間といい今回といい、他人の話でばかり掘り下げられるバラキー

※3996630
たまに思うんだが、お米の人はなんでキャメロットで召喚されたんだろうな
怪異ゼロだったよね

※3996642
雀の女将の時はなぜか常に本気を出すフィン・マックールですよ？
今回も閻魔亭並みにキレッキレでしたわ

これ2.5部とかで平安日本を舞台にしたメインシナリオやるのでは？
綱とか滝夜叉姫とか平景清とか重いドラマ展開できそうな和鯖が軒並み実装待機してるし

※3996634
だからこそお米の人と名前伏せてた訳だしな。

※3996657
月姫や空の境界時代からの設定でも
自然だから良いと思う　土蜘蛛とかは
元々言われてたし。

綱も綱で茨木に対して闇が深い感情を抱いてそう。

※3996697
紅ちゃんのメモ見て何か感じてたってのも、母親から受けた虐待を怨念込めて書きなぐってたら、鬼化で反転して「母上は立派な鬼であるための教育をしてくれてたんだ！」って感じに歪んだのかもなぁ。

※3996611
魔性と人間の距離が近すぎるからじゃないか。
人間は常に魔性の脅威に脅かされて生きなきゃならない。
同時に人間と魔性の間で愛が芽生えたり、最悪犯されたりして混血が産まれてしまうよね。
人間社会に産まれた混血がどんなに辛い人生を歩むか想像はできてしまうよね。
特にFGOは半神に産まれたせいで辛い生涯をおくった頼光さんというサンプルケースが存在するし。
巴さんみたいに周りに恵まれるケースもあるけど、やっぱり少数派なんだと思う。

※3996616

アキトはどちらかと言えばボブ・・・エミヤオルタが近い、味覚的な意味でも。

女将は全く味覚が無い訳でもなく、僅かに残った舌で微かな味覚を感じることは出来るかも知れない可能性・・・まぁ、全く味覚が無い可能性もあるけど。

※3996629
医神の幕間はドクターが第二部をある程度予測していたと思わせる内容だった

※3996719
六章/Zeroで円卓と死闘を演じていた不死身の魔人である偽リチャードがおそらく「あの方」。

※3996719
やっぱり偽リチャードって例のあの人だったのでは？

※3996619
とんでもない集中力と観察力だけでなく、字も頑張って書いたし。こりゃ慕われますわ。

※3996711
むしろ逆で、本来人間であるが鬼ババアであった母親に習って鬼であろうとした結果本物の鬼に変容したのが茨木?

※3996716
精神幼い困ったちゃんの面倒見るのが仕事みたいになってる緑の人好き。
エリちゃん・バラキー・リップと全員ヤベー奴だけどw

※3996685
現状事件というと真っ先に思い浮かぶのは冬木だけど

母親が鬼(マテリアル情報)でお偉いさんのところに嫁いだ後上手いこと人間に紛れて生活してたけど、子供(茨木童子)が産まれて見た目完全に鬼だしこのままじゃバレると考えて追い出したのかな？

※3996719

(魔性が入るかは知らんのだけど)

化けもん系統ならエジプト勢というか対スフィンクス……とか？

茨木ちゃんの母が人間だった場合、ワンチャン綱と兄妹とかもありそう

※3996735
円卓がタイマンで勝つの諦めるレベルだからもしあの人ならいよいよ勝利した藤原秀郷とそんな奴が存在した平安がやばいな

※3996706
母親が本気で茨木ちゃんの父親の様な立派な鬼に育てようとした可能性もあるんだろうか？

※3996642ディルムッドはセイバーの状態なら閻魔亭で武蔵と互角な事が分かったからセイバーの状態なら確実にトップサーヴァントクラスの強さだけどね。二部二章で武蔵がいればシグルドとも戦えるってホームズが言ってたから武蔵と互角なセイバーディルムッドなら茨木にも勝てると思う。まだモラルタとゲイジャルグを持った必勝の騎士の状態も残ってるしねディルムッドは。

※3996655
成り立ちは様々だけど鬼種は精霊や神に近いものだから抑止力が噛んでるっぽいんだよね。どんな目的で生み出されてるんだろう

紅ちゃん関係でフィンの株が鰻登り
ほんとに頼りになる輝けるフィン・マックール

ところで本人の幕間で出てきた「手」の正体もそろそろ明かしてくれませんか

※3996698
せめて小言弾にしてあげて。死ぬ気弾は孔明先生に撃てばいいからさ

※3996747
そもそも殺し合いじゃなかったしな

※3996655
三つ目に該当する代表例が『鵺』で、閻魔亭で詳しく説明されたし具体的に登場したわけだが。
一つ目、二つ目も具体的に誰と明言されるのかな。
鬼種は、一応酒呑童子がそれでいいんだろうか

※3996724
茨木は好意ともなんとも言えないが確実に憎悪とは違うなにかが混じってる感情を持ってるけど、案外綱はストレートに茨木大嫌いかもしれんよな……

あーでも、今までの幕間でなんかあんまり敵視はしてないみたいな描写あったっけ?

