『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第171話「ちなみに印税も/Zero」　梱包材に使われた葛飾北斎の浮世絵が世界を驚かせて歴史をつくる

逆にヨーロッパは乾燥させたシロツメクサを入れていたけどそれはそれで可愛らしい緩衝材だよね。

3コマ目の絵…変顔だと…？(それともマジでそんな絵が存在してたのか…？)

初めて浮世絵見た人はウッキウキだっただろうな

当時でも緩衝材にして使い捨てられるほどある紙の量やべえ。

カイコクシテクダサーイって……また懐かしいネタだなぁ
…………何年前だっけあれ

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因みにシロツメクサの名前の由来は

「【白い】色をして、緩衝材として【詰めて】いたから縮めて白詰草→シロツメクサ」

となったそうだ。

枠下ぐだのコメントfgoから入った学生とかには伝わらないのでは…（流れた月日を思い出して自滅）

ダ・ヴィンチ以外の西洋絵師もカルデアに来ないだろうか
北斎との絡みを見てみたい

異文化との出会いは、いつとエキゾチック。

外国人「何だこの画法！？ こんなん見た事ないぞ！ ていうか何で詰め物にこんなレアアイテム使ってるんだ！」
日本人「え、だってうちにはいっぱいあるし…」

いつの時代も、付加価値とは異なる土地の人間が生み出す典型例

ジャポニズムの始まりですな。

だって当時の浮世絵って、今みたいに高尚なもんという扱いでは無く、それこそ漫画とか雑誌とかの扱いだし
春画がアートとか言われたら北斎も写楽も大爆笑するだろ

スペースタコ(邪神(中身はじいちゃん))顔ヤメーやw

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ベクシンスキー「私の世界へようこそ」

現代だけど、ヤバい固有結界を持ってそうな画家。

そんだけ売れてるのに印税Zeroなんかい！！

佐賀の有田、伊万里焼はヨーロッパじゃ高級物で重要な資産だったんで
その包み紙が浮世絵だった

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丁度月姫が世に出た辺りか…？(そう考えると…)

「ホクサイ・スケッチ」の内容は現実のものだけじゃなく、妖怪画なんかも出てくるのが面白い

宇宙ととさま

ちょっとの衝撃で爆発してしまうニトログリセリンの緩衝材として使われてた珪藻土にニトロを染み込ませたら
簡単には爆発せずかつ強力なダイナマイトが誕生したなんて話を聞いた事があるな

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巌窟王も持ってる(漆器もあるけど)

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世界で大絶賛されるエロ漫画ッッ！！！

外国人「ハラショー！ 無望○志センセーの触手はサイコーデース！！」
外国人「ノー！ ユーはなんにも分かっちゃイマセーン！ 疑似ボテ腹こそ無望イズムのシンコッチョー！」

こんな感じで熱い討論が……？

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FLASHの全盛期……よりはちょっと前位？
むしろFLASHブームを作り出すきっかけになったものの一つ位か？

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タコとまぐわう女性の浮世絵とか見た当時の欧米人の反応が気になる

さしずめ「何でこの女悪魔とまぐわってんだ……魔女か？」とか？

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20年くらいじゃないか

変顔、顔芸アートってこの頃既にあったんだな

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追記:因みに、流石に居ないとは思いたいが、シロツメクサって何？ って人に言うと「クローバー」のこと。自分が小さい頃は、シロツメクサを使って指輪を作ったなぁ…

ちなみに北斎の弟子教育は｢見て盗め｣であり、諦める弟子が続出した
応為もめちゃくちゃ口汚く批判するのでたいそう恐れられた

いまだったらかなり価値のたかいもんが緩衝材……時代が違うというのはすごいな

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確かに(ぐっちゃんとエルメロイ二世の一コマを見ながら)

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浮世絵だけにかHAHAHAHAHA

…よし。舌を出せい

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印税というもの自体が割と新しいからなあ。
著作権を具体的に示した法律が、ヨーロッパですら1550年くらいに初めて作られたらしいし。

北斎の絵もすごいけどお栄ちゃんの絵の方が個人的には好きかなぁ
浮世絵としてはあまりない陰影の使い方がとても良い

緩衝材の話は知ってたけど、スケッチ画だったんだな。
てっきり有名な版画絵が使われてたのかとばかり思ってた

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深淵の邪神「ティンときた」

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エロは世界を変える
だれですか、エロはよくないといったひとは！あのn○kもしたよ最近のドラマで

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アへ顔ダプルピースを描いた18禁イラストの前で、名だたる美術家や評論家達が、真顔で、その価値を議論するわけか……。

シュール……。

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面白いのが春画の方が自由にかけること。当時はしばしば倹約令が出されて浮世絵１枚に使える色素の数が制限されていたので最初から非合法取引の春画はわざわざそんなのを守る必要がなかった

