【Fate】FGOに登場しているクトゥルフ神話の要素にはオリジナル世界観の雰囲気が残っている？

日本のオタク達の見境の無さと逞しさはさしものラブクラフトの御大も誤算だっただろうな

まさに日本に見つかった結果…というやつじゃな!!

毎回思っているけどクトゥルフの邪神って美味しそうだよね(タコみたいな触手見ながら)

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それだったら　円谷や　東宝はどんな？

「この宇宙」には存在しないからラブクラフトのは間違いなく与太話。でもその与太話が「別の宇宙の神性」達をピタリと言い当ててしまった(チャンネルがあった)ことで繋がってしまった存在。

多分プレラーティーも似たようなことをしたのだろうな。

いやあまさか顔面が膨張してそこから触手が飛び出してる異形やブタ鼻パンツ一丁のデブ親父を美少女にするなんて想像つかんよ…

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日本人は全人類の中で最も変態だからな
Hentaiが海外でも通用するぐらいだ

この世には信じられないことが本当にあるということか

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あいつの場合はヤクでトリップしたら繋がっちゃいけないところに繋がって、このままだとまずいと繋がりごと魔導書に封印しました。意外と良識的ですね。
なお、その本は親友にプレゼントしました。

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つまりディルムッドにゲソ焼きを喰わせろと（令呪ﾋﾟｶｰｯ

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ニャル子さんとか？というか日本は必ず何かしらの災害あるわー海産物くうわーであまり効果がないみたいだった

発売当時にクトゥルフ好きの友達が言峰綺礼はニャルじゃないかと予想してた

神父好きだし、色んなのに擬態してるしで

正直クトゥルフ神話の恐ろしさとかよくわからん。普通の人にインド神話を教えてもよくわからねーよレベルな感じ

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それ以前に蛸食う文化にどん引きしそう

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プレラーティーランクの魔術師ですらヤバいと思って封印するレベルということなんだよな……

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ニャル子さんとか萌えてるし特撮パロも入るけど意外とまともにクトゥルフ神話の内容踏襲してて凄いと思う

そもそもハッピーエンド？何それ？な苦味を楽しむような作風だから甘々が好まれる環境で扱ったら不味くなるしかないよ。

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いやぁクトゥルフロボットからの世界一かっこいいロリコン宣言は驚きでしたね……

俺たちが光になって戦ったあいつがいるっしょ、ガタノゾーア。

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実際調べてみると現実の方がフィクションしてるのは良くある。

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御大はタコがキモい、怖いと思ったから恐怖の邪神にタコの意匠を盛り込んだ
日本人はタコが美味しいと知っているから邪神も美味しそうと思ったら
よし、問題ないな

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△プレラーティが常識的
◎あのプレラーティがヤベーと思うくらいにヤベー

みたいなイメージ
それはそれとして友人に貸し出す模様

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まぁ欧米の人からしたらデビルフィッシュとか呼ばれるレベルだし……

元々、実はこの世界はよく分からん邪神の見てる泡沫の夢で唯一神の愛なんて無かったんだよ！ってクトゥルフ世界観の恐ろしさっていまいちピンと来ないんだよなぁ。シェアワールド的な楽しみかたはしてるけども。まぁ海産物食って邪神を萌えキャラ化して崇めてる邪教徒だからしゃーないけど。

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そもそもラブクラフトはガッチガチの白人史上主義だから
「イエローモンキーなら仕方ない」程度にしか思わない可能性もある

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次元大介や野比のび太よりもビリー・ザ・キッドの方が早打ち出来るとかは聞いた
銃関係は現実に勝てるのゴルゴ13くらいだし一部エピソードに関しちゃ再現してのける猛者も現存するとも

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クトゥルフは世界がやべえというより
個人に降りかかる理不尽な恐怖を描いてる
意識はあるまま永遠に石化するとか

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一歩でも間違えたら地獄行きみたいな戒律のシリアスさとか宣教師来日時点の日本人もツッコミ入れるくらいには遠かったからね
今でも分からんままよな