※3996618
アシュヴァッターマンの幕間でカルデアの日々で彼が最初に思い出すのが微笑んでるアルジュナとかいう爆弾が落ちたね。
いつものアルジュナに戻れ、アルジュナじゃないアルジュナ 、なんて気分だ…とか色々ふくざつ。ドロドロ。相手はカルシウムたりてないの？とか言ってるけど二人に掘り下げは来るのかな？

※3996664
茨木が紅閻魔の持つ閻魔帳を盗んだことが騒ぎの発端
閻魔帳には女将が客の反応や味の嗜好がびっしり書いていて
その執着に驚くも自分にも生前同じような執着があったような
と思い出しかけるも酒呑が鬼時代の話をして誤魔化す
これで綱でも来たら茨木壊れるけどそれは見たくないなと酒呑の独り言で終わり

人間の頃の記憶が怪しいという流れで「綱が来たら」。

人間だったころの知り合い……とか？否応なしに人間の頃の記憶を呼び覚まされる存在とか

酒呑が本当に茨木のこと気をつかってんだなと
茨木が本当にピンチになったら、本気だしそうだよね

※3996712
なお子孫の渡辺氏の渡辺勝(綱の子孫は名前を一文字にするのが通例)は毛利元就を排斥して元就の弟を毛利家当主にしようとしたから
顎と髷を元就に掴まれて引き摺られて、崖下に投げ落とされるという暗殺？をされました

その後の渡辺氏は紆余曲折あり毛利家家老として江戸時代も存続していきました

※3996650
エリアーデ……クロウリー……

山本五郎左衛門みたいな魔王がどんな扱いなのか気になる
幻霊？

※3996665
そんなカラオケでも行こうぜみたいなノリで鬼退治する四天王怖い

※3996672
それ鉄心士郎・・・

※3996611
平安時代自体闇深いからね…芥川作品読むとよく分かる

※3996766
後にクロちゃんのCVが士郎役の杉山さんになったから士郎と桜で再現したら死にたくなった。

しかし今後日本が中心でメインストーリー挟まるところあるのかな、全部幕間とかトンチキイベントのついでに済ませてしまうんだろうか、もったいない

※3996603
十七分割から始まる関係よりは健全だし、イケるイケる（震え声）

※3996615
FGOではさらに物語とかから生まれてくるタイプ模含めて、三種になってたかも

そういや死徒27祖として千年生きたネロ教授も鬼種とは対面経験ありみたい
古カビ臭い種と見下していたけど

※3996728
閻魔亭で清姫たちの料理を採点してるから味覚は残ってるはず
女将が料理の見た目や調理手順だけで味を採点することは無いと思う

※3996767
正体は天狗って説もあるらしいな山本さん

※3996697
それでいて鬼と成り果てたとしたら下手すりゃちょっとした無辜の怪物効果なんじゃ・・・

ぬらりひょんの孫っていつ作品でも茨木童子は人の家に生まれて鬼に変性したみたいなこと書かれてたけど、茨木童子はそういう妖怪なのかな？

サーヴァント達の料理評価が味以外が多かったのはそういうことなのか、そもそも味以前の問題なのか

多分後者なんだろうな……

※3996776
日本関係でトンチキイベだったのはぐだぐだだけじゃね？
羅生門も鬼ヶ島も百重塔も閻魔亭もトンチキとは程遠いと思うが
オニランドはエリちゃん絡んでくるからちょっと怪しいか

※3996631
実は閻魔庭の時にいきなりぶっこまれてイバラギン界隈を動揺させたんだぜ
紅ちゃんのモノローグでしれっと語られて流されたからまってまってその話もうすこしくわしく！？ってなったんだから