因みに「猫のニャッホ」というパズルゲームがちょうどジャポニスムに出会うニャッホ（ゴッホ）が主人公です

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一点ものの絵が普通の海外で良質の絵が良質の神に大量印刷されてるとなれば衝撃だったろうな

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というか当時は絵師が描いた元絵に代金を支払って、その元絵を版画にするのが主体
高名な北斎は依頼料も高額で相当な稼ぎがあったのに、経済観念が皆無なので貧乏暮らしなのは自己責任

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　　　　 　　`ｰ,へく,’　 ）彡⌒ミﾞ （ ､,` ヘ　ｰ’
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また神の話ししている…

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あと武者絵とかは幕府の思想統制で検閲が必ずあるのに春画はほぽ素通り

北斎って手引書みたいなものも書いてるんやよね。
コンパスやら定規やらを使って幾何学的に絵の描き方を指南してるやつ。すげぇと思ったわ

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エロゲが自由な創作の場だった21世紀初頭の日本を見ているようだ

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開国後に西洋技術の輸入によって技術革新が起きたせいで｢外国の物は凄い！国産の物はダメ！｣と鎖国の反動が来て、
海外で浮世絵が評価されて欧米の画商が来日したら｢浮世絵？今はほとんど誰も描いてないよ｣と文化技術が全滅寸前だったりする

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ピックマンなんてどう？

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ちなみに違法輸入した舶来品を多数所持していた
やたら引っ越しが多いのも絵に対する検閲や違法品の所持を誤魔化すのが一因

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うろ覚えだけど、確か実物にも変顔は載っていたと思う。北斎漫画は人間の動きや変化を細かく色々な角度で書いたりしてた、マンガの通りの指南書だから、人の出来る表情の変化が沢山載ってたと思う（見たのが大昔なので記憶があやふや）
因みに、緩和材として国外に出たおかげで歴史的貴重な資料となる画が海外に沢山残ってて、日本はそれを買い戻そうとしたそうだけど、当然今の持ち主に断られたらしい

絵ではなく螺鈿や蒔絵などだけど、ハプスブルクに大コレクターがいた
マリア・テレジアって人だけど

その影響でジャパンコレクターが一人誕生する
マリー・アントワネットって言うんだけど
マリーさんの80点ぐらいあったコレクションは亡命(失敗)時には別の場所に避難されててほとんどが無事
現代でも展覧会が開かれてる

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まあ７５か６の時に人生で初めて火事にあって燃えてしまったが。本人曰く「今考えれば全部運び出すくらいの猶予はあったけどあんときはそんな風に考えてられなかった」といってたから、すぐに持ち出せるレベルの量ではあったかもしれない。

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ただ、日本画の評価は高いので、明治政府は保護策を取ったらしいよ

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ステイナイトがエロゲなのもマジでそれが理由なんだっけ。

…………そういえばヒットして大量生産、作りすぎてたたき売りって型月関係でもなんかネットのどっかの過去バナに…………

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ほんとほんと。マジでこういう絵ある。

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ダリとかいう個性の塊

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素通りというか、非合法ということは、検閲に通すと捕まるから当然隠れる、ってことだよね？

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ミイラでも入れてたんか？

それにしてもお栄さんは美大生モードで描かれること多いな
まぁ可愛いし似合ってるし作画コストも抑えられるしと良いこと尽くめだもんな

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この時の西洋でも色の濃淡まで表現可能な精巧な絵の量産はできてた。でもそんな精巧な版なんて作るの大変だからデフォルメされたラフ画が版画で量産される何ていうのが驚かれたんだな
あと多色刷りの版画が西洋で登場したのがちょうどその頃で、自分たちが使いこなせていない未知の技術が海外ではラフに使われたあげく雑に扱われてるというのもショックだった

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支払い（画工料の包み丸ごとポーイ）残当としか

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パブロ・ピカソという有名な絵だとむしろすごさわからずスケッチ見たら素人目にも達人とわかるやつ。

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すみだ北斎美術館で見たなあ・・・駅から遠過ぎだろあそこ

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絵や小説はまだいい方さ。音楽関連の印税なんてほとんど会社が持ってって、一番の功労者の作った人の取り分は雀の涙なんだぞ。

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しかも和紙だから丈夫だしな

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ペリー、ゴノレゴ、ドラえもん絵描き歌…
何もかもみな懐かしい……

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ちなみに今は紙とインク油の質がいい日本の新聞紙をガラス工芸の成形作業の道具に使ってるらしいな

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なんか日本のものは劣っていて海外のものが優れているみたいな考えの人が焼いたりしたことが歴史の教科書に乗るくらいだし…