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しかも生、場合によっちゃ踊り食いすらある

クトゥルフ神話ってあくまで作品のための設定ってイメージが強いから正直ほかの神話叙事詩とジャンル別じゃんって思ってしまう
水滸伝の108魔星みたいなもんじゃん？みたいな
そういう意味ではFateは創作神話考えてた御大の脳みそがあかんところにつながったってのは良い落とし所だと思う

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多分キリスト教徒であればもっと恐怖を味わうことが出来ると思う
日本人は外国人ほど信心深くないのでそこまで根元的な恐怖を感じず表面的な設定だけを楽しむ形になりがち

いろんな神話やら伝承やら節操なしに取り込んでるFate世界にあってクトゥルフ神話だけ例外扱いで世界の外ってなるのは、クトゥルフ神話だけ「非型月で作者が明確になってる」からかなぁ？ って思ったりする
FGOでコラボするとしても相手は型月作品ばっかりで、きのこ世界であることを特に大切にしてるし
……いや、作者が明確なのクトゥルフ神話だけじゃないや。ホームズもだった。なんやあいつ

どれくらい神話の要素を世界観に組み込むかの匙加減が難しいのがクトゥルー神話
なかには円卓が戦ったピクト人は邪神の眷属だった！とかモリアーティ著の小惑星の力学はアザトースの存在の数学的証明！とかあるので際限なく取り込むと型月の世界観そのものが壊れてしまう
フォーリナー系を任されてるめてお氏や大元のきのこ以外は作家陣も手を出しづらかろうよ

そら(当時のキリスト教徒が作った物だから)そう(現代の日本人は対して怖くない)よ

作中で「クトゥルフ神話」って明言しない方式なのは好き
これが有るか無いかは、無意識レベルのイメージに影響すると思う

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例えるならHFルートや鯖フェスをモブ視点でとらえる感じかな？
知り合い(一般市民orハワイの天文台職員)が急に失踪したから
何とかして捜索して欲しいけど警察は役に立たない。
そこで腕の立つ探偵に依頼する感じの。

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ホームズはそのままぶちこんでも世界観は壊れない。

クトゥルフ神話は世界観を持ち込むと型月世界の設定なり世界観なりが根底から揺さぶられてしまう。

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氷室の天地的な

>>548

ダーレスが悪いのは、「既存の民話習俗の裏側の話」「辺境の民話紹介」の顔をしてた、ラヴクラフト作品群を、「クトゥルフ神話」というフィクションとして、まとめて脚光を浴びさせたことなんだよね。

ラヴクラフトは、親が精神病発症して日に日に狂っていく様子を見てたから、「良く見知った筈のものが、どんどん悍ましいものに変貌していくが、その悍ましさこそが世界の本性」っていう恐怖演出の為に、エジプトとか古い信仰とか持ち出してたのに。

尤も、ダーレスがまとめてくれたおかげで、今、日本で俺らが楽しめるんだけど。

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「冬木の聖杯戦争の存在を知って、更に巻き込まれた、令呪なんてない一般人」を想像すればいいんじゃない？

　よく見知ったものが、悍ましい姿に変貌してるんだけど、実はその悍ましさは、最初からあったもので、どこかからやってきたものじゃない、自分の常識、日常が根底から破壊されていく系恐怖が、クトゥルフ神話。

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日本と西洋の神様感の違いで面白い表現があったなあ。
西洋だと「そんな事をすると神様に見放されるぞ」というのが強烈な脅し文句になり、
日本だと「そんな事をすると神様に目をつけられるぞ」というのが強烈な脅し文句になる。

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氷室三枝マキジはそれに近かったがそこまで深入りできるほど近くなかったな。まぁ三枝からするとある意味日常なのだが

ダーレス言うほど悪いか？
10年前ならいざ知らず、いまだにダーレス叩いてる大半は読んだことない人間な気がする

虚淵がデモンベインに関して「デモンベインは好きだけど、『これがクトゥルフだ』という流れにはしたくないと思ったので、罪滅ぼしとして沙耶の唄を作った」（意訳）と述懐してたな