たしか原典イバラギンの話だと切り落とされた腕を取り返す際
綱の母親に化けてるんだよね……
面識のない相手に化けられるわけがないと考えると……？

※3996757
マテリアルにはあるけどゲーム内じゃ茨木とセットで話に上がることなかったような。小太郎のマイルームボイスくらい？

※3996764
茨木から酒呑への憧憬というか尊敬の感情的な特別なものがあるように
酒呑から茨木への感情も他とはちょっと違ってそうなんだよね

同族、あるいは同属性の金時、巴さん、千代女ちゃんなどには
最終的にどんな結末になろうと、なるようになった結果ならそれで良し（例えそれが愁嘆場＝バッドエンドでも）って割り切ってるのに

茨木相手だと「他はともかく茨木の愁嘆場は嫌やわ」とか
普段なら絶対やらない鬼キュアを茨木の夢を壊さないために引き受けたり（これ、対象が茨木じゃなかったら本当にやってなかったと思う）と
酒呑も茨木に対してはかなり鬼らしからぬ甘さが目立つんだよな

※3996792
そういえば親の愛情絡みで屈折した過去があるのけど綱を騙すのに親子の情を利用したんだよね。この辺りもなにかあるよね・・・

※3996788

それも最初の一発目くらいで明治維新の時点でシリアス度がかなり上昇してるという

※3996719
その名の通り米が必要だったからでは

…毎回必要だわ

※3996673そもそも大百足が山を七巻き半もするっていう神が戦うレベルの大きさだからね。山を七巻き半もするんだから10キロ近い大きさがあるだろうしね。ゴルゴーンが子供みたいに見えるレベルの大きさだろうな。

※3996765
渡辺勝の死に様というと、大河毛利元就の槍でのワッショイのエグいシーンが印象に残ってる
榎木孝明さんすげえイケメンでな

※3996616
味覚が無い訳じゃないけど生まれつきの極度の偏食で牛乳とスニッカーズかクッキーかうろ覚えだが
それしか食べられない体質の人がシェフになったドキュメンタリーを昔世界まる見えで見た覚えが

※3996802
龍神が俵さんに泣いて助けを乞うレベルの化け物だからなぁ＜大百足

※3996659
旅館でも普通に旦那さんとか言うしなぁ

※3996765
渡辺氏は、源融（みなもとのとおる、嵯峨天皇の子）に由来する嵯峨源氏の流れで、源融が見ての通り1文字の名前で、子も孫も1文字名を名乗っていたのでその子孫である渡辺氏も、という関係性。
ちなみに『渡辺』は大阪にある地名から来ているそうです。

渡辺綱「心苦しい」

※3996623
ばらきーは人から鬼になった鬼確定で良いんじゃないかって気がしてる

※3996615
ゴールデンが金髪碧眼だから、鬼女（鬼婆）と呼ばれてたゴールデンの母親は、ただの日本に流れ着いた外人だったって考察もあるしなあ
イバラギンも、生前はただの人間（周りの鬼はそれを知って『異形の人間＝鬼』として迎えた）で、サーヴァントとしては逸話どおりの『生来の鬼』として出てきたとか？

※3996808龍神がビビる強さに山を七巻き半出来る大きさだったりとマジでグガランナとも戦えそうだ大百足なら。グガランナは唾なんて用意できないだろうから普通に大百足と戦う事になるだろうし。

平安辺りの日本はバビロニア並みの魔境やな・・・

鬼子(おにご):親に似ていない子供、異様な姿で生まれた子供、特に歯が生えた状態で生まれた子供
日本にはこんな言葉もあってじゃな、もしかして茨木ちゃんの言ってた鬼として育てられたってのも…

※3996659
客人や目上の男性を旦那と呼称することはあるからね。
紅ちゃんは旅館業だし別に変に思わなかったなあ。

※3996606

綱は産まれてすぐ、両親が不審死してライコウさんの妹に引き取られてるから、それしたのがバラキー連れたマッマだとか
ツッナはツッナでその時鬼の気配を覚え、退魔の殺戮衝動の第一人者になったとか

