『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第170話「金銭感覚/Zero」　斬新な画風で当時のヨーロッパ絵画に大きな影響を与えた葛飾北斎の浮世絵

確かゴッホって自画像かなんかの背景(？)に浮世絵使ってた人だよね
向日葵よりも何故かそっちのが印象に残ってる

なお浮世絵が広まったきっかけは包装紙の代わり使われてた事

伊能忠敬もそのうち来そうだな

とと様かわいいな

ゴッホって、自分で耳ちょんぎった人でしょ？
知ってる知ってる。

やはりとと様マスコットとして完成度が高い…

確か浮世絵に影がないのを日差しが強すぎるからって勘違いした人もいたとか

その時、シーボルトと日本人女性の間にイネっていう娘が生まれていて、20年後に追放が解除されて再来日した時にはその娘も医者になっていたんだっけ

伊能忠敬の地図って時代考えるとめっちゃ出来良かったんだっけ？

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浮世絵って当時は西洋に絵画としてだけではなく包装用紙としても使われてたから、割りといろんな人が「なんだこの洒落乙な包み紙は」とコレクターになったらしい

シーボルト「絵を描いてくださいな」
北斎「よしきた」

後日
シーボルト「薄給なんで値切らせてくださいな」
北斎「ざけてんのかこらぁ！！最初から言えやぁ！」

ちなみに絵は一緒に来ていたオランダの船長だか商館長がちゃんと買い取った

日本の美術館より海外の方が浮世絵の収蔵数多かったりするくらいだからね

義経チンギスハン説もシーボルトだっけな

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だからこそ第一級の機密事項なんです

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当時世界最先端を行っていた欧州でさえも、北欧やロシア等の細かい地理はまだ分かっていなかったレベルだからな。

新鮮な蛸だ

北斎は日本だけじゃなくて世界レベルで有名な作家なんだよね。

地図持ち出しとか最悪首チョンパされかねない案件だな

お栄さん
「そういえば、弓と矢を買い取った事もあったっけなぁとと様。なんだっけか…確か貫かれた者は死ぬか、新しい力を得ることが出来るって言ったか…」

〉〉禁制の伊能忠敬の日本地図を国外に持ち出そうとしたことが露見（シーボルト事件）したため国外追放されました。なにやってんの。
というかシーボルトはドイツのスパイでオランダ人と偽って入国して多数の日本の資料をドイツ本国へ持って行ったから。
教えを受けた高野長英といった蘭学者も「先生のオランダ語はどうも他のオランダ人と発音が違う」と疑ってたし。

シーボルト先生！オランダの山地出身のシーボルト先生じゃないか！

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本人いわく「半額だろうが色変えて同じ出来のもん作れた」らしい

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ペリーをはじめ諸外国の外交官が日本地図を渡された時に、「これほどの測量技術を持った国はヨーロッパでも数少ない」とビビったレベル
現代の日本地図と比べての誤差が少ない

俺もお栄さんの髪の丸っこい部分ポスポスしたい

ペリーザビエルはともかくシーボルトまで教科書で見た記憶がすぐ思い出せるあたり基本漢字人名が並ぶ日本史の教科書内に混じる横文字人名のインパクトの強さを感じる

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ちなみにイネが師事した蘭学者が徳川幕府をフルボッコにした奇兵隊の軍事参謀である大村益次郎です

※4026813
まぁその頃はGoogleアースとかない時代だからな…マジで誤差が殆ど無く出来が良かったそうな(だからこそ、それを北斎が売り払った時は何してくれてんねん？！ ってなるレベルだった。そら鎖国中にそれをされたらな…)

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現代の衛星写真と遜色ない精度の地図を足と目だけで完成させられるとかよく考えなくても色々とおかしい

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水着北斎ちゃんのバレンタインではぐだと意志疎通しだしてさらにマスコット力が上がった

ゴッホが実装されたら、まだ『拗らせためんどくさいファン』が増えるのか…

歌川広重とか広重ブルーって言われているしな

西洋では北斎はダヴィンチと並ぶほどって見た事があるけど本当なのかな？北斎はダヴィンチの事をどう思ってるんだろう？

因みに北斎が貧しかったのは事実だが、北斎の稼ぎは当時の並みの浮世絵師の倍以上あった。ではなぜ貧しかったのか。
ひとつめはよりいい絵を描くための染料が高かったこと、ふたつめは資料集めを潤沢に行ったこと、三つめは普段の生活で金を数えないので支出がわからないこと