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ただ、春画もピンキリというか、現代で言うならその辺の雑誌の中綴じみたいのから、有名な画家の一点物の裸婦像的なものまで幅広い。

『春画展』、というのがしばらく前にあったが（世界をめぐっていた美術展で、日本では紆余曲折の末、永青文庫で開催）、めちゃくちゃ金のかかっている表具がなされていたりとか、確かに美術品というものはあったよ。

余りを緩衝材に使うことで、アートがヨーロッパ中にあーっという間に広まったんやなぁ

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そのせいで生前１枚しか売れなかったんだっけ？

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上手い例えだな
たしかに春画展なんて現代基準に直せばあへ顔ダブルピース展みたいなもんかｗ

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書く人が死んでから高値が付くとかよくある話よね

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良く見たらこの神、髪が薄いね。

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反物にしちゃうしなぁ
当時の和紙は現代に出回ってる和紙と比べるとめっちゃ丈夫

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ネー、カイコクシテクダサイヨー…

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漫画でもアニメでもなぜ日本製が称賛されるのかというと、「エロだから評価される」のではなく、「エロを含めた表現が許される表現の自由が有る」のが称賛されるのだな
そのうえで、自国では絶対に許されない設定のストーリーが展開されるのだから

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生前1枚しか絵が売れなかったのはゴッホじゃない？
ピカソは、借金の請求書に書いたサインにさえ、借りた金より高い価値がつく、と言われるほど生前から絵は売れてる。

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アワレミヲクダサーイ

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ミケランジェロは座にいないらしいけどラファエロはどうなるんだ？

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おっぱい大好き画家のルノワールとかどうでしょうか

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そう言うタイプの人間は今でも珍しくないな
ここのコメ欄でも結構見る

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すまない。シロクツメクサ＝クローバーという認識が無くて本当にすまない。

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夜の遊郭かなんかの絵がめっちゃキレイで
いいなって思ったら北斎の娘が描いたって
聞いたときはびっくりしたなぁ

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レジライ「ガラス玉と交換しようぜぇ！！」

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違う、当時は「エロゲー以外のPCゲームはまったく売れなかった」時代だからだ

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と言うか無名の個人が不特定多数に作品を見てもらう場がコミケの同人エロゲくらいしかなかったからな
型月が今の時代で行動しようとしたらなろうあたりに投稿してたかも

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今の若い子たちは知ってるんだろうか…
宮崎吐夢のネタだと「ここがあの女のハウスね」とかも懐かしい

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それは月姫の時の場合だろ
SNの時は企業化してしまった以上利益を出すのは必須だから
とにかく売らなきゃならなかった

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箱詰めまでは同じだけど、シロツメクサの白は花が白いからと聞いた覚えがあるけど諸説あるのかな？

北斎漫画は小さいのを一冊買ったけどイイモノぞよ

一方、中国では緩急材に茶葉を使ったそうな。
で、それが船旅で発酵して紅茶ができたんだとか。

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日本人はミーハーな所あるからね
その物の価値ではなく、そいつが今流行ってるかしか気にしない
周りの目ばっか気にしてんの
ジャスティンがPPAP触らなかったら誰も気が付かなかっただろうよ
本質を見ようとしない愚か者が沢山いるのよさ

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ピカソは生きてる時から超有名アーティスト。ライブペイントして集客したりもしている(映像YouTubeにあった…)商売っ気もあるパワフルな画家だよ。

宇宙とと様

『北斎漫画』は肉筆画も発見されている
西洋から見ると下書きも重ね塗りもなしにサラサラ描く、全く異質な技法なんだな

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当時は絵師も作家も原稿料しか貰えないぞ

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サンキューフェノロサ

緩衝材としてヨーロッパに渡ったので有名なのが紅茶
元は緑茶を買い付けたはずが、海を渡る間に発酵して赤くなった

北斎研究者の第一人者・永田生慈氏の北斎コレクションが収蔵されている島根県立美術館をどうぞよろしく！！！
数年がかりで展示会するからチェックしてみてね！お栄さんの作品もあるよ！
次の大規模展示は錦絵中心で2022年予定なんでよろしくね！

ムーミンの作者も
浮世絵の影響を受けた一人。

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ゴッホとか来たらめっちゃ絡んで来そうw

葛飾北斎がいなかったから絵画界だけならず、フランスのクラシック音楽が発展しなかったから、北斎と初めとした浮世絵師の貢献はとても大きいんだよな。

クロード.ドビュッシー　交響詩　海　

モーリス.ラヴェル　水の戯れ

等が有名だから1度聴いてみるのもいいぞい。

印刷機ってこの時代の江戸にないよね？それが一万部って、北斎もすごいけど、そんなに刷ったとこもすげえな…

嘘かホントか裸婦画や春画が禁止されたときの西洋と日本の違いで
西洋
役人｢エッチなのはいけないと思います!｣
裸婦画家｢いやいやキミィ、これは芸術だよ芸術。この天才が言うのだから間違いない｣
役人｢断罪ガリバー!｣