※3996808
ムカデって五行的に土行属性で、水行属性の龍神には相性最悪な相手だからねぇ
しかも神喰蟲みたいなヤツだったとかって話も出てるし

※3996829

というか英霊になれは民衆のイメージや伝聞にどうしても影響を受けるから、それで産まれからして純粋な鬼であると出てき……あれこれ無辜の怪物……

※3996833

柳生さんの時代でも「鬼は居るもの」として認識され、たまに顕れていたって位には鬼は日常風景だった。和鯖が誰も否定しないのがまた恐ろしい

あれ？　そういえば何でばらきーママンはばらきーを鬼として育てようとしたんだろね？

「旦那」というのはそもそも「出資者」「篤志家」を意味するサンスクリット語からきているんで
お得意様に使うのも正しい用法だったりしますぜ旦那様方

桃太郎「鬼がいると聞いてきました。やはり鬼は滅ぼすに限る」

※3996611 魔都千年京で有名な平安時代だし…鬼にもののけ.陰陽師と歴史に名だたるメンバーがいるし、武士の時代の幕開けにもなる重大な時代だしね

※3996746

鬼の胆力で人間の精神性に近い子供とか、明らかに将来苦労するし、矯正が必要だと判断したのかもよ

綱はやく来てくれ！

※3996710
かなり読み応えがあって面白かったね
キャラの掘り下げだけじゃなくて仲間同士の絆も感じられたし、登場したキャラ全員が株を上げる良幕間だったと思う
最近の幕間は面白い話が多い

※3996749
（…鮭の人が鰻登りとはこれいかに）

※3996856鬼のヤバさが分かるほどヤバさが上がっていくよな桃太郎は。犬と猿と雉と桃太郎で鬼ヶ島の鬼を簡単に皆殺しにしたんだし桃太郎は。ていうか桃太郎は色んな漫画や小説に出てるけど桃太郎が弱い作品なんて無い気がするし。

※3996711
あの時代、異形の子どもが生まれたら殺すか捨てるかだろうから、虐待みたいとはいえ育ててたのは理由がありそう

談笑していて土蜘蛛スルーしたり宝刀盗まれて四天王クビになりかけたり牛車酔いしたりと結構あれな集団な頼光四天王

こうやってわざわざ話を創るってことは鬼系イベントがまだまだあるってことだよな
いやーFGOは息の長いソシャゲになるなぁ

どの道頼光さんの騙し討ちに参加したあたり綱側はそれほどイバラギンの事気にしてなかったのかなとか思ったり

※3996813
なお、綱の子孫を称する人々は全国にいて、
宮城県の姥ヶ懐に住む渡辺さんたちとか
レクイエムで触れられた松浦党の彼とかは
そういう伝承があったりする
戦国だと有名どころは渡辺糺とか渡辺了とかだったか

※3996645
横からすまん　元々の伝説が人から生まれたけど捨てられて床屋が拾って育ててる

ばらきーが壊れるところは凄く見た……見たくない！
けど綱が実装されるところは凄く見たい！！
けどばらきーが曇るところは見……見たくない！！！
けど綱とばらきーの掛け合いは凄く見たい！！！！
つまり総合すると私は綱に早く登場して欲しい！？でもそうするとばらきーは壊れてしまうので……ワカラナイ！アッーーーーーーー！！！！！！！！

※3996813
綱って武蔵国（東京）産まれの摂津（大阪）育ちなんだっけ
それも関係してるのかな

>>311
キラキラのアーチャー…吉良吉良のあーちゃー…
まさか！あのアーチャーの真名は！

※3996879 客観的に起きてる事だけを記述しちゃうと金時と酒呑の関係も随分ドライになっちゃうので、まぁまだ分かりませんよ。

課金額８００万超えてるけどいまだにうちのカルデアにはイバラギンが来ない！！
カモーーン！！イバラギン！！愛してるよチュッチュ！！

※3996623
人だけど奇形児や障害児だったとか？
それだと平安の人間に人間と鬼の区別派つかないだろうし両立もできる

※3996694 バイトというか、人間として育ったのに育ての親の床屋でたまたま剃刀についた血を舐めて鬼として目覚めてしまった、みたいな話まである

※3996635
型月はそもそも信仰で神やら幻想種が生まれる世界だし、生来の鬼と後天的な鬼の違いなんて、人々の信仰のモデルの人物がいるか居ないかの差でしかないと思うね。
まぁ、鬼種の場合は個人というよりは、鬼気迫るとか鬼児みたいな、異質なもの極まったなにかに対して鬼を見いだす見いだす文化があるから、条件が満たされれば強制的に人を鬼に変えるファブニールのような自然現象があるのかもしれない。

なんでこう、金時といい紅閻魔ちゃんといい限定キャラで実質イバラキンの幕間やるかなぁ！
そういうのはイバラキンの幕間でやってくれよぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！