※4026819
ちなみにシーボルト事件から約二十年後、勝海舟や福沢諭吉らが渡米した際に精巧なアメリカ・ヨーロッパ地図が載った本が普通に売られてる事に
勝海舟「今まで必死で隠し通してきたのが馬鹿みてぇだ」
福沢諭吉「むしろ隠す事で日本の知識水準を外国に低く見られた。幕府は無能」
とカルチャーショックを受けてる

※4026833
いや、その件については北斎関係なかったんだけどシーボルトの取り調べで数年前に北斎から絵を買ったことで呼び出されるはめになった

※4026812
良いね、その話。
イネだけに

※4026827
オランダに山地はあるし12月のシドニーは雪で真っ白になる

※4026841北斎って今では日本では知らない人が居ないレベルの画家なのに貧乏だったんだよね。ごっほ

伊能忠敬の地図は幕府が重要資料として秘匿していたので、徳川直系の譜代を除いた藩には支給されていません
他の藩は戦国時代から変わらない寸尺がおかしい地図を常用してました

※4026848途中で送信してしまった。ゴッホも生きてる頃は絵が売れなかったし死んだ後に有名になる画家って居るみたいだよね。

※4026845
シーボルトはドイツに帰国したら貴族の娘と結婚して子供を作ってたぞ。
おまけに開国後に妻と娘と再会した後、日本人の若い娘に手を出して子供を産ませた。
そのせいで日本人の妻タキ、娘イネとの関係が悪化して最終的に「顔も見たくない」と喧嘩別れで二度と会う事はなかった。

※4026851
いや、北斎は売れっ子ですげえ稼ぐ一方すげえ使う人だかゴッホとはまた違うら

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オーパーツレベルの精度よ、真面目に。

※4026804
芸術的な絵画が量産品のカラー版画で緩衝材変わりに使われてるとかいうカルチャーショック
さぞ意味不明だったことでしょう

※4026848
※4026851

というか、大体の音楽家や芸術家は基本死後にその才能やらを認められた連中が殆どなんだよな…(例外とかも居るけど)

時代が追い付いていなかったり、貧乏過ぎて後世の人に発掘されるまで知名度が低かったりなど…

生きてるうちから有名になって金に不自由せずに暮らした画家のが少ないような

※4026851
後北斎の場合どうしてもすぐに金がいるときの手段として「画号を売る」ことができた。これは北斎が広く評価されていたからこそできたこと

※4026838
憧れのあの人が実は女の子かと思ったら蛸だった。しかも邪神に見入られながらも汚染撥ね付けて力だけ奪ってきたらしい

※4026804
それを見た海外の人たちが
「なんだこれ……（浮世絵の凄さに驚愕）なんだこれ……（それが包装紙として使われていることへの困惑）」ってなったんだっけ？

※4026805
高ランクの陣地作成かその派生スキル持ってそう

※4026854
当時のオランダ人とのハーフは外交官にあてがわれた娼婦の子が一般的だから･･･（震え声）

お栄さんが英霊旅装バージョンだ

金に無頓着だった北斎に影響を受けたゴッホが生前評価されず苦労してたのもなんとも不思議な感じ

シーボルト事件で名前覚えたけど、地図とか持っていきそうになったからだっけ

ぐだが北斎とかダヴィンチから絵を貰ってカルデアから普通の生活に戻った後に売ればとんでもない値段がつくかも？北斎とダヴィンチの作品にこんな物はないって思われて売れないかな？

ゴッホってかなり運が悪いイメージがある。もし来たら幸運E-レベルじゃないかも

※4026869
当時の浮世絵は数ヶ月～数週間たったら捨てるポスターみたいなものだからなー
この時代から使い捨ての大量生産グッズ開発とか、娯楽文化の花開きかたがワケわからんね！

シーボルトには娘さんがいるんだよね。蘭学の医者を志したけれど叶わず産婦人科医となった紅毛碧眼のおいねさん。

因みに、伊能忠敬が測量の際に使った方法は画期的な方法とかではなく、当時測量でも普及していた方法で行ってたらしい。では何故誤差が少ない、滅茶苦茶出来の良い地図が出来たかというと

1.大人数(時には現地の人の協力も経て)で役割分担を行っていた

2.様々な方法を行い誤差を少なくした(交友法や導線法、またそれ以外にも地面の起伏を図るデケェ分度器みたいな器具でその分を修正したりetc…)