邪神は油断するとただのすごい怪獣になってインフレ合戦のタネになるので、水着BBのホラー感やバッドエンド担当ぶり、邪神の名前を出さない姿勢なんかはFGOでは上手い処理をしてると感じる

そろそろ、カーターおじさま来る頃かな？
おじ様、いつ来ても可笑しくないでしょ

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寿司が入ってきたりで段々海外でも蛸食べるとこは増えてきた
乱獲問題になってるとこもあるし

しっかし、なんで海外の昔の人はタコ駄目だったんだろうね
宗教の戒律できる前にもタコは取れただろうに

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「何がコズミックホラーですか！最高なのはＳＦですよ！！」ってＸＸが言ってたのはジャパニーズクトルゥフだと割と真理を突いてるよな（ウルトラマンやデモンベインを見つつ）

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魔法科高校の劣等生の司馬深雪かな。というか達也のどこが弱いのよ

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見た目が受け付けなかったんでしょ。

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なんかこういわれると、日本の神様ってスパルタな母ちゃん気質持ってそうな……
なんというか、普段は普段で独り立ちした子供たちには不干渉なんだけど、いざという時のポカやどうしようもないピンチの時には「しゃーないわね/何やってんのよバカ息子ども」な感じで目を向けてくるというかそんな印象が

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神話や叙事詩だって紀元前から創作のために利用される素材でしか無いぞ

こんな薄気味悪いモノでさえSAN値ピンチ♪SAN値ピンチ♪♪ととノリよく歌って萌えに昇華しちゃうJAPANこそ真に恐ろしいのでは？

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劣等生は達也じゃなくて巻ごとに違う人を指してる。壬生先輩とかミキとか。まぁ基準に入らないから成績的に劣等生なの確か「だった」。魔工科ができたから変わったけど

達也の弱点……確か普通の魔法師ならできる魔法によるブロックができないから、精神干渉系魔法に対する耐性がとても低くかったはず。

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お天道様が見ているってやつかな

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SCP-1010だったか。

※4125340

川にタコはいないからじゃない？　だから、ギリシャ出身のライダーさんは普通にタコ食べるし。

水のイキモノで食べられるものといえば、魚と蟹、蛙ぐらいで、初めて軟体生物のタコを見たら、「ナニコイツ？　この世のイキモノ？」ってなってもおかしくない。

※4125340
魚と比べて貝類や甲殻類は毒や危険な病気持ちが多いから。ノロウイルスは怖いぞ

確かにクトゥルフの触手は美味しそうだよねぇ…

醤油とわさびで食べたら絶対美味しいでしょ。

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妖神グルメだっけ？　クトゥルフ食べる漫画。

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そういわれれば、「悪い」というか、「功罪」って方が正確だよね。

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でも実際、海外の１メートルくらいある赤黒いイカがトゲトゲの足をグワッて広げてダイバーとかに食らいついてくる映像見たことあるけどめっちゃ怖かったぞ。あれはたしかにエイリアン的な恐怖だと思うわ。

あの怖さを憶えたまま見てみると、ちっちゃなホタルイカですらなんか恐ろしい生態を秘めてそうな眷属に見えてくるし、より巨大で深海に棲むとされるダイオウイカなんてもはやおぞましい神体のように感じて畏怖を見出しても不思議ではない気がする。

※4125330
神様は全知全能で常に見られているから正しく生きなさい、って考えが西洋での宗教。
全知全能だから悪いことも全て筒抜けで、天の国に入れなくなるから見捨てられたくない。

神様はすごい力を持ってるけど人間の延長にあるっぽいような存在なのが日本。
神様が人間と結婚したりなんやかんやで死んだりするし知覚範囲も割と狭い、だから「見つかったら怒られる」レベル。

なお閻魔様

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水死体を引き揚げると高確率でへばり付いて屍肉をつついてるからデビルフィッシュって名前になったとか聞いたぞ