※3996833
神秘の衰退で限界が来ると、幻想種はヒャッハーするか裏に引きこもるから、日本の場合はヒャッハーすることを選んだんだろうね。
もしかしたら衰退したアジア圏の幻想種達が最後に一旗上げようと流れ込んで闇鍋になっていたのかもしれない。

※3996879

むしろ茨木が毒酒飲んだフリしてたの気付いてたり、その後七日七晩追いかけっこして酒呑の所に行かせなかったり
他のメンツはすぐ逃げた小鬼程度にしか認識してなかったのに、ピンポイントメタレベルで意識してるよ

※3996605
扉を開けたら燃えさかる本能寺だったマンションもあったからセーフ

母親は人間だけど、茨木からは鬼のように見えてたとかなのかな？
母親からの虐待→子供に虐待するような親は人ではない→
人ではないなら鬼である→なら鬼に育てられた自分は鬼である、みたいな解釈を茨木がして、
鬼なんだから家を飛び出してもおかしくないと、自分自身を騙さずにはいられなかったとかか？

※3996855
檀家もたしか旦那と同語源だったか。
それがだんだん意味が広がって、大きなくくりで「お金を出してくれる人」みたいな意味で使われてたとか。

※3996615
そう言えば茨木童子は設定菌糸類担当だっけ
閻魔亭は菌糸類が書いてたし紅閻魔の設定や幕間も書いてそう

※3996919
狂のイバラギンは桜井さんときのこ
水着イバラギンは桜井さん

※3996631
史実の伝承からして「人の子供として生まれたが怖れられ、迫害された(捨てられた)」とする説が多いらしいね

悪い怪物の出生として聞けば不気味さの演出だけど、イバラギンに当て嵌めちゃうと一気にエグくなるわね…

※3996681

あの大百足、まさかと思うけどどこかの水晶渓谷な大蜘蛛さんの類似体じゃないよね・・・？

※3996611
どっちも設定作成にきのこが関わってるから

※3996894
吉良はキラじゃなくてkillerなのでぇ……
killerkiller……

※3996630
純粋な強さで言ったら今出てる日本鯖では間違いなく最強だろうからなぁ。

※3996659
全然ズレてない。
旦那＝夫とか恋人って意味だったら時代劇とかホ・モだらけになるで。

紅ちゃんの幕間、ストーリーは超良かったけど、戦闘はきつかった。
特に一戦目
せめて自前の強化済みフィンを使わせてくれ！

※3996903
羅生門も鬼ヶ島も未プレイなんで、いまだに平安鯖のキャラが掴み切れてない俺みたいなマスターだっているし

綱の鬼の腕斬りエピソードって
橋姫っていう嫉妬がしゅごい鬼だったりするんだけど
橋姫＝イバラギンってことにすんのかね？
でもイバラギンが嫉妬ってなんかピンと来ない

※3996879
切り落とした右腕後生大事に保管してるあたり相当深い思いあるんじゃないかなぁ。

綱出て来て欲しいけど恋愛沙汰じゃない方がいいなぁ
イバラギンが要所要所で話す母上が綱、もしくは綱の妻がイバラギンの母親で
綱とイバラギンは親子、が良いなぁ

※3996659
まぁあの後の照れっぷりから意識はしてるだろうね

バナナ鬼……爆笑しててごめんね……

※3996707
ぶっちゃけ、中央政府的にもデンジャラスレベルが高いのは茨木のほうだからね。
酒呑は単にめっちゃ強い1人の鬼だけと、茨木は「鬼が徒党を組む」という人間の対魔作戦の大前提を崩壊させる暴挙をやってるから。

※3996605
目を覚ますと、じゃないのか……？

※3996985
牛鬼の腕も切ったりしてる綱さんだ

※3996872
鬼灯の冷徹だとそこまで決定的には強くない感じだったな。
まあ、あの作品はメイン舞台が地獄で、桃太郎が討伐したのも地上に不法滞在してた連中扱いだが。

※3996728
関係ないがそれでもアキトは仲間や嫁さんがいて追っかけ回してくれるから
映画としてはあの締め方だったがその後が悪くなるとは思えないし
実際その後を描くスパロボなんかは決まって救済展開があるけど
そう考えるとエミヤオルタって本当に悲しいな、CCCイベで雪辱は果たせたが