3.一つ一つ丁寧に、時間をかけて行っていた

らしい。やっぱ基本って大事なんだな…

※4026876世界レベルで有名なゴッホが生きてる頃に絵が一枚しか売れないなんて信じられないよね。

※4026838
ゴッホはめんどくさいファンというか、そもそもゴッホ本人が超絶めんどくさいというか・・・

※4026805
実は、日本全国を藩を超えて巡ったのは、天文学を家業を引退した後から初めて、ぜひ自力で地球のサイズを調べてみたかったために徳川幕府から許可を得る口実。
地図作成も本気でやったとはいえ、おまけだったんである。
伊能忠敬は、歩いて地球のサイズを測った人だったのだ。

※4026848 ※4026851
北斎の場合は生前からめっちゃ有名で将軍からもお声がかかったって話があるくらいだよ
貧しかったのはただ単に支出が多すぎたのが原因

※4026872
出島での生活とか正直息つまるよ。狭いもん

※4026869
包装紙ではなく、隙間を埋める緩衝材だったので、今で言うなら古新聞を荷物の隙間にくしゃくしゃにして入れていたようなもの。
ちなみにヨーロッパからの荷物には、乾いたシロツメクサ、アカツメクサが使われていて、詰め物に使っていた草＝詰草だったりする

※4026863
鉄棒ぬらぬらの画号を買ってしまった人は後悔したかもしれない。

※4026854
あとシーボルトは確かに日本の文化発展に貢献した偉人だが、同時にオランダの貿易会社の交渉顧問でありドイツの貴族だった。
その為に幕府から賄賂を受けたり、収益に関してオランダ本国と揉めたり、列強の外交大使と連携してふり条約を押し付けたりと必ずしも日本の国家にとってありがたい存在ではなかった。
また日本人の妻子には優しかったが、出世して名誉ある貴族になった事で若い頃に比べて頑迷で傲慢になりつつありその辺りが妻子との関係悪化に繋がる。

※4026875
名義が北斎やダヴィンチで画風はそれらしくて画材は現代のもの、とかだったら贋作認定か何でオリジナルで勝負しなかったか嘆かれる
未発表のものなんですって触れ込みだと出処はどこだと騒動になる　まともなマーケットじゃ売れない
本人が描きましたっつったらまあ黄色い救急車呼ばれるだろう　

※4026887まあ北斎は作品が三万点もあるんだから生きてる頃から有名だったに決まってるか。

※4026889
なお出島でオランダ人の行動を制限しても梅毒やコレラといった伝染病の蔓延を食い止められなかった様子

※4026875
こんなものはないってよりインクの劣化具合から最近描かれた物ってまるわかりだからな

仕事場の上司がシーボルトの子孫らしいわ

※4026813
ちなみに天文学を本格的に学び出したのが50歳、55歳から計10回の測量と結構年いってからの功績でもある
当時は今よりも旅が危険な時代だったのに、それを何度も行ったんだから恐れ入る
地図完成前に74歳で死去したらしいけど、十分過ぎるよ

※4026882
ちなみにTOKIOも伊能忠敬の測量方法で地図を書いたぞ

シーボルトがプロイセン王国のスパイだったって言うのは結構有名な話。
日本には貢献したし、海外でも日本の存在を知らしめたけど、割と腹黒いエピソードがたくさんある。

この人の恐ろしいところは仮に絵の才能が皆無で売れなかったとしても描き続けてたと確信できるところなんだよ

伊能地図ってすげえな
歩いて測量しただけであんな精度の高い地図が作れるなんてな

※4026875
まぁ普通に考えて贋作扱いだろうな…

※4026887
お栄さん曰く「稼いだ端から画題になりそうな物と画材を片っ端から購入しまくってた(海外の書物その他)」から文字通り絵の為に金を惜しまないタイプよね…職人を超えて求道者な

※4026901
見事な十割蕎麦を打って蕎麦おじさんから蕎麦職人に霊基再臨したリーダーがいるグループだし。

※4026841
三つ目については、代金を払う時に相手に財布を渡してそこから持ってけ、だからなぁ
おかげで過払い・着服は日常茶飯事、しかも北斎本人が気にするつもりがないから大抵発覚もしないっていう始末
本当に絵に極振りだったんだなって思わされる

※4026882
たしか、原理的には同じものを利用して、ダ・ヴィンチも地図を描いていたとか。
規模は街一つとかそんなもんだけども。

おそらくFGOに実装されてる和鯖で一番海外での知名度が高い人じゃないかな

シーボルトの動きを探って摘発したのが既にフリーの諜報員になってた間宮林蔵。
サハリン測量と沿海州に在る清国の役所まで出向いてサハリンの領有域確認してきた手柄でフリーの隠密諜報員になった後はずっとシーボルトを疑って調査していた。