日本
役人｢御禁制!、御禁制です!｣
春画絵師｢ああ~ん、よく見やがれってんだ。ネコ耳付いてっからこれはネコ。文句あんならネコ耳付けた女連れて来いってんだこのスットコドッコイ｣
役人｢ぐぬぬ｣

こんなことがあったとかなかったとか

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流行に乗るなんて日本人に限らず全世界で共通やがな

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清少納言が最初座にいなかったけど今回のイベントで座に入ったって設定だし、一定以上の知名度あったらあとは本人の気持ち次第なんじゃないかね
そうでもないとドマイナーな英霊がいるし戦闘力無い芸術系でも英霊なれる実例あるのに、ミケランジェロクラスで幻霊止まりってのは考えにくいと思う…

更に一定ライン超えると今度は強制的に座に登録されてそうだが。不夜キャスさんとか

※4029014
ガラスの器とか、それはいろいろ。
ちなみにシロツメクサはマメ科牧草で、干し草を転用したと思われる。。

※4029241
いやそれで合ってる。
多分、白い色をした（花）が欠けてしまったんだろう。
なお、赤い花の咲くアカツメクサもある。

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応為さんが実家に叩き返されたのも、夫の絵を「くっそ下手やんpgr」したからだったよねたしか

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浮世絵は、印刷機はないが、工場制手工業で印刷していた。
具体的に言うと、各工程での分業がなされていた。

まず、プロデューサ兼出版社にあたる『版元』が絵の企画をする。
企画に沿って『絵師』がデザインし、実際に絵にする。
その絵をもとに『彫師』が、版元・絵師と調整のうえ、用いる色の数だけ板に彫り分ける。
彫り上がったものは版木といい、これを『摺師』が一枚の紙に複数の版木を重ねて刷り上げる。
出来上がったものを、版元が売りさばき、各職人に利益を分配する、という次第。

※4029253
お茶は普通に高価な輸入品なので、それはちょっと眉唾ものなんじゃないかな…？

某○ンダーフォー○のサントラ、
ネット通販で買ったとき長崎日報詰めてたわ

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一つの工業製品作るのに多数の職人技を動員しているの、ある意味すっごい日本的だよなぁ
小学生の頃美術の授業で多色摺りやったけど、ズレずに2色目摺れる気しなかったし

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エッシャーとか来てくれないかなあ
近代すぎるかもだけど

※4028914
ちなみにだが、現在で言うパースの描き方や骨格模写に近いものの手本も北斎漫画には収録されてる。
現代人が見ても「なにこれすげぇ」となるので、必見だ

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そもそもエロ以外のPCゲー会社ってファルコムしか知らないや

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一つの作業工程毎に流れ作業してるって見るとアメリカ的量産体制にも近いかも知れない

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グローバルだから英語を使おうとか今も変わってない
日本人を一番下に見てるのは日本人

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フランスパンを被ったバーサーカー？　それともフランスパンを剣にして戦うセイバー？　良く分かりません。

※4028921
ママさんCooking Stop!!!!

漫画と言っても現在で言うところのコミックじゃなくて「漫ろ」に描かれた「画」ってことだから、雑多なものが載せられた画集って意味なのだ。
この画集からはゴッホやルノワールなんかの人物画に構図が取り入れられたりしている。

書いても書いても内から溢れ出る、描くことへの欲求のはてのなさはまさに規格外
比喩じゃなく生涯描き続けたっていう、どこまでもまっすぐに歪んでるお人よね

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ケモだからセーフとか神様だからセーフとか信仰だからセーフとかをエロの言い訳にするのは世界共通今昔関係無しだゾ。人類みな兄弟。

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とりあえず犠牲者は騎士王あたりで

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アヴィケブロン「世界に決まった形はない。世界を回せ、クリエイターズ」

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クローバーが有名すぎるから知らなくても仕方ないぞ
俺もお花のゲームやるまで聞くこともほぼなかったし

※4028931
でもよくよく見ると凄えんだよな
修羅の門とかドラゴンボールとか、さーっと見れちゃうから気付き難いけど
数百円で買えていい代物じゃないだろアレ…

ぶっちゃけ神奈川沖浪裏もFGOのお陰で改めて見る事になり
そのダイナミックさにマジか、となった
人類さぁ…すごい技術をさらっと日常に溶け込ませすぎなんだよぉ…

※4029005
あと流通体制が整っているから新参メーカーには優しいもあった記憶

※4028967
芸術家では無いだろうけれど今アヘ顔Wピースのフルグラシャツとか一部の外人に大ウケみたいよ。