※3996855
そもそも仲のいい目上の人を茶目っ気で〇〇の旦那とかって男も言うし
何ならメイドさんとかも家の主人のことを旦那様って言うよね

※3996893
渡辺姓の由来となった地名は、元は、大阪市の天満橋辺りの舟の渡し場のあたりを指すものだったそうで。
（渡しの辺り→渡辺）
茨木童子の茨木は、茨木市のどこか名前の由来になったあたりなんだろうし、割と近いですよね。そんなに遠くないくらいには。

全く関係ないが思い出したので言いたい
全盛期トータさんでも山の翁に一太刀届くかどうかって思うと悔しいです

※3996606
そこらへん本当は頼光でやるはずだった人の強さえぐさを持った人かもしれんね

※3996740
哪吒も追加かねえ
本人は逆だと思ってそうだけど

※3997003

逆に、綱は鬼種の精神性を持って産まれた人間で、瘤取り爺さんの瘤感覚で保管してたのかも

＞渡辺綱の刀＝髭切丸
＞茨木童子は子のいなかった床屋夫妻の子として育った
あ、ふーん
これは完全に親子にされる案件

※3996735
なんかFakeの方で
偽十字軍率いてたのが魔人リチャードだった
みたいな詰まらない穴埋めしてるとか聞いたけどどうなんだろ
本当だったら余計なことするなぁFakeの作者としか思えないんだけど

※3997056
瘟鬼の疫病完全無効な辺り、かなりハイスペックな感じの描写されてた気もする

※3997039

そもそも軍隊派遣すれば倒せる規模だけど、町を荒らすのを通報受けて派遣したら到着前に察知されて散り散りに逃げられるってクソウザムーブしてくるから
少数精鋭のライコウさん達に山狩りしてもらった、さらにそれでも逃げられかねないからと神仙が毒酒くれた

って話だからな大江山の鬼

Fateだとバラキーを知らなかったし、最後まで余り認識して無かった金時達はその辺納得いってない感じだったっぽいけど、なお綱

※3997127
あれはグランド霊基での召喚だからなぁ
通常霊基での召喚だったらそうはならんでしょ
通常霊基でもオジマンの首を落とせたり、ガウェインをあしらったり出来ますよ
は流石にやりすぎだから無いと思う

綱「何が楽しい？何が面白い？命を何だと思っているんだ？」

そう問わずには要られなかった…目の前にいる鬼の真似事を必死にやらんとする童に

※3996932
設定担当がこの二人だから殺し愛じゃねって言われてたの見たときは吹いた

※3997166
神域の達人が神器と神仏の加護携えてギリギリ互角って考えると鬼種ヤバいな……

※3996607

「奴らの実験で、頭ン中かき回されてね。それからなんだよ」
「特に味覚がね……駄目なんだよ……感情が高ぶると、ボーッと光るのさ。マンガだろ？」
「もう君に、ラーメンを作ってあげることはできない…」

※3997169
キャメロットは英霊じゃなくて生前？としての登場だった気が・・・。
バビロニアはおそらくマーリンと同じ理由(初代様が生まれる前の時代)でサーヴァントとして来てたんでしょうけど。

※3997127山の翁はグランドの状態ならピラミッドの中に居るオジマンを暗殺できたり三倍ガウェインにも確実に勝てる強さと桁違いすぎるからしょうがない気がする。三十年か四十年あればグランドの状態の山の翁に弓を当てれる可能性があるんだからかなり凄いと思うし俵さんは。

※3997003
彼の趣味で保管してたみたいな言い方はやめて差し上げろ(晴明のアドバイス

※3996963藤原の名前のほうで来たら日本最強の一人だろうけど今の俵さんの能力を考えたら日本最強の一人ではないと思う。弓の技術とお米の宝具は凄いけどステータスもスキルも宝具も高くてもBしかないんだし。

※3997021
というか『紅の』ってついてるからお客様とかに向けるものとは意味合いが違ってくる気がする、マスターって意味なら訂正しなくてもいいし
まあ受け取り手が好きに解釈してくださいってことなんだろうけどね

※3997172

いや正面戦闘同士なら普通に勝てるのよ

ただ茨木童子の仕切り直しが本来鬼種は種族特性的に持ってちゃダメなバグスキルだったっぽい？

今からでもいいからレアリティと立ち絵見直しませんか？
実は本当は凄いやつだと解り、
カッコよく見えるにつれて米俵のギャグっぽさが気になる…
あ、それだと戦闘モーションも見直す必要が…