当時ジャポニズムで、遠近法を廃した線を中心とした平たい描写や
何気ない草花や虫を描いてる日本人の感性が受けてたんだよね
絵の他にもガラス工芸やアクセサリーなど、思ったよりも日本の影響は大きい

※4026805
戦わないだろと思ったけど忍者説とかあるし割とありそうだったり？

※4026802
ゴッホゴッホ

※4026869
当時の日本としては廃品の再利用でしかない。
カルチャーショックあるあるにいとおかし。

ちなみに
ゴッホのこの絵は素晴らしいが、
晩年の絶望の中で描かれた傑作なので

人によってはSAN値チェック案件。

※4026858
言うて、基本的には画板で刷った大量生産品だからなあ
今で言えば、週刊誌の表紙やカラー中表紙をわざわざ取っておかないようなものだし、そういうものを丸めて緩衝材に再利用してただけだし

※4026813
伊能忠敬さんが超人過ぎた故に凄いの出来たからな・・・

※4026887
金の無心に来る孫もいたから引っ越しも多い

※4026805
地図の偉業が有名だけどこの人が本当に凄いのは先見の明だからどういう性能か悩むところ

※4026828
当時は染料の値段がピンキリだったということだろうか？

※4026883
似たようなので宮沢賢治や中島敦を思い出すなぁ。この二人もなくなった後に有名になったって聞いた

なお後にそのゴッホを目指した日本人がいた。
『棟方志功』である。

※4026848
※4026851
ゴッホに限らないけど、絵だけを売って生活ができるようになるのは『著名な芸術家』という世間の評判が広まってから、そしてそれには結構な時間がかかるので、だいたいの自力で稼げている芸術家は長生きしてる。
そしてゴッホはあまり長生きしたとは言えない。
だから、まず元々絵とか関係なしに生活が維持できる財産か、生活の心配なく養って画材の世話をしてくれる誰かが必要なんだけど（ゴッホの場合は弟が支援してくれてた）、それほど潤沢だったとは言えないしね…。

なおゴッホが死後に評価を得られたのは、ゴッホも支援していた弟も死んだあと、弟の妻が、「夫が支援してたんだから売れるべきじゃん？」と、売れるまで売り込み続けた（個展を開催したりとか）ため。

※4026942
そう、ピンキリ。
めちゃくちゃ高い顔料（輸入ものだとか）も、似たような色が出るけど安い顔料（入手しやすいとか、色褪せしやすいとか）も、いろいろある。

ゴッホの星月夜は個人的に不気味さを感じるので、耳を切り落としたり、拳銃自殺したりと絡めて、クトゥルフ神話TRPGのシナリオが1本作れそうだなぁって思った。

※4026895
どのみちグレートビッグベン☆ロンドンスターの胃を破壊する効果はありそうだな

※4026884
おまけにカッツみたいな兄貴大好き弟がついてくるぜ☆

※4026855
ゴッホが売れるようになったの死後だもんなあ
生きてる間は画商の弟に助けられてたくらいだし
…まあこの弟がはちゃめちゃにブラコンだったらしいから世界はよくできてるよ本当
あと弟の嫁さんも普通に強い（夫の死後、女一人でゴッホの個展を開いたりしてた）

※4026851
死んだ画家は作品が増えないし、遺族から捨て値で買い取れるからネ

※4026895
何も知らない優秀な目利きに見せて自信満々で本物判定出したら
芸能人格付けチェックの誤回答者並みにﾌﾟｹﾞﾗされるだろうな
いやまあ正解なんだけど

※4026805
伊能忠親の弟子で九州の測量に同行し、伊豆などの測量を任された箱田良助という人物がいる
その男の息子は幕末にオランダに留学し、帰国して以降は佐幕派として戊辰戦争で
元新撰組の土方歳三らと共に蝦夷まで行き着いて最後まで戦った

名前を榎本武揚という

※4026915
ところが会っていたのは間違いないので、彼がシーボルトを誣告したかは極めて怪しい

※4026818
碌な事してねえな・・・

※4026942
岩絵の具で検索したら分かるだろうけど、
日本画で青色とかだと、原材料ラピスラズリでビックリしたりする
宝石で絵を描いてるようなもの
原材料の価格がピンキリなのも分かる