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単純に、「真っ当に係れば問題ない日常の一部だけど、アホな係り方したら、バチという名の破滅を与えられる」。

それが、日本の神様の基本。

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中国人「たわけ！公共で赤ちゃんプレイして記録に残っている
我らに比べれば貴様ら日本人など赤子同然よ！」

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「ダーレスを叩いておけばクトゥルフのことを分かってるっぽい顔ができる」って時代があった、というイメージだな。

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ギリシャの他にもイタリアや南フランスではタコ食べるみたいだし、やっぱり慣れの問題なんだろうね

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孫の嫁のアレなプレイにふーやーちゃんもドン引きである

おそらくクラーケンの元ネタだろうダイオウイカの映像を見たときの感想もスゲーとか恐いよりも「これ食えるの」「不味そう」「アンモニア臭いとか食べられないじゃん」と悪食の限りを尽くしたコメント群が多くて草生えた

※4125281
妖神グルメ

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インドの神に瞬きの間に宇宙を滅ぼせる奴がいたり悟空よろしくどれだけ暴れようとも全ては御仏の掌の上なんてのもあるし胡蝶の夢なんて夢現になんの違いがあろうかと問う説話とかが伝来してるから「そういった類いのお仲間かな？」となってしまった

※4125358
魔界都市とか書いてる菊池先生の小説やな。

※4125349
そうなんだ……つまり精神攻撃系が弱点なのか……
たしか分解や不死系のお約束な能力あったから強いイメージあったんだけど

※4125290
第二部序ではその言峰の口から「上司のナイ司祭」とかいう単語が出てきてるんだよね
関係はないと思いたいけど

ラウムさんは古代近代現代未来の魔術師魔法使いも成し遂げなかった外宇宙との接続を成し遂げた偉大なお方

※4125396
菊地ではないか？

海外でジャパニーズホラーも受けないし感性がやっぱり根本的に違うんやろね

※4125346
そういう面も否定しないけど
ただ本来の神話って知らないことや分からないことをその時点での知識や観念でかみ砕くためとか、自分の血統系譜の箔付とかのために「実際の出来事」って前提で話されるわけで
クトゥルフ神話は創作上の舞台設定であって、そういう事実があったってマジで考えてる人なんて基本いないでしょってことよ

※4125390
ソノラマ版の天野喜孝氏の表紙たべちゃいたいくらいかわいいよね

※4125428
つべの海外幽霊動画見てるとドアがバッタンバッタンするだけで恐れおののいてるし…
実体験とフィクションは別な感覚なんかね

ティガ「ジュワワワジュワ、シェアッ！（ガタノゾーアは強敵でした）」

小中千昭さんの怪奇クトゥルフごちゃまぜストーリーは最高だぜ。
その点で原点に忠実さがあるアビーちゃんの話は逆に意外でしたよ。

※4125373
せやけど、その文明断絶して記録しかないし…
変態性だけ日本人が引き継いだのかなあ
…

タコ焼き( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

※4125437
実際、建物の幽霊見たことあるけど反応的には薄味だったよ
あ、廃屋の電話が鳴ったときは心底ビビッたw

※4125277
文アルだとラヴクラフト本人がイケメン化されて実装したからな

※4125304
まあ、世界が神の見る夢だというのはペガーナの神々からの輸入設定だから
その分世界が夢か、夢ではないか、が曖昧になってより混沌としている

※4125291
宇宙ヤバイがわりと近い感じかなと思う

※4125461
ﾌｪｲﾄ　　ﾁｬﾝｽ
とが賽を振り……

※4125332
ダーレスが体系化したから陳腐になった、とは言うけどダーレスがやらなきゃドマイナーな小説で終わってたからねクトゥルフ。

体系化したからこそ邪神の能力や対立関係とか奉仕種族とかが解りやすくなった=手を出しやすくなった訳だし。

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他にも神の子を孕んで産んでから死ぬorこの場で死ぬの選択死してくる神格や脳取り出されて生かされたり、強制的に神の依代にされたりとクトゥルフは死んだ方がマシ案件が多すぎるんじゃよ