偽リチャードはあの人じゃなくて6章異聞帯案件っぽい じゃあトータが召還された理由は何だよってなるけど、まああの人出したら大変な事になりそうだし…
普通に魔人リチャードでいいと思うけどな

俵の旦那は器の大きさも成した偉業も、宝具の規模もおそろしく大きいからなあ
よくよく考えたら矢に加護を得て打つよ！ってだけでも相当凄いことなんだけど、それが霞むからなあ

※3997325
普通に４９歳の藤原秀郷を☆５で出せば良いんじゃない？

※3996872
桃太郎卿に是非を問うな

※3996792
綱の母って書くと実母みたいだけどその時点で綱実母は確定で死んでるので
茨木が化けたのは養母か伯母の２パターンしかないんよ
しかし養母の方に化けた≒面識があるというとそれ頼光さんの実妹なんですけど？という更なるゴチャゴチャがだな…

※3997155
そもそも偽リチャード＝平将門説じたいカウンター召喚ていうファンの間の憶測にすぎないし憶測だけでFake叩くの良くないよ

※3997407

バラキー「一週間待ってください、完璧に綱マッマを演じて魅せますよ」

※3997147
年齢設定どうなるんだ
綱わりと若いぞ

※3997277
鬼種と仕切り直しの言及ってどの辺で出たっけ？

※3996812
酒呑もマスターのこと旦那はん言うしなぁ

※3997051
今回は幕間で扉開けるのよ

※3996706
あれは周りから娘を守るためにやったことだから…
とは言っても純粋な魔術師でもない田舎の女性が娘のためとはいえ１０年近くアレをやり通して最後は娘の代わりに＿＿するとか行動力と胆力は人外レベル。
やはり月型特有の逸般人だったか。

※3996650
鉄心ルート士郎かな？

※3997457
紅ちゃんは今まで「紅の旦那様」なんて言ったこと無いんだからそのまんまの意味でしょ
むしろ「ノーカン！紅ちゃんの旦那様発言はノーカン！」ってしたがる人は何がしたいのか
紅ちゃんがぐだを好きになったら嫌なんか？

※3996740
夏は邪ンヌの面倒も見てたか

誰かが先に書き込んでるだろうけど、
インフェルノさんのボイスで綱に関してどこか思うこと呟いているらしい。
その思いに何が含まれてるかは分からないが、多分重い。

※3996829
ゴールデンは山姥の血のせいで実際に神性が低下してるわけだからその説は無いと思う

あ、吾わかった
綱が反転して茨木になったんだよ

※3996607
某ロボットアニメ主人公「もう、味覚が無いんだ・・・」

※3996718
紅閻魔の幕間なのにコメントのイバラギン率・・・

※3996697
人間は、基本的に自分に好意を向ける相手に好意を感じる性質があるので、自分に危害を加えようという相手を目の前にすると、（特に無力な人は）本来の敵に好意を持っていると自分を無意識に思い込ませて、その好意を引き出そうとしてしまう（いわゆるストックホルム症候群）。
それでも相手の好意が引き出せないと、自分の心を守るために認知をゆがませて、都合の悪い現実を、自分にとって心地よい記憶に捻じ曲げる、みたいな…

そんな疑いが茨木童子が語る母親像にはある、ということはつまり、茨木童子は、こと母親の記憶に関しては、まったく『信頼できない語り手（推理小説などにおける叙述トリックの一つ）』といえるわけだ。