※4026828
予算含めて依頼通りに作れてこそプロってことだろうね
半額なら半額でやりようがあるって話

※4026884
ゴッホについて調べると「こいつなんで常に鬱みたいな感じなの」ってなる

※4026876
ゴッホは生きてる間に評価されなかったのは不幸だと思うけど弟夫婦という縁のよさが印象。弟の嫁強い人やな

管理人が姫君以外のことでこんなに語るのは珍しいね？

※4026895
オシェイのチョコのお返しもそうだけど、どうやって本物と証明するかだからな

※4026838
推しの作品に対してこじらせて暴れて作者と他のファンに迷惑かけるんじゃなくて自分に対してこじらせて暴れるだけだから…

※4026813
「伊能忠敬　地図」でググればわかるがマジで衛星写真レベル
形だけ抜き出してどっちが正しい？って聞かれたら多分俺は判断できん

※4026812
小学生の時に漫画の伝記で読んでトラウマになったっけな
見た目の違いから苛められて、更に師事した人からも襲われて…
そういう逆境はね除けて頑張った凄い人なのは分かるんだけどね
軽い気持ちで読んですごく後悔した

※4026802
それはゴッホの自画像ではなく「タンギー爺さん」という作品では？

※4026804
浮世絵が大衆芸術として量産されていたからこその出来事だよな

お栄さんのお団子パスンパスンしたい…
タコになれば…ふんぐるいふんぐるい…

※4026885
「海と地の狭間にて、この世界(ほし)は如何なる程やと、此処に新たなる歩を刻む！『大日本沿海輿地全図(イッツ・ア・ジャイアント・ステップ)』！」

去年六本木でやってた北斎展観に行ったけど本当にすごかったよ。今年もやるみたいだから興味のある人はぜひ行ってほしい。
この人がすごいのはまず何よりも観察力だと思うんだよな…前にネット記事で見たけど、神奈川沖浪裏で描かれた波の様子と、現代のハイスピードカメラで撮影した波の立ち上がる様子がほとんど一緒なんだとさ。
あと北斎漫画はヤバい。なんであの時代に二点透視図法のテキストとかさらっと書いてんだよ。

※4026835
異能・忠敬

※4026909
まじであいつら副業アイドルバンドの道まっしぐらだもんな
なんだよ、ボーカルがハウスの研究職レベルの味覚でオリジナルの固形ルー作るって

忠敬の地図って
今現在全て見つかってないと聞いたが

※4026805
最初は自分の興味あること(測量とか天文学だっけ？)を我慢して実家の家業を継いでたんだっけ？
飢饉で米の価格が高騰する前に買い占めて地元の人たちに安く売ったり、
飢饉の後に余った米を最高値でほかの商人に売って儲けたり。(その米を暴利で売ろうとした商人が打ちこわしに合って米が台無しになった)
人情もちつつ経営者としても優秀だったイメージ。

そのうえ自分の趣味として測量とか天文学学んだり、日本地図作るようになったのが割と高齢になってからだっていうんだから、とんでもない偉人の一人だよね。

ちなみに海外でも人気な北斎先生だがオーストラリアではその北斎先生より人気な現役騎手がいるらしい…ウキ

※4026804
よく言われてる今なら漫画の包み紙って奴だね
軽く扱われてる問題はいくつかあって
当時の海外の紙質を考えても浮世絵の紙はかなり上等、鼻紙の上質さにもドン引きしてる
絵の描写に関して宗教系の写実主義あたりを極めつつあるルネッサンス芸術に飽きが見えてきた所に来た印象派の極みみたいな文化の波によるインパクト
芸術といえば金持ちか宗教か？という狭い世界に来た大衆文化故の大量のカラー版画と様々な情景
漆塗り等や陶器等の工芸品も相まって一つのジャンルを極めた西洋人故にジャポニズムは爆発した
すごいから受けたは軽すぎるとよく思う

※4026830
じゃあ俺はは別の丸っこいとこを担当しよう。

※4026805
下総のとき来ないかな？って思ってた。
うちの郷里の大偉人

※4027461
畜産がもりもりの事情でだめだったから海老の養殖も始めたぞ

シーボルト事件については「文政十一年のスパイ合戦―検証・謎のシーボルト事件」（文藝春秋）、
シーボルトの娘にして女医、楠本イネについては「幕末の女医 楠本イネ―シーボルトの娘と家族の肖像」（現代書館）
が参考になった。

※4026924

日本ではそうだけど、当時の西洋じゃカラーの絵なんて、それこそ画家による一点ものでしょ？

多色刷りの量産イラストなんて存在しなかったんだから。

＞＞この1000年でもっとも偉大な業績を残した100人

ちなみにこのとき誰が一位に選ばれたのかは知っているかね？
そう！トーマス・エジソンなのだよ聞いているのかテスラァ！！

北斎の話するのにゴッホ出してくるのは、まぁわからないでもないんだけど
あまりページ数の無い「教えてFGO」にぶっこんでるってことは
もしかしてこれも伏線か何かだった……！？