※4125428
海外だとゾンビや怪物が出て来たり、幽霊もポルターガイストや謎パワー使ったりで直接危害加えるといった「目に見える脅威」がウケるのに対して、日本は水の滴り落ちる音や床の軋む音、呪いや病などの「見えない恐怖」がウケるイメージ。

描写にしても海外はグロが多めなのに対して日本は暗闇に浮かぶとかだし

※4125291
そこはフィーリングの問題だから仕方がない
極端な話、チェイテピラミッド姫路城見て
「盛りすぎィ！カオスすぎてこれもう理解できんが笑える。」と感じるか
「いや、ここまで盛られると逆に冷める。何が面白いんだこれ。理解できんわ」と感じるか
そのくらいのもんだと思うよ

※4125341
ツインミニアドはいい宝具だと思いますマジで
アレって多分、別の宇宙の神に対してはそっちはどうだかしらんがこの宇宙に関与するならこの宇宙の秩序に従えやｵﾗｧｯ！って感じの性能してるよね……

人類と相容れないモノとして、受け入れがたい異形と発音の難しい名称付けたつもりだったのに
どっちも案外イケてしまった日本人がさぁ…

※4125307
なおボブマンデン(ギネス保有者)はゴルゴより早いぞ
ゴルゴ0.5
ボブ0.2
2発目撃つのも速くて銃声が1発なのに離れた的が二つ壊れる怪現象を起こせるぞ

※4125340
俺も物心ついてから始めてキリンを目にしたら真面目に妖怪だと思うわ。
そんなもんじゃね？

※4125411
劇中で主人公の脅威になるレベルの精神魔法が使えるのなんて主人公に心酔してる妹くらいだから無敵であってるよ

※4125340
ギリシャとか昔から蛸壺有るからな
地中海沿岸は食べるんじゃなかったっけ

※4125837
そういえば井上円了だかの言った妖怪の分類で
虚怪：嘘、見間違い
誤怪：珍しい生き物
仮怪：一見不思議だけど解明済み
真怪：本物
というのがあるそうな

※4125291
あまり詳しくないんだけど
作者のラブクラフト氏は海産物的な生き物の見た目が苦手だったらしい、そしてご両親共に精神を病まれて人が変わったようになって亡くなったそうだ。それで自分にもその性質が遺伝しているのではと恐れたとか
この辺の要素がクトゥルフ神話に込められているの野かなって思う
「深海や宇宙の果てといった未知なる脅威の世界への恐怖」「実在する不気味な海洋生物」「人が人の姿のままその内側が何か違う悍ましい物へと変貌していく恐怖」「自身の血のルーツに悍ましい要素があるかもしれない恐怖」ってあたり

※4125291
あ、あとやっぱりあちらの宗教的に、彼らが絶対だと信じ祈っている存在は人間の妄想の産物で
真に神と呼べるような存在は、人間の理解を超えた冒涜的で悍ましい化物だ、って世界観は一般的な日本人にはピンとこない性質の怖さがあるのかもしれない

近年の研究で名誉回復したダーレスを悪いって言ってるのを見るとホントこの人クトゥルフ界におけるサリエリ先生だなあと思うわ。

※4125287
なお万一プレラーティの手元に戻ったらランクEXの対人理宝具となる模様

※4125332
ダーレスの功績は間違いなく大きいし御大に不可欠な人間だったのも分かるけどその四属性分類は好きじゃない派です
…ダーレスの書いた神格も好きだよ！

※4127978
四属性は人間が勝手にそう分類しているだけだって作中にも言及されてなかったっけ？
それに四属性のおかげでクトゥグアが創作される→今の楊貴妃がFGOに実装されるっていうプラスの面もあるよｗ

※4125292
地中海地域はセーフだからまあ
ライダーさんもそうだそうだと言っているぞ
(なおセイバーは個人的事情もありドン引き)