できれば、茨木童子ではない、その母親を語る者が欲しいよなぁ。

※3997636
一定数、ぐだとのカップリングが嫌な人がいるんだよね。特にこの後に何の発展もなくても公式に描写されると拒否反応を示すみたい。

※3997147
どちかというと兄妹じゃねえかなって思う

※3998024

もともと他人からは虐待に見えたって情報はマテにあったし

所詮、茨木母の事をよく知らない第三者による自分の尺度の寸評って事でしかないかもよ

※3998112

せいぜい、赤子の頃一度一緒に遊んだ事があるくらいじゃ無いの？
むしろなんでそんな血縁関係にしたいのか

※3998226
いや親子云々言うなら兄妹の方があり得るだろうって意味
まあ実際どうなのか分からんないし妄想だけなら人の好きにすれば良いと思うけど

綱さんが来たら致命的に壊れるのかも知らんけど、なんか語られた内容とか設定見てると
生前時点で既にぶっ壊(さ)れてるのねって感じる

※3996721
景清は絶対宝具が旋風剣だわ

※3998028
いやまあ何股する気だよと思う

※3997431
史実準拠だとライコーさんより五歳年下だね。

※3997407
そこら辺はややこしいんで型月解釈でライコーさんに直接引き取られて部下に抜擢ってなりそうな気がする。

バラキンが綱の姉の可能性？

※3998380
好意を抱かれただけで付き合ってるんだと思い込む癖は直した方がいいぞ、ストーカーに発展しかねないからな

※3998388

まって、綱マッマがかなりの幼女になってしまうんだが

パープル「捗る」

鬼となった娘（イバラキン）を父（綱）が介錯

なにその装甲悪鬼村正

※3998391

ライコウさんが姉妹たちの要素全部載せの可能性？

まあ、渡辺姓自体は地名が元だしいけるか？

※3996623
生まれつきの鬼（※）

そもそも鬼と人にどれほどの違いがあるのか。

※3996659
アルテミスがアスクレピオスから叔母さんと呼ばれたくないのと同じで、（ナイーブな当人だけ）現代で後から追加された意味をどうしても意識しちゃうってだけだろうなぁ。

意識しちゃって歳のこと気にするアルテミスもかわいい。
意識して夫婦関係が頭をよぎっちゃう女将もかわいい。

武家藤原氏の武威の来歴からいえば藤原秀郷が後付けなのが面白い
元々藤家の武威の正統な拠り所は藤原利仁だけど
秀郷流が主流になるにつれて伝説の掛け換えが起こって利仁から秀郷に逸話が移った
例えば秀郷のムカデ退治も成立過程を遡ると利仁の伝説だったりするしね
だから鎌倉時代～南北朝時代の文献では秀郷は武威の一人に数えられてない

この辺りは源家の方がスマートに武威の来歴を調整した
というか河内源氏は田村麻呂と利仁という東国での武威の発揚を血統を超えて確率しつつ
大内の守護たる摂津源氏を組み込んだから鎌倉幕府ほんまヤバい

※3998567

肉体は完全に鬼として産まれたが、生まれ付きの精神性が人間に近かった場合、紅閻魔等のような直接魂を測れる存在から観ると人間判定になるって話なのかもよ

あとより精神体に近いサーバントだと生前より半神半魔感が増してるとか

※3996722

お米の人は綱じゃ無くて藤太さんだよ

推し(紅先生)と推し(茨木)が名前呼び合うだけで大満足でした…

※3998580
多田行綱（摂津源氏本流）「領地頼朝にパクられて自分は義経追討に失敗後消息不明なんですがそれは」

※3996613
その人五代将軍の方だから…
イタリアサーヴァントって誰かいたっけ？

※3998028
まったく理解できない感情だな
各々好みがあるんだからじゃんじゃん好意持ってくれた方がいいと思うんだが
好みじゃなければ引かない＝おまカルデアでは好かてれない
なんだから

金時さん←鯖化してゴールデンかぶれになりライダーにハマる
頼光さん←鯖化して母性が大暴走中で、それを少し抑えると露出過多のスケバン化する
綱さん←？？
　
何かこう、今回の幕間とは別の意味でも不穏というかまともな感じでは来なそうな感じがひしひしと…

※3996607
デミヤ「妙だな。味覚も記憶もないが何故かこの調理器具とやらは手によく馴染む」

前から吉良ネタとかはあったけど、いよいよ綱の風評被害がヤバいことになってきたな
絶対ないだろうけど父親説だけはマジで無理。他にも嫌なのはあるけどダントツで無理
もうとっとと本人出してさっさと払拭してくれ

※3997407さすがに無いと思うがもともと茨木は綱の母親だった説。これなら化ける必要がない

※3998488
いや　綱がロリなんじゃなく頼光がそれなりの歳のはず……

※3999595
まあもとからなんで顔知っとんねんってなる話だしそれくらいはっちゃけても……　いやオカン切り刻んで腕を保管する吉良スタイルはやべぇわ

※4001471

いや綱がライコウさんの妹に赤ん坊の頃から引き取られてるだと、歳の差5歳未満の養母子になってしまうから、ママは小学5年生とか目じゃなくなってしまう

既に嫁いでいるから本来はライコウさんの姉なだけなんだろうが

※3998567
鬼か人間か未定のまま成長して、
真実は後で決めるというパターンもあるだろうしな

茨木が壊れちまったら辛すぎてどうにかなりそうな茨木最推し勢。